>Как наступает пехота при неподавленной арте хорошо показал укро-армия - горой трупов.
Конфликт вна Украине вообще не может служить иллюстрацией каких то тактических схем столкновения регулярных армий.
Как впрочем и "магия больших чисел" гор трупов. Конфликт высокой интенсивности неизбежно будет порождать эти горы.
>А "просто" подавлять арту не получается, от слова совсем.
В отсутствии средств АИР от слова совсем - несомненно. Там попадать то не всегда получается.
>>да-да, нормальная. Только представьте как транспортное средство с подобным расположение осей преодолевает канаву.
>
>Узкую канаву (окоп) вполне преодолеет,
ну да 0,8 м против 2 м у БТР-60.
И заметьте - мы не говорим за какие то говны, вполне ординарная пересеченка.
>Ключевая разница между ходовой частью БТР-152 и 60 - подвеска, первый использует мосты грузовика (151го), а второй оригинальную подвеску и трансмиссию с относительно низким ресурсом.
Я бы сейчас не привязывался к конкретным техническим решениям конкретной модели - я говорю о компоновке машины. У БТР-152 она неудачная. Оптимизируя ее - получим (я уже перечислял линейку типовых машин). Ну сделайте ее на автомобильных арегатах, поставьте нормально двигло, выход как положено - сзади и т.д.
Но сверху все равно будет модуль с пулуметом/пушкой.
И это мы еще не сказали про желание плавать :)))
>>От осколков - броней.
>>Использованием складок местности защищается от огня "неподавленных ПТС".
>
>Это получится только если ехать далеко от танков (те самые 1.5км +-).
Почему?
>>>Из прагматических соображений как раз выгоднее стрелять по ЛБМ с пехотой внутри. После их выноса танки сами отойдут.
>>
>>С какой стати? А если пехоты не будет вовсе, так они и сразу не пойдут?
>
>С той стати, что наступление будет провалено, а среди танкистов искатели приключений редко встречаются.
Вы сами себе противоречите. То у вас танкисты "едут до арты" и вообще должны наступать без пехоты - то они включают заднюю при потерях не у себя а где-то во второй линии.
Определитесь как то с этим?
>>Потому что за кадром дискуссии остается весь спектр средств поражения более высокого уровня, вообще говоря не оставляющий шансов позиционной обороне.
>
>Позиционную оборону сейчас вести никто не собирается, даже РА вроде от этой мысли отказывается, поэтому смысл Вашего тезиса не понятен.
Мне показалось мы сейчас обсуждаем классическое наступление на классическую оборону? Иначе к чему несколько раньше вы оценивали необходимое соотношение сил как 1:3 9классическое "прорывное"), количество целей в полосе взвода как 2-3 и собирались бороться с нии 1-2 танками?
>>Во-2х у панцердивизий пехота не отсавала от танков на дистанцию превосходящую дитанцию эффективного огня пулеметов.
>
>Панцердивизии атаковали 2-3 волнами, и разрыв с 1й волной был сильно поболе указанного Вами.
Есть какой то пруф?
>>Но да, сближалась обычным пехотным образом, если не имела БТР.
>
>Ехала на грузовиках до рубежа безопасного развёртывания.
...И дальше наступала в темпе обычной пехоты.
>>>Это проблема, да, и возможно это может привести к современному аналогу позиционного тупика.
>>
>>... в случае если использовать навязываемые Вами тактические схемы :)
>
>Укро-армия в нынешнем конфликте использует классические советские схемы - результат на лице.
Она во-1х не использует классические советские схемы ввиду тотальной недоукомплектованности для действий по этим схемам. А во-2х в силу своего убогого состояния она проваливает управление и все виды обеспечения. Какие тут вообще можно делать суждения?
Эдак то симметрично можно возрасить что в 2008 г по классическим советским схемам армия РФ раздила грузинскую. Но это тоже будет лукавством.
>>>Потому что современные САУ крайне трудноподавляемы, не факт что это вообще это реально без привлечения авиации.
>>
>>Реально если использовать РЛС и накрывать район дальнобойными РСЗО с кассетными бп с СПБЭ
>
>Без расчётов этот голый оптимизм не убедителен. Для уничтожения одной САУ нужно будет полностью накрывать район в 3-5 км2.
На сегодняшний день только САУ армии США способны к маневрированию, требующему такой оценки (пусть и с потолка) по расходу.
Кстати у меня получилось не 3-5, а 1-1.2 и то в предположении непрерывного движения со скоростью 18 км/ч (что естествено преувеличение).
