|
|
От
|
badger
|
|
|
К
|
Ktulu
|
|
|
Дата
|
10.05.2010 04:49:35
|
|
|
Рубрики
|
Стрелковое оружие;
|
|
Re: Да, вот...
>Встаёт вопрос, если этот патрон так немеренно крут, почему я его не могу купить в магазине
>и пострелять самому? Ведь патрон с такими характеристиками стал бы непременно бестселлером, пусть
>и за цену в 200 рублей. Вот это я совершенно не могу понять. Кто-то что-то где-то и когда-то тестирует,
>а результаты-то не проверить.
Законы рынка - нет спроса, нет предложения.А спроса нет поскольку никто, как вы верно заметили не пробовал, и подавляющее большинство считает заявленные харакетристики надувательством :)
>>Так в том то и банка, что у "Зенита" БК - ВЫСОКМЙ (что бы вы не утверждали) и испытывавшие, опять же, утверждают, что до 150 м можно стрелять с прямым постоянным прицелом.
>
>Стрелять -- можно и на 600 м, попадать -- вряд-ли.
Вы ниже собственными цифрами подтвердили что 150 метров реальная дистанция прямого выстрела, но признать это абзацем выше вы не в силах и отвечаете типовым доведением до абсурда про 600 метров :)
>> Дальше нужно уже делать поправки на снижение траектории - но на тех самых 300 м отнюдь не на метры.
>
>Метры, метры. Из приведённых Вами выше данных видно, что энергия пули на 150 м падает более чем вдвое
>по сравнению с дульной -- это прямое свиделетельство крутой траектории.
>Кстати, исходя из данных отсюда https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2013254.htm ,
>дульная энергия == 276 кГм == 276*9.8 Дж == 2700 Дж
>энергия на 150 м == 123 кГм == 123*9.8 Дж == 1200 Дж
>вес пули == 12,2 г
>начальная скорость == sqrt(2*E/m) == 665 м/c
>скорость на 150 м = 444 м/c
>Эти данные позволяют найти баллистический коэффициент пули "Зенит", который прибл. равен 0.155
>(для сравнения -- у типичной пули 12 клб. -- Remington Sabot -- БК равен 0.134).
Лана, раз уж вам так дался БК превыше всего остального - "плохой" БК "Зенита" не есть результат "плохой формы" пули (который вы на глаз определяете :D ) а элементарно результат потери скорости на закрутку пули, оперение придает ей вращение в полете, за счёт чего и обеспечивается кучность, а не то что вы там своим "алмазом" увидели :D
>Загнав данные в баллистический калькулятор, получаем сводную таблицу
...
Я вот от интереса глянул на офф. сайт ремингтона, что же это за чудесный "типичный" Remington Sabot:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/ballistica/uskor.htm
и оказалось что патрон с данной пулей сопровождает там интереснейшая пометка:
Designed for use in fully-rifled barrels only
Что на русском означает: спроектировнна для использования ТОЛЬКО В ПОЛНОСТЬЮ НАРЕЗНЫХ СТВОЛАХ. То есть даже не парадокс, а полностью нарезной ствол 12-калибра...
Рядом(справа) есть ссылка на PDF c названием "A Guide to Shotguns [1.1 MB]" :
http://www.remington.com/~/media/Files/Booklets/shotgun.ashx
, который, на странице 10 поясняет:
SABOTED SLUGS AND RIFLED SLUGS: Saboted slugs and
rifled slugs are generally used for shotgun deer hunting in areas
where rifles are not permitted, but are often the preferred choice for
any deer hunting at close ranges. For a saboted slug (like the
Remington Premierâ Copper Solidä), the slug is enclosed in a
polyethylene capsule that falls away when the slug exits the muzzle.
This type of slug can be extremely accurate when fired from a fully
rifled shotgun barrel — capable of producing very tight 2-1/2" - 5
shot groups at 100 yards.
http://www.remington.com/~/media/Files/Booklets/shotgun.ashx
что такой интересный изврат исползуется в основном в штатах, где запрещено нарезное оружие, и способен из такого ствола давать группы из пяти в 2,5 дюйма (63 мм) в диаметре на дистанции 100 ярдов (91,44 метра).
Можно, кстати, сразу сравнить с заявляемым для "Зенита":
Поперечник рассеивания на дистанции 100 метров составлял: лучший - 100 мм, худший - 150 мм
Результат хоть и похуже, но зато не требует нарезного ствола.
>Мой вывод из этих данных -- пуля Зенит непригодна для стрельбы на 300 м.
А хотите я скажу вам какой у меня вывод о ваших знаниях в данной области после написаного вами ? :)
Для "охотничей" дальности прямого выстрела (то есть по мишени высотой 0,3 метра, это высота жизненно важных органов животных) даже нарезное оружие далеко не всё демонстрирует прямой выстрел на 300 метров, вот например такой популярный патрон как 0.308 Win:
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/lapua/page_730
имеет на 300 метрах снижение 479 мм, то есть прицел переставлять всё равно придется, что нарезным оружием под 0,308 Win, что стреляя "зенитом" из гладкостволного 12-го калибра.
Вы не понимаете простейшей и очевиднешей (по логике) любому охотнику истине - второй нарезной ствол надо ещё купить(это деньги, а в наших условиях ещё и формальности - 5 лет), охота с нарезным стволом организуется спецально и мелкую дичь и птицу при этом придется пропускать, второе ружье с собой тащить тяжеловато... В этом причина популярности комбинированных ружей, гладкий+нарезной стволы, несмортя на все минусы подобного "скрещивания"...
>Она превосходит классические пули, но до нарезного оружия не дотягивает совершенно. Чуда не случилось.
А о чуде никто, кроме вас, и не говорил , ваш оппонент НЕ заявлял что "Зенит" превосходит нарезное оружие, это вы приписали ему тезис дабы героически его разоблачить :)
Да и в статье про "Зенит" написано:
В случае успешного практического решения этой задачи обычное дробовое оружие могло бы конкурировать с дорогостоящим нарезным оружием.
http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm
Про преимущество речи нет.
На графике "Сранительные показатели некоторых элементов баллистики патронов 9х53 и патронов с подкалиберной пулей" тоже хорошо заметно что "Зенит" уступает и по энергии и траектория более крутая.
Это при том что в советские времена разнообразие нарезного охотничьего оружия было - раз, два и обчелся, 9х53R при всей его убогости - 650 м/с начальной скорости против 920 м/с например у упоминавшегося вами выше 0.338 Lapua:
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/lapua/page_734
при равной массе пули, был наиболее мощным из массового...
В силу чего надо, всё же, делать скидку, а не Д'Артаньяна изображать...
Речь не шла о том что "Зенит" круче яиц, речь шла о том что бы "добавить дальности" охотнику с 12-ым калибром, без закупки нарезного ствола данным охотником...
>Можно сравнить, кстати, с Полева-6, разница будет ещё меньше.
Если Полевым стрелять с полностью нарезного ствола ? :D
>Патроны с его пулей я могу купить в магазине, патроны с пулей "Зенит" -- нет.
В магазине много разного дерьма можно купить, показатель ли это выского качества приобретения ?