От Bronevik Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 27.11.2008 22:24:45 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2Гегемон] Что,

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Господа желали бесплатных/низкооплачиваемых работников на земле. Большинство вариантов предложений губернских комиетов предусматривало освобождение без земли. Sapienti sat.
>>>>>Ага. Распоряжаться землей отдельно от мужиков.
>>>>Да, примерно так, как это было в остзейских губерниях.
>>>>Но николаевсие экзерцисы не имеют никакого прямого отношения к Манифесту 1861 г.
>>>Они подготовили режим к неизбежному.
>>Осознание неизбежности было и при Александре Благословенном, и что дальше?
>При Александре Благословенном был Наполеон и послевоенное восстановление. И общий протест весьма влиятельных крепостников. Одни декабристы чего стоят.
При Николае, что, альтруизм возобладал? Или "лучше мы отменим сверху, нежели ЭТО сделают снизу"?

>>>>>>>>>А воровство офицеров друг у друга с унизительными выяснениями, почему в кассе нет 5 рублей?
>>>>>>>>Сие издержки офицерского воспитания.
>>>>>>>Сие - следствие военной организации России.
>>>>>>Докажите.
>>>>>Милютинская реформа.
>>>>Тю. И "безгрешный доход" тоже изобретение Милютина? Сам Милютин очень отрицательно относился к воровству в офицерской среде. Его реформа стремилась это искоренить.
>>>А толку-то в его отношении? Милютин создал армию для Кавказской войны, а вести пришлось русско-турецкую, русско-японскую и Первую мировую.
>>Милютин создал армию именно для большой европейской войны, иначе зачем было нужно готовить многосчисленный обученный резерв.
>Именно от его структуры армии и отказались по итогам русско-японской войны.
Не отказались, а модифицировали.

>>>>>>>>>>>>КЮ! Армия была боеспособной только супротив турок, персов да венгерских мятежников.
>>>>>>>>>>>То, что не победили англичан и французов - это признак небоеспособности?
>>>>>>>>>>Тогда переформулируйте. Предлагаю "ограниченно боеспособна".;-)))
>>>>>>>>>В чем ограниченность боеспособности Российской Императорской армии?
>>>>>>>>Во многом. Это отдельная тема. Сражаться на равных с европейцами РИА не могла.
>>>>>>>Из чего это следует?
>>>>>>Из событий Восточной или Крымской войны.
>>>>>Какие именно события Крымской воны показывают, что РИА не могла воевать с европейцами?
>>>>Назовите хоть одно полевое сражение с англо-французами выигранное РИА.
>>>Назовите примеры разгрома русских войск англо-французами.
>>Поражений масса: Альма, Черная речка и т.д.
>Эти поражения - отсутствие победы русских войск над англо-французами. Бодались вполне на равных.
И что? Русская армия достигла поставленных целей? А союзники достигли.

>>>>>>>>>>>>>Самый факт, что после русско-турецкой войны пришлось создавать такую комиссию, указывает на провальность его реформы системы снабжения.
>>>>>>>>>>>>После Крымской и того не было. Вы пристрастны, вплоть до потери логики. Мда...
>>>>>>>>>>>После Крымской многое поменялось в транспорте и появилась территориальная система управления.
>>>>>>>>>>В чем прямая заслуга Милютина.
>>>>>>>>>Само создание территориального управления - заслуга, да. Но речь о реформе интендантства. Глобально там ничего не изменилось - поменялись лишь способы воровства.
>>>>>>>>Появилась, в отличие от времен преславного Чернышева, возможность для хоть какого-то общественного контроля и открытости проведения закупочных аукционов.
>>>>>>>Ы. Возможность сговоров и откатов.
>>>>>>При Чернышевых не было даже возможности внешней проверки. Требования же милютинских аукционов публиковались открыто.
>>>>>И сейчас тоже публикуют. А толку?
>>>>А это уже другой вопрос. Или Вы предлагаете создавать ОГПУ/ВЧК?
>>>Это тот же самый вопрос. Сами по себе аукционы не решают проблему.
>>Тогда Вы отправляете свои интенции по неверному адресу. Вопрос относмтся к более высоким этажам власти.
>Отнюдь. Это означает, что Милютин проблемы не решил.
Он решал проблему на своем уровне компетенции.

