|
|
От
|
Мелхиседек
|
|
|
К
|
lex
|
|
|
Дата
|
24.08.2005 12:52:42
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
Re: По календарю...
>Именно про эти то ли 6, то ли 7 орудий я и писал. Именно их я и полагаю единственной артиллерийской потерей 1-го арм. корпуса за период 17-20 авг. Квалифицировать чудесность тех или иных фактов я тоже в принципе могу, но утверждать что-либо предпочитаю на основании каких-либо источников. Т.о. снова вопрос - откуда информация о 40 орудиях потерянных 1-м арм. корпусом за 17-20 авг.?
первоисточник рапорт генерала фон франсуа о деятельности 1пк
>Технология этого мне понятна. Вопрос относился не к ней, а к источнику информации, согласно которому б.ч. 7 000 пропавших без вести 20 авг. германцев оказались погибшими?
потому, что по правилам немецкой отчётности нашедшиеся исключались из списков пропавших без вести
для окончательного попадания в список пропавших без вести у них был месяц, до этого они временно отсутсвующие
>>>>Отход 1резевного обусловлен также обнажением правого фланга.
>>>
>>>Обнажением правого фланга у кого? Там к правому флангу рез. корпуса как раз 3-я рез. дивизия и шла, так что он был вполне в порядке.
>
>>Белов требовал прикрытия правого фланга, ему таковое и прислали, но она не могла занять место, которое занимали части 17пк, не отбросив русских, чего она не сделала
>
>Постойте... Возьмите любую схему событий при Гумбиннене. Там же ясно показано, что 1-й рез. корпус занимал позиции южнее 17-го арм. корпуса. Т.о. соприкасался с ним своим ЛЕВЫМ флангом.
вопрос на засыпку:
кто конретно оборонял Ангербург и кто дал пройти во фланг 1 рез.пк 1 русской кд?
>А 3-я рез. дивизия выдвигалась для прикрытия ПРАВОГО фланга 1-го рез. корпуса, где частей 17-го арм. корпуса не было и быть не могло. При чем же тут части 17-го корпуса, которые якобы там кому то мешали?..
она должна была идти из летцена на север в сторону ангербурга
но в сваязи с подходом русских 2пк и 4кд от этого отказались. т.к. притвиц обоснованно опасался, что 3рез пд, 6 ланд. пбр и гарнизон летцен не выдержат натиска
>>>>Кроме того поряно более трети артиллерии, сказалась порочная практика стрельбы с открытых позиций. С ней и так было не густо (72 на корпус)
>>>>Потери 1 резервного около 5.000 чел.
>>>
>>>Откуда такие цифры? Какая треть артиллерии? 4-й арм. корпус никаких реляций о взятых орудиях не писал.
>>
>>немцы применяли 77мм пушки с открытых позиций, у них не было русского креатива времён ряв, предусматривающего стрельбу всей артиллерии с закрытых позиций
>>в итоге батарея выезжает на позицию, а у русских каждому полку прикомандирован как минимум артнаблюдатель с телефоном. Через несколько минут на немецкую батарею сыпался град 3" ФС
>
>Да с чего Вы взяли что немцы ставали исключительно на открытые позиции и не учитывали опыта РЯВ? Немцы вполне себе вели огонь и с закрытых и с полузакрытых позиций.
вы себе предстваляете немецкую полузакрытую позицию?
> А тот случай, который Вы упоминаете (12 орудий арт. дивизиона, довольно легкомысленно ставший на открытую позицию перед фронтом 3-го арм. корпуса русских и поплатившийся за это) - это исключение из общего правила.
слишком много исключений
>Но собственно я не увидел ответа на мой вопрос - откуда информация о потере 1-м рез. корпусом 30% артиллерии (24 орудий)?
генерал фон белов как командир корпуса должен отчитываться и тоже писал рапорты
з.ы. у вас какие то странные представления о хорошем положении немцев
1пк обходится с севера кавалерией орановского и хана нахичеванского
1 кд и 2 ландверная бр отброшены и отходят к инстербургу и тильзиту соответсвенно, обнажая левый фланг 1пк
у 1 рез пк с левого фланга 5 сбр, с правого 1 кд, с лоб атакует 4пк
при том качество личного состава мягко говоря хватает