|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Bronevik
|
|
|
Дата
|
27.11.2008 01:52:05
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Гегемон] Что,
Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>>>>>>>>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>>>>>>>>>>>>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
>>>>>>>>>>>Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
>>>>>>>>>>При Александре это обернулось бы социально-экономической катастрофой. Николай создавал предпосылки для освобождения - политические в первую очередь.
>>>>>>>>>Все попытки Николая освободить владельческих крестьян свелись лишь к организации многочисленных тайных, потайных и сверхсекретных комитетов и комиссий.
>>>>>>>>Без работы этих Секретных комитетов и Александр бы ничего не поделал.
>>>>>>>Тю. И много полезного почерпнули губернские комитеты из сверхзасекреченной информации предшественников?
>>>>>>Губернские комитеты опирались на царский рескрипт.
>>>>>В царском рескрипте было подробно описано что и как делать?
>>>>Вот потому и вышло как вышло,что Государь прямо не предписал господам помещикам, как именно должна проходить реформа.
>>>Большинство господ ничего менять не желали. А связь между николаевскими комиссиями и александровскими комитетами Вы не выявили. Снимайте тезис.
>>Господа хотели землю в частную собственность - и получили.
>Господа желали бесплатных/низкооплачиваемых работников на земле. Большинство вариантов предложений губернских комиетов предусматривало освобождение без земли. Sapienti sat.
Ага. Распоряжаться землей отдельно от мужиков
>>>>>>>>>>>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
>>>>>>>>>>А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
>>>>>>>>>>И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов
>>>>>>>>>Так и запишем "воровство интндантов в русской армии есть дело нормальное и привычное".
>>>>>>>>Воровство интендантов - такая же данность, как воровство гражданских подрядчиков.
>>>>>>>Вы, значитца, предлагаете смириться и ничего не делать?;-))
>>>>>>Я предлагаю не путать работу интендантства с материальной ответственностью офицеров за сено-солому, при которой они сдавали друг другу роты со скандалами и отказом подписывать акты с задолженностью в 7 рублей.
>>>>>Вы полагаете, что воровство среди офицеров (например, за счет солдатского котла) при Николае не существовало? Мда...
>>>>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
>>>Сие издержки офицерского воспитания.
>>Сие - следствие военной организации России.
>Докажите.
Милютинская реформа
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>>>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>>>>>>>>>>>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>>>>>>>>>Милютин создал армию, в которой это стало возможно
>>>>>>>>>Милютин создал армию не совершенную, а боеспособную . Сферические кони в вакууме - это по другому ведомству.
>>>>>>>>Армия и без того была боеспособной. Милютин же преобразовал армию из структуры для войны в структуру для мирного несения службы.
>>>>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>>>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>>>>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
>>>Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
>>Из чего это следует?
>Из событий Восточной или Крымской войны.
Какие именно события Крымской воны показывают, что РИА не могла воевать с европейцами?
>>>>>>>>>>>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>>>>>>>>>>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>>>>>>>>>>>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
>>>>>>>>>>Выдавил нарыв внутрь
>>>>>>>>>Извольте доказать.
>>>>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>>>>В чем прямая заслуга Милютина.
>>>>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
>>>Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
>>Ы. Возможность сговоров и откатов.
>При Чернышевых не было даже возможности внешней проверки. Требования же милютинских аукционов публиковались открыто.
И сейчас тоже публикуют. А толку?
>>>>>>>>>>>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
>>>>>>>>>>Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.
>>>>>>>>>Тю. Сорок лет уже прошло.
>>>>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>>>>Меншиков и Паскевич?
>>>>>Вы по двум лишь судите?
>>>>Это первые лица.
>>>Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
>>Балканские походы, война с венграми и поляками. Вполне прилично.
>Война 1829-29 гг, подавления польского восстания 1830-31 гг., - это действительно дело рук ветеранов Отечественной. Крымская же дело рук "птенцов николаева гнезда".
Которых учили и воспитывали ветераны 12-го года
>>Как Советская Армия в 1980-х.
>К тому времени самому молодому участнику ВОВ, продолжавшему служить, было под 60. Со всеми вытекающими.
Они стояли во главе СА
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением