Встреча: Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	07.06.2007 17:14:49
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (12) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	15.09.2007 09:45:08

Скорее залейте свой бак бензином..A new energy pessimism

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	03.08.2007 09:08:58

Через час отключат газ

http://forum.msk.ru/material/news/369690.html
Осталось 7 часов до "газовой войны" с Белоруссией

Осталось 7 часов до "газовой войны" с Белоруссией
2007.08.03

"Газпром" направил руководству ОАО "Белтрансгаз" официальное уведомление о сокращении с 10:00 3 августа на 45% поставок газа в связи с неисполнением обязательств по оплате газа, полученного в первом полугодии.

"Сегодня я отдал команду взять из резервов эти деньги и заплатить $460 млн", - заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко по поводу очередных претензий "Газпрома". "Конечно, мы оголяем резервы, но наши добрые друзья, в частности Уго Чавес, заявили о готовности предоставить кредит на выгодных для нас условиях", - добавил он. Лукашенко обвинил Москву и в стремлении за бесценок скупить белорусские активы, и в посягательствах на суверенитет Белоруссии. "Россия хотела бы приватизировать не только отдельные предприятия <...> - они хотели бы приватизировать всю страну", - цитирует Лукашенко официальное информагентство "БелТА".

- Известно, что Лукашенко предварительно договорился с Владимиром Путиным о выделении Белоруссии стабилизационного кредита в $1,2-2 млрд "сроком на 15 лет с началом погашения через пять лет, но он не был выдан, - комментирует новый виток "газовой войны" с Белоруссией член Редакционного совета ФОРУМа.мск Владимир Филин. - Об этом говорил и сам Лукашенко, а оснований ему не верить нет. И стремление путинских олигархов-силовиков влезть в Белоруссию "по соседски" слишком бесцеремонно для того, чтобы такой человек, как белорусский президент, это позволил. Если бы лукашенко имел стремление разворовать все в Белоруссии, то он бы сделал это сам, и российские помощники ему бы для этого не потребовались. Но у президента лукашенко другие приоритеты в жизни, сильно отличающиеся от устремлений "питерских силовиков" и прочей россиянской братии.

Белоруссия попросила у России стабилизационный кредит в $1,5 млрд в феврале, сообщают "Ведомости". На днях министр финансов Алексей Кудрин заявил, что правительство в принципе приняло решение дать кредит, но конкретные объемы и условия не согласованы. 30 июля в Москву приезжал белорусский премьер Сергей Сидорский, но с премьером Михаилом Фрадковым не договорился.

По словам Лукашенко, Москва согласна выдать кредит под 8,5% годовых в долларах, что для Белоруссии "неприемлемо". "Последний визит премьер-министра Белоруссии в Россию - это было унижение. Я сказал, чтобы туда больше не ездили", - прокомментировал переговоры Лукашенко.

У Белоруссии нет кредитного рейтинга по долгосрочным обязательствам. В конце июня замминистра финансов Белоруссии Андрей Харковец заявил Reuters, что страна готовится получить рейтинг, чтобы осенью разместить евробонды.

- Moody's уже присвоили Белпромстройбанку, который принадлежит государству на 87%, рейтинг BA1. Рейтинг Белоруссии вряд ли будет ниже, вероятно, он будет близок к бразильскому. Получив такой рейтинг, Белоруссия могла бы привлекать кредиты дешевле чем под 8,5%: бразильские долгосрочные обязательства имеют доходность в 6,67%. Но пока рейтинга нет, и Москва требует явно завышенную ставку, - считает Владимир Филин.

"Поведение Москвы в отношениях с Белоруссией не оставляет никаких надежд на то, что "путинская Россия" начнет хоть как-то, хоть постепенно проводить самостоятельную интеграционную политику на постсоветском пространстве, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Опыт стран, близко интегрированных в российское экономическое и политической пространство, таких как Белоруссия, Армения, Таджикистан, а также ряда непризнанных республик показывает, что Кремль проводит не интеграционную, а чисто колониальную политику. Ничего подобного эти территории не знали не только в советское время, но и во времена Российской Империи. Такой подход разрушает то пространство, которое геополитики называют "Большой Россией". В результате такой игры Кремля на Евразийском пространстве неизбежно появится новый центр притяжения (возможно, не один). А Россия начнет терять не только влияние вокруг себя, но и свои территории, которые входят в состав Федерации, но по характеру отношений с центром тоже постепенно превращаются в типично колониальные территории. Я не стану говорить, что это плоха - это ясно и так. Но это требует сисемного решения, иначе ситуация начнет разрешаться уже сама по себе, без участия России, наша "энергетическая империя" и не заметит, как из субъекта международной политики превратится в объект для освоения другими странами".

Дополнение и уточнение - Сергей (2007.08.03 05:16)

Лукашенко прав, но с дополнением и уточнением.
Не Россия хочет приватизировать всю Беларусь, а именно "они" - "черносотенцы", вернее - "чёрная сотня олигархов, во главе с криминальным БАБом".
А России и вымирающим россиянам не до Беларуси.
Знаете белорусскую пословицу - "Когда коровку на бойне, на шкуродёрню волокут, ей не до телятка".
Стих есть хороший у Есенина по этому поводу, называется "Коровка".
Вообще очень полезно читать раннего Есенина, а стихи его просто лечат.
Вот это был талантище!

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	31.07.2007 08:29:10

Гендер-сюрприз

http://www.newizv.ru/news/2007-07-31/73711/
Гендер-сюрприз
В РОССИЙСКИЕ ШКОЛЫ ВОЗВРАЩАЕТСЯ РАЗДЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ

В Калужской области открылась третья лагерная смена в православном молодежном центре «Златоуст». Этот летний лагерь примечателен не только частыми богослужениями, но и тем, что смены в нем организованы по гендерному, то есть половому признаку: первая и третья – для девочек, вторая и четвертая – для мальчиков. Между тем и в педагогическом сообществе все больше сторонников раздельного обучения.
http://www.newizv.ru/images/photos/big/20070731205723_1-kadety.jpg

По мнению сторонников гендерной педагогики, сегодня девочки мальчиков «забивают».
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

31 июля 2007 г.
Гендер-сюрприз

В Калужской области открылась третья лагерная смена в православном молодежном центре «Златоуст». Этот летний лагерь примечателен не только частыми богослужениями, но и тем, что смены в нем организованы по гендерному, то есть половому признаку: первая и третья – для девочек, вторая и четвертая – для мальчиков. Между тем и в педагогическом сообществе все больше сторонников раздельного обучения.

В порядке эксперимента во многих регионах России в школах создаются «мужские» и «женские» классы, формируются даже раздельные группы в детских садах. В минувшем веке Россия дважды переходила от раздельного обучения в школах к совместному – и обратно. Однако история школьных реформ в нашей стране идет по кругу.

Сегодня в сотнях школ России созданы классы для мальчиков и девочек. Закон об образовании приравнивает любые ограничения в процессе учебы к ущемлению прав граждан, однако и для создания «мужских» и «женских» классов есть правовая база – ГЭПы, городские экспериментальные площадки. Благодаря им в последние пять-шесть лет раздельные классы появились в более чем 60 регионах. Скажем, в Республике Коми – 400 школ с параллельными классами, в Ставропольском крае – больше 100, в Москве – полтора десятка. О том, насколько эффективен эксперимент, говорит хотя бы то, что в этом году школа № 6 города Воткинска (Удмуртия), где практикуется гендерная педагогика, получила президентский грант в 1 млн. рублей. Такого же гранта удостоилась школа № 2 города Гулькевичи (Краснодарский край). А в число обладателей персонального учительского гранта в 100 тыс. попала Ираида Рождественская из Тулы.

Кто сказал «А»

Началось все четверть века назад, когда у всей страны были на слуху имена педагогов-новаторов Амонашвили, Шаталова, Щетинина, Волкова, Ильина. В этой плеяде уникальное место занял доктор Владимир Базарный. Он создал в подмосковном Загорске (ныне Сергиевом Посаде) лабораторию физиолого-здравоохранительных проблем образования. В ней изучались учебные методики, режим и эргономика занятий школьников. Вывод Базарного оказался категоричен: главный враг здоровья детей – советская школа.

Методика Базарного стоит на трех китах: воспитание патриотизма, «обучение в движении» и разделение классов по половому признаку. «Смешение мальчиков и девочек в детсадах и школах по календарному возрасту – вещь непростительная! – говорит Владимир Базарный. – Девочки на 2–3 года духовно и физически опережают по своему развитию мальчиков. Наше «равноправное» образование привело к тому, что девочки для мальчиков оказались духовными лидерами, «моделью», под «образ и подобие» которой стал подстраиваться чувственно-подсознательный мир мальчиков. Проведенные нами исследования выявили, что если мальчики оказываются окруженными более сильными девочками, то в этих условиях у них оформляются патологические психические и даже соматические комплексы. Установлено, что у одних мальчиков формируются женские черты характера, у других складывается комплекс невротического неудачника».

Сплошные плюсы

Последователям академика Базарного есть, чем гордиться. В прошлом году лицей города Железногорска (Красноярский край) занял первое место в рейтинге школ–участниц краевого конкурса, прошедшего в рамках реализации нацпроекта «Образование». По мнению директора, таких высоких результатов позволяет достигать именно программа раздельного обучения. Более 60% учеников – отличники, 90% выпускников с первой попытки поступают в вузы.

В 2002 году в эксперимент включилось и Ставрополье. Опытные площадки открылись на 35 территориях – всего получилось 62 класса. Мониторинг здоровья, проведенный медиками после четырех лет обучения по новой системе, показал, что дети стали реже болеть. Раздельные уроки физкультуры дали поразительный эффект: ребята не только сильнее, но и выше ростом, чем их сверстники из других школ. А все потому, что они перестали бояться выглядеть «слабаками» в глазах противоположного пола.

Раздельное обучение в Санкт-Петербурге осуществляется в двух гимназиях – № 628 и № 664, передает корреспондент «НИ» в регионе Наталья ШЕРГИНА. В первой учатся только юные леди. Во второй работают два отдельных корпуса – для девочек и для мальчиков, куда дети поступают с 8 по 11-й класс. Как рассказала «НИ» заместитель директора гимназии № 664 Елена Ягунова, ребят не только «делят», но также помещают жить в пансионат с отличным питанием, условиями для развития, спорта и отдыха. «Мы создали детям условия для полного погружения в обучающую среду, – рассказывает Елена Ягунова. – Мальчишки самого опасного переходного возраста, в которых играют гормоны, очень довольны, что рядом в классах нет девчонок, говорят, что ничто не отвлекает их от учебы». При этом в гимназии отмечают, что дети не изолированы от противоположного пола – практикуется ряд совместных уроков, их ведут как мужчины, так и женщины.

В целом же увлечение раздельным обучением мальчиков и девочек в школах Петербурга пошло на убыль. Как рассказал «НИ» ректор Петербургской академии последипломного образования учителей Степан Жолован, педагоги обычных школ уже лет пять, как не настаивают на внедрении гендерных программ. «Зато учителя кадетских корпусов, наоборот, стали проявлять повышенный интерес к особенностям воспитания и обучения мальчиков, – отметил ректор. – С этого года наша академия даже превратилась в ресурсный центр повышения квалификации педагогов кадетских корпусов всей России».

Пионером раздельного обучения в Москве стала школа № 760. Методику Базарного в ней стали внедрять еще в начале 90-х, потом эксперимент на несколько лет пришлось свернуть. Сегодня у нее статус образовательного центра-лаборатории. К тому, что можно видеть в других подобных школах России, здесь прибавили свои «ноу-хау». С первого класса мальчиков посвящают в «богатыри земли русской» и присваивают воинское звание, закладывая тем самым уважение к будущей службе в армии. А всех девочек наделяют статусом «невесты», вручая белые венки и люльки с игрушечными младенцами.

Девочки – налево, мальчики – направо

Никто, в том числе и в стане противников «базарновщины», не спорит: в «сегрегированных» классах и успеваемость выше, и дисциплина лучше, и усвоение знаний быстрее, и физически ребята крепче. Вопрос: какой ценой?

«Я училась отдельно от мальчиков с первого класса, – рассказала «НИ» выпускница московской женской гимназии № 38 Татьяна Валентинова. – Моя мама не хотела, чтобы мальчики отвлекали меня от образовательного процесса, поэтому училась я от них отдельно, в атмосфере полной рафинированности. К концу обучения все мои одноклассницы окончательно убедились в том, что девочка девочке – конкурент. Дружеской атмосферы у нас не было, все старались доказать свое превосходство, ходили нервные. О сплоченном коллективе не было и речи. В итоге, едва окончив гимназию, я вышла замуж. Уберечь меня от мужского внимания маме не удалось».

Впрочем, методика, по которой учили Татьяну, отличается от той, которую разработал Владимир Базарный. В школах, создаваемых по его модели, мальчики и девочки занимаются «через стенку», встречаясь и на переменках, и на внеклассных мероприятиях. Однако экспертов настораживают «перегибы на местах». Так, в некоторых школах внедрены специальные учебные программы: главные акценты «мальчикового» расписания делаются на точных науках, а девочек загружают гуманитарными дисциплинами. Объясняют это педагоги тем, что якобы существуют «гендерные» особенности мозга. Девочки, мол, существа с более активным левым полушарием, а у мальчиков сильнее правое. С такими педагогическими экспериментами категорически не согласны многие психологи и нейрофизиологи. Директор Института возрастной физиологии, академик РАО Марьяна Безруких убеждена: экспериментаторы «судят о функционировании мозга по косвенным признакам. Однако при любой интеллектуальной деятельности ребенка активно включаются оба полушария. Половые различия не определяют способность к обучению и не оказывают решающего влияния на когнитивное развитие детей. Индивидуальные особенности когнитивного развития перекрывают половые различия».

То, что при такой форме обучения учащиеся добиваются лучшего результата, психологи склонны объяснять скорее тем, что здесь работают не гендерные механизмы, а законы общественных групп. В некоторых школах проводили эксперимент: в классах собирали только отличников, только «хорошистов» и только троечников. И вскоре в классе отличников выделялись опять же отличники, «хорошисты» и те, кто учится плохо. То же самое было и в других классах. По законам группы всегда есть аутсайдеры и те, кто выбивается в лидеры.

А где взять столько мужиков?

Наиболее строгие критики методики Базарного говорят о принципиальной недопустимости воспитания в детях привычки делить людей на «таких же, как я» и «других». Поделив учеников сначала по гендерному признаку, говорят эти оппоненты, надо продолжить их делить по расовому, религиозному, физическому, интеллектуальному признакам.

«На мой взгляд, в наше время детям лучше все-таки учиться вместе, – рассказала «НИ» детский психолог Ольга Меженина. – Дети, обучающиеся в гендерных классах, видят жизнь очень однобоко. А опыт общения накапливается как раз на школьной скамье. Аргумент, что в раздельных классах дети ограждены от сомнительных прелестей полового созревания, тоже, в общем, не выдерживает критики. У нас сейчас слишком большое влияние имеют средства массовой информации, где детям рассказывается обо всех прелестях половой жизни. Совсем оградить своего ребенка не получится даже при очень большом желании».

Проблема совсем другого рода – педагогические кадры. Как-никак с отмены сталинского деления школ миновало полвека. Слишком уж хорошо забыто это самое «старое».

Директор школы в Гулькевичах, что на Кубани, Людмила Доцукова честно признается: «Сразу скажу, что набрать детей в классы с раздельным обучением было непросто. Многие родители отказывались. Некоторые считали, что в мужском классе будет процветать дедовщина. Были даже высказывания по поводу того, что класс, где нет девочек, – хорошая среда для воспитания будущих маньяков... Кроме того, на роль классного руководителя в мужской класс мы искали мужчину. Таковых в городе не нашлось. Тогда классное руководство мы доверили одному из наших опытнейших педагогов – матери двух сыновей».

Феминизация общества, о которой предупреждает учителей Владимир Базарный, сказывается и на том, что мужчины все реже идут работать в школы. А ведь в первую очередь мальчикам, по словам академика, призвана помочь его система.

Но вот какой любопытный факт. Ученые Лондонского института образования пришли к выводу, что у выпускниц школ для девочек гораздо больше шансов преуспеть в жизни. Проанализировав ответы 13 тыс. человек, чьи школьные годы пришлись на 1970-е, когда в Великобритании идея раздельного обучения была особенно популярной, социологи обнаружили, что выпускницы школ для девочек сегодня зарабатывают на 10–15 % больше, чем их сверстницы, учившиеся в смешанных школах. Что касается мужчин, увы, способ обучения не оказал никакого влияния на карьеру выпускников школ для мальчиков. Зато пагубно сказался на их семейной жизни. Процент разводов среди них гораздо выше, чем среди тех, кто учился в смешанной школе.

Попытка не пытка

И все же гендерная педагогика набирает обороты. Социологи объясняют это прежде всего тем, что в моде опять «имперский стиль». Эксперты в педагогическом сообществе обращают внимание на то, что большинство «разделенных» школ – гимназии, лицеи, образовательные учреждения с углубленным изучением ряда предметов. Там, где есть математические и гуманитарные классы, отчего бы не быть «мальчиковым» и «девчачьим». Кроме того, учиться «не в такой школе, как все», престижно.

Заметим, что возвращение в Россию школ раздельного обучения приветствует Русская Православная Церковь. Так, архиепископ Пензенский и Кузнецкий Филарет (Карагодин) вышел с таким предложением на областной комитет образования. «Я вот был за границей, – рассказал архиепископ, – и видел, как там обучаются девушки в пансионе. Вы бы только посмотрели на этих девушек!».

Министр образования Пензенской области Олег Мельниченко объяснил владыке, что школа у нас в соответствии с законом не делит детей по половому признаку. «Здесь очень много как противников, так и сторонников, – добавил г-н Мельниченко. – До некоторых пор в кадетские школы не принимали девушек, а сейчас учатся вместе. Но создание раздельных классов в средних школах не будет соответствовать реалиям времени. Хотя в качестве эксперимента попробовать можно...».

В ШВЕЦИИ ПОДУМЫВАЮТ О ВОЗРОЖДЕНИИ «СТАРЫХ ДОБРЫХ» ШКОЛ

До 1962 года в Швеции, начиная с пятого класса, существовало раздельное обучение мальчиков и девочек. В то время считалось, что маленькие леди менее способны, и потому учить их нужно по облегченной программе. Феминистская волна смыла многие барьеры, созданные предрассудками, в том числе и девичьи школы. Сегодня статистика показывает, что девочки успевают по всем предметам, кроме физкультуры, лучше парней. В конце прошлого года к власти в Швеции пришла коалиция буржуазных партий, одним из лозунгов которой стало наведение порядка в школьном обучении. Недавно министр школьного образования Ян Бьорклунд выступил с сенсационным для Швеции призывом исследовать возможность организации гендерных школ. Союз учителей в принципе положительно отнесся к этой инициативе, считая, что мальчики-сорванцы мешают учиться пай-девочкам. Сейчас предложение министра школьного образования направлено на изучение в различные заинтересованные инстанции.

Алексей СМИРНОВ, Стокгольм

В НЕМЕЦКИХ ГЕНДЕРНЫХ ШКОЛАХ УЧАТСЯ ТОЛЬКО МИЛЛИОНЕРЫ

Разделение по половому признаку в государственных школах Германии категорически запрещено. Основные черты современной системы образования ФРГ сформировались еще в двадцатые годы. Именно тогда возникли пять основных типов средних учебных заведений: гимназия, а также реальная, главная, профессиональная и общая школы. Во всех этих школах классы смешанные: мальчишки и девочки учатся вместе. Исключение составляют только несколько особо престижных, очень дорогих частных гимназий. Одна такая, под Гармиш-Партенкирхеном, патронируется Орденом монахов-бенедиктинцев и за всю свою историю, которая насчитывает не одно столетье, не приняла еще ни одной представительницы прекрасного пола.

Сергей ЗОЛОВКИН, Берлин

В США ТОЖЕ В МОДЕ «ОДНОПОЛЫЕ» КЛАССЫ

Американский департамент образования недавно ввел новые правила, облегчающие организацию раздельного школьного обучения. Об этом журналистам сообщила секретарь департамента Маргарет Спеллингс. По ее словам, «гендерное обучение – это возможность наиболее полно удовлетворить нужды учащихся».

Начиная с 1998 года количество школ в США, предлагающих раздельное обучение мальчиков и девочек, возросло с 4 до 223. Таковы данные директора Национальной ассоциации гендерного образования Леонарда Сакса. Школы, имеющие хотя бы несколько «однополых» классов, есть в 32 штатах. По мнению Сакса, в связи с введением новых директив в США ожидается быстрый рост количества школ, практикующих раздельное обучение.Ранее, как рассказала представитель департамента образования, организация раздельной формы обучения была разрешена лишь при условии открытия в том же регионе учебного заведения для представителей противоположного пола с целью обеспечения равных прав обоих полов на образование. Теперь, в соответствии с изменениями в своде правил для школ, это ограничение снимается.

КАК ЭТО БЫЛО В РОССИИ

По раздельному принципу работали все дореволюционные учебные заведения. Мальчики могли учиться в гимназиях, лицеях и вузах, а для девочек существовали специальные образовательные учреждения, предлагающие своеобразный набор дисциплин – в основном по домоводству. Недоступным для женщин до конца XIX века было и высшее образование. Поэтому во многом совместное обучение возникло после революции на волне борьбы за равноправие, и с 1918 года мальчики и девочки стали учиться вместе. Вернулись к разделению в 1943 году, но уже через 11 лет учащихся снова объединили. Произошло это после смерти Сталина, на волне либерализации общественной жизни в СССР. Впрочем, оставались военные, спортивные, хореографические школы, где мальчики и девочки, помимо общего образования, получали раннюю профессионализацию.

дополнительно
http://www.newizv.ru/news/2007-03-20/65828/

В Москве растет число несовершеннолетних беременных
НИНА ВАЖДАЕВА, ДАНИЛ СЕДЛОВ, ЕВГЕНИЯ СЕМЕНОВА
В конце прошлой недели главный акушер-гинеколог Москвы Марк Курцер сообщил, что в 2006 году в Москве родились 10 детей от 14-летних девушек и 50 от 15-летних. Однако эксперты считают, что на самом деле эти показатели в разы выше. При этом в Москве несколько тысяч девушек до 15 лет делают аборты. С каждым годом число беременностей среди подростков только растет. Эксперты связывают это с отсутствием общей культуры полового воспитания.

