От Вадим Жилин Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 21.02.2001 20:12:39 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: А.Исаеву, "Ликвидатору...

Приветствую Вас.

>А Вы какие части директив сравниваете? Дело в том, что в Директиве, которая начинается во втором томе на 133 странице есть два раздела. Один это действия после завершения развертывания и мобилизации, а второй это действия по прикрытию госграницы. Соответственно лучше сравнить вторую часть апрельского документа и майский.

Сравнил. Разницы практически нет.

>>Видите, какая разница во внимании к 4А? А она находится на восточном выступе границы. В чем же майская инструкция дополнила апрельскую? Хотя, этот вопрос не главный.
>
>Дополнила в части прикрытия границы. Т.е. вместо второго раздела одного документа пришел другой, в кототором действия, описанные во втором разделе апрельской бумазеи детализируются.

Вы меня не путайте касательно первой и второй частей апрельской директивы.

Первая часть, если я Вас правильно понял, описывает окончательный состав войск ЗапОВО и в частности войск 4А. Ну и чему будем больше верить? Первому пункту четвертой главы апрельской директивы (док. № 425) или различиям в составе 10А (которая даже по своему расположению уже обязана являться ударной), или 4А (которая по своему расположению служит обороне).

Я Вам уже говорил, что из района Бреста удобнее всего наступать на восток, что "быстроногий" и сделал. Помните?

Хилая 10А в Белостокском выступе (на запад), уже в мирное время окруженная с трех сторон, и мощная 4А в Брестском выступе (на восток).

Алексей, "Ваша" апрельская "наступательная" директива, точнее ее первая часть, служит делу обороны еще больше чем майская директива!!!

>>>Чушь.. Во-первых не 6-го, во-вторых при чем тут водка?
>>Почему "чушь"? Почему "не 6-го"? А какого? "Водка" - это мое иносказание, см. "Ледоруб" главу "Война, которой не было".
>
>Не 6-го поскольку ВСЭ не сможет занять положение, оговоренное в наступательных планах.

Сори, что за девайс ВСЭ и что за наступательные планы? Если ответите вопросом на вопрос, где оборонительные, отвечу байкой: "Священника спросили - докажите, что Господь существует. Он ответил - а вы докажите, что не существует".

На счет Курска-43 не буду развивать. Дилетант.

>>>>Почти все резунисты попадаются на том что директивы из "малиновки" как раз описывают КОНТРудары.
>>>Там не описываются контрудары.
>>Не согласен, но надеюсь, что в этом вопросе нас кто-нибудь рассудит.
>
>А Вы лучше опишите, в чем их "контрударовость"?

Да они все пропитаны информацией о том, как войска прикрытия встречают супостата. Упорная оборона, мобилизация в тылу, развертывание и т.д.
Да хоть вот это снова:
"1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы не допустить вторжения противника на нашу территорию."

>А вот на это пассаж я замечаний не получи. А жаль. :-( Чтобы понять что было в начале Второй Мировой войны нужно понимать что было в начале Первой.

Я Такмана не читал, не знаю кто/что это. Первой Мировой не занимаюсь.

>>>Слабые поскольку развертывание и мобилизация завершены.
>>На примере Вермахта на вечер 21 июня? ;-)
>
>Нет, до завершения развертывания. Т.е. в начале июня, например. Проблема Второй Мировой войны в том и это писал в 1940-м году Иссерсон, что противники вместо периода, когда война объявлена и идет развертывание и мобилизация, срытно мобилизуются, сосредотачиваются и бьют. Т.е. периода в котором должны действовать армии прикрытия попросту нет.

>>Прикрываем границу упорной обороной. Нет?
>
>Но может быть и постановка задач на захват выгодных рубежей.

"4А правым крылом с балкона Белостокского выступа" или это какая то новая версия?

>>Как же все-таки Вы представляете развитие событий? "Упорной обороной" или "удар на Гарволин" или еще куда (например правым крылом 4А)?
>
>Удар на Гарволин однозначно. Если развернулись, то политическое прикрытие такого удара можно придумать. Возможно даже задним числом.

Поздравляю Вас! Идеи Богданыча живут и побеждают!

>>P.S. Заодно на счет 6-го МК поясните плз, где написано, что он должен был войти в подчинение 4А?
>
>Сами уже написали:
>4А: сд - 12, тд - 6, мд - 3 , кд - 2. кап - 6, ап РГК - 7, ад РГК - 1

А где здесь я написал про 6-й МК?

>Кавкорпус, который контрударял в группе Болдина в 1941-м перекочевал по планам в 4А. Логично предположить, что и 6 МК будет передвинут в 4 А.

Да какой там контрудар, если сам Болдин про него ничего писать не хочет.
"На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам". И.В. Болдин "Страницы жизни".

Подведем итог?
Как будет наступать 4А, какими силами, когда Вы не сказали. Я Вам привел примерный состав супостата, который может ее встретить. Картинка не из приятных. Почему 6-й МК (шт. Белосток) должен оказаться в 4А Вы не сказали. По каким "планам" 6 кк (шт. Ломжа) "перекочевал" в 4А? С чего это вдруг двум нижеупомянутым дивизиям из КОВО сподручно вести "встречный бой" тоже не сказали.

Что-то ликбез не удается. ;)))

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С Уважением. Вадим