>> Единственно с чем согласен, так это с тем, что уверенное владение своим личным оружием способствует удлинению политморсуса. Но и не более того.
>
>Промискуитета и посткоитуализма. "В словаре Фимы было такое богатое слово, как "гомосексуализм""(с)
Иван, это не фалично.
>Мотивация бойцов, которые изо дня в день занимаются фехтованием выше, чем у тех, которые шаблюку в ящике хранят, потому как "дай Бог великому государю послужить, а сабли из ножен не вынимать". Насчет тактики - какая может быть тактика на выжженых, заваленных бревнами, с торчащими печами пустырях МОсквы, где гусары толпой гоняли толпу русских дворян, пока не спихнули их в Москву-реку?
Значит гусары действовали не толпой, а умели взаимодействовать с друг другом - быстрее соображали, куда бежать и кого лупить в данный момент. Это не фехтование.
>> Когда под Берестечком 28 июня произошла сшибка польской и татарско-турецко-казацкой конниц, причем, по свидетельствам участников, сшиблись настолько плотно, что вообще было не понять кто где, из толпы выделялись только турки, благодаря своим белым чалмам, обе стороны понесли тяжелейшие потери, обе стороны взяли трофеи и пленных и в результате никто не одержал решающей победы.
>
>Ага. Соотношение сторон не приведешь?
Именно в этом конкретном бою соотношение сторон было примерно равным - татары окружили польский отряд, а подоспевшие ему на помощь другие польские отряды навалились на татар. Получилась каша, где каждый за себя и, по свидетельству участника, непонятно, где поляк, где татарин. Т.е. как раз полигон для умелых фехтовальщиков - кто быстрей прохавал, что перед ним супостат и успел нанести/парировать удар, того и тапки.
>Понимаешь, это уже 1654 год, когда слава русской конницы 50 лет в глубокой заднице. Русская поместная конница как род войск кончилась войной Болотникова. Нужно смотреть на 16-й век. И тут картина другая: татар гоняем сам-друг с холопом - сотню халатников, от поляков получаем Битву под Оршей
Угу, 17 тыщ поляков, которые либо тяжелые копейщики, либо легкие копейщики - гусары, либо пехота.
Собственно, фехтовальными способностями могли там блестнуть либо 15 тыщ литвинов из рушення, в особую нарванность которых на фоне московитов я, уж извини, не верю, либо 3 тыщи легкой магнатской конницы, под маской которой скрывались кто угодно, вплоть до тех же "Черкесов".
Преимущества польских наемников в личной и тактической выучке я не отрицаю, но при чем здесь фехтование? Что нам дает повод считать, что в то время этому благородному исскуству уделялось должное внимание именно в среде упомянутых выше копейщиков и гусар?
>Ну и что? Корпус-то разгромили, а то что нарвались на богатыря и мастера - так такие и у нас были в единичных экземплярах. И даже у крымцев.
А то, что, казалось сам Бог велел литвинам в данном случае блестнуть фехтовальной выучкой - но адекватного богатыря и мастера под рукой не оказалось почему-то.
Хотя по вашей с Михаилом гипотезе, ливины ан масс были припавшие к фехтовальной школе.
>Он поступил в свой, шотландский полк. Потому и дуэлькался нелетально. Во Франции он бы так повыеживался до первой подворотни, где бы его проткнули в пузо шпагой, и никаких мемуаров он бы нам не оставил.
Нет, он поступил в немецкий полк, где были офицеры-шотландцы. А солдаты там были - быдловатые немцы, которые прикалывались над бедолагой Гордоном, который по ихнему не шпрехал ( или ему казалось, что прикалываются) - если человек твоего языка не занет, про него вслух можно всякую фигню говорить и даже прямо ему в лицо, очень смешно.
>Только что-то Арамис предпочел годик повыкладываться по нескольку часов в день на фехтовании, прежде чем пойти колоть оскорбившего его офицера.
Это который Арамис, который из полка Массон де Рю? Дык, наши люди в булошную на такси не ездят - сколько было тех Арамисов и сколько было нормальных мушкетеров, а ля товарищи Гордона.
>
>Насчет рейтара ты не прав. В рейтары первоначально шли именно дворяне - служба там была почетней. Вот во второй половине 17-го века и впрямь наступает пиндец.
Дык я о второй половине и толкую - как раз русско-польская война, Охматов и Чуднов.
>Да ладно тебе, мужики толпами со службы бежали.
Я к тому, что бегать хорошо по своей территории, а по бывшей вражеской - не очень и побегаешь.