По официальной статистике в 2006 году в Москве родились 10 детей от 14-летних матерей и 50 от 15-летних. Кроме того, было зарегистрировано 205 родов 16-летних девушек и 573 среди 17-летних. Но на практике, увы, эти цифры еще выше. «Я полагаю, что на самом деле в прошлом году в Москве родилось порядка 50 детей от 14-летних мам и как минимум 100 от 15-летних, – сообщила «НИ» председатель общественной организации «Женщины и информация» Татьяна Тройнова. – При этом число ранних беременностей стабильно растет».

По данным председателя Центра помощи несовершеннолетним мамам «Голуба» Марианны Вронской, ежегодно в Москве фиксируется порядка 10 тыс. беременностей среди несовершеннолетних. Это 10–15% от общего числа женщин, готовящихся стать матерями. Это крайне негативно сказывается как на самих роженицах, так и на малышах, говорят врачи.

«Конечно, есть некоторые возможные осложнения во время родов в таком раннем возрасте, – рассказала «НИ» акушер-гинеколог Елена Гутова. – Но для девочек более опасна психологическая сторона родов. Ведь подросток уже не сможет играть с подругами или делать то, на что имеет право, так как сама еще ребенок. Если она родила, то просто обязана вырасти и нести ответственность и за себя и за ребенка, тем самым лишая себя детства. Многие девочки, рожающие в этом возрасте, еще сами не выросли, поэтому им трудно сосредоточиться целиком и полностью на ребенке, им хочется самим бегать и играть, а не сидеть дома и заниматься ребенком».

Только вот подавляющее число подростков решаются на аборт. Г-жа Вронская отмечает, что каждый год почти 1 тыс. 14-летних девочек прерывает беременность. Их психологическое состояние ничуть не лучше тех, кто все-таки решился рожать. «Как психолог я сталкиваюсь не только с матерями-подростками, но и с девочками, имеющими в нежном возрасте ужасающие болезни вследствие ранней половой жизни, – рассказала «НИ» психолог центра «Мой тренинг» Светлана Крисько. – Многие из этих девушек вообще никогда больше не смогут родить. Это действительно страшное зрелище».

Проблема подростковой беременности оказалась для столицы настолько острой, что депутаты даже предложили решать ее на законодательном уровне. Три года назад Мосгордума начала рассмотрение законопроекта «Об условиях и порядке вступления в брак жителей города Москвы, не достигших возраста шестнадцати лет». Таким образом предполагалось начать борьбу с абортами среди несовершеннолетних. Впрочем, нормативный акт так и не был принят. И слава Богу, отмечают эксперты. Бороться нужно не со следствием, а с причинами.

Руководитель департамента здравоохранения Москвы Андрей Сельцовский неоднократно отмечал, что причина роста числа беременных девочек носит не медицинский, а медико-социальный характер. «Что можно говорить, когда мы каждую неделю привозим в городские стационары 18–20 подростков в состоянии алкогольного или наркотического опьянения»,– говорит г-н Сельцовский.

Эксперты сходятся во мнении, что корень проблемы – в воспитании детей. «Многие родители живут еще теми нравственными принципами, которые действовали во времена их молодости, – рассказала «НИ» г-жа Тройнова. – Но тогда была другая жизнь. Например, в школах девочкам запрещали ходить в капроновых колготках. Сейчас же молодежь ведет себя намного раскованней и нужно воспитывать детей исходя из современной ситуации. Нужно объяснять девочкам, что такое воспитание ребенка, как за ним ухаживать. Тогда они поймут, как это тяжело и не будут торопиться стать матерью. Просвещать детей нужно в школе. Подобные программы уже пытались вводить, но тогда против них активно выступили священники и родители. Но получилось только хуже. Не случайно говорят: информирован – значит вооружен».

Половая неграмотность – главное отличие наших подростков от западных сверстников. Молодые люди быстро переняли зарубежную тенденцию к ранним половым связям, но совершенно не задумались о последствиях. «Подростковая беременность возникает потому, что у нас в государстве отсутствует культура полового воспитания, – пояснил «НИ» исполнительный директор общественной организации «Право ребенка» Борис Альтшулер. – Взять, к примеру, Швецию: это страна считается родиной сексуальной революции. Именно здесь из бутылки выпустили джинна, которого теперь уже нельзя загнать обратно. Секс – обычное явление среди шведской молодежи. Половую жизнь там начинают очень рано. Но при этом в стране нет абортов. Они попросту запрещены. Подростки достаточно грамотны в сексуальном плане и умеют предохраняться. В России же имеет место тотальная половая безграмотность».

Для решения этой проблемы г-н Альтшулер предлагает организовать систему анонимных кабинетов репродуктивного здоровья. Он будет представлять собой специальный центр, где девочка сможет получить исчерпывающие консультации по половым вопросам, рассказать о своих проблемах и подготовиться к материнству, если она беременна. Увы, ждать финансирования такого проекта в нашей консервативной стране, судя по всему, придется не один год.

http://www.newizv.ru/news/2007-07-31/73713/
31 июля 2007 г.
Остановите музыку!
Жители Ульяновска потребовали ограничить трансляцию «русского шансона»
МИХАИЛ БЕЛЫЙ, Ульяновск
На борьбу с песнями, воспевающими преступную романтику, вышла ульяновская интеллигенция. Начат сбор подписей в адрес президента и депутатов Думы с просьбой принять закон, ограничивающий вещание в общественных местах «блатной музыки». Впрочем, у авторов инициативы уже появились оппоненты, которых прежде всего интересует, кто будет выступать в роли цензора.

Дать бой тюремной лирике отважились представители ульяновской организации «Родительское собрание». Говорят, что больше не в силах слышать гремящий на всех углах «блатняк». «Мы решили обратить внимание президента и депутатов Госдумы на проблему «русского шансона», – пояснил в интервью «Новым Известиям» один из авторов идеи Максим Терляев. – Эту музыку сегодня можно слышать повсюду: на улицах, в магазинах, в транспорте. При этом ее невольными слушателями становятся дети, мировоззрение которых не сформировано. А им вбивается в голову, что топтать зону – круто!» Руководитель «Родительского собрания» Константин Долинин убежден, что уголовная романтика – зло, с которым надо вести непримиримую борьбу. «Хочешь слушать – купи наушники, – говорит г-н Долинин. – А у водителей маршруток, работающих под «русский шансон», я бы вообще лицензии отбирал».

В случае, если «антишансонный» законопроект будет принят, первыми пострадают радиовещатели. «При таком раскладе станциям, крутящим «русский шансон», легче будет сразу прекратить трансляции, – признался «НИ» представитель одного из ульяновских каналов. – Да и кто будет определять, хороша песня или нет?» Обеспокоены и владельцы магазинов, торгующих аудиопродукцией: исполнители «шансона» сегодня чрезвычайно популярны: «Бытует мнение, что поклонники этой музыки – исключительно «братки». На самом деле диски Михаила Круга или Ивана Кучина чаще приобретают вполне приличного вида люди».

Заметим, что «русский шансон» корнями связан с «городским романсом», не говоря о такой классике 30-х, как «Ванинский порт». Историки музыки утверждают, что проблема в том, чтобы отделять настоящий лагерный фольклор и авторские песни в этой традиции от халтуры. Ведь не только Высоцкий и Галич, но даже Окуджава признавался, что в начале пути на него сильно повлияли песни вроде «Мурки». У Слуцкого есть стихи: «Интеллигенция поет блатные песни». Если все поле «русского шансона» зачищать подчистую, придется запретить «Окурочек», «Товарища Сталина» и вообще всего Юза Алешковского...

Ульяновская общественность придерживается мнения, что в общественных местах бороться следует не только с шансоном, а со всей музыкой сразу. «Не нужно организовывать принудительное слушание песен. Почему, когда я сажусь в маршрутку, мне организовывают концерт? Ведь я не за это плачу, – говорит доцент Госуниверситета Сергей Петров. – Не имеет значения, хотят ли мне навязать прослушивание низкопробного «блатняка» или рок-классики. Хотя понятно, что никто не будет врубать Бетховена!»
-------

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (31.07.2007 08:29:10)
Дата	31.07.2007 21:11:32

Re: Гендер-сюрприз

Очень интересная тема. Конечно автор текста, приписавший Базарному тезис «главный враг – советская школа» просто говнюк. Каждый может убедиться пройдя по ссылке http://hronos.km.ru/proekty/bazarny/index.html
Что там речь о «причины практически всех недугов находятся в устоявшейся за последние триста лет системе воспитания и обучения детей», советская школа существенно моложе : )
Естественно, и взгляды автора методике не обязательно верны, я об эмпирическом материале. (К сожалению подобные замечания похоже необходимы…) кто его знает, в раздельном ли обучении причины высокого роста всех выпускников или в том что применяются интересные режимы уроков типа 10-15 минут дети сидят, потом какое-то время стоят. ( ПРО это читал где-то раньше, кажется это как раз Базаровские технологии, хотя не 100% уверен). (Кстати, это еще пример к теме врожденного – приобретенного, мы обычно преувеличиваем роль наследственности даже в таких казалось бы очевидных вещах как рост)
Еще непонятно мне, какого черта приплели «законы общественных групп» и прочая Байда, и как эти законы» даже если бы они были верны приводили бы к успехам гендерного обучения.

Да, и еще, не могу молчать. «Придется запретить «Окурочек»…
Прям слезы из глаз, как же это мы без окурочка то!!! : )

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	30.07.2007 21:46:18

исповедь "нашиста"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790656

Журнал "Власть" № 29(733) от 30.07.2007
Парень из "нашего" озера

С 16 по 28 июля на озере Селигер проходил очередной сбор движения "Наши". К "нашистам" приезжали высшие кремлевские чиновники, в том числе оба первых вице-премьера. А один из юных активистов неожиданно приехал в редакцию "Власти". И все рассказал.

Вечером 18 июля мне в редакцию позвонил молодой человек, представился и объяснил, что его выгнали из лагеря "Наших" на Селигере из-за идеологических расхождений лично с Василием Якеменко, и он теперь мечтает отомстить лидеру движения и всем "нашистам", вместе взятым. Звонил он из города Осташкова, расположенного в 24 километрах от лагеря. В ходе разговора выяснилось, что при высылке деньги у него отобрали, так что как он доберется до Москвы, еще не знает. Но если мне интересно узнать о планах движения и о финансовых потоках, то он готов приехать при условии сохранения его имени в тайне. Я согласилась. По телефону он сообщил, что занимал в одном из региональных отделений небольшой пост, в движение возвращаться не собирается, ему 19 лет, студент.

В семь часов утра он прислал эсэмэску, что доехал до Москвы, находится около Черкизовского рынка и готов идти пешком до редакции, только не знает как. Поскольку рынок находится на другом конце Москвы, а денег у него нет, мы договорились, что он посидит на автобусной остановке. За ним поехали мои знакомые, а я тем временем шла оплачивать его телефон, потому что и там деньги закончились как раз в тот момент, когда он пытался объяснить месторасположение автобусной остановки.

Когда наконец его привезли в редакцию, стало понятно, что даже если он и не с Селигера, то точно из похода: шорты, резиновые шлепанцы, огромный походный рюкзак, трехдневная щетина. То, что он рассказал, звучало правдоподобно, однако надо иметь в виду, что по некоторым вопросам он является единственным источником информации, поэтому утверждать, что все в ней правда, мы не можем.

Мы договорились, что разговор с Иваном (назову его так по его просьбе) будет идти на "ты".

-- Зачем такая конспирация, если ты все равно уже разочаровался в "Наших" и не собираешься возвращаться в их ряды?

-- Я их боюсь. У них есть ДМД.

-- Это кто такие?

-- Добровольная молодежная дружина, ну типа чистильщики. Уже были случаи, когда они избивали людей, распространяющих информацию против "Наших". Они, наверное, и тебя могут подловить где-нибудь. Это футбольные фанаты, спортсмены и обычные отморозки. Их накачивают идеологией, и они с удовольствием исполняют свои обязанности.

-- Какие обязанности?

-- Следить за порядком в самом движении и за его пределами, провоцировать беспорядки на митингах и шествиях, не одобренных властью. Например, весной ДМД устраивали провокации практически на всех "Маршах несогласных" -- задирали милицию, кидали файеры (дымовые шашки.-- "Власть"), а при приближении милиции подкладывали их в сумки шествующим.

-- Что-то я не помню, чтобы милиция сообщала о дымовых шашках на митингах.

-- Я сам видел.

-- А ты-то сам что там делал? Тоже подкладывал?

-- Да нет, я просто пошел, потому что интересно было посмотреть. А у дээмдэшников на рукавах были специальные красные значки, и милиция их не трогала. А на Селигере они обеспечивают безопасность. Они же и выселяют тех, кого Якеменко покажет. За первые четыре дня из лагеря выгнали около 700 человек.

-- И тебя в том числе?

-- Да. Я не был готов, что они придут, даже вещи не успел собрать. В кармане был кошелек, они деньги отобрали. Хотя на них и без моих копеек нормально денег выделяют. Вот смотри.

Сметы расходов движения «Наши»
В распоряжении Ъ оказались сметы расходов и отчеты движения "Наши". Сметы были переданы редакции 19-летним молодым человеком, изгнанным из лагеря "Наших" на Селигере, по его словам, из-за идеологических расхождений с руководством движения. >>
Иван открывает на моем рабочем компьютере свою почту, находит там файл со сметами отряда ДМД по разным городам. Документы с фамилиями, цифрами, но без подписей и печатей.

-- В Москве на работу отряда ежемесячно выделяется до $10 тыс. В других городах поскромнее -- от $1 тыс. до $7 тыс. в месяц. Ну вот, они меня взяли под руки и повели к лесным братьям.

-- Откуда у тебя сметы?

-- Какие-то через меня проходили, какие-то я стащил и себе послал -- интересно же. Думал, когда-нибудь пригодится, но не ожидал, что так скоро.

-- А что это за лесные братья?

-- Мы их так прозвали. Официально они, конечно, не имеют отношения к "Нашим". Живут просто рядом, в своем палаточном лагере, такие типа "крепкие молодые люди". Дээмдэшники к ним отводят всех провинившихся. Лесники бьют тех, кого привела ДМД, но сначала спрашивают, в чем провинился.

-- Тебя били?

-- Не стали. Решили, что меня несправедливо выгнали. Даже вещи мои из лагеря принесли.

-- А с чего ты взял, что они вообще кого-то бьют? Ты знаешь хоть одного человека, которого они били?

-- Не знаю. Но в лагере все говорят, что лесники нужны именно для этого.

В прошлом году, когда я ездила в лагерь "Наших", неподалеку действительно располагался палаточный лагерь. Как мне объяснил тогда сопровождавший меня активист, эти люди не имели никакого отношения к движению. Вопрос, что они делают рядом с "Нашими", при том что безопасность активистов была организована на очень высоком уровне и мимо охранников не мог пройти ни один случайный прохожий без знаков отличия движения, так и остался без ответа. Каких-либо упоминаний об избиениях мне найти не удалось.

-- Ты говоришь, 700 человек выгнали. За что?

-- Разные нарушения: за пьянку, за прогул лекции или какого-нибудь обязательного мероприятия. Выгоняют даже за три опоздания на лекции.

-- А тебя за что?

-- Ну, скажем так, повел себя идеологически неверно. Если скажу точнее, меня вычислят.

-- Выгнали 700 человек, а только ты решил им как-то навредить. Почему?

-- Там у меня свадьба должна была быть и не состоялась из-за идеологического расхождения. Я теперь ненавижу Якеменко.

-- Я слышала про эту акцию "Наши женятся". Я надеюсь, люди добровольно женились?

-- Не все. Было запланировано 40 свадеб, но к 18 июля -- это когда церемонии должны пройти, оказалось не больше пятнадцати пар. В лагерь уже приехали представители из разных регионов, которые должны фиксировать браки, поэтому ответственные носились по лагерю и уговаривали всех жениться. В результате общими усилиями за несколько часов до церемонии уговорили пожениться еще несколько пар, но до сорока так и не дотянули. Еле-еле, кажется, восемнадцать набрали.

В поисках подтверждающих свидетельств нахожу такую запись активистки в "Живом журнале": "Сегодня меня чуть не выдали замуж за Ф. Целая комедия была. Слава Богу, все женятся сейчас, а я в интернет-центре сижу".

-- Приданого молодоженам не полагалось от движения?

-- Нет, это просто было как фишка этого лета. А теперь жениться буду только осенью. Из-за него. Но я вообще-то про другое хотел рассказать. Про финансирование.

-- Про то, сколько Селигер стоил?

-- Ну, это все знают: {euro}17 млн. Я хотел про то, как в обычной жизни. Деньги в регионы ежемесячно привозят в сумках технические директора -- это региональные лидеры. Привозят всегда в долларах и обычно столько, сколько нужно. В среднем это $20-30 тыс. Деньги идут на аренду штаба, представительские расходы, работу в секциях.

Показывает в своей почте файл. В смете расписано, сколько и куда ушло денег. Из документа следует, что в штабе не меньше 25 направлений. Наибольшее количество денег, около $2,5 тыс. за месяц, уходит на направление "идеология".

-- Еще на оплату интернета, телефона. Ну и на зарплаты. Правда, зарплату получают не все: лидер в регионе, бухгалтер, секретарь и некоторые главы направлений. У нас в городе технический директор получает около $1,5 тыс., не считая премий. Еще лидерам оплачивают аренду квартир.

Я позвонила Василию Якеменко с тем, чтобы уточнить названные Иваном цифры. Но его телефон был отключен. Тогда я связалась с пресс-секретарем движения "Наши" Анастасией Сусловой.

-- У меня есть данные, что Селигер обошелся в {euro}17 млн.

-- Откуда у вас такие данные? Знаете, ходит много слухов. Вы понимаете, что верить им просто непрофессионально?

-- Понимаю, как раз поэтому вам и звоню.

-- Я должна обсудить эту информацию. Я вам перезвоню.

Через два часа ожидания я опять набрала номер госпожи Сусловой, но она так и не взяла трубку.

-- А ты деньги получал?

-- Я как-то вот в такой смете увидел, что мне полагается 1,5 тыс. руб., но я их никогда не видел, кто-то их забирал.

-- Куда в основном идут деньги?

-- На "массовые акции". Смотри, видишь здесь три строки: аванс, израсходовано, перерасход. Деньги предоставляются по требованию региональных лидеров. Вот здесь было выделено около $11,5 тыс. (это на месяц), а израсходовали чуть больше $20 тыс., в "перерасход", соответственно, $8,5 тыс. На что были потрачены эти деньги, неясно. Вообще, у них такая отчетность, что с ума можно сойти. Принимаются чеки и расписки от активистов движения без указания, на что потратили. Я сам по просьбе бухгалтера не раз писал такие расписки.

В конце каждого месяца эти чеки и расписки свозятся в сумках в Москву, в негосударственную школу "Ирмос", она рядом с метро "Белорусская". В этой школе основной штаб движения "Наши". Эти чеки и расписки высыпают на стол и дальше их вручную сверяют по сметам регионов. Как правило, все сходится, а если нет, то регионы просят дослать расписки на недостающие или перерасходованные суммы. Я был в этой школе.

После разговора с Иваном я изучила сайт школы. Об участии в жизни движения "Наши" там ничего не написано, зато указано, что школа является базовой Государственного университета -- Высшей школы экономики. Я позвонила в школу. Трубку взял человек, представившийся менеджером:

-- Могу я поговорить с директором, я корреспондент журнала "Власть".

-- По какому вопросу?

-- Я хочу узнать, находится ли в школе штаб движения "Наши".

-- Вот вы у них и спрашивайте.

-- Они мне и дали эту информацию, вы ее подтверждаете?

-- Ну а что такого?.. Не буду говорить! -- вдруг взвизгнул он и бросил трубку. Я набрала номер еще несколько раз, но к телефону уже никто не подходил.

-- А дальше куда эти чеки идут?

-- Этого я уже не знаю.

-- Понятно. Василий Якеменко на днях заявил, что собирается покинуть пост главы движения, ты что-нибудь слышал о том, кто будет вместо него?

-- Да, на Селигере запланированы выборы, ну такие, необычные. Якеменко должен отобрать двух региональных лидеров и дать каждому по команде. Как должны формироваться команды, не знаю. Точно известно, что одну из команд возглавит технический директор воронежского отделения Марина Задемидькова. Эти команды должны обнаружить плавучий остров, на котором спрятано знамя, и удержать его в течение трех часов. Лидер команды, которая выполнила задание, и должен сменить Якеменко. Но кто победит, все знают заранее,-- как раз Марина.

"Газета" от 24 июля, "МК" от 25 июля, ссылаясь на источники в "Наших", уже написали, что скорее всего Якеменко сменит никому не известная Задемидькова. Эта информация подтверждается и в многочисленных блогах "нашистов". Они пишут, что "вместо Васи будет Марина". Но подтверждений тому, что выборы пройдут в стиле "Веселых стартов", найти не удалось.

-- А Якеменко куда?

-- А он возглавит Федеральное агентство по молодежной политике.

Агентство в ближайшее время собираются создать при Министерстве образования и науки -- это мне подтвердили в самом министерстве. Кто займет кресло руководителя, пока неизвестно.

-- Что будет с движением после 2008 года? Оно еще будет?

-- Да. Планы расписаны до 2012 года.

-- Расскажи про ближайшие.

-- Ну, например, мочить на парламентских выборах "Справедливую Россию". "Наши" как раз будут во многих регионах наблюдателями.

-- И как мочить?

-- Есть идея организовать "карусель наоборот", но это пока еще обсуждается. Схема такая. Сначала надо найти избирателей, готовых голосовать за деньги, рублей по 150-200 за голос. Те, кто согласится, получат фальшивый бюллетень с проставленной галочкой напротив "Справедливой России". Избиратель идет на участок, получает настоящий бюллетень, в урну кидает фальшивый, а подлинный относит обратно активистам. Незадолго до закрытия активисты, собравшие настоящие бюллетени, отмечают в них "Единую Россию", идут на участок и кидают их в урны. За несколько минут до закрытия наблюдателям сообщают, что неподалеку злоумышленники раздают фальшивые бюллетени. "Наши" идут и фиксируют нарушения со стороны "Справедливой России".

