|
|
От
|
Манлихер
|
|
|
К
|
А.Погорилый
|
|
|
Дата
|
02.10.2010 03:08:00
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
ПМСМ как раз нет
Моё почтение
>>ПМСМ, наиболее вероятные последствия:
>
>>- Польша оккупирована полностью.
>
>Не обязательно. Мог быть размен военно-политической напряженности на уступку Германией части территории Польши. Собственно, тот же ПМР, но позже и на худших для СССР условиях.
Не думаю. СССР был нужен немцам как контрагент (1) пока они СССР опасались, 92) пока они Антанты опасались и (3) пока они не имели практического опыта в части своих возможностей.
Но когда в реале выяснилось, что (1) Антанта жыдко сливает и (2) поляки и прочие чехи при реальном боестолкновении впадают в полный треш меньше чем через 2 недели - тут в головах немецкого руководства просто обязаны были зародиться мысли на тему - а на хрена нужны договоренности с русскими унтерменшами, если и без них все прекрасно получается.
>>- Немцы имеют головокружение от успехов и реверансы в нашу сторону насчет солюдения взаимных интересов прекращают.
>
>Возможно, но не обязательно. На западной границе объявившие войну англофранцузы. Впрочем, если это не так - см. предыдущий пункт, тот же ПМР но на худших для СССР условиях. Не альтернатива по большому счету.
Таки альтернатива. Немцы давят танком, Чемберлен, как обычно, мнется, франки жмутся за бриттами, а мы отдыхаем - безо всяких условий///
>>- Восточная и северная евромелочь, в разной степени скрипя зубами, сама ложится под немцев.
>
>Это да. Как она легла в реале. Вопрос "легла бы Прибалтика" см. выше. Либо легла бы - и тогда абзац Ленинграду, либо тот же ПМР позже (не альтернатива).
ПМСМ, немцы при таком раскладе не стали бы с нами договариваться насчет прибалтов. Прессанули бы их - и вся недолга. А бритты бы гансов поддержали, ибо немецкие арийцы ближе жыдобольшевиков///
>>- Не факт, что война вообще будет Антантой объявлена (ибо Чемберлен), а если и будет - не факт, что "странная война" не закончится миром за счет оккупированных немцами территорий.
>
>Все же была объявлена в реале. Отсутствие ПМР - более выгодные для Антанты условия, чем его наличие, т.е. наоборот, с большей вероятностью вступят в войну.
В ВБ премьером мистер Чемберлен, который себе на умиротворческом "миротворчестве" имя сделал. Ему война на хрен не нужна, и он будет до финала упираться насчет ее объявления. И выгодные/невыгодные услвоия - ему глубоко пофиг.
>>- Главный ужас советского руководства 1930-х - война против общеевропейской коалиции (в той или иной форме, пусть даже без прямого участия англо-французов) не только не пропадает, но и приобретает все более реальные черты.
>
>Это да. Больше всего боялись. И это очень серьезный стимул к заключению ПМР, после того как антанта известно как себя проявила на переговорах чуть раньше.
Таки да - про что критики традиционно забывают.
Не те были отношения между Антанто
>Вообще не надо забывать, что ПМР произошел сразу после срыва переговоров с антантой. То есть сначала СССР пытался идти по этому варианту - не получилось.
>>>И еще вопрос - чего боялся Гитлер, что столь активно стремился к этому соглашению? То, что СССР за Польшу не вступится, было, полагаю, очевидно.
>>>Разве что торговое эмбарго могло быть, что, впрочем, для Германии, бедной стратегическим сырьем (и еще не получившей доступа к румынской нефти, восточнофранцузским ископаемым и т.п.) не сахар.
>>
>>ПМСМ для него даже недружественный нейтралитет СССР был неприемлем. Ну и возможности, что Антанта таки с нами договорится тоже.
>
>Вопрос - насколько неприемлем?
>Давление внутриэкономической ситуации на Гитлера было очень велико. Нахватал внутренних и внешних кредитов, с весьма туманными перспективами вернуть их, средства использовал на милитаризацию страны. Война при этом - средство заставить вложенные деньги работать. Альтернатива - значительное снижение жизненного уровня в Германии.
>Примерно то же произошло в Польше, когда она, набрав на Западе кредитов, не смогла расплатиться - отсюда всякая "Солидарность" в начале 1980-х и поперла, пока кредиты проедали, было хорошо, а как пришло время расплачиваться, пришлось затянуть пояса, откуда все эти волнения.
>А положение Гитлера вовсе не было таким уж незыблемым - армия глухо ворчала (ее лишь победы и успехи утихомиривали), насчет народа - все слишком хорошо помнили падение монархии в 1918 году, когда народ устал от тягот. Так что Гитлеру явно было чего опасаться в делах внутренних.
>Вот и вопрос - а что страшнее для Гитлера.
>Внешние проблемы из-за недружественного нейтралитета СССР (наиболее вероятный вариант при неподписании ПМР) или внутренние из-за неразвязывания войны.
В сражениях за истину последняя участия не принимает