|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
20.11.2012 12:22:55
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Пятничная альтернативка...
>>"там" это где? 10 июля соединения 1ТГр вышли на Ирпень вот там их по существу удалось "остановить"
>
>====Так я и говорю, если южную клешню уманского котла составляла обычная пехота, протопавшая от самой границы параллельно с ТГ, о чем это говорит?
О том, что у ГрА Юг было недостаточно мотомехосединений для выполнения поставленых ей стратегических задач.
>Как этот "паровой каток" можно было остановить без эшелонированной обороны с уставными плотностями?
никак. да.
Но обсуждался тезис "у РККА не было средств, чтобы останавливать танковые группы" - вот до КиУра прорвалась 1-я ТГР. Потом она остановилась и билась за свои фланги и ждала пехоту.
Второй клешни не было - и развить успех этого прорыва в стратегический не получилось.
>>>И эта ненормальность была заложена именно в первые дни войны.
>>
>>Не всегда
>
>===Но большей частью. "Эффект гвоздя" ака положительная обратная связь тут был в полный рост.
Потому я и написал. что вермахт несомненно будет стачиваться быстрее. Но нет достаточного кол-ва данных чтобы утверждать что он будет остановлен на Днепре или старой границе. Вот предполагать что он будет остановлен на можайском или даже лужском-ржевско-вяземском рубеже вполне можено.
>>>По сути до переправы танков ситуация мало отличалась бы от ПМВ.
>>
>>Это совсем не так, т.к. у обороняющегося не было достаточной глубины и оборудованности обороны, а наступающий обладал средствами развития тактического успеха в оперативный.
>
>====Но был естественный рубеж, который с лихвой компенсировал "километры колючей проволоки". Были резервы под боком, в том числе артиллерийские. Были танки, в конце концов.
Ну и что? В годы войны были успешно форсированы сотни речных рубежей. В т.ч. и с подготовленой обороной. Рецепты то известны.
>Вы же вроде собирались отыгрывать начало войны у Бреста в КШУ, что-нибудь получилось?
Данное конкретное нет, но мы не склонны соотносить результаты КШУ с реальными действиями.
>>
>>Вы который из планов имеете ввиду?
>
>===План, по которому перебрасывались войска из внутренних округов (который вроде так и не нашли)
Не понятно какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Если развертывание определяется планами развертывания.
>>Фактическое повышение боевой готовности соединений ПрибОВО 18.06 никаких мобилизационых мероприяий не повлекло.
>
>===="Феноменологически" никакого повышения боевой готовности заметно не было - огневые точки не заняли,
В ПрибОВО все что нужно заняли и куда нужно выдвинулись. Вы не в курсе что ли?
>мосты взорвать не успели...
Где как, но уже не в мирное время естественно.