Но это пока только обсуждается, будут ли это реализовывать "Наши" или кто другой, не знаю точно.

-- А на президентских выборах?

-- Сначала в декабре пройдет репетиция перед мартовскими выборами. В Москву привезут тысяч двадцать активистов и расселят в палаточных лагерях, установленных на всех крупных площадях Москвы. Лагеря будут стоять две недели. Но жить там активисты будут посменно, меняться будут раз в три дня. Все время из регионов будут привозить новых, а тех, кто пожил уже в палатках, доставлять домой. Палатки будут разбиты на Пушкинской, Болотной, Манежной, по поводу Лубянской не могу сказать, вряд ли. Акция повторится в марте.

-- А зачем это?

-- Как зачем?! Чтобы не повторилась "оранжевая революция" и площади не заняли оппозиционные силы.

-- А "Нашим" известно о таких планах оппозиции?

-- Нет, конечно, никаких планов, откуда у них, я имею в виду у оппозиции, столько сил? Ну так, на всякий случай.

С Иваном я разговаривала целый день. Не все из рассказанного им я сочла возможным включить в интервью -- в первую очередь из соображений его же безопасности. На прощание пришлось дать перебежчику денег на обратный билет из Москвы домой. В семь часов утра следующего дня от него пришло сообщение, что он благополучно доехал, но жить пока будет не дома, а у друзей. Так безопаснее.

Анна Качуровская

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.07.2007 21:46:18)
Дата	31.07.2007 13:39:41

еще бы ведомости лекторов кто бы нарыл

а так вполне получается гармоничная картина - милейший Кара-Мурза читает лекции про суверенную демократию, ну, а того, кто плохо лекцию слушал, в кустах метелит заградотряд "ДМД".
Ляпота, благорастворение воздУхов и чаямая суверенная демократия на земле.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.07.2007 21:46:18)
Дата	31.07.2007 07:38:17

Re: исповедь "нашиста"

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790656

>Журнал "Власть" № 29(733) от 30.07.2007
>Парень из "нашего" озера
>Сметы расходов движения «Наши»
>В распоряжении Ъ оказались сметы расходов и отчеты движения "Наши". Сметы были переданы редакции 19-летним молодым человеком, изгнанным из лагеря "Наших" на Селигере, по его словам, из-за идеологических расхождений с руководством движения. >>
>Иван открывает на моем рабочем компьютере свою почту, находит там файл со сметами отряда ДМД по разным городам. Документы с фамилиями, цифрами, но без подписей и печатей.
В летнем лагере молодежного движения "Наши" на Селигере
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2007/029/KMO_087530_00349_1_t207.jpg

30.07.2007
В распоряжении Ъ оказались сметы расходов и отчеты движения "Наши". Сметы были переданы редакции 19-летним молодым человеком, изгнанным из лагеря "Наших" на Селигере, по его словам, из-за идеологических расхождений с руководством движения. То, что он рассказал, звучало правдоподобно. Однако следует понимать, что документы были представлены в электронном виде, они не содержат подписей и печатей, и в данном случае указанный молодой человек является единственным источником информации. Мы посчитали возможным опубликовать эти документы, предварительно удалив фигурировавшие в них фамилии и контактную информацию.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=790732
Сметы на лето

Москва

Брянск

Владимир

Воронеж

Иваново

Калуга

Кострома

Курск

Липецк

Нижний Новгород

Рязань

Саранск

Смоленск

Тамбов

Тверь

Тула

Сводные отчеты

Брянск

Владимир

Воронеж

Иваново

Калуга

Кострома

Курск

Нижний Новгород

Саранск

Смоленск

Тамбов

Тула

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (31.07.2007 07:38:17)
Дата	31.07.2007 09:54:40

"федеральная программма ДМД" - чем не "эскадроны смерти"

принципиальных различий я не вижу, иначе с чего бы тульским нашистам "изучать табельное оружие совместно с УВД". спортзалы, тренеры, бинты зачем-то среди спортинвентара - Перчатки,бинты,мячики,прыгалки,груши,утяжелители - неужто стесняются прямо написать "биты", в-общем, вполне себе латининоамериканский путь, причем в рамках "федеральной программы".

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 09:54:40)
Дата	31.07.2007 10:45:32

Это скорее дугинские «партизаны порядка»

В тексте не биты, а эластичные тканевые бинты, которыми на занятиях обматывают пальцы и суставы. Обычный набор инвентаря для рукопашного боя. Государство готовит бандитов, значит, на силовые структуры надежды нет.

С уважением Сергей

От	Руднев
К	Кактус (31.07.2007 10:45:32)
Дата	31.07.2007 11:55:28

Re: Это скорее...

>В тексте не биты, а эластичные тканевые бинты, которыми на занятиях обматывают пальцы и суставы. Обычный набор инвентаря для рукопашного боя. Государство готовит бандитов, значит, на силовые структуры надежды нет.

А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.

ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает. ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд". А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией. И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.

Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

>С уважением Сергей
С уважением

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 11:55:28)
Дата	31.07.2007 12:36:13

Re: Это скорее...

>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.

нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.

>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
с 93 года.
>... ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд".
тоже достаточно.

> А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией.
да что вы , какая там идеология, кроме "повиновения высшему".

> И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.

сомнительно. Галочку лавочник будет ставит напротив того, кто меньше с него будет драть шкур. Росиянские лавочники, пмсм - серьезный ресурс для либерально-буржуазной революции.

>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

Кстати, очень любопытная картины помножения на бесконечно малую очередного олигарха - Гуцериева, седьмое место в нефтянке и 31 в Форбсе. Отобрали все в пользу Дерипаски, по пионерски поклявшемуся в Financial Times вернуть ве государству по первому требованию.

статья Латыниной - http://www.ingushetiya.ru/news/11156.html

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 12:36:13)
Дата	31.07.2007 13:42:14

Re: Это скорее...

>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>
>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.

А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.

>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>с 93 года.

Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.

>>... ОМОНа достаточно, если нет политических требований типа "долой лужка-наркобарона". Или хуже - "банду путина под суд".
>тоже достаточно.

Если протест политический, об этом сообщат масс-медиа. В т.ч. и западные. Общественная палата важно выскажется. Градоначальники объяснятся. Начальникам ОМОНа не хочется выглядеть дураками, а более вышестоящие все спишут на них. Поэтому оружие ОМОН будет применять в "крайних случаях". Если протест "бытовой", против насильственных "захватов", например, церемониться не будут.

>> А чтобы эти протестующие граждане неожиданно не образовали "солидарное единство" на классовой почве, чтобы мелкие лавочники-торгаши не вздумали неправильно "голосовать", на помощь приходит "нашист". Он вооружен не только битой, но и идеологией.
>да что вы , какая там идеология, кроме "повиновения высшему".

А лекции? Восхваление режима - это тоже идеология. Смотрите как было тогда, и как все лучше становится сейчас. Почему? Потому то и потому то. Разве не идеология? Ну пусть не идеология, а совокупность идеек. Но все таки.

>> И поддержкой на всех уровнях власти. И никуда наш мелкий буржуа не рыпнется. Разобьют ему витринку в ларьке и жаловаться не на кого и не куда. Все под контролем. Но разобьют уже со смыслом, чтобы даже лавочнику стало понятно, кто в доме хозяин и какую галочку ставить в "купленном" бюллетене.
>
>сомнительно. Галочку лавочник будет ставит напротив того, кто меньше с него будет драть шкур. Росиянские лавочники, пмсм - серьезный ресурс для либерально-буржуазной революции.

согласен

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Кстати, очень любопытная картины помножения на бесконечно малую очередного олигарха - Гуцериева, седьмое место в нефтянке и 31 в Форбсе. Отобрали все в пользу Дерипаски, по пионерски поклявшемуся в Financial Times вернуть ве государству по первому требованию.

>статья Латыниной - http://www.ingushetiya.ru/news/11156.html

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 13:42:14)
Дата	31.07.2007 14:36:09

Re: Это скорее...

>>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>>
>>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.
>
>А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.

цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.

>>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>>с 93 года.
>
>Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.

Для всего этого достаточно существующих силовых и парасиловых структур, вроде ЧОПов, с основным ядром из штатных сотрудников органов. Банды никчемных слабоорганизованныых придурков, продажных по определению, допускающих не утечки, а целые потопы информации, годны только для толпы в телевизоре. И то, общим планом.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 14:36:09)
Дата	01.08.2007 10:01:55

Re: Это скорее...

>>>>А если посмотреть под другим углом зрения? Например, если государство занимаясь подобной "социализацией" молодежи (а другой не может, т.к. с производством полный швах), уменьшает приток свежей крови в настоящий криминал - угрозу благополучия получивших легитимность богатеньких буратин. Причем под патронажем силовых структур.
>>>
>>>нет, нашисты - "третий разбор", уже отсеянный и бизнесом и криминалом, вяленькие мальчики, пытающиеся "туннелировать" в верхние социальные слои без приложения усилий в учебе\работе, а только вяло демонстрируя послушание.
>>
>>А ведь это прикрытие:) ДМД трудно назвать "вялой" структурой.
>
>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.

А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.

>>>>ОМОН бьет дубиной по голове локально протестующим гражданам и местами уже постреливает.
>>>с 93 года.
>>
>>Я имел в виду не захват Белого дома, с которым больше непонятного, чем понятного, и масштабные крупные политакции, а локальные вспышки протеста "ограблению" мелких собственников. Нужна земля под коттеджи богатеньких буратин - долой с земли дома и мелкую живность вместе с лавками и лавочниками, куском земли владеющими. Крупный бизнес жрет мелкий. Но мелочи жить хочется и она будет сопротивляться.
>
>Для всего этого достаточно существующих силовых и парасиловых структур, вроде ЧОПов, с основным ядром из штатных сотрудников органов. Банды никчемных слабоорганизованныых придурков, продажных по определению, допускающих не утечки, а целые потопы информации, годны только для толпы в телевизоре. И то, общим планом.

ЧОПы и т.п. - это "диффузия" ФСБ и МВД в сферу уже межиндивидуальных отношений. Довелось поработать в банке. Там СБ наполовину состояла из ФСБшников и предлагала свои услуги по защите сотрудников и членов их семей от всякого рода "бытовых" неожиданностей (в т.ч. и от штатных ментов). Как это, страхование по-русски. Банковская проверка при приеме сотрудника на работу - "пробить" по базам ФСБ и МВД на предмет отсутствия судимостей и причастностей к уголовке. Банки стелизируют от околокриминального и криминального элемента. А "нашиста" возьмут - он чистенький. А за ним маячит ДМД. Еще один контур силового поля) "Отличники" ФСБ против "двоечников" ФСБ. Это означает, что "закон и правопорядок" в РФ - вещи условные. А раз условные, то пока нам до либеральной демократии еще далеко.

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (01.08.2007 10:01:55)
Дата	01.08.2007 10:35:34

Re: Это скорее...

>>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.
>
>А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.

Учат те, кого начальство отрядит учить. Любой нормальный спец, потративший массу времени и сил на собсвенную подглтовку, не может не понимать, что десятком занятий этих вот вялых юношей не научишь ничему. Подготовка любого специалиста занимает несколько лет, даже для минимальной подготовки простого дуболома-десантника требуется полгода очень интенсивных занятий. Этим же ханурикам дай бог собственный манифест выучить - не даром же где-то в их отчетах мелькает "сдача манифеста". Понимаете, они никто, они хотят оказаться повыше на социальной лестнице, но без особых усилий в виде учебы и проф.подготовки, ребятки просто хотят подороже продать свою ~~невинность~~ лояльность.
ДМД - то же самое, дворовая шпана, высовывающася из-за спины не сиделого дворового авторитета, как раньше бывало, а из-за спины "правильных пацанов" с крышей в АП.

>ЧОПы и т.п. - это "диффузия" ФСБ и МВД в сферу уже межиндивидуальных отношений. Довелось поработать в банке. Там СБ наполовину состояла из ФСБшников и предлагала свои услуги по защите сотрудников и членов их семей от всякого рода "бытовых" неожиданностей (в т.ч. и от штатных ментов). Как это, страхование по-русски. Банковская проверка при приеме сотрудника на работу - "пробить" по базам ФСБ и МВД на предмет отсутствия судимостей и причастностей к уголовке. Банки стелизируют от околокриминального и криминального элемента. А "нашиста" возьмут - он чистенький. А за ним маячит ДМД. Еще один контур силового поля) "Отличники" ФСБ против "двоечников" ФСБ. Это означает, что "закон и правопорядок" в РФ - вещи условные. А раз условные, то пока нам до либеральной демократии еще далеко.

ну, про условность все уже давно поняли. Даром что ли, самоя престижная профессия у молодежи - госслужащий, особенно силовых структур.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (01.08.2007 10:35:34)
Дата	01.08.2007 14:10:35

Re: Это скорее...

>>>цена им две копейки, случись столкнуться со спецами.
>>
>>А учат их то их кто? Если даете такую оценку, значит придется признать ФСБшников "двоечниками". Или учат "двоечники", не нашедшие себя на государевой службе.
>
>Учат те, кого начальство отрядит учить. Любой нормальный спец, потративший массу времени и сил на собсвенную подглтовку, не может не понимать, что десятком занятий этих вот вялых юношей не научишь ничему. Подготовка любого специалиста занимает несколько лет, даже для минимальной подготовки простого дуболома-десантника требуется полгода очень интенсивных занятий. Этим же ханурикам дай бог собственный манифест выучить - не даром же где-то в их отчетах мелькает "сдача манифеста". Понимаете, они никто, они хотят оказаться повыше на социальной лестнице, но без особых усилий в виде учебы и проф.подготовки, ребятки просто хотят подороже продать свою ~~невинность~~ лояльность.
>ДМД - то же самое, дворовая шпана, высовывающася из-за спины не сиделого дворового авторитета, как раньше бывало, а из-за спины "правильных пацанов" с крышей в АП.

ДМД - сетевая структура, подконтрольная агентам "правильных пацанов" из АП. Это очевидно. Если почитать про ДМД на сайте "нашистов" так это вообще "тимуровская бригада". Такие светлые и почти пушистые юноши с глубоким чувством взаимопомощи (бабушкам помогают, попам помогают, ментам помогают и т.д. и т.п.). Ясно что для террор-спецопераций, требующих спецов, они не годятся. Для чего тогда эти "правильные пацаны" из АП тратят немеренные деньги на якеменко и Ко, в т.ч. и ДМД? Наверное, в том числе чтобы противостоять ребятам "из соседнего двора" - озлобленным крысятам-скинхедам, акмцам и иже с ними. Ну и докладывать куды надо. Молодежь из бедноты, люмпен-молодежь расколота очень сильно. Чиркни спичкей и разбитыми витринами тут не отделаешься. Ой как боится такую молодежь наш лавошник. А ДМД ему и витринку залатает и цветочек посадит и притащит друга-скинхеда на публичную порку. Молекулы фашизма, млин...

От	Alex~1
К	Руднев (31.07.2007 11:55:28)
Дата	31.07.2007 12:17:58

Re: Это скорее...

>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.

Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (31.07.2007 12:17:58)
Дата	01.08.2007 13:15:14

"по всей европе гаснет свет"

ну если вбок, то можно разворачивать в смежные темы и к "нашим баранам".Потом вынесем в отдельные ветки если наберется

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

сабж - это из Хобсбаума Эпиграф к началу Короткого 20 века (спасибо Кактусу за работу. книга в копилке). Цитата из мин.ин.дел Британии около 1 августа 1914 года. Потом шло " и света мы на своем веку не увидим" кажется. Общий кризис капитализма вошел в стадию 30летней войны. Выразиться можно было только общими словами. Контур дать

Элементом нынешней ситуации является и "растущая энтропийность". Несколько менее абсрактно расписывают ее старики вроде "отставшего от времени" логика Зиновьева. Предпочитаю отчасти опираться на их (еще зубров вроде Никанорова), пусть и короткие .но по самому большому счету, общие выводы, хотя во многом ими в деталях не согласен,просто они пытаются сохранить достоинство мысли и мыслящего человека,что само по себе трудно.И всё труднее. Растет с каждым витком, с каждым годом шквал замутнения и непрозрачности ментальной и интеллектосферы (об этом на примерах в посл.полгода материал на форуме). Среди прочего Зиновьев в конце последней книжки ( к сожалению коротко)пишет о потере "опосредования осмыслением" происходящих процессов. К утрате всвязи с этим самогО "смысла жизни" (людей, общества) И приходит к диагнозу их "гибели от глупости". Такова последняя фраза книги,написанная им незадолго переж смертью.

Добавлю что идет _война знаний_ ( я это разбираю на "кейсе КМГ")и все это восе не шутки и не игрушки. А как пишет Зиновьев (впрочем не привязываясь к финкапу, а зря) "умные хозяевам нового мира становятся опасны и не нужны". Итог - вынос на свалку.
ИМХО вот и нужна такая работа, конкретно на кейсах типичных, выявлять . Каждому то что близо. Потому что одно дело общие слова, а другое конкретные кейсы, со знанием дела

скажем,"резунизм" в самом широком смысде слова о котором ты не раз говорил. Нужны детали и выявденные закономиерности. И привязка к личностям. Я не верю что с ума сходят или выживают просто от скуки. Хочется иметь удобную, как несессер, вписанную в свои дела,оправдывающую их (ПО ТИПУ СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА, но без вульгарного социологизма) картину мира,истории, ее показывать и другим. В завершение, утверждать, что это "правильная", пусть только теперь (ими,ревизионистами) реконструированная, И "ГЛУБОКАЯ" ПРАВДА ОБ ИсТОРИИ.

недавно я тут показывал на кейсе "отменили февральскую революцию" , в истории. В "массах". в фолк-хистори, это выглядит например так. Ниже продолжение кейса

Пайдиеву И Хазину (это не рядовые резуноиды) нежоуменно возразили, а потом отвечают Погорилилый, Соломатов и я. Ну и другие участвуют. Утверждение Пайдиева с лекостью отбрасыается Погролым со ссылкой на истчник. А тот просто говорит "да ладно, я детали забыл, в целом МОЯ схема ПРАВИЛЬНАЯ"

Не в "исторической правде" для них дело. Потом это ими (совр. массовыми резуноидами, идеолухами) покрывается всеобщей ,модной нынешней установкой "НАДО лепить мифы!", удобные якобы для масс -да нет, себе мозги в первую голову компостируют. Мифы лепят для себя. Оставили бы "быдло", еще помнящее советские учебники про Потемкина, в покое

Схема "заговороманов" стала уже господствующей тогда и тем более теперь .Начиная от старца Солженицына через Мурзу до Пайдиева и тыщ помельче. На глазах стала (Солж и Мурза передумали за несколько лет) А мы , помнящие школьные учебнкии, будем оттесняемы дальше на обочину. с прописными истинами.
Вот и "по всей европе гаснет свет". Свет смысла и разума

тред из архива

Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья.И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..."

19.09.2005 10:17 Михаил Хазин
Андрей Соломатов 19.09.2005 08:16 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?

А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).>>

19.09.2005 11:45 М.Голованов
Михаил Хазин 19.09.2005 10:17 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?
А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а
вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).
__

Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Так все-таки, г-н Хазин, где можно найти подтверждение приведенного выше утверждения о том, что "сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..." ?

Известны ошибки военного ведомства, ослабившего столичный гарнизон и сконцентрировавшего в нем запасной контингент. Известны ошибки снабженцев. Но саботаж полиции ДО февраля?.. >>

19.09.2005 16:03 Андрей Соломатов
19.09.2005 11:45 М.Голованов писал
Замечание по теме: Империя Транзита и Энергопоставок

[...]
Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Смотрим, как система работала ( http://www.livejournal.com/users/alexandrov_g/61476.html#cutid1):
=================================
Решил я набросать картинку событий в России начала ХХ века. Грубыми мазками, схематично. Выхватить несколько "узлов" и сопоставить их с нынешними страшными временами.
[...]
Началась революция в России в тот момент, когда под предлогом того, что нет горючего, закрылся крупнейший в Петрограде завод - Путиловский. Вы меня сейчас спросите, а какое отношение это имеет к революции? И я вам отвечу: "Самое прямое". Сорок тысяч озлоблённых мужиков оказались за воротами завода. В феврале, в мороз, на улице оказались десятки тысяч, а с членами семей так и хорошо за сотню тысяч, людей, которым в самом буквальном смысле было НЕЧЕГО ЖРАТЬ. Ну-ка, знатоки, ну-ка, весёлые и находчивые, сообщите мне быстренько - кто там у нас был владельцем Путиловского завода, кто там принял судьбоносное решение, кто, загораживая от ветра ладошкой спичку, поднёс её к запалу? Кто этот проклятый шпион? В каком запечатанном вагоне и кто его к нам в Россию отправил? А между тем в столице ещё всё ничего, ещё всё спокойненько. На месте Николай и вообще всё, так-сказать, чин-чинарём. И вдруг (вдруг!) 21-го же Николай принимает НЕОЖИДАННОЕ решение ехать на следующий день в Ставку, на фронт, так как, видите ли, генерал Алексеев желает обсудить с ним некие нетоложные вопросы.
...
А министр внутренних дел Прот (смотреть полный текст)>> http://worldcrisis.ru/crisis/161285

19.09.2005 17:00 Алексей Погорилый
Михаил Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально
осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения.

Ну что вы о технических подробностях.
Я все же настоятельно рекомнендовал бы прочесть
Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/denikin1/index.html
===
Но никакие представления не действовали. В состав образовавшихся кружков входили некоторые члены правых и либеральных кругов Государственной Думы, прогрессивного блока, члены императорской фамилии и офицерство. Активным действиям должно было предшествовать последнее обращение к государю одного из великих князей... В случае неуспеха, в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение. Наследником предполагался законный правопреемник Алексей и регентом Михаил Александрович.
...
Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты.
===
Ну и еще там много в том же духе.
Понятно, что как-то этот нарыв должен был прорваться. И подробности - как именно - совершенно непринципиальны.>>

19.09.2005 17:32 Алексей Погорилый

Пайдиев 19.09.2005 10:31 писал:

Л.П. Прежде всего нижние чины до конца выполнили свой Долг.
Например, жандармов, защищавших Витебский вокзал выжигали
огнемётами. Про пулемёты полицейских даже в официальной
истории следы остались. Бои были тяжёлые.

