>>
>>Так их у японцев могут быть и сотни. Показательно что они есть, а вот САУ на Курилах пока в открытом доступе не мелькали. Потому пример не эквивалентен.
>я вот ниже отписал.не знаюв архив ветка ушла или чего.повторюсь
>обычное волнение в тех край 3-4-5 баллов. История нашей войны пестрит примерами использования таких "москитных" десантных сил нашими десантами на Балтике, на Черном море, на севере. Однаок потери в вооружении и людях (утоновшими) были от воленния на таких лодках -очнеь велики (несколько процентов), а сам десант окаызвался рассеянным по фронути смешанным по эотапам высадки.
>Я конечнро могу признать что японцы могут посдатить какую то небольшую часть десанта на такие легкие шлюпки,и пренеречь потерей 5-10 человек. Но увы, я не могу рассчитывать что японцы проявят такое прямо тараканье презренье к смерти, и посдадят неосклько сот,тысячу десантнкиов, в неосклько едсятков или сот лодок и поведут в неспокойном море, заранее пожервтов при том же прцоенте жервт и 50 и 100 человек. Приписывать какой либо стороне асбурдную храбрость ради подтверждения какой либо маловразумительной,извините,идеи -не очень как бы красиво
Это все лирика, а на практике к такой высадке японцы подготовили минимум один полк - бойцов в 600-800.
>>Все-таки давайте отметим, что для подавления укрытых БГ надо 180 152-мм снарядов (и 60 для открытой местности), а для батареи САУ на открытой - 330 и втрое больше для укрытых САУ.
>>Т.е. намного более высокая живучесть САУ как бы вопросов вызывать не должна.
>дело в том что если в прваилах стрельыб читатьне только приложение 10 (боюсь попутать номер),а еще и статьи - то при невозомжности определения типа орудий (а контрбатарейный радар его ессно не укажет) -батарея поадвляется как батарея саомходных :)))
Неа. Если наличие САУ у противника не предполагается то никто не будет использовать соответствующие нормы расхода против БГ. Тем более, что позиции артиллерии будут на виду у авиации и для нее также харакретна более низкая живучесть БГ по сравнению с САУ.
А стрелять по любой артиллерии противника исходя из норма для САУ - это ноу-хау в артделе :)
>вообще еще раз повторю -цивилизованный ответ - это залпы MLRS (у нас РСЗО) это просто дробь из пражающих элементов, которйо без разниц -саомодки или буксируемые. При попдании малого кумулятивно-осколочного HEAT элемента (80-90 мм длинной)в окоп орудия,у него даже больше шансов остаться,чем у сау при попаднии его же в крышу
Только расчет БГ еще может быть посечен осколками и ГПЭ, в отличии от САУ, которые страдают только от относительно крупных осколков и то не факт, что несколько попаданий выведут ее из строя. А зона действительного поражения у мин, снарядов, суббоеприпасов против пехоты намного больше, чем площадь крыши САУ, соответственно и вероятность получить оскалки у расета БГ намного больше, чем вероятность прямого поражения кумулятивным СБ САУ.
>>>>Про Смерчи согласен. Но Ураган лучше тем, что у него больше дальность и заметно мощнее боеприпасы. Что позволяет поражать десанты на значительном удалении от позиций. Что в случае не достаточно эффективного подавления российских РСЗО приведет или к повышенным потерям противника, или вынудит его высаживаться дальше, что для японцев означает потерю времени.
>
>>И Ураганов на складах много, но Вы же слышали первых лиц - дивизию будут переформировывать в бригаду численностью до 3,5 тыс. Полк "Градов" (т.е. человек 900-1000) в нее явно не вписывается.
>Урагнов всего было выпущена боюсь спутать что то вроде 700-800 штук. Часть их осталаьс в братских республиках. часть уже кончилась вследсвии износа. А градов сделано больше ,много больше (по 1 реадн на каждую из 200 дивзиий) и снарядов к ним много. Генерал ГОМУ как раз про Грады вещал.как про излишек. Ноя не буду рогмо уприатсья.Хорошо пусть будет реап Урагнный :)))
Не РЕАП, а РЕАД. Нет там полка и не предвидится.
