От АЮМXX Ответить на сообщение
К sas Ответить по почте
Дата 03.01.2018 00:21:27 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Распределение по...


>Докладная записка Е. Щаденко о реорганизации Красной Армии, от
>10 сентября 1942 г. с Вами согласна не полностью:
>Мы слишком много потеряли времени и ресурсов, бросая их сырыми, неорганизованными и рассредоточенными пачками в бой. Отражая натиск врага таким способом, в 1941 году было брошено 206 слабообученных стрелковых дивизий и 76 стр. бригад, всего вместе с конницей, артиллерийскими, танковыми и специальными частями — 3 808 000 человек и сверх того пополнений к ним — 2 303 000 человек.

если принять это за истину, то тогда действительно получаются потери как у Кривошеева. Видимо так их и считали.

Проблема в том, что данные Щаденко о пополнениях тут явно ошибочны.
Он вероятно учитывет только свежесформированные части ("206 слабообученных стрелковых дивизий и 76 стр. бригад" и т.д.) и свежеобученные пополнения.

По Кривошееву примерно так и было -свежесформированных дивизий было направлено 254 -201сд, 42кд, 1мд, 10тд (Книга потерь, 2010, с.283).
Но кроме них было направлено и 91 дивизия из уже существовавших на 22.6. -а это еще гораздо больше 1 млн. чел.
Всего по Кривошееву в 1941 было дополнительно направлено на фронты 350 дивизий.

если же подсчитать самому по "Боевому составу СА", то получится, что до 1.1.42 было всего направлено 414 дивизий и 160 бригад.

[105K]


можете проверить, если не верите -выписать боевой состав на любую дату, и сравнить как он изменился на следующую -какие соединения исчезли, какие появились. Переброска между фронтами Действующей армии и переименование дивизий тут не считаются за новые.

Маршевых пополнений по Щаденко было 2303 тыс., а например по записке Ефремова -2130 тыс. к 1 декабря, и 555 тыс. в декабре =2686 тыс.
июль – 126 000
август – 627 000
сентябрь – 494 000
октябрь – 585 000
ноябрь – 299 000
декабрь – 555 000
Щаденко скорее всего учитывет только "новых" людей, а у Ефремова это вместе с выздоровевшими из госпиталей.
Кроме того, в августе фронты получили еще 380 тыс. человек молодых возрастов, изъятых из частей и учреждений тыла (1941 -Уроки и выводы, гл.3, 3.3).
Таким образом, общее число маршевых пополнений было более 3 млн.



>>Общая убыль -7 млн., из них раненых и больных -до 2 млн. Безвозврат -более 5 млн.
>Как минимум справка Щаденко на 1 сентября 1942 года с Вами не очень согласна:
>Из числа 18 069 000 чел., взятых из страны в течение войны на укомплектование Вооруженных Сил, по состоянию на 1 сентября 1942 г. числилось:
>а) В Красной Армии, ВМС и НКВД 11 055 700
>б) Раненых, состоящих на излечении
>в госпиталях 766 000
>в) Уволенные из рядов по непригодности
>к военной службе 1 150 000
>г) Умерло от ран в госпиталях 177 000
>д) Убитых, пленных и пропавших без вести 4 920 300
>Итого 18 069 000

>Аналогично его доклад И. Сталину о новых формированиях в армии, февраль 1943 г.:
> безвозвратные потери:
>убитых, пропавших без вести и пленных — 2 544 505 чел.
>погибших по разным причинам — 113 830 чел.
>умерших в госпиталях — 201 059 чел.
> ИТОГО безвозвратных потерь — 2 859 394 чел.
>ВСЕГО безвозвратных потерь Красной Армии вместе
>с уволенными в 1942 г. по инвалидности — 3 723 134 чел....
>ПОТЕРИ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПО 1.1.1943 г. исчисляются:
>а) убитых, пропавших без вести, пленных и погибших
>по разным причинам — 5 639 782 чел.
>б) раненых, обожженных, обмороженных — 5 262 840 чел.
>в) больных — 2 180 164 чел.
> ИТОГО — 13 082 786 чел.
>Из общего количества 7 443 000 чел. раненых, обожженных, обмороженных и больных:
>Вернулось в строй и нестроевыми — 5 300 000 чел.
>Уволено по инвалидности и в длительный отпуск — 982 300 чел.
>Умерло — 309 700 чел.
>Остальные 851 000 чел. находятся на излечении в госпиталях (на 1.1.43.)
>Если вычесть из общих безвозвратных потерь на 1.1.1943 потери за 1942 год, то 5 млн не получается никак. Кстати, указанные данные достаточно неплохо коррелируют с данными Кривошеева. Во всяком случае разницы в миллион или более я не нашел....

Проблема в том, каким цифрам тут можно доверять, а каким нет?
Внешне у Щаденко всё красиво расписано и сходится.
Например потери в 1942 -2544 тыс. убитых и пропавших, и 114 тыс. прочих погибших =2657 тыс.
Но Кривошеев даёт существенно большие цифры -2994 тыс. (на 340 тыс. больше, причем разница именно за счет января-августа 42). Это при том, что у него тоже есть недоучет -только по Калининскому и Западному фронтам на 100 тыс. пропавших без вести и где-то 50 тыс. убитых.
Поэтому "красивый" общий баланс у Щаденко -фикция. Реально было по-другому.
Доверять у него можно цифрам пополнений в 1942, числу раненых и больных, и выздоровевших. Но по безвозвратным потерям и общему балансу людей доверять ему нельзя.

>>То что безвозвратные потери в 41 были наибольшими -видно хотя бы из немецких данных по пленным, и из наших данных по потерям стрелкового оружия (в сравнении с другими годами).
>Простите, а на каком основании Вы делаете прямую корреляцию между потерями стрелкового оружия и потерями в личном составе?

потому что оружием пользуется личный состав, и теряется оно чаще всего тоже вместе с ним. В начале войны просто не может быть иных причин, типа износа от долгого использования. 1941 крайне резко отличается от других потерями стрелкового оружия, автомашин и орудий. Единственное чего было больше потеряно в 1942 -это минометов.


>>>Простите, а где это у Кривошеева безвозврат в 1942 несколько меньше, чем в 1941?
>>
>>с учетом тех 500 тыс. захваченных немцами мобилизованных в начале войны.
>>Не считать их за военных? В любом случае, они имели прямое отношение к Вооруженным силам (призваны, мобилизованы). Для их семей, они пропали будучи в армии.
>А, Вы в этом смысле. Ну, как минимум сам Кривошеев их за военных не считает.

еще у Кривошеева не совпадает по ряду фронтов сумма потерь по операциям и
общее число потерь за год -превышение над годовым числом более чем на 350 тыс. (в том числе до 200 тыс. безвозвратных). Не говоря уже о том, что потери по ряду операций явно занижены (по одной только Московской оборонительной чуть ли не на 500 тыс.)

с уважением