От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Вадим Жилин Ответить по почте
Дата 21.02.2001 14:54:29 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: А.Исаеву, "Ликвидатору...

Доброе время суток,
>Алексей, Вы такой известный Специалист по танкам и по дислокации РККА, а делаете такие ляпы ;).
>Сравните хотя бы две соседние армии 4 и 10:
>Апрельская директива:
>10А: сд - 7, кап - 3, ап РГК - 2.
>4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1 (имхо ОМ)!!!!
>Майская директива:
>10А: сд - 4, кд - 2, тд - 2, мд - 1.
>4А: сд - 4, тд - 2, мд - 1

А Вы какие части директив сравниваете? Дело в том, что в Директиве, которая начинается во втором томе на 133 странице есть два раздела. Один это действия после завершения развертывания и мобилизации, а второй это действия по прикрытию госграницы. Соответственно лучше сравнить вторую часть апрельского документа и майский.

>Видите, какая разница во внимании к 4А? А она находится на восточном выступе границы. В чем же майская инструкция дополнила апрельскую? Хотя, этот вопрос не главный.

Дополнила в части прикрытия границы. Т.е. вместо второго раздела одного документа пришел другой, в кототором действия, описанные во втором разделе апрельской бумазеи детализируются.

>>Чушь.. Во-первых не 6-го, во-вторых при чем тут водка?
>Почему "чушь"? Почему "не 6-го"? А какого? "Водка" - это мое иносказание, см. "Ледоруб" главу "Война, которой не было".

Не 6-го поскольку ВСЭ не сможет занять положение, оговоренное в наступательных планах.

>Хрен бы мы чего сделали с этими танковыми соединениями, если бы стали ударять в других местах, тем более окружать. Для того, чтобы их мочить, нужно было предложить им открытый бой в лоб. Даже пока без Т-34-85 и ИС-2.

А как осенью 43-го и в 44-м воевали без ИС-2 и Т-34-85? Не забывайте, панки с тапками не воюют(точнее это энергетически невыгодно). Решение по Курску высказывал Манштейн в утерянных победах и оно есть в немецком анализе ситуации(цитируетс в "Операции советских вооруженных сил в ВОВ" - удар советских войск южнее, в районе Харькова. Если удается осуществить скрытое развертывание, то ударяем и немцам приходится грузить свои Тигеры на платформы и везти тушить пожар вместо наступления на курский выступ.

Проблема в том, что встретив лбом удар немцев мы их потом атаковали в тех же местах. И все эти "четверки" с длинными дрынами, Тигеры нас встретили в ходе начавшегося после отбивания наступления немцев. Хотя выгоднее было наступать не там, где есть шанс упереться в артиллерию и танки немцев с высокими плотностями. В результате преимущество советской стороны в танках было слито, 3 ТА потеряла 185% танков итд. Игорь Куртуков это все объяснял в свое время.

>>>Почти все резунисты попадаются на том что директивы из "малиновки" как раз описывают КОНТРудары.
>>Там не описываются контрудары.
>Не согласен, но надеюсь, что в этом вопросе нас кто-нибудь рассудит.

А Вы лучше опишите, в чем их "контрударовость"?

>>Я настоятельно советовал резунистам почитать Такман и вообще что-нибудь по Первой Мировой. До начала масштабных действий есть период мобилизации и развертывания, когда противоборствующие армии выходят на исходные позиции грядущего поединка. На этот период границы прикрывают войска прикрытия, заведомо слабые для сколь-нибудь серьезной обороны или нападения.

А вот на это пассаж я замечаний не получи. А жаль. :-( Чтобы понять что было в начале Второй Мировой войны нужно понимать что было в начале Первой.

>>Слабые поскольку развертывание и мобилизация завершены.
>На примере Вермахта на вечер 21 июня? ;-)

Нет, до завершения развертывания. Т.е. в начале июня, например. Проблема Второй Мировой войны в том и это писал в 1940-м году Иссерсон, что противники вместо периода, когда война объявлена и идет развертывание и мобилизация, срытно мобилизуются, сосредотачиваются и бьют. Т.е. периода в котором должны действовать армии прикрытия попросту нет.

>Кстати, Алексей, можно ли в сети найти инфу, где расписана радиофикация (%) немчюриных и наших танков, есть ли какие нибудь сравнения/анализы?

В И-нете нет, в Бронеколлекции вроде было. И в Красном Блицкриге.

>>>К слову, "Ваша" же директива:
>>> "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы не допустить вторжения противника на нашу территорию.
>>Да. См. выше. Не позволить отрядам развертывающегося супостата сбить нас с выгодных рубежей.
>Прикрываем границу упорной обороной. Нет?

Не позволять сбить - да. Но может быть и постановка задач на захват выгодных рубежей.
>>Угу. Т.е. развертываемся и бьем. Противника при этом желательно застать в состоянии незавершенного развертывания.
>Или все-таки "День-М"? Т.е. начинаем первыми (см. богданыча). Да?

Не см. Богданыча, а см. Первую Мировую. Противники разворачивают и мобилизуют армии, кто первый заканчивает эти мероприятия, то и первым начинает.

>Алексей, а "лучше обороняться" почему "бытовое"?

Потому что в Уставе написано, что основной вид действий это наступление.

>Да и где еще сидеть бойцам обороняющейся стороны?

Да хоть в УРах. Все равно их с землей сравняют.


>Как же все-таки Вы представляете развитие событий? "Упорной обороной" или "удар на Гарволин" или еще куда (например правым крылом 4А)?

Удар на Гарволин однозначно. Если развернулись, то политическое прикрытие такого удара можно придумать. Возможно даже задним числом.

>P.S. Заодно на счет 6-го МК поясните плз, где написано, что он должен был войти в подчинение 4А?

Сами уже написали:
4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1

Кавкорпус, который контрударял в группе Болдина в 1941-м перекочевал по планам в 4А. Логично предположить, что и 6 МК будет передвинут в 4 А.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/