И если взглянуть на структуру РА, то видно, что Ураганов на складах должно оказаться много,
>А с тезисами первых лиц -я не согласный. Баба-яга против и "Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла
>генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии
>" (Гашек)
Ну так давайте все-таки исходить из реальности, а не благих пожеланий.
>>мотострелоквыми я их назвал условно. И их там три в сумме, а не 4 (а реально 1-2). И дивизион Буков это 1 ЗРК. Т.е. на Итурупе Один командный пункт, 1 РЛС обнаружения и 6 боевых машин (СОУ) и 3 ПЗУ комплекса Бук.
>Буки могут быть использованы поштучно, как те же ОСА,и могут быть использованы как единая система (как С-300П). То что вы написали -это именно дивизион. Командный пункт дивзиона и три батареи, каждая из 2 СОУ и 1 ПЗУ.
Могут, но и эффективность падает и обеспечивают они в таком случае секторное прикрытие, а не круговое.
>>Но если Вы мне докажете, что такими силами можно прикрыть вю местность от Буревестника до Курильска да еще и с выдвинутыми на 10 км в каждую сторону флангами, то буду признателен.
>прикрыть можно... но если российские войска солюьт битву в воздухе и на море по нулям, т.е. японцы не будут иметь никаких помех, то и в 2 ив 3 раза больший наряд сухопутных сил будет поражен раз-за разом сотнями ударов с воздуха,с моря, огнем подавляющей артиллерии и так далее.
Вопрос - за какое время. А это имеет принципиальное значение.
По хорошему гарнизон Курил можно разворачивать исходя из следующих задач:
1. демонстрация флага (для чего нынешний явно избыточен) в стиле британцев на Фолклендах перед аргентинским вторжением.
2. продержаться, сохранив российское военное присутствие заданное время ,пока кавалерия (ВВС, флот, дипломатия, ЯО...) не разгонит индейцев.
Для чего, на мой взгляд нынешние и ожидаемые силы не достаточны.
3. отразить японское вторжение - для чего они конкретно не достаточны.
>А вот при условии ну хоть какой помощи наших самолетов (пускай хоть бы японам мешают дейстовать) и кораблей, как раз примерно таким нарядом сил, если не цеплятсья к ротам и взовдам поштучно, прикрыть участки с разумной экномией можно.
Ну давайте, я Все жду когда Вы распределите означенные 3 "пехотных" бата с танками и артиллерией по участкам, а потом сами решите достаточны ли такие силы для решения возложенных на них задач на каждом из участков и в целом.
>>Это не я ограничиваю, а Медведев, Путин, Сердюков и Макаров :)
>>Вот им свои претензии и шлите ;)
>безотносительно фамилиий деятелей - вот этот итуруп это хороший пример Новой Армии России,котоаря может победить за две недели.
Так нельзя быть сильным везде. На каждую Хацапетовку войск не напасешься.
Я тоже считаю, что нынешних сил - фактически ослабленной бригады на два крупных острова катастрофические не хватает для каких либо осмысленных действий кроме демонстрации флага (для чего и меньшими можно было обойтись). Того что планируется - одна омсбр на оба острова, на мой взгляд, тоже не хватает. Но ввиду ограниченности сил РА максимум, что можно выжать для ЮК - это две бригады, по одной на Кунашир и Итуруп.
>Войск в стране банально мало, во многих местах плотности гораздо более жиденькие чем на Итурупе ,и про "межетаровый маневр траснпортной авииыией" именно здесь наглядно показана бессмысленность какой либо большой надежды на нее.
В том то и дело, потому запихивать на Курилы крупные силы, достаточные для отражение японского десанта никто не будет, их потом в другом месте не хватит.