Ой. Вот что пишет Деникин.
===
Что касается думских и общественных кругов, то они подготовлены были к перевороту, а не к революции и в ее бушующем пламени не могли сохранить душевное равновесие и холодный расчет.

Первые вспышки начались 23 февраля, когда толпы народа запрудили улицы, собирались митинги, и ораторы призывали к борьбе против ненавистной власти. Так продолжалось до 26-го, когда народное движение приняло грандиозные размеры, и начались кровавые столкновения с полицией, с применением ею пулеметов.

26-го получен был указ об отсрочке сессии Государственной Думы, а 27-го утром в заседании Думы решено было не разъезжаться из Петрограда...

Между тем, в тот же день утром обстановка в корне изменилась, так как на сторону восставших перешли запасные батальоны Литовского, Волынского, Преображенского и саперного гвардейских полков. Именно запасные батальоны, так как настоящие гвардейские полки находились тогда на Юго-западном фронте. Эти батальоны не отличались ни дисциплиной, ни настроением от прочих имперских запасных частей.

Командный состав многих частей растерялся, не решил сразу основной линии своего поведения, и эта двойственность послужила отчасти причиной устранения его влияния и власти.

Войска вышли на улицу без офицеров, слились с толпой и восприняли ее психологию.

Вооруженная толпа, возбужденная до последней степени, опьяненная свободой, подогреваемая уличными ораторами, текла по улицам, сметая баррикады, присоединяя к себе все новые толпы еще колебавшихся...

Беспощадно избивались полицейские отряды. Встречавшихся офицеров обезоруживали, иногда убивали. Вооруженный народ овладел арсеналом, Петропавловской крепостью, Крестами (тюрьма)...
===

Насчет того, что вам какой-то железнодорожник рассказывал про огнеметы - так это он пересказывает незнамо что через десятые уста.

Про Кутепова.
Зинкевич М.М. Генерал Александр Павлович Кутепов. // Наши вести, N 459.
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/zinkevich/index.html
Здесь какое-либо участие Кутепова в делах февральских не упоминается.

Рыбас С.Ю. Генерал Кутепов. — М.: Олма-пресс, 2000
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/rybas1/index.html
Здесь с сугубо художественными (беллеттристическими, т.е. явно выдуманными) подробностями рассчказывается о его действиях в конце февраля (ст.ст.) 1917 года. Со ссылками на известного лживостью Солженицына.
Там есть фраза "А в это время большевики решают использовать народное движение в своем русле — всеобщей забастовки." Ясно показывающая степень "правдивости" источника. Ведь прекрасно известно, что до примерно мая 1917 года влияние большевиков под микроскопом обнаружить было невозможно. И к февральским событиям 1917 года они абсолютно непричастны. Просто потому что не могли никак влиять на события.

19.09.2005 18:01 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 17:32 писал:

_Ой. Вот что пишет Деникин.
Л.П. Читал я его мемуары. Верить этому английскому агенту не следует. Это лицо заинтересованное.
А про Кутепова и Сарыкамыш мне рассказть или Вы расскажете?>>

20.09.2005 10:21 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 19:20 писал:

Сарыкамыш - это где Эрзерум. Кавказский фронт.
А Кутепов всю войну провоевал в Преображенском полку, на
_западном фронте.
Л.П. Верно, я перепутал полковника Букретова с полковником Кутеповым. Просто уже за давностью лет забыл.
Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор. Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно стянутыми неблаагонадёжными войсками.
И именно это враньё заботливо вбивает и краткий курс и иностранные историки (равно и немецкие и английские).>>

20.09.2005 09:51 Сергей Пуденко
19.09.2005 17:32
Алексей Погорилый
----------------------

Мы тут готовим материалы к 100 летию пика русской революции. Скоро - годовщина первой Всероссийской стачки и затем царского манифеста 17 октября.
Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии октября 1905, развитие процесса? Там скорей всего не мемуары всяких царских генералов вроде Трепова нужны, как сейчас обсуждается рев.процесс 1917г. Все-де запрограммировано, шпионами заряжено и пр.др
Там- в 1905- массовый рев.процесс виден а натюрель. Нечто подобное для франц.революции исследовали историки школы Анналов- КАК распространялась по стране "волна слухов" в народе и т.п. Очень любопытно. В ВОСТОКе за прошлый декабрь статья ЛеГоффа "Гигантский ложный слух" про это.
Вообще, общая формула известна -_"рев.процесс -это оборотная сторона системного кризиса"_

Всероссийская стачка была формально инициирована союзом железнодорожников в первых чилах октября из-за слуха об аресте делегатов Всероссийского съезда этого союза, но превратилась во Всеобщую (1.5 млн рабочих забаставали). Среди прочего там были любопытные моменты, впервые благодаря инфраструктуре ж\д и телеграфа распространялась по Россси волна стачки.
Где-то читал, что запалом для глубинки служили телеграф и ж\д станции - процесс возгорания шел по "тогдашнему интернету", что было совершенно неожиданным и невиданным эффектом, не только для нашей страны>>

20.09.2005 10:47 Чибрикин Илья
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших матриалов о предыстроии октября
1905, развитие процесса?

Можно поглядеть тут:
http://www.igstab.org/forum/viewtopic.php?t=574&start=0>>

20.09.2005 11:16 Сергей Пуденко
20.09.2005 10:21
Пайдиев
--------
>Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор.

в России в начале 20 века был системный кризис и проходил типообразующий для многих стран и 20 века революционный прочесс. Он продолдался 20 лет -с 1902 (первые крупные крестьянские выступления) по 1922 (конец оных). По нынешним временам роль масс в процессе в большинстве анализов выкидывается за кадр. Поэтому рекомендуются историки разных направлений, которые рассматривали российскую революцию в самом широком контексте, в том числе - мировом. Из современных в ВОСТОКе есть Теодор Шанин, Эрик Хобсбаум

http://www.situation.ru/app/aut_t_109.htm
http://www.situation.ru/app/aut_t_322.htm

Заговоры (и не только заговоры) верхушек и перевороты вроде 1917 октярьского как и бунты снизу- частные моменты единого процесса, и должны быть рассматриваемы внутри него.
Лучше всех чувсттвовали то ,что происходит - участинки процесса, одерживали верх те, кто не только чувствовал, но и действовал по теории. Перевороты лучше других наверно теоретически знают политологи вроде Малапарте, а вот революции- революционеры, и не по отдельности - Грамши,Ленин и их оппоненты-дополнители (Бордига,Троцкий)>>

20.09.2005 21:01 Алексей Погорилый
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии
октября 1905, развитие процесса?

Нет, к сожалению. Я этим периодом глубоко не интересовался.

Отмечу лишь, что уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.>>

20.09.2005 21:43 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

А вы попобуйте заставить тысяч так хотя бы 10 народу выйти на улицу и промаршировать колонной по Москве. Любыми заговорщическими методами.
В теперешнее время, когда всем эти демонстрации похрен - ничего не выйдет.
Можно, конечно, нанять, но дорого это. Да и получится "жалкое, душераздирающее зрелище", не оправдывающее вложенных денег.>>

20.09.2005 21:38 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

Был. Включавший и думскую верхушку, и высших военных, и некоторых великих князей. Об этом и Деникин пишет.
И это "жжж" определенно неспроста. Просто так заговоры против высшей власти в верхах общества не образуются. Это само свидетельство глубокого кризиса.

Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно
стянутыми неблаагонадёжными войсками.

А почему верные присяге силы не удалось стянуть, а неблагонадежные и стягивать не пришлось, их и так в Питере хватало? Может, дело в настроениях основной массы войск? Видать, и в руководстве были "не те" настроения слишком распространены. Иначе пролетают заговорщики как фанера над Парижем, ну, скажем, как на Сенатской площади в декабре 1825 года (кстати, Александр I знал обо всех этих "обществах", но не счел нужным принимать меры, полагая, и справедливо, что угрозы они не представляют, не учел только что в условиях проблем с престолонаследованием могут дернуться - но и это в конечном счете оказалось не так уж серьезно).

В 1914 году, когда страна была охвачена патриотическим угаром, никакой заговор против власти был невозможен. А в 1917, когда начиная с конца 1915 многим в верхнем руководстве (как военном, так и гражданском) становилось все более ясно, что из этой войны надо выходить на любых разумных условиях, на которые немцы согласятся, потому что Россия "не тянет", не справляется с войной - процесс не просто назрел, а назрел до предела.

Вспомним хоть 20 июля 1944 года - покушение на Гитлера и попытку переворота, организованную военными. Ведь заговор был весьма разветвленный, многие готовы были его поддержать. И голов очень много тогда полетело, вплоть до Роммеля, которому велели застрелиться, обставив смерть как гибель от авианалета (иначе его ждал арест и казнь, а позволили "легкую смерть" в целях агитационных - он был очень популярен). То что это организовал Штауффенберг, то что по слкчайности Гитлер остался практически цел - это все подробности. А основная суть - в осознании немецким генералитетом неизбежного проигрыша войны. Под каковым осознанием были вполне обьективные основания.

Не надо уподлобляться немецким реваншистам (в том числе нацистам) 20-х годов, безостановочно твердившим, что "запросили мира, когда ни один вражеский солдат не ступил на терриоторию Германии", но "забывавшим" упомянуть, что и фронт и тыл к этому времени начали просто рассыпаться. Что тяготы войны были очень велики (достаточно сказать, что потребление наиболее ценных компонентов питания, мяса и животных жиров, упало по сравнению с довоеным временем в 5-9 раз). И что никакой лояльности населения уже не наблюдалось. Миллионная забастовка в Германии в начале 1918 года - это не шуточки. Впрочем, любая забастовка в военное время, когда каждый рабочий знает, сколь нужна его продукция солдатам на фронте и небогато, мягко говоря, живущим в тылу - приззнак весьма тревожный.>>

21.09.2005 11:08 Сергей Пуденко
20.09.2005 21:01
Алексей Погорилый
----------------------
>уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.

вот именно. А практически во всех материалах, подаваемых сейчас в Рунете и в СМИ, выпячивается только конспирологические моменты. Так началось с Гапона,так и катится. И Чибрикин дал аналогичную ссылку. Там опять провокаторы и разведки, и все. В Совраске про рев.процесс рассказывает Элевтеров, щедро усыпая "рассказ" еврейскими анекдотами про Троцкого
Мы через ВОСТОК проводим сериалами подачу другого типа материалов,и первый же - к 9 января -попал уже 10 января на первую полосу сетевых СМИ. Потом были выкладки про первый Совет и др - все это в рубрике ВОСТОКа "К 100летию Русской революции" ,на протяжение года.

Сейчас откатали сериал по "Потемкину". Ну да, все там якобы произошло блин "из-за червивого мяса", а как выясняется из впервые вводимых в оборот исторических материалов - летом весь Черноморский флот готов был восстать. Кстати, на эти материалы есть "ответ конспирологов" -мне показывали статейки в Дуэли и каком-то РусскомОрле что ли,что это был жидомасонский заговор, руководимый из центра,тем самым лейтенантом Шмидтом.
Короче, заново развелись на просторах Руси сыновья лейтенанта Шмидта, их потуги и будем бить правдой.

Есть еще один малодоступный источник - воспоминаний самих участников из первых рук. кстати, после 1930х их не издавали. Например, раритет "Пресня в 1905г", Литвин-Седой. Достану выложу
Из книжечки "Пресня в пятом году" можно увидеть, какие гордые и залупистые были пресненские работяги - недаром их именем славно Декабрьское воор.востание в Москве. На десять рыл один револьвер - и против дубасовцев-полицейских с пушками. С чего бы это?
Наблюдатель-француз подметил любопытную вещь-- РАБОЧИЕ НЕ ТРОГАЛИ И НЕ ЖГЛИ ИМУЩЕСТВО, ДАЖЕ ОТСТУПАЯ , а дубасовцы уничтожали Москву как вражеский город. Вывод - пролетарии как те крестьяне (это уже у Шанина - про "выкуривание" помещиков из усадеб) уже знали, что это - их богатство и имущество, а каратели, чуя неминучую и скорую свою гибель, потому и бесновались.А перед этим была Всеобщая октярьская забастовка -невиданое дело для России, до этого - Кровавое воскресенье, похоронившее в душе раьотяги Царя-батюшку. Были самочинные Потемкин и Советы.
Люмпены, кто-то говорит, бунтовали....Ну-ну. Люди из подданых-
рабов божиих перешли в статус граждан. Говорят, это подымает чувство человеческого достоинства. Говорят, "права не даруют, их -завоевывают" А завоевав права, держатся за них куда крепче. Как за свои кровные. А у нас теперь чего не случись, во всем находят одни заговоры элит, шпионов да плюс финансы заряжены. Маловато будет. Для Револлюции

Потемкин
http://www.situation.ru/app/j_art_898.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm

"За исключением "Ростислава", "Двенадцати Апостолов", настроение флотских команд вызывающее, тревожное... Возвратилось учебное судно "Прут" из Николаева. На нем взбунтовавшаяся команда из-за пищи убила боцмана. Судно стоит под караулом. Рассказы о бунте Потемкина вернувшихся с него рабочих, бывших там для доделок, производят нежелательное влияние ... Вчера объезжал суда возвратившийся главный командир, которым среди матросов царит сильное недовольство. Предполагают взорвать флотские пироксилиновые хранилища; поставлен к ним пехотный караул. Между портовыми рабочими толкуют об устройстве сочувственной демонстрации матросам. Морские офицеры просят разрешения без участия матросов взорвать минами Потемкин."...
"Екатерина и Синоп совершенно ненадежны. На всех судах есть партии человек 50-70, которые держат в руках команду, большинство пассивно трусливо, но легко возбуждается и присоединяется к бунтовщикам. Офицеры потеряли авторитет и власть, нельзя ни за что ручаться. Приходится быть очень осторожным пока не арестованы бунтовщики. Необходимо увеличить войска для ареста"

Красин

http://situation.ru/app/j_art_809.htm
http://situation.ru/app/j_art_810.htm
Потрясенный, Красин на следующий день вернулся в Москву, где рассказал об увиденном студентам и представителям радикальной интеллигенции. Забросив на время обязанности инженера, он сосредоточился на революционной деятельности>>

Чибрикину Илья
Сергей Пуденко

только при чем тут социальная революция?

Как там было про февраль 1917? Толпа политизировалась за 4 дня? Вот Вам и оценка сроков.

Илья, Вы вроде как глухой, ей богу. Одно дело - вызвать в мегаполисе 21 века панику и погромы, другое -в 17 революцию.
"Толпа" (быдло бля! мы все белая кость! все из дворян!) политизировалсь больше десяти лет, выросло новое поколение уже - "битые в 1905".А 17году предшестовала , если конспективно, Лена 1912, в 1914 волны забастовок в Питере (по уровню как в 1905) сбила только начавшаяся война.

Я просто охреневаю,насколько далеко ушло конспироложество за 10 лет.

тред целиком
http://worldcrisis.ru/crisis/160459/thread_t?PAGE_NUMBER=2&SORTD=i%3APUBLISHED

От	Руднев
К	Alex~1 (31.07.2007 12:17:58)
Дата	31.07.2007 23:11:38

Re: Это скорее...

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

Могу предположить, что национализация. Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада. Ну и помахать "булавами". Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.

От	Alex~1
К	Руднев (31.07.2007 23:11:38)
Дата	01.08.2007 14:15:59

Re: Это скорее...

>Могу предположить, что национализация.

Во-первых, это само по себе не противоречит фашизму. Государство как единая корпорация на основе нации - просто классика жанра.

Во-вторых. Означает ли эта национализация "смену курса" - проблема ведь не в так называемых "олигархах", которых в Ельцепутии просто нет, поскольку их мощь и влияние несопоставими с мощью и влиянием государственной бюрократии? Нефть можно гнать на Запад, а бюджет пилить и в режиме государственно-периферийного капитализма. И хлопот меньше, и того, что можно пилить, больше.

В-третьих. Если это приведет к предполагаемой Вами конфронтации с Западом, то кто из "элиты" Ельцепутии в этом заинтересован и чего на этом пути этой самой "элите" можно добиться? Зависимость Ельцепутии от Запада неизмеримо выше, чем Запада - от углеводородов Ельцепутии.

В-четвертых. Допустим, нашлась такая сила в "элите", готовая пойти на резкую конфронтацию с Зарадом вплоть до попытки его энергетической блокады. Поддержит ли ее "народ", у которого неожиданно кончатся продукты питания (кроме хлеба, картошки и овощей в сезон), мобильные телефоны, детское питание, медикаменты, телевизоры и прочая бытовая техника, компьютеры, автомобили, шмотки, игрушки, западные фильмы, футбол и т.д, и т.п.? Что Вы хотите получить, кроме слепого бунта ох...ей черни?

Итак, жизненно важно обеспечить: а)альтернативную и активную элиту и б) поддержку "народа" с готовностью идти на самые серьезные лишения и "десять лет" труда на полную катушку, с надеждой только на будущее.

И то, и другое требует наличия привлекательной и реализуемой экономо-политико-идеологической программы. Нацонализация - это не программа, это инструмент.
Я не вижу в Ельцепутии ничего, что могло бы составить в "борьбе программ" реальную альтернативу фашизму. Неудивительно, что "режим" все больше и больше делает ставку на решения именно в этом направлении. Я бы сказал, что это мера даже вынужденная.

Я не вижу никаких других реальных путей, на которых можно попытаться сохранить Россию как исторический организм с пресловутой культурной матрицей (другое дело, что все равно не удастся - разнесут к чертовой матери, сопротивляться сил давно уже нет). Вы видите что-то альтернативное, именно как "желаемый образ жизни", как цель (а не инструмент для достижения цели вроде национализации или приватизации)?

От	Руднев
К	Alex~1 (01.08.2007 14:15:59)
Дата	01.08.2007 16:34:52

Re: Это скорее...

От	Alex~1
К	Руднев (01.08.2007 16:34:52)
Дата	01.08.2007 17:16:16

Re: Это скорее...

>Итак фиксируем "желаемый образ" -

>1) "замороженный" криминалистический капитал и чутко следящие за ниточками криминала силовые структуры.

>2) ответственная бюрократическая элита, обожравшаяся "мерседесов" и яхт с самолетами, которая понимает, что МГУ лучше Итона или Гарварда, что наука - двигатель прогресса, что углеводороды заканчиваются и нужны проекты альтернативной энергетики, что Запад никому никогда и нигде еще не помог "в ущерб себе", а бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что "криминал - чума 21 века", что реальное производство - это не только ракеты и компьютеры, но и рабочие места для населения, что молодежь не следует развлекать домами-3, а заставить трудиться в структурах реального производства.

>3) ответственная интеллектуальная элита, занимающаяся проектной деятельностью, а не промыванием мозгов самой себе.

>4) идеология мотивации всей этой деятельности и мобилизующая живую энергетику масс. Ясно, что ни социалистические ни коммунистические идеи здесь не проходят. По крайней мере в том виде, в каком они существуют сейчас. Идеологии "успеха" так же не прокатывают. Идеология должна блокировать "центры удовольствия", а значит призывать к здорому социальному аскетизму - русским к этому не привыкать. Идеология должна быть идеологией общего дела. Элита должна демонстрировать что слова не расходятся с делом.

>5) Реальная Модернизация производительных сил страны потребует неимоверных затрат капитала, труда, ресурсов - новая надстройка должна опираться на прочный базис. Труба до тех пор не "исчезнет", пока капитал не пойдет с реальное производство. А капитал пойдет туда только если с одной стороны мы увидим ответственного капитал-менеджера, осознающего задачу и знающего как грамотно распорядиться доверенными средствами (не местающего быстренько провернуть финансовую аферу и смотаться за кордон), а с другой - ответственного рабочего, осознающего свою сопричастность к общему делу.

>Эх, утопия:) Извините за поток сознания:)

Никакая это не утопия. Это основные идеи 3-го Рейха, правда, там еще присутстовала специфика геополитической ситуации в Германии, но это непринципиально. С заменой "МГУ" на "Геттинген" :)

И ничего другого при наличии живого и активного антикоммунизма (что, пожалуй, единственное, что является общим для абсолютного большинства русских, включая карамурзистов :)), не получится.

>Александр, вы совершенно правы - реальных альтернатив фашизму и окончательному решению судьбы русского народа в обозримой современности как то не просматривается. Ликвидация властного жулья - это лишь один из аспектов проблемы. В отсутствие реального Проекта модернизации, указания социальной базы такого Проекта и реальных источников Проектной деятельности новая флюктуация погубит все благие начинания.

Как говаривал президент Ромбаль-Коши в очень несмешном фильме "Игрушка", "в этом-то вся и сложность". :(

>Неужели деградирующий империализм утащит в могилу и русских?

Мне кажется, что русские (шире - славяне) найдут свое место в Новом Мире. В качестве человеческого материала для профессиональных наемных армий будущей элиты - против всех остальных. Это можно даже подвести под общепринятую "теорию" о том, как Русь уже давно взяла на себя роль по охране Цивилизации от Азиатчины (есть и польско-славянский вариант, в котором истинная линия обороны Цивилизации - западные славяне, избежавшие, в отличие от русских, смешения с Азиатчиной). Я бы сказал, это идеальный культурный тип для решения такой задачи. Правда, для духовного окормления создаваемой касты "кшатриев" придется несколько модернизировать православие, но это нетрудно - языческие элементы сильны, и их легко "подогреть". Если кому такой вариант нравится, то все IMHO не так уж и плохо.

В общем, классовое содержание найдет ту или иную национально-культурную форму. :) Тут и две копейки Кара-Мурзы пригодятся.

От	Руднев
К	Alex~1 (01.08.2007 17:16:16)
Дата	01.08.2007 19:46:31

Re: Это скорее...

>>Итак фиксируем "желаемый образ" -
>
>>1) "замороженный" криминалистический капитал и чутко следящие за ниточками криминала силовые структуры.
>
>>2) ответственная бюрократическая элита, обожравшаяся "мерседесов" и яхт с самолетами, которая понимает, что МГУ лучше Итона или Гарварда, что наука - двигатель прогресса, что углеводороды заканчиваются и нужны проекты альтернативной энергетики, что Запад никому никогда и нигде еще не помог "в ущерб себе", а бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что "криминал - чума 21 века", что реальное производство - это не только ракеты и компьютеры, но и рабочие места для населения, что молодежь не следует развлекать домами-3, а заставить трудиться в структурах реального производства.
>
>>3) ответственная интеллектуальная элита, занимающаяся проектной деятельностью, а не промыванием мозгов самой себе.
>
>>4) идеология мотивации всей этой деятельности и мобилизующая живую энергетику масс. Ясно, что ни социалистические ни коммунистические идеи здесь не проходят. По крайней мере в том виде, в каком они существуют сейчас. Идеологии "успеха" так же не прокатывают. Идеология должна блокировать "центры удовольствия", а значит призывать к здорому социальному аскетизму - русским к этому не привыкать. Идеология должна быть идеологией общего дела. Элита должна демонстрировать что слова не расходятся с делом.
>
>>5) Реальная Модернизация производительных сил страны потребует неимоверных затрат капитала, труда, ресурсов - новая надстройка должна опираться на прочный базис. Труба до тех пор не "исчезнет", пока капитал не пойдет с реальное производство. А капитал пойдет туда только если с одной стороны мы увидим ответственного капитал-менеджера, осознающего задачу и знающего как грамотно распорядиться доверенными средствами (не местающего быстренько провернуть финансовую аферу и смотаться за кордон), а с другой - ответственного рабочего, осознающего свою сопричастность к общему делу.
>
>>Эх, утопия:) Извините за поток сознания:)
>
>Никакая это не утопия. Это основные идеи 3-го Рейха, правда, там еще присутстовала специфика геополитической ситуации в Германии, но это непринципиально. С заменой "МГУ" на "Геттинген" :)

>И ничего другого при наличии живого и активного антикоммунизма (что, пожалуй, единственное, что является общим для абсолютного большинства русских, включая карамурзистов :)), не получится.

За большинство сказать не могу, по-крайней мере, отдельная сознательная личинка уже носит фашистскую форму "потоков сознания" :) Издержки предельной отчужденности, так сказать. Бог с нами, россиянцами-антикоммунистами, а Вы вы видите хоть какие-то зачатки будущей формации в мире? Ведь будущее всегда присутствует в настоящем, пусть и в латентной форме.

>>Александр, вы совершенно правы - реальных альтернатив фашизму и окончательному решению судьбы русского народа в обозримой современности как то не просматривается. Ликвидация властного жулья - это лишь один из аспектов проблемы. В отсутствие реального Проекта модернизации, указания социальной базы такого Проекта и реальных источников Проектной деятельности новая флюктуация погубит все благие начинания.
>
>Как говаривал президент Ромбаль-Коши в очень несмешном фильме "Игрушка", "в этом-то вся и сложность". :(

>>Неужели деградирующий империализм утащит в могилу и русских?
>
>Мне кажется, что русские (шире - славяне) найдут свое место в Новом Мире. В качестве человеческого материала для профессиональных наемных армий будущей элиты - против всех остальных. Это можно даже подвести под общепринятую "теорию" о том, как Русь уже давно взяла на себя роль по охране Цивилизации от Азиатчины (есть и польско-славянский вариант, в котором истинная линия обороны Цивилизации - западные славяне, избежавшие, в отличие от русских, смешения с Азиатчиной). Я бы сказал, это идеальный культурный тип для решения такой задачи. Правда, для духовного окормления создаваемой касты "кшатриев" придется несколько модернизировать православие, но это нетрудно - языческие элементы сильны, и их легко "подогреть". Если кому такой вариант нравится, то все IMHO не так уж и плохо.

Т. е. Вы считаете, что русских "откармливают" для медленного "поедания" азиатами? А пока "едят" русских, Запад может спать спокойно. А чтобы "поедаемый" не сбежал и не избежал "исторической участи", осуществляется программа "Нигде в мире русский не должен быть "своим" и чувствовать себя в безопасности"?

>В общем, классовое содержание найдет ту или иную национально-культурную форму. :) Тут и две копейки Кара-Мурзы пригодятся.

От	Alex~1
К	Руднев (01.08.2007 19:46:31)
Дата	01.08.2007 22:45:24

Re: Это скорее...

>Бог с нами, россиянцами-антикоммунистами, а Вы вы видите хоть какие-то зачатки будущей формации в мире? Ведь будущее всегда присутствует в настоящем, пусть и в латентной форме.

Да вижу, конечно. Правда, пока только опять-таки на Западе, точнее, в русле и на основе западных идей. Хотя никак не могу сказать, что эта тенденция сейчас господствующая.
Вот, есть такой Баювар на форуме карамурзистов. Его часто заносит, но против фашизма он бороться IMHO будет серьезно. Пока там таких, которые не выносят обезьянней иерархии, много, есть надежда (у меня, ессно).

>Т. е. Вы считаете, что русских "откармливают" для медленного "поедания" азиатами? А пока "едят" русских, Запад может спать спокойно. А чтобы "поедаемый" не сбежал и не избежал "исторической участи", осуществляется программа "Нигде в мире русский не должен быть "своим" и чувствовать себя в безопасности"?

Почему "для съедения"? Профессиональных охранников кормят и развлекают не для того, чтобы их кто-то ел, а совсем даже наоборот - чтобы они, не щадя себя, зубами рвали того, на кого Хозяин скажет "Фас"! :(

А что, Вы не видите признаков того, что Ельцепутия нащупывает путь к такому соглашению с Белым Господином?

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (31.07.2007 23:11:38)
Дата	31.07.2007 23:33:50

Re: Это скорее...

>>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>>
>>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?
>
>Могу предположить, что национализация.
по образцу Юкоса и Русснефти?

> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

>Ну и помахать "булавами".
кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

> Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.
ну, и что, они совсем что-ли с дубов попадали, чтобы эти потоки сокращать. Муравьи, у которых мозгов с микроскопом не сыщещь , и те перетаскивают тлю на свежие растения.

От	Руднев
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 23:33:50)
Дата	01.08.2007 09:37:38

Re: Эх, Игорь, даже помечтать не даете:-)

>>>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>>>
>>>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?
>>
>>Могу предположить, что национализация.
>по образцу Юкоса и Русснефти?

Имел в виду национализацию "станков и технологий". Государственный управляющий, надсмотрщик над финансовыми потоками - это еще не национализация. Хотя в некоторых случаях первый шаг к ней. С другой стороны, в нынешних бизнес-школах пропихивают западный менеджмент и экономикс. Если такие управленцы окажутся у руля, ничего другого, кроме копирования западной управленческой модели не будет. Капитализм в головах будет созидать капитализм на деле и наоборот. Отсюда необходимость создания русской школы управления, с учетом так сказать "национальной идеи" и местных особенностей.

>> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
>янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

В спешку написал "янки", хотя имел в виду европейцев:)
Вы имели в виду, что нынешний режим не протянет "полугода". Зависимость режима от "доллара" - имхо все таки вторична по сравнению с зависимостью от технологий. Зависимость от западных технологий - издержки периферийного капитализма. Например, автопром спешным порядком переводится на "аутсорсинг" - сборку. Это латиноамериканский путь периферизации (Мексика, Бразилия). Но есть ВАЗ, который не способен конкурировать с западными моделями и который просто так на "сборку" не переведешь. Все таки 100 тыс. работников. Зато "жигуль" популярен у бедных соотечественников(и в некоторых странах СНГ). Периферизация по латиноамерикански пока не затронула широкие народные массы. Уникальное явление - люди способны жить, не получая зарплату месяцами. Однако сверхдешевой рабочей силой не становятся, подобно китайцам или индусам. Кадры для национализация пока еще есть. Нет только хороших управленцев.

>>Ну и помахать "булавами".
>кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

А что нам Адамов? И вообще "властная продажная тварь"? Таких тварей давить дустом или к стенке, как в Китае. Была бы воля, а исполнители найдутся.

>> Счетократия, конечно, возбухнет, но на это есть ответ - ФСБ присутствует в каждой крупной конторе и контролирует большие финансовые потоки.
>ну, и что, они совсем что-ли с дубов попадали, чтобы эти потоки сокращать. Муравьи, у которых мозгов с микроскопом не сыщещь , и те перетаскивают тлю на свежие растения.

Да не сокращать, а управлять, но уже в новом политическом контексте. ФСБ пусть играет роль "коммисаров в пыльных шлемах". Иногда достаточно любую тварь держать на коротком поводке, если компроматик имеется. Твари только этого и боятся. Но это временная мера - пока нет управленцев иного типа. Важнее отбор последних. И принципы этого отбора. И те, кто этот отбор будет осуществлять. Сталину "красные директора" то же не с неба свалилсь.

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (01.08.2007 09:37:38)
Дата	01.08.2007 14:29:10

Re: Эх, Игорь,...

>Имел в виду национализацию "станков и технологий". Государственный управляющий, надсмотрщик над финансовыми потоками - это еще не национализация. Хотя в некоторых случаях первый шаг к ней. С другой стороны, в нынешних бизнес-школах пропихивают западный менеджмент и экономикс. Если такие управленцы окажутся у руля, ничего другого, кроме копирования западной управленческой модели не будет. Капитализм в головах будет созидать капитализм на деле и наоборот. Отсюда необходимость создания русской школы управления, с учетом так сказать "национальной идеи" и местных особенностей.

ПМСМ теория управления вненациональна, project management он и в Африке PM. Управленческая модель должна иметь национальные коэффициенты, на, например шабад, курбан-байрам или необходимости выдачи зарплаты рабочим только под выходные, остальную "русскость" лучше оставить юмористам, от Ильфа с Петровым до Задорнова.

>>> Если дернутся янки, то ассиметричным ответом - энергетическая блокада.
>>янки она не страшна. Ввропеям холодно без газа будет - ну, на крайняк, обойдутся, потепление плюс энергосбережение и откуда-нибудь из Алжира будут пароходами газ возить. ельцепутия же не протянет и полугода без доходов от экспорта или с частичной блокадой импорта - мы те же углеводороды не можем добывать без западных технологий. Я не знаю, осталась ли еще хоть что-то экспортнонезависимое - олифу для хохломы и ту небось, с Украины везут.

>В спешку написал "янки", хотя имел в виду европейцев:)
Вы имели в виду, что нынешний режим не протянет "полугода". Зависимость режима от "доллара" - имхо все таки вторична по сравнению с зависимостью от технологий. Зависимость от западных технологий - издержки периферийного капитализма. Например, автопром спешным порядком переводится на "аутсорсинг" - сборку. Это латиноамериканский путь периферизации (Мексика, Бразилия). Но есть ВАЗ, который не способен конкурировать с западными моделями и который просто так на "сборку" не переведешь. Все таки 100 тыс. работников. Зато "жигуль" популярен у бедных соотечественников(и в некоторых странах СНГ). Периферизация по латиноамерикански пока не затронула широкие народные массы. Уникальное явление - люди способны жить, не получая зарплату месяцами. Однако сверхдешевой рабочей силой не становятся, подобно китайцам или индусам. Кадры для национализация пока еще есть. Нет только хороших управленцев.

Если бы была зависимость только от технологий - те же Жигули, самую лохматую "классику" мы не можем выпускать без экспорта - какие-то пластики, лакокрасочные материалы и что-то еще там импортное, реле поворотников и то на тайваньском таймере. Черт с ними, с Жигулями, но зависимость от экспорта стала критической даже в оборонке - не знаю, как сейчас, а года два-три назад в изделиях приходилось делать ранее немыслимое - ставить импортные компоненты, конструктора делали два варианта разводки печатных плат, под импорт и, возможно, наши компоненты, если появятся. Лекарства и медоборудование - там при закрытии экспорта настанет просто катастрофа, ну и далее по списку - за что не возьмись, вылезают китайские\амерские компоненты. Да тот же софт, начиная прямо с windows в момент прихлопнут - как например, с Кубой или Ираном, куда поставки ПО запрещены, и вот тут россиянскую экономику настигнет верный п.. коллапс.

>>>Ну и помахать "булавами".
>>кто махать-то будет? ему завтра же счета на Западе прихлопнут и детишек в Итоне хулиганы побьют. Помните, на чем Адамов погорел ? - у его дочки в Швейцарии вдруг начались проблемы в бизнесе с породистыми щеночками и атомный министр поехал лично разбираться.

>А что нам Адамов? И вообще "властная продажная тварь"? Таких тварей давить дустом или к стенке, как в Китае. Была бы воля, а исполнители найдутся.

ТАк они все там такие. И дети у них давно на Западе - у еще одной ~~шишки~~ вице-ремьера англичане закатали сыну на несколько месяцев в тюрьму за драку. у другой шишки жена покупает пару розовых брюликов с яйцо по 40 и 60 мильонов баксов, там любого можно смело брать за ... случись что, нажимать Кнопку будет некому, все будут биться в очереди на сдачу кодов запуска в амерском посольстве.

>Да не сокращать, а управлять, но уже в новом политическом контексте. ФСБ пусть играет роль "коммисаров в пыльных шлемах". Иногда достаточно любую тварь держать на коротком поводке, если компроматик имеется. Твари только этого и боятся. Но это временная мера - пока нет управленцев иного типа. Важнее отбор последних. И принципы этого отбора. И те, кто этот отбор будет осуществлять. Сталину "красные директора" то же не с неба свались

ФСБ давно превратилась к мега-крышу, православные чекисты используют госслужбу как бизнес-инструмент, или как минимум, как "зонтик" от ментов-налоговых и прочих гос.мздоимцев. Управленцы Сталина были чуть ли не янычарами - поднятыми с самого низа общества, от сохи буквально, и мотивация у них была железобетонной, а в каких слоях сегодня искать лояльных обществу управленцев, даже не могу и представить. Впрочем, это я с позиций москвича, далее 200 км от столицы не отъезжающего.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (31.07.2007 10:45:32)
Дата	31.07.2007 11:53:37

но тогда это бред, абсолютный -

>...Обычный набор инвентаря для рукопашного боя. Государство готовит бандитов, значит, на силовые структуры надежды нет.

Если нет надежды на профи из органов, то как можно доверять этим вот мальчикам-девочкам третьего разбора с никакой мотивцией ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 11:53:37)
Дата	31.07.2007 12:48:05

началось два года назад

>>...Обычный набор инвентаря для рукопашного боя. Государство готовит бандитов, значит, на силовые структуры надежды нет.
>
>Если нет надежды на профи из органов, то как можно доверять этим вот мальчикам-девочкам третьего разбора с никакой мотивцией ?

"бред","абсолютный", меньше эмоций.

спокойней вспоминай. Про погром на Автозаводской и "аффилированые с ними хулиганы". На скм тоже чего-то тогда проходило.но не всё.

на ворлдкризисе тогда рассказывали, кто и где,с ходу только одну веьвь зацепил.

http://worldcrisis.ru/crisis/158000
http://worldcrisis.ru/crisis/157679/thread_t

Реплики по теме "Закон или Приказ."
01.09.2005 08:56 Наблюдатель
Скромняге Джо

Вы очевидно были правы, говоря о столкновении СУ-2 и СУ-3. Вот на RBC.RU: "В Москве начинается уличная бойня
«Оранжевые» политтехнологи решили устроить войну на улицах столицы. Как и предсказывала RBC daily, политическая борьба в России вышла на улицы. И проявилась она сразу в виде организованного и четко спланированного насилия. В понедельник вечером к общественной приемной КПРФ в районе станции метро «Автозаводская» подъехал автобус. Из него выскочили 26 человек в масках, вооруженные стреляющими резиновыми пулями травматическими пистолетами и бейсбольными битами. Сначала они расстреляли дежуривших у входа в приемную семерых нацболов (в общественной приемной собрались представители левых Национал-большевистской партии, союза молодежи «За Родину», молодежного крыла КПРФ «Союз коммунистической молодежи» (СКМ) и «Авангарда красной молодежи» (АКМ)) и избили их битами. После этого нападавшие побросали маски и оружие и скрылись на ожидавшем их автобусе. Пострадавшие нацболы с тяжелыми черепно-мозговыми травмами и переломами были доставлены в больницу"

Правда роль Вашего спонсора Павловского в этом не очень приглядна(с того же RBC.RU): "Тот же Павловский, как сообщали СМИ, обозначил и конкретных врагов – «фашистов и нацболов», к которым, собственно, относили и вообще коммунистов. В своем выступлении г-н Павловский выразил сожаление, что на слете не проводится никакой силовой подготовки и что «молодежь нужно готовить к тому, что кто-либо попытается организовать государственный переворот». «Эту проблему нужно решать силовым путем», – говорил Павловский. Там же молодым людям внушали, что именно они – кадровый резерв власти. Понятно, что для того, чтобы держать «группы» в тонусе, нужна боевая обкатка и адреналин, в том числе от чувства собственной безнаказанности. Политтехнологи фактически перешли грань и идут от «оранжевой революции» к разжиганию гражданской войны. Этих людей интересуют заказы и переваривание бюджетов, ведь страдать от погромов и погибать на баррикадах будут другие люди. По крайней мере, разжигающие войну политтехнологи на это надеются".
.>>
01.09.2005 11:51 А.Серегин
С. Джо 01.09.2005 11:33 писал:

Если там за "интеллектуалов" держат гп и Колерова, то ничего
кроме печали это не вызывает

Именно в силу интеллектуальной слабости власть и перешла к насилию. Читай Грамши - три формы господства правящих классов - гегемония, коррупция, насилие. В случае РФ - 1988-1993 - гегемония, 1993-2004 - корурпция, с 2005 - насилие.>>

01.09.2005 12:46 А.Серегин
Ермолицкий Геннадий Александрович 01.09.2005 12:13 писал:

Неужели Путин отдал такое распоряжение?

Могу уверенно сказать, что мог. Не сильно умный он. Но могли это заварить и в его окружении поставив его перед фактом.

Сегодня у любого приличного клана в России, которых
несколько десятков, есть свои боевики, которых могут
использовать в самых неожиданных и провокационных целях

Ну про боевиков у комсомольцев-кооператоров в конце 80-х много было разговоров. Реально кланы есть, но кроме офисных охранников никаких силовых структур типа спецназа нет.

Кому-то выгодно "раскачать лодку". Может Береза проплатил,
или Касьянов, или Лужков, или Фридман или ... хрен его знает

Ну, конечно, щас.. В таких прмитивных случаях как банальное насилие - самая правильная мысль - это самая первая мысль. А такая мысль была - что это "Наши" или аффилированые с ними футбольные хулиганы. Скорее всего так и есть.>>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (31.07.2007 12:48:05)
Дата	31.07.2007 13:30:01

а как это еще назвать -

>"бред","абсолютный", меньше эмоций.

если существует федеральная программа по подготовке боевиков, это при том, что легальные силовые структуры могут делать все что угодно, разумеется, санкционировано. Зачем нужны заведомо безголовые боевички, когда любого человека/структуру можно чинно-мирно аннигилировать с помощью куда более компетентных структур, как это сделали с Юкосом, РКРП, НБП, Гуцериевым или Ларисой Арап ( http://lj.rossia.org/users/tiphareth/944356.html ) и так, что это все будет иметь вид абсолютно законный.

>спокойней вспоминай. Про погром на Автозаводской и "аффилированые с ними хулиганы". На скм тоже чего-то тогда проходило.но не всё.

>на ворлдкризисе тогда рассказывали, кто и где,с ходу только

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.07.2007 13:30:01)
Дата	01.08.2007 11:48:45

Re: а как...

>>"бред","абсолютный", меньше эмоций.
>
>если существует федеральная программа по подготовке боевиков, это при том, что легальные силовые структуры могут делать все что угодно, разумеется, санкционировано. Зачем нужны заведомо безголовые боевички

этот стиль обфыркивания и рассуждений "за них" "зачем это ваабще нужно" - обычный форумный разговор и всё. Дела делаются, значит, очень нужно, и не наше дело тут указывать зачем это нужно или аттестовать кого-то "безголовыми". Не понимаю. в тот раз два года нахад тоже все рассосалось без последствий. Где эти 22 названных по фамилиям с битами с Автозаводскрй, просто для интересу

архивы
http://www.polit.ru/news/2005/09/12/nbp.html
Из источников в МВД Национал-большевистской партии стали известны
новые подробности нападения 29 августа на национал-большевиков,
дежуривших возле приемной КПРФ. <Освобождать налетчиков в ОВД
"Даниловский" приехал не кто-нибудь, а сотрудник Администрации
президента РФ Никита Иванов>, - говорится в заявлении, поступившем в
<Полит.ру>.

Официально Иванов является заместителем Модеста Колерова -
начальника управления Президента РФ по межрегиональным и культурным
связям с зарубежными странами. Как отмечал ряд экспертов, фактически
Колеров отвечает за противодействие <оранжевым революциям> на
территории СНГ.

------------

http://forum.msk.ru/material/news/2849.html
http://forum.msk.ru/images/2007/03/06/1173135087_10079.100x100.jpg

8.09 Ульяновск. "Наши". Первая смерть. Убит Александр Кузнецов,
члена патриотического движения (НБП-Инфо)

2005.09.15
Источник: НБП-Инфо
8 сентября в Ульяновске состоялись похороны Александра Кузнецова,
члена патриотического движения Ульяновска. Ему было всего 17 лет.
Парень пролежал 3 дня в реанимации с пробитым черепом и так и не
пришёл в сознание.

Врачи пытались спасти его жизнь, но ничего не удалось, налётчики
работали "на убой". Вечером Кузнецов и его четыре товарища
подверглись нападению превосходящей по численности группы
(вооружённой прутами и бутылками). Сейчас четверо товарищей
Кузнецова в больнице и ничего узнать от них невозможно, Кузнецов же
умер от побоев.

По информации, которую мы имеем, - это дело рук боевой группы под
руководством человека по фамилии Звягинец (бывший ВДВешник, 30 лет).
Эта группа охраняла мероприятия местного филиала организации "Наши".

