|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Bronevik
|
|
|
Дата
|
26.11.2008 20:42:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Что,
Скажу как гуманитарий
>>>>>>>>>>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>>>>>>>>>>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
>>>>>>>>>Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
>>>>>>>>При Александре это обернулось бы социально-экономической катастрофой. Николай создавал предпосылки для освобождения - политические в первую очередь.
>>>>>>>Все попытки Николая освободить владельческих крестьян свелись лишь к организации многочисленных тайных, потайных и сверхсекретных комитетов и комиссий.
>>>>>>Без работы этих Секретных комитетов и Александр бы ничего не поделал.
>>>>>Тю. И много полезного почерпнули губернские комитеты из сверхзасекреченной информации предшественников?
>>>>Губернские комитеты опирались на царский рескрипт.
>>>В царском рескрипте было подробно описано что и как делать?
>>Вот потому и вышло как вышло,что Государь прямо не предписал господам помещикам, как именно должна проходить реформа.
>Большинство господ ничего менять не желали. А связь между николаевскими комиссиями и александровскими комитетами Вы не выявили. Снимайте тезис.
Господа хотели землю в частную собственность - и получили
>>>>>>>>>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
>>>>>>>>А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
>>>>>>>>И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов
>>>>>>>Так и запишем "воровство интндантов в русской армии есть дело нормальное и привычное".
>>>>>>Воровство интендантов - такая же данность, как воровство гражданских подрядчиков.
>>>>>Вы, значитца, предлагаете смириться и ничего не делать?;-))
>>>>Я предлагаю не путать работу интендантства с материальной ответственностью офицеров за сено-солому, при которой они сдавали друг другу роты со скандалами и отказом подписывать акты с задолженностью в 7 рублей.
>>>Вы полагаете, что воровство среди офицеров (например, за счет солдатского котла) при Николае не существовало? Мда...
>>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
>Сие издержки офицерского воспитания.
Сие - следствие военной организации России
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>>>>>>>>>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>>>>>>>Милютин создал армию, в которой это стало возможно
>>>>>>>Милютин создал армию не совершенную, а боеспособную . Сферические кони в вакууме - это по другому ведомству.
>>>>>>Армия и без того была боеспособной. Милютин же преобразовал армию из структуры для войны в структуру для мирного несения службы.
>>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
>Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
Из чего это следует?
>>>>>>>>>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>>>>>>>>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>>>>>>>>>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
>>>>>>>>Выдавил нарыв внутрь
>>>>>>>Извольте доказать.
>>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>>В чем прямая заслуга Милютина.
>>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
>Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
Ы. Возможность сговоров и откатов
>>>>>>>>>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
>>>>>>>>Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.
>>>>>>>Тю. Сорок лет уже прошло.
>>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>>Меншиков и Паскевич?
>>>Вы по двум лишь судите?
>>Это первые лица.
>Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
Балканские походы, война с венграми и поляками. Вполне прилично.
Как Советская Армия в 1980-х
>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением