От Андрей Сергеев Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 28.08.2009 15:09:16 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Комплекс причин

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>1941-й с теми же "двойками", 35t, а местами и "единичками" ("а остальное в борт") - он в этом плане очень показателен, да. "Это факт, а факты - вещь упрямая"(С).
>
>Не стоит передергивать даже факты
>единички в 1941 г использовались спорадически (5% всех танков).
>В 1939 - 30%

Читаем внимательно - "а местами и "единички"". Где тут передерг?

>Двойки не были в первой линии (только разведвзводы) - 20% всех танков
>В 1939 - 30%

Да, разница в целых 10% от общей численности. Кстати, именно разведвзводы наших и гоняли веником, вызывая ту самую "танкобоязнь".

>Основная масса немецких танков в 1939 г - модернизированые тройки и четверки, поражавшиеся да хреново. В 1939 г они составляли 10 (десять)% всего парка или 300 (триста) машин и не были экранированы.

Кто-то чуть выше писал насчет "а остальное в борт" (из 45-ки)? :) 35t и 38t опять же скромно не упомянуты, да :)

>А на 35t Кариус зубы потерял. Так что били то что могли, били....

Так били, что "Праги" до Москвы доехали. Реально плохо били, плохо.

>>>Ну да, в Испании не отскакивали, а тут вдруг стали отскакивать.
>>
>>Если не забывать, что в Испании главной целью 45-к были даже не "единички", а итальянские танкетки :) От них да, не отскакивало :)
>
>Так можно примеры из Испании об устойчивости двушек под огнем 45 мм пушек?
>Или все таки мы по факту их поражаемости "успокоились", а немцы наобоот поднапряглись?

Напряглись как раз мы, по факту неустойчивости нашей бронетехники. А "двушка" в Испании - не самый распространенный бронеобъект.

>>>тут одно из трех: у страха глаза велики, ошибка опознавания, экранирование, которое емнип проводилось для части двоек.
>>
>>Или четвертое - правда, как она есть. Складывающаяся из хреновой подготовленности расчета и хренового качества снарядов.
>
>Да, могли и вообще не попасть, но это ведь к характеристикам орудия отношения не имеет, верно?

Я как бы писал о комплексе причин, где к плохой бронепробиваемости добавляется еще худшая подготовка л/с. "Камень на камень, кирпич на кирпич..."(С)

>> И тут не надо никакого экранирования.
>
>и суперджет не полетит, я понимаю :)

Фу, как понял, аргументы кончились - начался переход на личности и спрыгивание с темы? :)

>>А ошибки опознавания у нас были прямо в противоположную сторону - в приведенном случае реальные "двушки" опознали как средние танки :)
>
>А откуда тогда вывод про двушки?

На форуме определили, что кроме "двушек" там ничего не было и быть не могло.

С уважением, А.Сергеев