|
|
От
|
Corporal
|
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
|
Дата
|
14.11.2004 19:06:56
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: такой БТР...
> Немцы валяли дурака (точно так же как с Маусами, Ягд и Штурмтиграми и проч.). В условиях нехватки САУ тратить шасси на БТРы, это именно дуракаваляние.
Это сильно :о)) Но за исключением Мауса и, пожалуй, Ягдтигра не стал бы характеризовать их разработки в духе незабвенного т. Шарикова
>Мы дурака не валяли и мощности производившие Т-70 использовали для производства СУ-76М, а не гусеничных БТРов.
Сравнив потери наших и немецких танков и сопровождавшей их пехоты этот тезис не кажется бесспорным
Кстати СУ-76, при ее незначительно доработке могла бы стать для серии неплохих легких БТРов аналогом серии SdKfz-250х
А если бы корпус Т-40 удлинили, добавив еще 2-3 катка, то получился бы классный плавающий разведывательный БТР - покруче чем БА-64
> Кстати напомню что Vollkettenaufklarer 38(t) Katzchen в серию так и не пошел.
К счастью, немцев много чего не пошло в серию или пошло слишком поздно
>>Но у нас то до этого кто-то додумался еще в начале 30-х!!!
>
> Раньше времени додумался. В начале 30-х ресурсоемкость производства гусеничного БТРа не могла быть заметно меньше чем у танка, по сему массово такие БТРы никто тогда не производил, все понимали ограниченность собственных ресурсов.
Вот-вот и в 30-нашлись мудрецы, прикрывшие лавочку (и не только эту), а потом в войну нас вся гусеничная БТТ ограничивалась
танками и САУ
БТРов различной специализации не было. Много чего не было. Ну потери были соответствующие
>>> То что танки противоснарядного бронирования во время WW2 несли большие потери от пехотных ПТ средств - миф.
>
>>А доказать? Особенно, применительно к "Барбароссе"
>
> Посмотрите к примеру "Фронтовую иллюстрацию" цитирующую цифры отчетов по Халхин-Голу и отчеты наших комиссий изучавших подбитую бронетехнику в годы ВОВ (некоторые цифры из этих отчетов есть в последней книге Исаева).
Что вы понимаете под ПТ средствами пехоты?
Я имел ввиду все, что немцы использовали против танков (от гранат и ПТР, до всех видов артиллерии включая зенитки)
Думаю, что в 1941 "тяжелый" БТР на базе Т-34 был бы даже более труднопоражаемой целью чем сам легендарный танк, поскольку бронировние было бы таким же а обзор - гораздо лучше
> Подобные отчеты по подбитой в бою отечественной и германской бронетехнике именно по "Барбароссе"? Не слыхал. Однако не думаю что распределение по причинам боевых потерь танков в "Барбароссе" чем то значительно отличалось от халхин-гольского или тех что были характерны для для операций 1942-44 гг.
Возьмем "От Дубно до Ростова" и посмотрим, кому немцы ставили в заслугу срыв танковых контратак РККА. Танкам ли?
> Повторюсь, с перевооружением танковых войск на Т-34, КВ и Т-50 "высвобождавшиеся" Т-26 с относительно большим остаточным ресурсом планировали переделывать в БТР, не успели.
А может поздновато спохватились? Но даже если так, то в годы войны все равно ничего не стали выпускать.
> Вместо N выставленные N/2 танков значительно легче были бы уничтожены их основным врагом, артиллерией(противотанковой, истребительно-самоходной, танковой), а за ними и пресловутые БТР по сравнению с танками малоспособные к борьбе с ПТ пушками,
Это почему же "малоспособные"?
Да поставить на такой БТР башню от Т-40 со спаркой ДТ-ДШК, я уже не говорю о башне от Т-60 с ДТ+авиапушка - так я вас уверяю большинство немецких средств ПТО (пехотинцы с минами и т.п, 37мм дверные молотки и МЗА на полугусеничниках) оказалось бы поставлено в очень тяжелые условия.