.
>>>>>>>>>>>>>Между тем, командовали как раз ветераны и герои 1812 года.
>>>>>>>>>>>>Ветераны к тому времени были староваты. Оцените возраст комсостава - в основном 45-55 лет. Это николаевское поколение.
>>>>>>>>>>>Меншиков и Паскевич?
>>>>>>>>>>Вы по двум лишь судите?
>>>>>>>>>Это первые лица.
>>>>>>>>Вы тогда и Горчакова добавьте. Но основная масса командиров в звене "корпус-дивизия" - николаевскме , в основном плац-парадные, питомцы.
>>>>>>>Балканские походы, война с венграми и поляками. Вполне прилично.
>>>>>>Война 1829-29 гг, подавления польского восстания 1830-31 гг., - это действительно дело рук ветеранов Отечественной. Крымская же дело рук "птенцов николаева гнезда".
>>>>>Которых учили и воспитывали ветераны 12-го года.
>>>>Ага, Осталось только вспомнить, что говорили эти самые ветераны по поводу николаевских нововведений. И как они к этому относились. "Посмотрим, что Россия на двух Ваньках вывезет..."
>>>Николаевскася армия - это армия, организованная для войны, хотя и войны вчерашней. С Действующей армией, Кавказским корпусом и линиями. С кадровым унтер-офицерским корпусом.
>>Армия Николая I - это сословная, крепостническая армия с почти пожизненной службой рядовых и унтеров. Изменилась страна, изменилась и армия.
>Какая пожизненная служба??? с 1834 - 20 лет, с 1855 - 12 лет, затем 10 и 7 лет. то фактически солдат переводили в резерв.
Выделенное жирным и курсивом к Николаю уже никак не относятся. Вы действительно не понимаете в чемразница между рекрутской и призывной армией?
Кстати, вопрос нескока офф-топом: почему,по Ващему мнению, по декабристам не сразу открыли пушечный огонь полсе ранения Милорадовича?
>Между рекрутской армией и армией призывной нет четкой границы.
Тю.

>>>Армия Милютина - это армия для мирного времени, без органов управления в военное время.
>>>В ней максимально снижен контроль офицеров и унтер-офицеров за солдатами.
>>Изменилась страна, изменились и принципы комплектования. Отменены телесные наказания -это, по-Вашему,"снижение контроля"?
>Из рот исчезли юнкеры, должности отделенного и взводного унтер-офицеров передали в руки призывников. Это снижение контроля и профессионализма управления.
Тогда и унтера и рядовые были рекрутами.

>>>Вообще сравнить недолго: надо посмотреть на кампании 1828-1829 и 1877-1878 гг. Мощь Милоютина как военного администратора сразу видна как на ладони.
>>Русско-турецкая 28-29 гг. - это действительно война ветеранов ОВ. В кампанию 77-78 гг. Россия буквально "вляпалась" из-за необходимости сохранения политического престижа.
>Только вот качество управления войсками не сравнить.
Вам напомнить, сколько времени прошло с момента введения в действие Манифеста об всесословной повинности?!

>>>>>>>Как Советская Армия в 1980-х.
>>>>>>К тому времени самому молодому участнику ВОВ, продолжавшему служить, было под 60. Со всеми вытекающими.
>>>>>Они стояли во главе СА.
>>>>К тому времени многие из них, увы, уже были малоадекватны текущей реальности.
>>>Как и герои ОВ-12 к Крымской.
>>Совершенно верно, но корпусами командовали не они.
>Ну и что?
А к тому, что те кто реализовали замыслы .

щCacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...