В тот же вечер, когда был избит Кузнецов, налёты были совершены ещё
на 6-х человек, представляющих оппозиционное патриотическое движение
в Ульяновске, один по имени Ваня попал в реанимацию (ему проломили
голову сзади, предположительно железным прутом).
В тот же день, 3 сентября, были избиты: активист РНЕ, глава
Ульяновского СКМ, комиссар УлРО НБП Константин Трошин с ещё одним
нацболом и координатор "Обороны" в Ульяновске Александр Брагин.
Каковы мотивы таких нападений? Всё просто - все существующие группы
в Ульяновске от националистов до "Обороны" оппозиционны нынешней
власти и кроме этого крайне негативно относятся к движению "Наши".
Что и было выражено в ряде акций. Власть же не в силах справиться с
оппозицией легальными способами. Поэтому и создаёт ОПГ, которые не
гнушаются чистой уголовщины.

Материалы по теме:

Заместитель Колерова спас погромщиков, избивших нацболов

Путинская Россия: эскадроны смерти не как гипербола, а как
политический факт

ситуейшн и скм форум

Подборка о"погромной" неделе. Сообщения из разных мест и городов
(здесь переход на заглаваное сообщение ветки)
http://www.situation.ru/app/news_s_669_op_7.htm
ворлдкризис
15.09.2005 13:40 IV
Щеглов Сергей Игоревич 15.09.2005 13:19 писал:

Когда Сурков с Колеровым начинают приплачивать спартаковским
фанатам за совершение преступлений, - это показывает, что
кроме откровенной шпаны, ОПИРАТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ НА КОГО.

Сереж, там проблема несколько потяжелее. Там не то что опереться не на кого, там просто нет понимания и могут оперировать только двумя инстументами, преимущественно насилием и в меньшей степени деньгами.
Там просто нет понятийного аппарата, что можно по другому и как это сделать. Самое удивительное, что люди призванные бороться с "оранжевой революцией" сами стремительно её приближают. Я разговаривал неоднократно со всеми этими персонажами, и не только, с Модестом вот буквально на днях пообщался. Ну не понимают они, что надо и можно по другому. Именно поэтому я понял безнадёжность всех моих попыток вразумить. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/160483

15.09.2005 19:50 IV
А.Серегин 15.09.2005 18:01 писал:

В тоже время Кремль от бития нацболов получает политические
выгоды - меньше желающих яйцами кидаться и флэшмобы ходить,
меньше внимания иностраных сми. Плюс яблоки больше боятся.

Вот точно так же считает и Колеров :((( хоть ты кол на голове теши. То что это давно устаревшая рецептура приводящая прямо к противоположному результату мне его убедить не удалос

15.09.2005 20:00 А.Серегин
С. Джо 15.09.2005 19:50 писал:

Вот точно так же считает и Колеров :((( хоть ты кол на
голове теши

Их мотивы просты и не надо быть Серегиным, чтобы догадаться.

То что это давно устаревшая рецептура приводящая прямо к
противоположному результату мне его убедить не удалось

Не факт. Может приведет, а может и нет.

>>спокойней вспоминай. Про погром на Автозаводской и "аффилированые с ними хулиганы". На скм тоже чего-то тогда проходило.но не всё.
>

>>на ворлдкризисе тогда рассказывали, кто и где,с ходу только
>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.08.2007 11:48:45)
Дата	01.08.2007 12:31:23

я собственно, о том же самом -

>>Когда Сурков с Колеровым начинают приплачивать спартаковским
фанатам за совершение преступлений, - это показывает, что
кроме откровенной шпаны, ОПИРАТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ НА КОГО.

>Сереж, там проблема несколько потяжелее. Там не то что опереться не на кого, там просто нет понимания и могут оперировать только двумя инстументами, преимущественно насилием и в меньшей степени деньгами.

>Там просто нет понятийного аппарата, что можно по другому и как это сделать. Самое удивительное, что люди призванные бороться с "оранжевой революцией" сами стремительно её приближают. Я разговаривал неоднократно со всеми этими персонажами, и не только, с Модестом вот буквально на днях пообщался. Ну не понимают они, что надо и можно по другому. Именно поэтому я понял безнадёжность всех моих попыток вразумить.

--

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	29.07.2007 23:01:18

Хроники WC На штатовских ресурсах настроения апокалипсические

http://worldcrisis.ru/crisis/314209/thread_t
29.07.2007 01:08 турчин алексей валерьевич
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 22 - 28 июля 2007 года
график падения:
http://www.markit.com/information/affiliations/abx.html

жаль, что здесь не обсуждается крах цен на облигации из закладных, который по некоторым данным, нанеёс ущерб держащим их банкам на 500 млрд.
то есть больше, чем эти банки стоят. но пока что этот ущерб не отмечен на рынке, но постпенно этот процесс идёт. Поэтому, чтобы покрыть эти расходы, банки вынуждены продавать принадлежащие им активы. особенно европейские акции, 60 процентов которых принадлежит американсикм банкам.

мысли сии взяты из комментов к блогу рубини
http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/207653#readcomments>>

На штатовских ресурсах настроения апокалипсические, народ в печали:
http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/207653#readcomments>>

http://worldcrisis.ru/crisis/269504/thread_t
22.07.2007 01:18 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 21.07.2007 23:20 писал:

GM не только автомобили призводит. У них, например, есть и
финансовое подразделение, которое в нынешних условиях должно
процветать.

Если мне ничего не изменяет, это самое финансовое подразделение GM недавно крупно погорело на ипотеке. Кроме того, они выдают кредиты населению на покупки авто, и, возможно, других товаров длительного пользования. По сути говоря, их бизнес - выдавать кредиты, затем упаковывать их в бонды, и "толкать" эти бонды на рынок.

Сейчас вся эта индустрия находится между "молотом" падения реальных располагаемых доходов населения (отсюда - падение продаж), которое и так уже по уши в долгах, в условиях сокращения реальной экономики и рабочих мест, и "наковальней" растущих ставок и доходностей по длинным бондам, вследствие участившихся дефолтов по ним.

Эта индустрия процветала в период "накачки" населения кредитом. А население гасило одни кредиты другими, виртуально "богатея" за счет роста стоимости недвижимости и все глубже залезая в долги. Сейчас, похоже, произошло некое насыщение кредитом. Дальше долги наращивать некуда: доходов уже едва хватает на обслуживание уже полученных кредитов и оплату базовых необходимостей (еда, горючее, коммуналка, образование, и т.д.) входящих в некий стандарт привычного уровня жизни. А многим уже приходится снижать этот стандарт. Фактически, падение потребления - это то, чего им допускать ни в коем случае нельзя, ибо это первая доминошка, вслед за которой по цепной реакции начнут падать и все остальные. На другом конце этой цепочки доминошек - банки и финансовая система Америки (и мира). Вы это знаете лучше меня.

Если Беня Бернанке каким-то образом не выполнит свое обещание "разбрасывать деньги с вертолета", то будет даже не дефляция - пойдет цепная реакция падения этих доминошек, т.е., резкое сокращение экономики и череда нарастающих, как снежный ком, банкротств и, в конечном итоге, дезинтеграция финансовой системы.

Меня на данный момент интерсуют два технических вопроса:
1) Каким образом (какими каналами) ФРС будет накачивать деньги в систему? Так, чтоб потребление не падало (или хотя б чтоб падало не так быстро)? Будут ли они это делать? Судя по тому, что главой ФРС в 2006 г. стал Бернанке - специалист по депрессии 1930х и дефляции, будут. Мне пока не понятно, как.

2) Как долго они это будут делать? ПП ведь не санта клаусы, чтобы бесплатно кормить американский (или какой там еще) народ и подрывать ценность своих долговых требований.
28.07.2007 12:30 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Картель только на Нью-йоркской бирже продал 175 тонн золота с по 19/23 июля, по ценам выше 680, что в итоге привело к падению цены на 30 долларов, на фоне обвала фондового рынка (ФР). Это было сделано с целью обеспечить видимую корреляцию между рынком золота и ФР, чтобы отбить у участников рынка желание выводить деньги из акций в золото (которое является конкурентом американский трежерей за статус safe haven). В настоящее время ожидается, что текущая волна падения на ФР достигнет дна в конце следующей недели (3/6 августа) и сменится фазой корректирующего роста до примерно середины августа.
Что сие означает? А то, что они приготовили большое движение вниз. Ибо политика картеля заключается в том, чтобы создать искусственную корреляцию между ФР и золотом, чтобы неповадно было искать выхода из "бумаги" в золото

На рынке золота происходят экстраординарные события

Есть три новости от "нашего корреспондента" в Нью Йорке:
1) "Большая братва" (Голдман, Морган и со братаны) приложили на прошлой неделе беспрецедентные усилия для сдержания роста золота (добавляя короткие позиции), с тем, чтобы оно не пробило $700. Они продали 175 тонн золота на бирже за неделю, чтобы сдержать рост на уровнях 680 и выше. Это беспрецедентно.

2) Падение в четверг, 26 июля (циклическое дно на моем графике) сопровождалось фантастическим объемом торгов в размере 257,914 контрактов. Такого наш корреспондент не припоминает за последние 6 лет своей карьеры на этом рынке. (Нормальный объем торгов золотыми фьчерсами на Н-Й бирже: 60-70 тысяч контрактов). Обычно падение или рост на таком фантастическм объеме означает "выдыхание" тренда. Т.е., можно предположить, что падение (на пока) "выдохлось".

3) За два этих дня (среда-четверг, 25/26 июля, циклическое дно на моем графике), картель, по всей видимости, выкупил обратно у сливающих в панике спекулянтов 35 тысяч контрактов, или 110 тонн золота. Ибо, ровно на столько упал объем открытых позиций на бирже (падение объема открытых позиций на падающем рынке означает закрытие длинных позиций.)

Всю информацию можно найти здесь:
http://www.jsmineset.com/>>
28.07.2007 11:53 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 27.07.2007 21:36 писал:

Сжатие ликвидности (приводящее к дефляции), о котором Вы
говорите, в Америке будет недолгим, хотя и резким. Потому,
что они коллапса на своем ФР они не допустят

Ходят разговоры что ФРС выкупает эти облигации у банков по номиналу. Так то. Вероятно, и фондовому рынку не дадут упасть. Управляемая коррекция для видимости честной игры. Главное, не допустить большого роста золота. Уверен, как все золото распродадут, так и торги по нему прекратят на всех площадках. А вы сомневаетесь? Зря. Запретят как запрещают таблетки с истекшим патентом.>>
28.07.2007 17:25 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Что с золотом???
Мугабе обещает напечатать больше денег в случае их нехватки
Президент Зимбабве Роберт Мугабе пообещал напечатать больше денег на муниципальные проекты в случае их нехватки.
Как сообщила в субботу проправительственная газета Herald, об этом зимбабвийский лидер заявил на встрече с главами местных советов.
«Если деньги не будут найдены, мы их напечатаем», - сказал Мугабе. Он также призвал глав муниципалитетов оказывать давление на министров снизу, так как, по словам Мугабе, сам он может делать это только сверху. // Reuters

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/28/n_1098391.shtml>>
28.07.2007 19:22 Инкогнито А.
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 28.07.2007 19:03 писал:

Мугабе обещает напечатать больше денег в случае их нехватки
Президент Зимбабве Роберт Мугабе пообещал напечатать больше
денег на муниципальные проекты в случае их нехватки.
Как сообщила в субботу проправительственная газета Herald,
об этом зимбабвийский лидер заявил на встрече с главами
местных советов.
«Если деньги не будут найдены, мы их напечатаем», - сказал
Мугабе. Он также призвал глав муниципалитетов оказывать
давление на министров снизу, так как, по словам Мугабе, сам
он может делать это только сверху.

А что Вы смеетесь. Это наше общее будущее. Скоро Америка
догонит и перегонит Зимабаве, и будет много долларов.

Вот уроды
Эмиссия, равно как и инфляция - по сути дела налог
Но переход к "золотому стандарту" просто приведет к тому, что если денег у правительства станет не хватать, как у этого Мумбы-Юмбы, то оно просто поднимет налоги,и всё равно сдерёт средства для своего существования с населения, оставшись у власти, а не сдохнет, как должно было бы быть, т.к. неэффекивно по сути

28.07.2007 16:30 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
А вот и секта сторонников Милтона Фридмана

Загадочные конверты с деньгами на общую сумму 1,7 млн иен (14,2 тыс. долларов) обнаружили сегодня в своих почтовых ящиках жители одного многоквартирного дома в Токио. Незапечатанные и не подписанные конверты были разбросаны по 17-ти ящикам на первом этаже

При этом с весны прошлого года подброшенные конверты с деньгами периодически находили по всей Японии. Они обнаруживались, главным образом, в мужских туалетах административных зданий. Суммы были не большими, но с учетом того, что конверты исчислялись сотнями, в конечном итоге получилось впечатляюще - 4,25 млн иен (почти 35 тыс. долларов)>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.07.2007 23:01:18)
Дата	03.08.2007 18:29:26

Хроники WC

http://lenta.ru/news/2007/08/01/harvard/_Printed.htm
Гарвардский университет погорел на ипотеке

Гарвардский университет, который выпускает одних из лучших в мире финансистов, лишился 350 миллионов долларов из-за ипотечного кризиса в США, сообщает The Wall Street Journal. Средства инвестфонда университета были вложены в ценные бумаги фонда Sowood Capital Management, который за последнее время потерял более половины своей стоимости. В ипотечные фонды вложено около 18 процентов инвестиционных активов американских университетов.

Объем эндаумент-фонда Гарвардского университета составляет 29 миллиардов долларов. Его доходность считается одной из самых высоких в США. За последние 10 лет его инвестиции приносили 15,2 процента в год, в то время как в среднем университетские фонды получают около 8,9 процентов годового дохода.

Во главе эндаумент-фонда Гарварда ранее стоял нынешний глава Sowood Capital Management Джефри Ларсон (Jeffrey Larson). Ему пришлось уйти из университета после того, как клуб выпускников Гарварда выразил возмущение гонораром в 17,3 миллиона долларов, который он получил в 2003 году.

Выпускники университета считают, что менеджеры эндаумент-фонда получают неадекватно высокую зарплату и плохо выполняют свою работу. По их мнению, в университете, в отличие от паевого инвестиционного фонда, необходимо регламентировать вознаграждение управляющих инвестициями.

Эндаумент-фонд - это фонд, получающий средства компаний-партнеров университета и управляющий этими активами. Прибыль от управления направляется на благотворительность. Недавно первый эндаумент-фонд в России был создан в Финансовой академии при правительстве РФ.

В начале 2007 года в США резко увеличилось число невозвратов ипотечных кредитов. Из-за этого многие ипотечные компании вынуждены были закрыться или признать себя банкротом. Различные фонды, подобные Sowood Capital Management, покупавшие ценные бумаги ипотечных компаний, значительно подешевели, поскольку доходность инвестиций резко упала. По оценкам правительства США, общие потери инвесторов от кризиса могут достичь 100 миллиардов долларов.>>

Еще один инвестиционный фонд пал жертвой ипотечного кризиса в США
Комментарий
Эпидемия невозвратов
31.07.2007
С начала года вернуть ипотечные кредиты не смогли 150 тысяч американцев

Ипотечный фонд American Home Mortgage Investment Corp. (AHM) стал еще одной жертвой ипотечного кризиса в США, сообщает издание The New York Times. Компания фактически прекратила операции на рынке жилья, сократив штат сотрудников почти в десять раз, с 7000 до 750 человек. На веб-сайте AHM размещено объявление о том, что заявки на кредиты не принимаются, звонки и электронные сообщения остаются без ответа.
В конце июля акции AHM упали на 45 процентов после объявления фондом о приостановке выплат квартальных дивидендов. Фонд, которому принадлежало 2,5 процента рынка ипотеки США, предоставлял кредиты земщикам с первоклассным и близким к первоклассному рейтингами.

Напомним, кризис американского рынка жилья усилился с марта текущего года. В июне он достиг Великобритании: лондонская компания Cambridge Place закрыла фонд Caliber Global Investment, который вел операции с высокорисковыми ипотечными кредитами. Только за первый квартал 2007 года фонд потерял в США свыше четырех миллионов долларов.

25 июля стало известно о том, что прибыль крупнейшего американского ипотечного банка Countrywide Financial Corporation снизилась на треть во втором квартале из-за невыплат кредитов на жилье. Общие потери инвесторов в США оцениваются в сто миллиардов долларов. >>

http://www.ab-daily.by/index.php?act=shownews&news_id=4402
Продажи "детройтской тройки" упали до рекордного уровня

Июль 2007 года выдался для американских автопроизводителей в США наихудшим за всю 102-летнюю историю автобизнеса в этой стране. Впервые домашние марки уступили пальму первенства по объему продаж "иностранцам". По подсчетам Automotive News, в июле на долю "детройтской тройки" пришлось 48,1% автомобильного рынка, а 51,9% заняли иномарки. В абсолютном исчислении – 629 569 против 679 523 проданных автомобилей. При этом общие продажи легковых автомашин в США за июль также значительно упали – на 12,4% по сравнению с июлем 2006-го. Эксперты объясняют такую тенденцию высокими ценами на топливо и ростом процентов по автомобильному кредитованию.

Снижение продаж коснулось пяти из шести основных игроков авторынка США. Продажи General Motors в Америке снизились за июль на 22,3%, Ford Motor – на 19,2%, Chrysler – на 8,4%. Toyota реализовала на 3,5% меньше автомобилей, чем годом раньше, Honda – на 3,2%. Лишь Nissan удалось продемонстрировать незначительный рост продаж.>>
Кандидат в президенты США Обама хотел бы направить войска в Пакистан
Барак Обама, кандидат в президенты США от Демократической партии, заявил, что он направил бы американские войска в Пакистан для уничтожения террористов.
По мнению Обамы, который является сенатором от Иллинойса, президенту Пакистана придется приложить больше усилий по проведению антитеррористических операций в своей стране, когда Обама станет хозяином Белого дома. Иначе Пакистан получит вторжение американских войск и потеряет сотни миллионов долларов американской военной помощи.
Кроме того, ранее Обама подверг критике президента Джорджа Буша за методы ведения войны с терроризмом. Сенатор считает, что из-за зацикленности администрации на Ираке американский народ находится в большей опасности, чем до 11 сентября 2001 года. Будь Обама верховным главнокомандующим, он переместил бы войска из Ирака в Пакистан и Афганистан, то есть туда, где они, по мнению кандидата, должны быть.
Слова Обамы о том, что он встретился бы с лидерами стран-изгоев без всяких условий, Хилари Клинтон, его главный соперник, назвала безответственными и наивными. // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/01/n_1100016.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.07.2007 23:01:18)
Дата	03.08.2007 18:26:34

Re: Хроники WC... (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	26.07.2007 10:31:47

Крепкий орешек 5.0/Совбез РФ/стратегия развития инфо.общества

http://www.gzt.ru/politics/2007/07/25/220222.html

Управляемая глобализация
Совет безопасности останется инструментом в руках Владимира Путина

Президент Владимир Путин провел вчера в Кремле расширенное заседание Совета безопасности. Ждали сенсаций и кадровых назначений, но заседание было посвящено концепции информационной политики России. Однако, как стало известно "Газете" от источников в Кремле, в администрации президента начата подготовка нового документа о статусе Совета безопасности. Хотя президент на прошлой неделе в Саранске говорил, что в изменении статуса Совбеза необходимости нет, в законопроекте, по данным источника «Газеты», полномочия Совбеза заметно расширятся.

Он превратится в орган, контролирующий силовые ведомства, к тому же разрабатывающий политическую стратегию страны. Эксперты не исключают, что после ухода с поста президента Владимир Путин сам займет место секретаря Совета безопасности, сохранив рычаги управления страной.

Версию о том, что Совбез превратится во второе правительство, подтверждают и политологи, близкие к Кремлю.

"Функции Совета безопасности слабеют во времена стабильности и укрепляются во времена переходного периода, - заявил «Газете» политолог Сергей Марков. - Так было во время прихода к власти Путина, когда секретарем СБ был Сергей Иванов. Он шел параллельно Касьянову и мог в любую минуту перехватить инициативу. Сейчас мы готовимся к переходному периоду 2007-2008 годов, и СБ возвращается к той же роли параллельного контрольного правительства, который должен обеспечить реализацию политического курса лидера страны». "Сейчас некому исполнять функции Политбюро, - вторит Маркову в интервью «Газете» политолог Владимир Жарихин. - В экономическом секторе - правительство, в законодательном - Госдума и СФ, а вот в политико-стратегической области у нас такого органа нет».

По словам вице-президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова, перемены назрели давно. «Совет безопасности должен быть ставкой верховного главнокомандующего, а не подобием Генштаба», - заявил он «Газете».

Телефонная правда

Вместо большой политики вчерашнее заседание Совбеза занималось обсуждением других проблем: например, к 2015 году широкополосным доступом в интернет будут обеспечены 75% российских семей. Министр информационных технологий и связи Леонид Рейман вчера по итогам заседания назвал это новой мегацелью в рамках "стратегии построения информационного общества".

Реализация этой задачи, по словам Реймана, начнется в 2010 году, когда хотя бы модемный интернет будет доступен во всей стране. Завершить этот этап Леонид Рейман рассчитывает в 2009 году, к этому сроку стационарной телефонной связью, без которой модемное соединение со всемирной паутиной невозможно, будут оборудованы все без исключения населенные пункты в стране.

В настоящее время, по оценке Реймана, интернетом пользуется четверть населения страны. Обеспечение 75-процентным широкополосным доступом, задача, поставленная вчера Совбезом, - это уже не количественные, а качественные критерии информатизации. Быстрый интернет открывает перед пользователем кардинально иные возможности. Например, доступ к мультимедийным ресурсам создаваемой национальной президентской библиотеки имени Бориса Ельцина. Владимир Путин вчера заявил, что "эта библиотека должна стать масштабным просветительским и информационным центром, фактически национальным информационным порталом, интегрированным в глобальное информационное пространство".

Крепкий орешек 5.0

Цель телефонизировать страну, обеспечить качественно новый уровень доступа населения к информации, а также сделать возможным самообразование с помощью крупнейшей в мире интернет-библиотеки, безусловно, благая. Однако сам факт того, что стратегию развития информационного общества (общества, в котором помимо прочего не существует контроля за информацией) рассматривает Совет безопасности - одна из самых закрытых структур, заботящаяся не столько о правах и свободах граждан, сколько о безопасности государства, настораживает.