> ...неспособные бороться с противотанковыми САУ и танками противника.
Ну во-первых из "чистых" противотанковых САУ у немцев в 1941 была, кажется только Panzerjager I (Sd.Kfz.101) http://www.achtungpanzer.com/pz11.htm#panzer1
А с танками и штугами могли бы бороться наши танки. К тому, повторюсь, же уже в 30-х была разработана целая линейка САУ на базе Т-26 и что в случае продолжения работ из этого в итоге могло бы получиться неплохое семейство различных САУ в том числе и ПТ сомневаться не стоит.
>>Толку от большого количества танков без пехоты было немного. Причем в течение всей войны.
>
> Пехотные же БТР же всю войну служили средством доставки мотопехоты к полю боя (каковое производилось так же автотранспортом и на танковой броне).
Немцы с 1943 г. учили своих панцергренадеров именно воевать с использованием БТРов. Причем основная задача была именно уничтожение средств ПТО.
Относительно мотопехоты на автотранспорте. Немцы же приводили это в качестве отрицательного примера
и слабости своих мотомехвойск
А уж пехоту на танковой броне они в 1941-м возили лишь качестве импровизации, например, л
для организации преследования отступающих частей
Наши - возили пехоту на танках часто, но это именно из-за отсутствия БТРов, способных сопровождать танки повсюду (то есть на гусеничном шасси)
> Кстати, отмечу, мы выйграли ВОВ имея соотношение еще худшее чем один БТР на десять танков. Выходит по результату толк то был? :-)
Говорить о каком то "толке" от использования наших танков без пехоты в 1941? Для этого нужно быть очень сильным оптимистом.
А по-поводу "мы все равно выиграли ВОВ" тоже могу сказать, что для меня это не аргумент.
Сколько солдат полегло из-за такого подхода. И еще поляжет если он сохранится.
> Случаи использования немцами БТР как боевых машин движущихся в атаке в одних боевых порядках с танками были весьма редки и наблюдались при атаках на слабую, особенно в противотанковом отношении, оборону, то бишь такая тактика наблюдалась тогда, когда и без БТР не составляло труда справиться с обороняющимся.
Хотелось бы ссылку на источники или исследования
Я при необходимости могу доказать, что рекомендации по боевому использованию БТРов вошли с 1943 г. в немецкие уставы и наставления. Это отражала и структура частей имевших их на вооружении. Там все машины (включая пулеметы, орудия и минометы поддрежки) устанавливались так, чтобы вести огонь сходу.
> На каком шасси и с каким вооружением? :-) БМП на шасси Т-34 с 20-45 мм пушкой в качестве основного вооружения была не нужна потому что была малоспособна бороться с бронецелями противоснарядного бронирования, и ее огонь был малоэффективен против оборонительных сооружений.
Вы тут слишком обобщаете
В 1941 у немцев была одна ситуация с бронированием и ПТО, а во второй половине войны другая.
Думаю, что для их армии лета 41-го тяжелый БТР РККА был бы очень неприятным сюрпризом
>Главным врагом танков была артиллерия а не пехота с ее ПТ средствами, "грозой" для которой по идее могла бы быть эта "БМП".
На ведь эта артиллерия тоже находилась на открытых позициях и была вполне уязвима для "малокалиберных пукалок".
> Такие машины не пошли в серию по вполне определенным тактическим причинам. Главной танкоопасной целью на поле боя была артиллерия, в том числе артиллерия находившаяся на хорошо бронированных шасси. В связи с этим любой относительно пригодный бронеобьект старались оснастить как можно более мощной артсистемой. БМП тогда не могли появиться по обьективным причинам.
Вы почему-то упорно представляете, что в случае создания тяжелого БТРа, нельзя было бы точно так же создать всю линейку, аналогичную "ганомаговской"
Причем реальный задел был.
Вот и слепили бы все что надо на одном шасси (танк, бтр, пт-сау, штурмовая сау, зенитная сау). Не обязательно на базе Т-34. И получилось бы органично сбалансированное бронетанковое соединение.