> Для укрепления тела и совершенствования реакции есть миллион разных способов общефизической подготовки, из которых фехтование чуть ли самый муторный.
--------
Не верно, в случае когда тренируются для того, что бы воевать - тренировка с оружием (фехтование) - наиболее практичный спсоб ОФП и наиболее емкий. Главное, что он дает - это уверенность в умении обращаться с оружием, а вот через него растет и то, что вы обозвали политморсосом :))
> Отсутствие школы фехтования не означает всего лишь отсутствие теории и специализированных наставников - учителей.
> В любом случае воины как-то тренировались, в этом и заключался смысл их выделения в отдельное сословие. Формы тренировки могли быть разными - охота, различные игры, потешные драки на палках и кулаках, состязания в стрельбе со сверстниками. Хотя наверняка были и наставники из числа опытных вояк, которые натаскивали молодых.
---------------
Этого мало, нужно обучать владеть оружием, а в итоге, применяя описанный вами метод (а он у нас и имел место быть) наша конница хорошо стреляла из луков и поражала всех выносливостью, но вот почиму-то с завидным постоянством сливала в ближнем бою полякам. Как и татары, кстати.
>Чем бы они в противном случае отличались от посохи? Наличием коня и сабли? Посоха тоже частично воевала на конях, да и сабли у нее могли быть.
-------
посоха не воевала, это строй.бат, в крайнем случае - -пушечное мясо.
> Доставание сабли раз в год из ящика - это относится скорее к периоду глубокого упадка поместной системы и то к районам далеким от татарского приграничья.
------------------
угу...разложение поместного сословия, превращение его в "быдло", в "холопов" царских - вот и результат.
>>> Какой от него был бы прок в хаосе конного боя, когда сталкивались массы из многих сотен, даже тысяч бойцов?
>>
>>Масса, в которой регулярно занимались, режет массу, в которой не занимались
> Есть ли примеры этого?
-----------
Орша устроит?
> В столкновениях больших масс вооруженных холодным оружием значение имеет тактическая, общефизическая подготовка бойцов и их политморсос. Плюс тактика и вооружение. Гораздо важнее правильно взаимодействовать с соседом по строю, чем виртуозно махать клинком.
---------
Все верно. только у массы, соствавленной из подготовленных бойцов на ХО есть один лишний бонус, причем существенно влияющий на этот политморсос.
>>Ну что ты. Основным оружием поместных в 16 веке была сабля.
> Оружие было не только у поместных. Его и у прочего населения хватало, особенно в районах близких к границе. Но в основном это было древковое оружие, луки и огнестрел.
----------
Как пример неверного восприятия советую прочитать историю сражений в период покорения Сибири, начиная с похода Курбского на пелым и до боев Хабарова с манзами -в подавляющем большинстве случаев победа достигалась боем на ХО на коротке против численно превосходящего противника.
> Какие есть основания для вывода, что конные схватки с ними проигрывались именно из-за отсутствия фехтовальной подготовки у поместной конницы? Скорее дело в оружии и тактике, причем не столько конницы, сколько армии в целом.
-------------
все играет роль, все имеет значение, пока у нас была ударная конница, были победы как под Молодями, когда она у нас кончилась - пошли позорные поражения, как под Конотопом.
>>> Ну а когда у нас появилась армия европейского образца - появилось и европейское фехтование как часть подготовки офицеров.
>>
>>Потемкин и солдат хотел учить, но... Дорого это и муторно.
> Главное, бесполезно. Армия и без этого прекрасно обходилась.
---------
Вот и я об этом, не стоит путать регулярную армию. где фехтенг серьезный бесполезен и разного рода ополчения.
Собственно искуство европейского фехтенга убили М.Оранский и В. Насуский. создавшие настоящую регулярную армию.
