>>>Ну так и БТР-152 от них защищает.
>>
>>Вы отказываете пехоте и в этой защите, т.к. не хотите пускать его в бой под выстрелы.
>
>В бою под выстрелами (ПТО) ЛБМ - гроб для пехоты. Поэтому да, не хочу.
А "арта делает невозможным наступление пехоты" - однако наступает пехота то. "Просто" надо подавлять арту.
>>А для заездов от укрытия к укрытию у него несоответсвующая проходимость.
>
>Нормальная у него проходимость. Семейство БТР-60 превосходит его только в весьма специфических условиях.
да-да, нормальная. Только представьте как транспортное средство с подобным расположение осей преодолевает канаву.
>>Я же написал - "от осколков", причем тут пулеметы, зачем Вы мне свои домысливания приписываете?
>
>Защищает от осколков "использованием складок и масок местности, огнём с остановок из за укрытий"?
От осколков - броней.
Использованием складок местности защищается от огня "неподавленных ПТС".
>>>>Только более приоритетными целями ля ПТУР/ОБПС будут танки, наступающие в первой линии.
>>>
>>>Это чтобы наступающему легче было?
>>
>>Нет из прагматических соображений обороняющегося - танк идет впереди, дистанция до него меньше. Если выцеливать не танк, а идущую во второй лини БМП - то ответным огнем танк подавит/убьет ожившую ОТ.
>>Ну если конечно не предполагать, что противник у нас шахид и собирает фрагов чисто из вредности.
>
>Из прагматических соображений как раз выгоднее стрелять по ЛБМ с пехотой внутри. После их выноса танки сами отойдут.
С какой стати? А если пехоты не будет вовсе, так они и сразу не пойдут?
>>>>Это не маниловщина, это
>>>>1) те самые экономические реалии, в которых пехота остается наиболее массовым родом сухопутных войск ("1 танк на взвод пехоты")
>>>
>>>Поезд - стой! Если экономические реалии не позволяют наступать, придётся сидеть в обороне.
>>
>>Это вы о чем сейчас? Где логика?
>
>Логика в том, что наступление на современную оборону требует немалого минимума материальных средств.
Спасибо, Кэп!
>Если их нет, не надо заниматься маниловщиной.
Потому что за кадром дискуссии остается весь спектр средств поражения более высокого уровня, вообще говоря не оставляющий шансов позиционной обороне.
Но нет же у нас почему то танки с пехотными цепями внезапно оказываются напротив летящих со всех сторон ПТУров и ОБПСов.
>>Во-1х попытки заездов "до арты" через пехотные позиции исторически заканчиваются неважнецки для танков. Даже при подавленном ПТО.
>
>Это была стандартная тактика панцердивизий.
Во-1х тогда арта отстояла от переднего края километра на 2-3 и очень сильно зависила от расположенных там НП.
Во-2х у панцердивизий пехота не отсавала от танков на дистанцию превосходящую дитанцию эффективного огня пулеметов.
Но да, сближалась обычным пехотным образом, если не имела БТР.
>>Во-2х современная арта стоит далеко. И даже очень, там до нее может быть еще несколько позиций с ПТО.
>
>Это проблема, да, и возможно это может привести к современному аналогу позиционного тупика.
... в случае если использовать навязываемые Вами тактические схемы :)
>>В-3х почему из рассмотрения исключается своя арта и ее возможности по подавлению?
>
>Потому что современные САУ крайне трудноподавляемы, не факт что это вообще это реально без привлечения авиации.
Реально если использовать РЛС и накрывать район дальнобойными РСЗО с кассетными бп с СПБЭ
>>>>Оптимизация "грузовика" под минимальные требования военных неизбежно дает БТР-80, LAV, VAB и т.п. с неизбежными последствиями
>>>
>>>Значит военным надо ограничить хотелки и соответственно адаптировать тактику.
>>
>>Предлагайте, обсудим.
>
>Накидаю как-нибудь.