Опасения, связанные со вмешательством чиновников в киберпространство, не напрасны. Первый вице-премьер Сергей Иванов вчера дал понять, что государство готово перехватить инициативу у зарубежных производителей микрочипов и радиоэлектроники. По его словам, это "одна из позиций сегодняшнего решения Совета безопасности". Иванов пообещал "не охватывать все отрасли", но намекнул, что государство должно с особым вниманием относиться к проблемам кибертерроризма. В настоящее время наиболее опасная с точки зрения киберпреступности отрасль - это производство сетевого оборудования. Все остальные риски связаны с программным обеспечением. "У нас есть преимущества, связанные с высокими технологиями, у нас прекрасные программисты", - блеснул оптимизмом Сергей Иванов. И добавил: "С точки зрения национальной безопасности есть определенный сегмент - информационная безопасность, который присутствует в любой развитой стране. Такие сегменты нужно охранять".

Однако, по мнению первого вице-премьера, опасность не только в несанкционированном проникновении в компьютерные сети и антигосударственном кибертерроризме, угроза которого становится еще более явной, но и в некачественных информационных услугах, "цифровом неравенстве", и в зависимости от поставок зарубежной техники.

25.07.2007 / МАДИНА ШАВЛОХОВА, АНДРЕЙ ЛАВРОВ
Материал опубликован в "Газете" №135 от 26.07.2007г.

# Совбезом РФ утверждена стратегия развития информационного общества /
http://www.gzt.ru/politics/2007/07/25/185829.html

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.07.2007 10:31:47)
Дата	26.07.2007 11:21:01

Ибанск, ей-богу, пополам с Москвой-2042

>Опасения, связанные со вмешательством чиновников в киберпространство, не напрасны. Первый вице-премьер Сергеый Иванов вчера дал понять, что государство готово перехватить инициативу у зарубежных производителей микрочипов и радиоэлектроники. По его словам, это "одна из позиций сегодняшнего решения Совета безопасности". Иванов пообещал "не охватывать все отрасли", но намекнул, что государство должно с особым вниманием относиться к проблемам кибертерроризма. В настоящее время наиболее опасная с точки зрения киберпреступности отрасль - это производство сетевого оборудования. Все остальные риски связаны с программным обеспечением. "У нас есть преимущества, связанные с высокими технологиями, у нас прекрасные программисты", - блеснул оптимизмом Сергей Иванов. И добавил: "С точки зрения национальной безопасности есть определенный сегмент - информационная безопасность, который присутствует в любой развитой стране. Такие сегменты нужно охранять".

>Однако, по мнению первого вице-премьера, опасность не только в несанкционированном проникновении в компьютерные сети и антигосударственном кибертерроризме, угроза которого становится еще более явной, но и в некачественных информационных услугах, "цифровом неравенстве", и в зависимости от поставок зарубежной техники.

"нажимаю на кнопочку - таракан в западне, выпиваю я стопочку, выпиваю я две" - народная песня.
Эти ребята могуто только красть деньги, и больше ничего, а, не, еще тратить краденое они могут шикарно, любое воплощение их идей выливается в кавьяр бочками в куршавеле и рыдания и скрежет зубовный внизу. Не самый хитрый "национальный проект" ЕГАИС очень живенько иллюстрировал возможности росиянской системы госуправления -
https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/7650.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.07.2007 11:21:01)
Дата	28.07.2007 12:23:54

Re: Ибанск, ей-богу,...

>>Опасения, связанные со вмешательством чиновников в киберпространство, не напрасны. Первый вице-премьер Сергеый Иванов вчера дал понять, что государство готово перехватить инициативу у зарубежных производителей микрочипов и радиоэлектроники. По его словам, это "одна из позиций сегодняшнего решения Совета безопасности". Иванов пообещал "не акие сегменты нужно охранять".
>
>>Однако, по мнению первого вице-премьера, опасность не только в несанкционированном проникновении в компьютерные сети и антигосударственном кибертерроризме, угроза которого становится еще более явной, но и в некачественных информационных услугах, "цифровом неравенстве", и в зависимости от поставок зарубежной техники.
>

>Эти ребята могуто только красть деньги, и больше ничего, а, не, еще тратить краденое они могут шикарно, любое воплощение их идей выливается в кавьяр бочками в куршавеле и рыдания и скрежет зубовный внизу. Не самый хитрый "национальный проект" ЕГАИС очень живенько иллюстрировал возможности росиянской системы госуправления -
>

открывается новое поле по наведению порядка в "инфо"сфере(см ветку о Поносове)

А у Вас лицензионная ОС дома? Нет?!! Тогда мы к Вам!
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=60307

26.07.2007 16:21
Житель Волгограда осужден за установку нелегальной операционной системы

В Волгограде 23-летний местный житель по фамилии Козлов осужден за нелегальную установку на персональном компьютере операционных систем. Его вина заключается в том, что он без заключения соответствующего договора с правообладателем установил на жесткий диск принадлежащего ему персонального компьютера правовую систему, розничная стоимость которой 260 640 рублей. Установленной системой он пользовался как в личных целях, так и при осуществлении своей профессиональной деятельности. Затем виновный аналогичным образом без заключения договора установил на жесткий диск своего же компьютера и использовал другую операционную систему, стоимостью 6 954,55 рублей, а затем, войдя во вкус, поставил и программу "Microsoft Officе 2000 Premium" Корпорации Майкрософт, стоимостью 9 392,8 рублей. В общей сложности, как было скрупулезно подсчитано в суде, Козлов причинил правообладателям ущерб в сумме 276 987,35 рублей, что является особо крупным размером.

Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, принимая во внимание, что подсудимый полностью признал свою вину и чистосердечно раскаялся, ему было назначено наказание, не связанное с лишением свободы. Суд признал его виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 146 ч.3 п. "в" УК РФ (незаконное использование объектов авторского права). Подсудимый осужден к условной мере наказания в виде двух лет лишения свободы с испытательным сроком 6 месяцев.

Соб. корр. "Труда" Михаил Вержба

ну как сказал ввп у нас четверть семей имеют дома компьютер, этож скока дел можно нашить?!! >>

От	Руднев
К	Пуденко Сергей (28.07.2007 12:23:54)
Дата	28.07.2007 23:39:16

Re: Обманск:)

>ну как сказал ввп у нас четверть семей имеют дома компьютер, этож скока дел можно нашить?!! >>

А сколько пиратских 1С, гарантов, консультантов+, не говоря о мелкософтских поделках. С 1С тихо и незаметно людей уже подметывают под ковер закона и порядка. В масс-медиа об этом ни гу-гу... Да, полетят буйны физические и юридические головушки во славу "диктатуры россиянского закона" и торжества корпоративных прибылей ИТ гигантов. Что самое смешное, с лицензионной политикой головы-мелксофота даже в нашенском микрософте.ру не могут разобраться.

От	Кудинoв Игорь
К	Руднев (28.07.2007 23:39:16)
Дата	29.07.2007 01:20:10

Re: Обманск:)

самое мерзкое здесь другое - позиция росиянских вождишек, собирающихся отстегнуть МС миллиарды из бюджета на "информатизацию образования". Поскольку майкрософт не стесняется заниматься тем, что УК РФ классифицирует как "коммерческий подкуп" ( https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/archive/2/2671.htm ), то один глазастенкий росиянский суб-вождь предложил закупать для школ не только ОС и но графические пакеты и прочее, видимо, на всякий случай дистанцируясь от бесстыдства МС.

Если эти сумасшедшие деньги пустить не в карман билли, а на развитие сообществ, вроде open source, то можно было .... тьфу, росиянским вождишкам не нужны свободные люди, и только богобоязненные верноподданые бараны и овцы, которых удобно стричь и доить.
Потому и воняют Скавенджеры, мол, Петр занес с ЗАпада чужебесный европейский вольнодумный дух, что быстро улавливают верхним чутьем истекающие от власти флюиды.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	26.07.2007 07:53:31

ночью взрыв на трубе близ Северной ТЭЦ в Питере

по радио только что сказали,что взрыв был на газопроводе, разрушено 50 м магистральной трубы, пожар на 2 га. Не исключено что был теракт
http://forum.msk.ru/material/news/367067.html

В Петербурге ночью взрыв в районе Северной ТЭЦ
http://forum.msk.ru/images/2007/07/26/1185400117_54315.jpg

2007.07.26
Взрывы в районе Северной ТЭЦ произошли в ночь на четверг, ориентировочно в 0.05 мск. Как передает интернет-издание "Фонтанка.Ру", по некоторым данным, в ночную смену на ТЭЦ работают от тридцати до пятидесяти человек. Жертвы определенно есть, не известно только их число.

Между тем, как сообщают жители города, в районе Гражданского и Светлановского проспектов на улицах и в домах гаснет свет. По информации УФСБ, сейчас проводится срочное перекрытие въездов и выездов из района.

Ранее в Главном управлении МЧС по Сенкт-Петербургу агентству "Интерфакс" рассказали, что под Санкт-Петербургом в поселке Лаврики в районе Северной ТЭЦ начался сильный пожар. На место происшествия выехали бригады скорой помощи и несколько единиц спецтехники.

По данным Google Maps, расстояние от электростанции до стрелки Васильевского острова составляет около 15 километров по прямой. Северная ТЭЦ снабжает теплом Калининский и Выборгский районы Санкт-Петербурга, в общей сложности около 800 тысяч жителей. На станции установлены пять энергетических блоков по 100 мегаватт. Основное топливо - природный газ, резервное - мазут.

Очевидцы приводят версии взрыва, ни одна из которых не может считаться вполне достоверной:

1. Взрыв на магистральном газопроводе произошел в районе за Новодевяткино;

2. Взрыв произошел на газопроводе рядом с военным заводом в Капитолово;

3. Взрыв произошел на полигоне института ГИПХ, на котором ведутся работы с опасными веществами

От	Константин
К	Пуденко Сергей (26.07.2007 07:53:31)
Дата	26.07.2007 12:50:08

фото из Питера

http://ziza.ru/2007/07/26/vzryv_gazoprovoda_nedaleko_ot_peterburga_9_foto__5_video.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.07.2007 12:50:08)
Дата	27.07.2007 08:51:23

подборка из Питера и аналоги

http://www.situation.ru/app/news_s_2823_op_4.htm

Вот что говорит fontanka.ru
http://www.fontanka.ru/2007/07/26/016/

Взрыв, который прогремел на границе Петербурга и области – в районе поселка Лаврики, видели и прочувствовали буквально на своей шкуре жители всех северных районов. Первая версия – ЧП на Северной ТЭЦ – не подтвердилась: произошел взрыв на подземном газопроводе, соединяющем ТЭЦ с поселком. Никто не пострадал, если не считать прерванного сна и истерики петербуржцев, увидевших в первые минуты после взрыва «атомный гриб».

Первый взрыв прогремел через шесть минут после полуночи. «Атомный гриб», хлопки, сотрясение – вот что почувствовали жители северных районов. Люди, наспех надевая верхнюю одежду, спешили на улицы. Отовсюду раздавались вопросы о том, что произошло, слышались различные версии места и причин взрыва. Говорили, что взорвалась Северная ТЭЦ, что на проспекте Просвещения упал самолет, что горит институт прикладной химии, где производят ракетное топливо.

Автовладельцы стали выводить машины из гаражей: кто собирался подальше от греха, а кто, напротив, сам решил разобраться в ситуации и направлялся к месту образовавшегося после взрыва пожара. Автомобили даже образовали затор в тоннеле на Токсовском шоссе и мешали передвижению пожарных машин. Молодежь, переспрашивая друг у друга, что произошло и надо ли взять с собой пива, двигалась в направлении ЧП своим ходом. За суетой и сборами никто и не заметил, что пожар сошел на нет, а автомобили пожарной охраны, которые первоначально с воем проносились в сторону Всеволожского района, потихоньку двигаются в обратном направлении.

Журналисты, выехавшие на место ЧП, ехали вслед за пожарными машинами, которые первоначально - также, как и все - двигались, ориентируясь на пожар. Только на месте – в заболоченном районе межу ТЭЦ и Лавриками – стало понятно, что взрыв произошел вдалеке от стратегических объектов и жилых комплексов. Как сообщил корреспонденту «Фонтанки» начальник областного МЧС Владимир Кудрявцев, произошел взрыв подземного трубопровода «Северная ТЭЦ – Лаврики», который находится в ведении ООО «Лентрансгаз». Взрывной волной из земли на поверхность вынесло часть трубы, по которой шел газ высокого давления, длиной около 50 метров и диаметров 800 миллиметров. Металлическую конструкцию, которую, судя по всему, многие приняли за падающий самолет, отнесло метров на тридцать. На месте образовалась воронка глубиной около 4 метров, шириной от 4 до 6 метров и длиной 40 метров. Взрывом, как ножом, разрезало трубу. Огонь от пожара перекинулся на лесной массив – его-то горение, по словам Кудрявцева, и видели многие горожане. Тушение огня было затруднено тем, что на месте ЧП нет практически никаких источников воды, а подходы к нему сильно затруднены.

Кудрявцев опроверг информацию о том, что в результате взрыва пострадали люди. Главный спасатель области пожурил журналистов, «посеявших панику среди населения»:

- Таких взрывов у нас происходят три-четыре в год, ничего из ряда вон выходящего не произошло. Просто это случилось неподалеку от города и было видно, вот все и переполошились. Такие газопроводы специально строятся вдалеке от населенных пунктов, чтобы в случае ЧП не было никаких разрушений и жертв.

На место происшествия прибыли не только пожарные, но и представители всех силовых ведомств региона. Ждали и губернатора области Валерия Сердюкова, однако он, видимо, после доклада о том, что взрыв не принес серьезных разрушений и обошелся без жертв, не приехал.

Достаточно оперативно силами аварийных служб газ в трубе был перекрыт, а само горение его остатков тушить не стали – это не принято. Лес и торф тушили до двух часов ночи, после чего основная часть пожарных расчетов стала разъезжаться.

И спасатели, и сотрудники правоохранительных органов отмели версию о теракте.

- Если бы хотели совершить взрыв, то сделали бы это не в таком глухом месте, - говорили журналистам милиционеры. – Рядом и ТЭЦ, и другие важные объекты, а там одно болото.

Следующая версия - взрыв произошел из-за изношенности оборудования, хотя, по словам очевидцев, труба выглядит, как новая.

Взрыв трубопровода никак не повлиял ни на жизнеобеспечение города, ни на работу ТЭЦ. По слова ее руководителя Александра Лашицкого, с 19 июля до 18 августа учреждение находится на плановой летней профилактике. Кроме того, рядом с этим газопроводом есть еще одна нитка диаметром 1200 миллиметров, которая в случае необходимости могла бы полностью решить вопросы газоснабжения.

Глава МО «Новодевяткино» Сергей Ладыгин сообщил «Фонтанке», что взрыв газопровода не нанес какого-либо ущерба экологии района. С жителями расположенных рядом населенных пунктов, которые больше всех испугались за свою безопасность и чуть ли не собирались покидать свои дома, была проведена разъяснительная работа.

Ремонтом поврежденной трубы начали заниматься уже ночью. К четырем часам утра на место стала прибывать техника «Лентрансгаза». В частности, пригнали экскаватор. Сложность работы заключалась в том, что на месте ЧП не было искусственного освещения, но аварийщикам помог рассвет.

По мнению заместителя генерального директора «Петербургрегионгаза» Сергея Густова, который прибыл на место одним из первых, на ремонт трубы уйдет не более двух суток (по оценке Владимира Кудрявцева, восстановительные работы займут около недели).

К утру на месте взрыва оставались лишь сотрудники милиции, ДПС и пожарные дознаватели, которым предстоит установить причину произошедшего.

Как объяснил корреспонденту «Фонтанки» бывший инженер по строительству магистральных трубопроводов одного из подразделений ОАО «Газпром», взрыв мог произойти из-за того, что труба на этом участке давно не диагностировалась. «Вполне возможно, во время строительства газопровода на некоторых участках использовались старые трубы, которые для сдачи приёмщику могли просто покрыть новой изоляцией. В использованных трубах повреждённые, тонкие стенки. В какой-то момент участок магистрали попросту не выдержал давления и лопнул», - сообщил инженер. Также, по его словам, если кусок трубы по словам представителей МЧС, «как будто срезан ножом», можно говорить о некачественной сварке стыков участков трубопровода: «Однако каждый стык перед тем, как будет покрыт изоляцией, по ГОСТу должен быть проверен специалистом заказчика, которым в данном случае выступает «Лентрансгаз».

Разъезжавшиеся вслед за огнеборцами журналисты вспомнили, что днем 25 июля губернатор Ленобласти Валерий Сердюков давал первую после вступления в должность главы региона пресс-конференцию. «Такой вот печальный фейерверк получился», - шутили они.

Видео процесса
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.youtube.com/watch?v=t6Ze3aayMF0&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D10917397%26moduleid%3D1%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1185429600%3Aembedcontent%3A10917397%25

От Rytsev
К СВАН (26.07.2007 10:06:03)
Дата 27.07.2007 00:33:38
Очевидец взрыва газа под Ашой в 1989 году рассказывал очень похоже (+)
хотя был на гораздо большем расстоянии.
Первая мысль - ядерный взрыв.
От СОР
К СВАН (26.07.2007 10:06:03)
Дата 26.07.2007 19:51:07
В прошлом месяце в Оренбурге немного слабее рвануло
Правда там говорят некие господа хотели в нефтяную трубу подключится но попали в газовую.
От Azinox
К СОР (26.07.2007 19:51:07)
Дата 27.07.2007 05:10:39
в Оренбурге был не взрыв, а утечка газа
Здравствуйте.

>Правда там говорят некие господа хотели в нефтяную трубу подключится но попали в газовую.

По официальным данным была попытка "незаконной врезки". По неофициальным просто лопнул шов на трубе большого диаметра, а Газпром не захотел это афишировать. Так же по официальным данным утечка продолжалась несколько часов, за это время во всем городе жители начали просыпаться от запаха газа, проверяя свои плиты и колонки, нескоторым стало плохо (рвота и т.д.). Не похоже, чтобы из незаконной врезки за несколько часов вышло столько газа, что весь город (с окрестностями) надышался.

Потом газ в месте утечки подожгли, образовался факел, который было видно издалека.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.07.2007 07:53:31)
Дата	26.07.2007 07:58:56

На норильской нефтебазе возник пожар

07:24 (26 июля)

На норильской нефтебазе возник пожар

В среду на территории норильской нефтебазы выгорело одноэтажное здание насосной станции, пострадала женщина-оператор. Как сообщили в отделе противопожарной пропаганды ГУ МЧС края, «пожар произошел в 21:37 по местному времени».
В ходе тушения проводилась пенная атака, на безопасное расстояние во избежание возгорания было эвакуировано шесть нефтеналивных цистерн.
Пожару была присвоена третья категория сложности. Площадь возгорания составила 120 кв. метров.
Причиной пожара послужило короткое замыкание электропроводки. // «Интерфакс»

От	Константин
К	Пуденко Сергей (26.07.2007 07:58:56)
Дата	26.07.2007 10:55:52

У Северного полюса терпит бедствие российский теплоход

http://top.rbc.ru/incidents/25/07/2007/110540.shtml
Обидно будет если угробят Мир-1 и и Мир-2

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.07.2007 10:55:52)
Дата	27.07.2007 08:54:11

" у них" тоже "весело". Компьютер шаттла умышленно выведен из строя

Американские астронавты летают в космос пьяными. Компьютер шаттла умышленно выведен из строя

http://www.situation.ru/app/news_s_2821_op_4.htm

---------

2007.07.27
Медицинская комиссия правительства США установила, что американские астронавты по меньшей мере дважды летали в космос в состоянии сильного алкогольного опьянения, сообщает в четверг авторитетное издание Aviation Week. В распоряжении издания оказались материалы доклада комиссии, которую возглавляет известный военный медик, ректор школы аэрокосмической медицины ВВС США, полковник ВВС Ричард Бахманн. Комиссия обнаружила, что по меньшей мере в двух случаях американским астронавтам было разрешено совершить полет на орбиту, несмотря на предупреждение дежурных по полету врачей и коллег-астронавтов о том, что степень алкогольной интоксикации этих астронавтов была настолько высока, что они представляли собой угрозу для безопасности космического полета.

Комиссия выявила также другие факты "значительного употребления алкоголя" американскими астронавтами перед космическими полетами в нарушение стандартного для всех астронавтов НАСА правила, согласно которому любое употребление алкоголя полностью запрещается за 12 часов до старта.

Один из членов комиссии, говоривший на условиях анонимности, сообщил изданию, что доклад носит пока предварительный характер и будет полностью готов и обнародован по всей видимости в августе. Официальный представитель НАСА отказался комментировать имеющиеся в распоряжении Aviation Week данные о докладе, по подтвердил изданию, что на вторую половину дня в пятницу 27 июля по этому вопросу намечена пресс-конференция, сообщает РИА Новости.

http://www.svobodanews.ru/News/2007/07/27.html?id=404313
НАСА: умышленно поврежден компьютер, предназначенный для отправки в космос
Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3

27.07.2007 5:01 Американское космическое агентство сообщило, что компьютер, который предполагалось доставить в августе на орбиту, был умышленно поврежден.
Перед погрузкой на борт шаттла "Индэвор" было обнаружено, что в компьютере кто-то перерезал провода.
В четверг в американской прессе появилась информация от том, что однажды (не говорится, когда именно) независимая медицинская комиссия установила, что астронавты отправились в космический полет после принятия изрядного количества алкоголя. Комиссия была создана в феврале после ареста женщины-астронавта Лайзы Новак по обвинению в покушении на убийство.

NASA reports computer sabotage
Official says damage has been repaired on part due for launch to station

MSNBC News Services
Updated: 6:12 p.m. ET July 26, 2007

CAPE CANAVERAL, Fla. - A space program worker deliberately damaged a computer that is supposed to fly aboard the shuttle Endeavour in less than two weeks, an act of sabotage that was caught before the equipment was loaded onto the spaceship, NASA said Thursday.

