От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 08.10.2014 17:02:26 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия; Версия для печати

Re: [2Ibuki] Ibuki,...

Здравствуйте!

>>>>С чего такая разница?
>>>
>>>Из разницы в месте в боевом порядке.
>>
>>По Вашему, место в боевом порядке не зависит от боевых возможностей (в частности, уровня защиты), а определяется исключительно приказом(уставом)?
>
>Зависит разумеется. Именно поэтому действующие уставы предписывают БМП/БТР дейстовать из за линии танков и пехотной цепи, максимально используя укрытия.

А реальная пехота проталкивает их вперёд, по причине, хорошо описанной ув. Дарготом.

>"Разница" имелась ввиду с Вашим предложением неприменять БТР в атаке вовсе.

Моё предложение - исключить применение БТР "по танковому". Наличие же башни с неважно чем внутри это применение реальными юзерами стимулирует.

>>>Во-2х на мой взгляд это не так, т.к. принципиально отказываясь от применения БТР в бою - спешивание придется производить в ближайшем к позиции укрытии или маске. А они для евроТВД отстоят на те самые пресловутые "800 метров в среднем" и по понятным причинам перед заблаговременно выбранной позицией будут отличаться в бОльшую сторону.
>>
>>Если спешивание при входе в зону неподавленного огня ПТО не производить - его вообще не будет, трупы не спешиваются.
>
>Тут Вы делаете дв неверных допущения.
>1) С чего Вы взяли что огонь не подавлен? Нормально организованое наступление будет обеспечено и артподготовкой и поддержкой.

Если огонь обороны подавлен, то пехоту можно привезти и на грузовиках, которые ещё и будут тянуть пехотные орудия :). Панцердивизии в лушие годы пехоту на грузовиках по полю боя вполне возили.

Ну а БТР-152 будет вообще супер-транспортом в этой ситуации.

>2) Ваш тезис предполагает опредленое превосходство обороняющегося в огневых средствах, чего априори быть не должно.

Оно де факто вполне может быть, в реале, например обороняющийся по наступающей бронетехнике использует массовые переносные ПТРК, а наступающий свои ПТРК по ПТРК противника использовать не может. Танки обороняющегося используют позиции халл-даун и могут легко уклоняться от обстрела.

>Конечно какие-то потери обязательно будут (моральный аспект мы не обсуждаем), но с чего Вы решили, что при движении пешком эти потери будут меньше?

Я этого не решал. Здесь нет хорошего решения, кроме ТБМП. Проблема арты делает невозможной пешую атаку (кроме сильно закрытой местности), проблема дальнобойного массового ПТО делает невозможной атаку в консервах. Поэтому впереди могут ехать только ОБТ и ТБМП, которые подавят ПТО и зачистят арту - только после этого можно пускать пехоту на чём угодно - грузовиках, БТР, тойтах.

При отсутствии ТБМП - надо пускать вперёд много танков.

С уважением, SSC