От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 17.11.2012 18:39:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Пятничная альтернативка...

>>>>
>>>>за 3 дня - мало того, что не успеют, так некоторые не могут быть отмобилизовваны впринципе - т.к. на низ нет матчасти.
>>>
>>>===По плану вроде бы успевали.
>>
>>Нет соединения БТМВ - 8-15 дней
>
>====в УиВ явно опечатка, 8-15 дней это третий эшелон, второй (по логике) между первым и третьим, т.е. 4-7 дней

это все равно больше 3 дней.


>>> В принципе там главный дефицит - грузовики,
>>
>>главный дефицит - танки.
>
>===Этот ресурс нельзя получить при любом сценарии, поэтому выносим его за скобки.

Это как-то прибавит возможностей в остановке ударов ТГР?

>>>===Ну так в Вашей оценке темпа наступления ТГ про соотношение сил и вообще учет сопротивления РККА не было сказано ни слова.
>>
>>Потому что оно не изменится.
>
>====То есть оборону строить вообще смысла нет, сразу заворачиваться в простыню?

Возвращаю Вас к исходному тезису, который Вы начали оспаривать. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2395239.htm
Где Вы там почерпнули столь глубокомысленный вывод?

>>>===Скорость движения техники по шоссе и по разбитой грунтовке - вполне себе табличные данные.
>>
>>Темп наступления не определяется маршевыми возможностями
>
>===Определяется в том числе и ими. А при слабом сопротивлении фактически только ими и определяется.

Не отождествляйте "влиять" и "определяться".


>>>===При переправе через реку и захвате плацдарма ключевым является соотношение сил именно в самом начале (аналогично и при морском десанте).
>>
>>Может быть.
>>Однако вывод что "развернутая артиллерия сорвет - не обоснован". И совершенно не обязательно тактический упех развивается в оперативный (это еще ПМВ показала).
>
>===Но тактический провал уж точно в оперативный успех не вырастет :)

Поздравляю, Вы открыли "принцип частной победы" :)


>>>В целом на оперативном уровне вполне реально сбить темп наступления 2 ТГ и 3 ТГ до уровня 1 ТГ
>>
>>нет основания так полагать.
>>Против 1ТГр было 5 мк.
>
>====Там время было упущено, да и не все МК именно против 1 ТГ были задействованы

Я говорю об общем соотношении сил. В условиях низких оперативных плотностей войск прикрытия - задействовать 100% мехсоединений на контруда точно также не удасться.

>>>3. "Линия Сталина", приведенная в полную готовность и занятая сосредотачивающимися войсками из внутренних округов и РГК, плотность на которой постоянно возрастает.
>>
>>за 3 дня это не достигается
>
>===Выгрузить картошку из дотов не успевали? :)

Доехать и развернуться не успевали.

>Три лишних дня в обороне - это достаточно много.

Очень ценное суждение. Только обсуждаем то мы другое, не так ли? Никто не спорит, что три дня лучше, чем ни одного.