>>Читаем внимательно - "а местами и "единички"". Где тут передерг?
>
>Передерг в том что "с теми же". А реально с граздо меньшим абсолютным и относительным количеством.
Которое, тем не менее, действовало и само по себе весьма успешно против нашей ПТ-обороны.
>>>Двойки не были в первой линии (только разведвзводы) - 20% всех танков
>>>В 1939 - 30%
>>
>>Да, разница в целых 10% от общей численности.
>
>Плохо вырывать тезисы из контекста. А в реале имеем 60% единичек и двоек в 1939 г и 25% в 1941 г - вот это да, разница.
Уменьшение удельного кол-ва "двоек" успешно покрывается развертыванием масового выпуска "Праг". Так что баш на баш.
>>Кстати, именно разведвзводы наших и гоняли веником, вызывая ту самую "танкобоязнь".
>
>Не знаю, может "ваших" именно они и гоняли, а в реальности все было несколько сложнее "веника" и гоняния им. Зачем юродствоать даже в полемике?
Тут, если ты не заметил, никто не юродствует (ну некоторые мои оппоненты в этой ветке пытаются, да, хотя и безуспешно:)). Танкобоязнь и боязнь окружения (вызываемая, как правило, теми самыми разведчастями немцев, причем даже не обязательно танками) - известная и тяжелая "болезнь" наших войск в 1941г, от которой в основном вылечились к зиме.
>>>Основная масса немецких танков в 1939 г - модернизированые тройки и четверки, поражавшиеся да хреново. В 1939 г они составляли 10 (десять)% всего парка или 300 (триста) машин и не были экранированы.
>>
>>Кто-то чуть выше писал насчет "а остальное в борт" (из 45-ки)? :)
>
>Да я писал, это к чему?
Это к удельному увеличению кол-ва "трешек" и "четверок". Не экранированных с борта.
>>35t и 38t опять же скромно не упомянуты, да :)
>
>Ну как же не упомянуты вот же: :)
>>>А на 35t Кариус зубы потерял.
Да-да, выбитые зубы Кариуса (спокойно написавшего, к слову, свои мемуары после войны, а не сгоревшего в своей "чешке" в России) - это мощный аргумент :) А приводимый несколько ранее в "курилке" состав сил, кот. сделали нам нехорошо под Алитусом, и где "чешки" играли основную роль - оно как бы было давно и неправда :)
>ПРо 38t тоже полезно напомнить, что их количество возрасло с 1939 по 1941 г в 10 *десять) раз - с 70 до 700 и последние модификации также экранировались.
Последние. И со лба. Кто их мешал брать "в борт"?
>>Так что били то что могли, били....
>>Так били, что "Праги" до Москвы доехали. Реально плохо били, плохо.
>
>Нормально били, есть вполне конкретные циферки по безозврату. И очень хорошо соструганые к Москве дивизии.
>С учетом того что к москве ехали не "праги", главные силы вермахта в количестве 170 дивизий.
Перед тем, как состругаться, они добились очень хороших результатов. А мы - очень плохих.
>>>Так можно примеры из Испании об устойчивости двушек под огнем 45 мм пушек?
>>>Или все таки мы по факту их поражаемости "успокоились", а немцы наобоот поднапряглись?
>>
>>Напряглись как раз мы, по факту неустойчивости нашей бронетехники.
>
>От скорострельных птп - да.
ПТП и были скорострельными минимум с начала 30-х.
>>А "двушка" в Испании - не самый распространенный бронеобъект.
>
>не надо юлить, проблем с их поражением не было. Вот и все.
Давай факты по поражениям "двушек". С кот. "не было проблем".
>>>Да, могли и вообще не попасть, но это ведь к характеристикам орудия отношения не имеет, верно?
>>
>>Я как бы писал о комплексе причин, где к плохой бронепробиваемости добавляется еще худшая подготовка л/с.
>
>В 1939 г абсолютное и относительное количество бронетехники поражаемое 45 мм орудием существено выше такового в 1941 г.
>При сопоставимой подготовке.
При НАМНОГО ХУДШЕЙ подготовке, поскольку не было еще ни Зимней войны, ни надрючивания л/с по ее итогам. А л/с первого массового призыва уже был, а по мобилизации его было бы еще больше.
>>>> И тут не надо никакого экранирования.
>>>
>>>и суперджет не полетит, я понимаю :)
>>
>>Фу, как понял, аргументы кончились - начался переход на личности и спрыгивание с темы? :)
>
>Аргументы идут стройными рядами, а в ответ идет камлание про то как все плохо и сдеалть ничего нельзя :) Впрочем не впервой, привык :)
Ну с твоей стороны вместо аргументов только мантры про всемогущесть 45-ки против жалких немецких панцеров, вышколенность личного состава, и вообще "если б мы тогда в пичку зашли, то шесть взяток на мизере взяли"(С) Что как раз фактами-то не подтверждается никак. Ни то, ни другое. По реальному опыту 1941г борьбы с танками этих типов. Ну и еще легкие заходы на хамство, но это тоже "не впервой, привык", да.
>>>>А ошибки опознавания у нас были прямо в противоположную сторону - в приведенном случае реальные "двушки" опознали как средние танки :)
>>>
>>>А откуда тогда вывод про двушки?
>>
>>На форуме определили, что кроме "двушек" там ничего не было и быть не могло.
>
>О чем это вообще речь, можно ссылку?
Надо поискать в архивах. ЕМНИП, за этот-прошлый год. Приеду с работы - поищу.