The unidentified employee, who works for a NASA subcontractor, cut wires inside the computer that is supposed to be delivered to the international space station by Endeavour, said Bill Gerstenmaier, NASA’s space operations chief. The worker also damaged a similar computer that was not meant to fly to space.

Gerstenmaier said the damage, which occurred outside Florida, was reported to NASA by the subcontractor. "It was disclosed to us as soon as the event occurred, about a week and a half ago," Gerstenmaier said.
Story continues below ?advertisement

Even if the subcontractor hadn't notified NASA, officials would have found the problem before launch, he said: "The damage is very obvious, easy to detect. It’s not a mystery to us."

The same subcontractor also builds gauges for the shuttle’s wings and other station computer components, Gerstenmaier said. No other damage was detected, on Earth or in space, he said.

Gerstenmaier declined to identify the subcontractor or where the damage took place, citing an investigation by NASA's inspector general. He also declined to speculate on whether the sabotage was motivated by a workplace dispute or other factors — but he stressed that the tampering had nothing to do with a continuing strike at NASA's Kennedy Space Center by a machinists union.

NASA hopes to fix the computer and launch it Aug. 7 as planned aboard Endeavour. The computer is designed for use aboard the space station, not the shuttle, and the damage would have posed no danger to either shuttle or station astronauts, Gerstenmaier said.

The computer, which is to be placed in the U.S.-built Destiny laboratory, is designed to collect and relay data from sensors on the station’s external trusses. The sensors detect vibrations and forces, such as micrometeoroid impacts.

Currently, those readings are stored in the sensors and not immediately accessible. But the computer is not considered a critical item. "If we don’t get it repaired in time, we’ll fly without it," said NASA spokesman Kyle Herring. “It’s not an issue.”

The damage is believed to be the first act of sabotage of flight equipment NASA has discovered, Gerstenmaier and shuttle program manager Wayne Hale said.

Official go-ahead for launch
The issue came up as Hale and other managers assessed Endeavour's readiness for the Aug. 7 liftoff. On Thursday, the management team gave the official go-ahead for launch.

Endeavour, fresh from a complete overhaul and the last of NASA’s three remaining shuttles to return to flight following the 2003 Columbia disaster, is due to install a new structural beam on the international space station during a mission scheduled to last at least 11 days. It will be NASA’s second shuttle flight of the year.

Endeavour was almost totally rebuilt during its overhaul and was like a new space shuttle, Hale said.

“It’s like driving a new car off the showroom floor,” he said.

Endeavour’s seven crew members include teacher-astronaut Barbara Morgan, who trained 22 years ago as the backup to teacher-in-space Christa McAuliffe, one of the astronauts who died when Challenger blew up at liftoff in January 1986.

Among the shuttle’s upgrades is a new system that will enable the spacecraft to tap into the station’s electrical system and stay longer at the outpost.

If the power transfer system works properly, NASA plans to extend Endeavour’s mission to 14 days. That will allow time for the crew to finish extra work preparing the orbital outpost for the arrival of laboratories built by Europe and Japan on later shuttle flights.

This report include information from The Associated Press and Reuters

The unidentified employee, who works for a NASA subcontractor, cut wires inside the computer that is supposed to be delivered to the international space station by Endeavour, said Bill Gerstenmaier, NASA’s space operations chief. The worker also damaged a similar computer that was not meant to fly to space.

http://www.msnbc.msn.com/id/19981415/

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	24.07.2007 09:05:16

Сплошное надувательство. Цыфры Роскомстата

http://mk.ru/blogs/MK/2007/07/24/society/302192/
24.07.2007 00:10
Александр Гришин
Байки для бедных
Официальная инфляция годится только для официальных докладов
Рисунок Алексея Меринова
http://mk.ru/f/b/mk/48/094395/m-1.jpg

Россияне давно и упорно не верят официальной статистике. Это было в них заложено еще знаменитой фразой, согласно которой эта отрасль — ступенька, следующая по восходящей сразу после “лжи чудовищной”. Но одно дело не верить, а совсем другое — посчитать и понять, в чем и где перед нами лукавят. Вот взять, к примеру, последние цифры, опубликованные Росстатом по результатам первого полугодия нынешнего года.

ЦБ и Росстат отчитались: инфляция (почему-то у нас под этим традиционно понимается рост цен, хотя “по науке” инфляция — это несколько иной экономический показатель) составила 5,7%.

Эти цифры не радуют, особенно если учесть, что за первую половину июля цены подтянулись еще на 0,7%, а где-то с 15-го числа этого месяца начали переписывать цены на хлеб и прочие мучные изделия. Уже понятно, что запланированный показатель в 8% годовой инфляции правительство вряд ли сможет вытянуть. И не случайно на последнем заседании премьер Михаил Фрадков уже превентивно погрозил пальчиком (или показал кулак — в зависимости от воображения) нефтепереработчикам и торговцам бензином. Оно и понятно: стоит сейчас начать переписывать ценники на АЗС, и вся плотина рухнет под напором вакханалии цен.

Но даже и сейчас для огромной части населения страны реальный рост цен в разы выше того, что дает Росстат.

Поясним на цифрах. У малообеспеченных россиян основу рациона составляют наиболее дешевые продукты. Вы вряд ли найдете в них сырокопченых угрей или деликатесные виды мяса и сорта колбас. Крупа, овощи, хлеб — вот основа их рациона. На что уходит около 50% получаемых доходов. А крупы, даже по данным официальной статистики, подорожали за полгода на 7,3%. Хлеб и изделия из муки — почти на 5%. А в целом плодоовощная продукция за то же время подскочила в цене аж на 38,6%. Причем не какие-то там заморские киви с бананами, а родненькие огурчики, капуста, морковь. Только в июне стоимость овощей выросла на 22,3%. Виноград за первый летний месяц вырос на 5,9%, яблоки — на 4%. За месяц. Но абсолютный рекорд в июне поставила капуста, которая всего за месяц (!) подскочила в цене на 35,3%. На этом фоне морковь, подорожавшая за первые 30 летних дней на 30,5%, выглядит даже как-то скромно. Что, бабушка, щец захотела сварить или борщика? Нечего тут губы раскатывать! Зато в июне аж на 2,5% подешевел чеснок. Вот его и надо есть. Чтоб глистов не было. Впрочем, в отсутствие других продуктов питания они и без чеснока передохнут.

В общем, стоимость минимального набора продуктов питания по России выросла за полгода на 13,1%. В Москве — на 14,2%. Продуктами из этой корзины питаются тоже не миллионеры.

Если кто из малоимущих, услышав из выпуска новостей благостную информацию про борьбу с инфляцией и не обнаружив соответствующего достатка в кошельке, в сердцах выбросит телевизор в окно или порубит топором, то здесь можно не отчаиваться. За полгода телевизоры подешевели на 0,9%. Такими темпами лет через тридцать новый телевизор можно будет покупать на пенсию ежемесячно. И еще на три корочки хлеба останется.

Правда, смотреть тогда передачи многим придется как японским безработным. Сидя в картонном ящике из-под холодильника и с телевизором на батарейках. Потому как жилищно-коммунальные платежи, вторая, если не первая основная часть расходов населения, живущего на зарплату, а не на нефтедоллары, тоже никак не хотят укладываться в желаемые 8% годовых. Водоснабжение и канализация вздорожали за полгода на 15,8% (водоснабжение горячее — на 16,3%), газоснабжение — на 16,8%. Мусор, судя по всему, стали вывозить либо на 12% чаще, либо на столько же чище. Коммунальные услуги взлетели на 13,8%. Почти 12% — транспорт, почти 11% — связь. Кому стало плохо — не спешите вызывать врача: медицинские услуги за год стали обходиться дороже на 12,9%. И детей лучше, наверное, воспитывать и обучать дома, экстерном: дошкольное воспитание вздорожало за год на 12,3%, а услуги образования — на 16,5%.

А впереди еще — рост цен на хлеб, который обязательно будет. Подорожавшее зерно вызовет дальнейшее удорожание тех же круп, макарон, майонеза, мяса. За полугодие индекс цен производителей вырос в целом более чем на 14% (на 32% в добывающей промышленности, на 8,2% — в обрабатывающей). Причем большая часть этого роста пришлась на 2-й квартал. А это значит, что по большей части их подорожание еще не дошло до нас, потребителей, оно сейчас проходит через торговую сеть. Но обязательно дойдет.

В общем, если учесть, что в России свыше 51% экономически активного населения получает зарплату ниже средней по стране, то для этих наших сограждан инфляция измеряется совсем другими цифрами. А если и есть в России для кого инфляция в 5,7%, так это только для миллионеров, топ-менеджеров и высокопоставленных чиновников. Для них она может быть еще меньше. Говорят, золотые унитазы опять подешевели.

http://www.ng.ru/economics/2007-07-24/1_naduvatelstvo.html
Сплошное надувательство
Росстат заподозрили в неоправданном завышении темпов промышленного роста
В роли локомотива промышленности неожиданно оказалось пиво.Фото Артема Житенева (НГ-фото)
В роли локомотива промышленности неожиданно оказалось пиво.
Фото Артема Житенева (НГ-фото)

Известному тезису: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика, судя по всему, находится новое подтверждение. Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) поставил под сомнение точность расчетов Федеральной службы государственной статистики (Росстата), заявившей о том, что в июне с.г. промышленное производство в стране неожиданно выросло сразу на 10,9% по сравнению с июнем 2006 года. В Министерстве промышленности и энергетики также сообщили, что часто сомневаются в достоверности отраслевой статистики. Критики Росстата полагают, что на самом деле увеличение производства значительно меньше заявленного статистическим ведомством.

По оценкам независимых экономистов, реальный рост промышленности в июне не превысил 6%. Эта цифра более чем в полтора раза расходится с данными Росстата. Симптоматично, что по официальной статистике в целом за первое полугодие предшествующего президентским выборам года прирост промышленного производства составил целых 7,7%, тогда как в прошлые годы темпы промышленного роста в первом полугодии не превышали 4–4,5%.

В роли локомотивов роста, по данным Росстата, оказалось пиво (+31,4%) и… видеомагнитофоны, выпуск которых увеличился на 35% по сравнению с июнем 2006 года. В добывающих же секторах рост производства не превысил 3%, а в энергетике остался на уровне 0,5%. По мнению экспертов, общие данные Росстата явно завышены, а рост у пивоваров вообще объясняется статистической погрешностью. По данным Росстата, с января по июнь производство пива в стране увеличилось на 31,4% и достигло 617 млн. декалитров – то есть более 43 литров на каждого жителя страны, включая стариков и младенцев. «Необычайный рост производства пива очень похож на статистическую ошибку, поскольку основан он на удвоении выпуска только по Петербургу, где никакого удвоения производственных мощностей в реальности не было», – отмечает ведущий эксперт ЦМАКП Владимир Сальников. Странный рост производства видеомагнитофонов, которые почти везде сняты с производства, также не удивляет эксперта. По его словам, ошибочные данные от одного-двух предприятий в регионах вполне могут исказить общую официальную статистику. А высокие показатели роста по промышленности в целом эксперты ЦМАКП объясняют «особенностями методологии Росстата, приводящими к завышению доли ряда наиболее быстрорастущих обрабатывающих производств».

Отличия в данных ЦМАКП и Росстата объясняются использованием различных весовых коэффициентов, на которые умножаются показатели роста на отдельных производствах. Росстат использует при расчетах добавленную стоимость в ценах 2002 года, а ЦМАКП – данные об объемах отгруженной продукции в текущих ценах. «Подход ЦМАКП позволяет более точно учесть последствия структурных сдвигов в промпроизводстве, которые имели место в последние годы», – утверждает Владимир Сальников.

Руководитель отдела статистики обрабатывающих производств Росстата Инна Кулибина пояснила «НГ», что данные о небывалом увеличении выпуска видеомагнитофонов поступили из Калининграда, а о росте пива – только из Санкт-Петербурга. Однако официально представители Росстата заявляют, что опубликованные ими данные «выверены, объективны и достоверны». Отчет с региональным разрезом статистики промышленного роста Росстат обещает опубликовать через несколько дней.

В Минпромэнерго посоветовали «НГ» не драматизировать всплески и падения текущей отраслевой статистики. «Мы регулярно получаем несовпадающие данные о выпуске в лесной промышленности и сами гадаем, какую из трех имеющихся статистик считать наиболее достоверной», – заявили специалисты Минпром-энерго.

«Текущие индексы промышленного роста могут не совпадать с более точной оценкой по итогам года, поскольку эти показатели оцениваются по разным группам и видам продукции», – говорит эксперт «Центра развития» Валерий Миронов. По его словам, никаких необычных событий в российской промышленности не происходит, и колебания выпуска довольно точно описываются двухгодичным циклом высоких и низких темпов роста. «После невысокого прироста в промышленности в 2005 и 2006 годах следующие два года, вероятно, будут отличаться более высокой динамикой», – считает Валерий Миронов. По словам экономиста, Росстат периодически пересматривает состав так называемых «основных промышленных товаров», из которых в последнее время была исключена продукция с невысокой долей прироста добавленной стоимости. В частности, по словам Миронова, из списка «основных промышленных товаров» были исключены папиросы, краны на автомобильном ходу и газовые турбины.

Впрочем, не все макроэкономисты считают данные Росстата неоправданно завышенными. «Рост в промышленности – это вполне ожидаемое событие, которое объясняется высоким приростом инвестиций в основные фонды», – заявил вчера «НГ» директор департамента компании ФБК Игорь Николаев. По его словам, после прекращения спекуляций на фондовом рынке инвестиции пошли в реальный сектор, что и объясняет бурный рост выпуска. «Каждые 18 копеек инвестиций в основные фонды обеспечивают прирост ВВП на 1 рубль, – утверждает Николаев.– А поскольку в последние месяцы инвестиции увеличились в среднем на 20–22%, то следует ожидать адекватного роста и в промышленности».
Темпы роста промышленного производства (%)
первое полугодие апрель май июнь
К соответствующему периоду предыдущего года
фактически (данные Росстата) 7,7 4,6 6,7 10,9
фактически (оценка ЦМАКП) 5,9 4,7 6,0 8,4
по тренду (с устранением конъюнктурных колебаний, оценка ЦМАКП) 5,6 5,1 5,6 6,0
К предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного факторов 0,6 0,4 0,8 0,6
в том числе: добыча полезных ископаемых 0,1 –0,2 0,2 0,2
обрабатывающие производства 0,7 0,6 1,0 0,8
производство и распределение электроэнергии, газа и воды 0,6 0,8 1,1 0,2

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	23.07.2007 23:21:32

Задай вопрос СГК-М про суверенную демократию

Задай вопрос К-М про суверенную демократию
Лекции: 24 июля 12.00 Павильон "Будь активнее" Тема: «Суверенная демократия».
Задать вопрос - http://seliger2007.ru/form/99

Однако, К-М бросили на второсортных нашистов, весь первый сорт повезут делать ку перед пу,

но вообще, компания хороша
Ципко Александр Сергеевич – Доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института экономики РАН, политический обозреватель «Литературной газеты». Лекции: 23 июля 12.00 Павильон "Прояви интерес" Тема: «Президентская философия В.В. Путина».

или этот вот гуру мракобесия, исходивший изо всех пор едким поносом, когда говорил о Ленине и некрополе на Красной Площади, мамзель Новодворская на его фоне выглядит жалкой треьеклашкой.

Махнач Владимир Леонидович – Историк и православный публицист. Доцент Московского Архитектурного института, Кафедры истории Православного университета и Кафедры общей социологии Государственного университета – «Высшая школа экономики». Автор многочисленных статей и замечательных курсов «История отечественной культуры», «История русской архитектуры» и «История мировой культуры». Лекции: 24 июля 14.00 Павильон "Будь активнее" Тема: «Исторические территории России». 24 июля 16.00 Павильон "Бери выше" Тема: «Политические традиции в истории России».

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.07.2007 23:21:32)
Дата	24.07.2007 09:07:23

Молодежь созрела для выборов

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/24/129773

Молодежь созрела для выборов

Президент Путин ответит на вопрос о преемнике

Кира Латухина
Анастасия Корня
Ведомости

24.07.2007, №135 (1909)
добавить отзыв блоггерам письмо только текст

Сегодня в Завидове Владимир Путин ждет организованную молодежь. Разговор пойдет о выборах и преемственности власти, говорят активисты. Начинается предвыборная мобилизация, считают эксперты.

Поговорить с президентом приедут активисты “Наших”, “Молодой гвардии “Единой России” (МГЕР), “России молодой” и “Местных”. Предполагается 50 человек, рассказывает активистка МГЕР Надежда Орлова. Строгого сценария нет, скорее всего, беседа будет неформальной, говорят опрошенные “Ведомостями” будущие гости президента.

Прежде Путин ежегодно встречался только с “Нашими” и их предшественниками — “Идущими вместе”. В мае 2006 г. в Сочи 34 комиссара поговорили с президентом о практике в крупнейших российских компаниях, о борьбе с национализмом и популяризации армии.

В июне 2005 г. в Завидове 56 “Наших” заслужили президентскую похвалу за удачные акции — марш в честь 60-летия Победы и открытие в Чечне центра гражданского общества.

Сегодня в повестке дня — достижения за год, перспективы развития молодежных движений и российский парламентаризм, говорит один из будущих участников встречи с президентом. Речь наверняка зайдет о национальном суверенитете и преемственности власти, ведь грядут федеральные выборы, поясняет член федерального совета МГЕР Михаил Бударагин.

О проекте “Политзавод” — конкурсе среди молодежи, победители которого прошли по спискам “Единой России” в региональные парламенты, а сейчас собираются в Госдуму, а также об избирательных штабах президенту расскажет Надежда Орлова. “Хотим узнать, кого Путин видит своим преемником”, — говорит член политсовета МГЕР Алексей Радов.

В субботу на встрече с “Нашими” первые зампреды правительства Дмитрий Медведев и Сергей Иванов уклонились от прямого ответа на этот вопрос.

Радов также надеется обсудить политическое будущее и возможное реформирование партии власти. Путин не член “Единой России”, но партийная система, к сожалению, строится сверху, вздыхает активист.

В мае лояльную власти молодежь пригласили в штаб “Единой России”. Руководство партии пообещало им 20%-ную квоту в предвыборных списках. Помимо участия в выборах по этой квоте МГЕР готова создавать предвыборные молодежные штабы, “Россия молодая” намерена сделать ставку на уличные акции, рассказывает Бударагин, а “Наши” будут наблюдателями и, вероятно, кто-то из них пойдет по спискам “Единой России”.

Будет поднята и тема отношений с Британией; вероятно, разговор пойдет и об образовании, прогнозирует Бударагин.

Дорожное строительство, развитие нанотехнологий, перечисляет интересующие “Россию молодую” темы пресс-секретарь этого движения Лилия Баграмова.

“Нашим” придется делить внимание президента, но им все равно повезло больше: их лагерь на Селигере посетили Медведев и Иванов, четыре губернатора, министр образования Андрей Фурсенко. “Наши” ждут еще председателя Центризбиркома Владимира Чурова, рассказал источник, близкий к движению.

Путин общался с “Единой Россией” в июне, теперь дошло дело и до молодежных движений, поддерживающих ее, говорит эксперт фонда “Индем” Юрий Коргунюк: раньше молодежь занималась политикой по мелочи, а сейчас игра пошла по-крупному — началась предвыборная мобилизация, и власть решила задействовать все организации для победы “Единой России”. Коргунюк предсказывает, что молодежь будет помогать бороться с оппозицией — срывать ее предвыборные мероприятия.

На встрече с руководством единороссов президент сказал им спасибо за реальные дела и отказ от популизма и посоветовал плотнее работать с молодыми кадрами, а сегодня Путин даст понять активистам, что у них есть возможность карьерного рывка, пройти в Думу, считает гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко: перед властью остро стоит проблема новых кадров и вертикальной мобильности, и новый “комсомол” поможет ее решить.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	22.07.2007 11:07:44

Приобретайте последнюю книгу Зиновьева

Презентация новой пожизненной книги А. А. Зиновьева «Фактор понимания»
07.11.2006 Презентация новой пожизненной книги А. А. Зиновьева «Фактор понимания»
3 ноября 2006 г. в Московской государственной картинной галерее народного художника СССР А. М. Шилова состоялась презентация новой пожизненной книги известного русского философа, социолога, логика и публициста А. А. Зиновьева «Фактор понимания».

Среди участников презентации МосГУ представляли зам. ректора по научно-исследовательской работе, директор Института гуманитарных исследований МосГУ, доктор философских наук, профессор Вал. А. Луков, руководитель Центра теории и истории культуры ИГИ МосГУ, доктор философских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Луков Вл. А. и ученый секретарь-ведущий научный сотрудник ИГИ МосГУ, кандидат филологических наук, Ph.D. Н. В. Захаров.

Организовала и провела вечер руководитель исследовательского центра имени А. А. Зиновьева - О. М. Зиновьева.
http://www.mosgu.ru/nauchnaya/zinoviev/
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР им. А. А. ЗИНОВЬЕВА
http://www.mosgu.ru/univer/professorsko_prepodavatelskii_sostav/images/zinoviev.jpg

Исследовательский центр А.А.Зиновьева был создан в 1999 г . До мая 2006 года его руководителем был всемирно известный философ, писатель и гуманист А.А.Зиновьев. После его смерти было принято решение присвоить центру его имя. Директором центра им. А. А. Зиновьева стала вдова ученого, О.М. Зиновьева.

В рамках Исследовательского центра работает Школа методологии социальных исследований А.А.Зиновьева.
Слушатели школы – студенты Московского гуманитарного университета, проявившие интерес и склонность к научно-исследовательской деятельности: победители внутривузовского и Всероссийского конкурсов студенческих научных работ, участники научных кружков, слушатели предаспирантской подготовки. Занятия проводятся два раза в месяц. Для слушателей подготовлено учебное пособие "Логическая социология". За время работы школы ее окончили 144 студентов МосГУ.

Цель занятий: ознакомить слушателей с основами методологии мышления, ориентированного на научное понимание основных социальных феноменов современности – эволюционного перелома XX столетия, коммунизма, западнизма, постсоветского социального строя, западнизации и глобализации, а также с методами научного прогнозирования дальнейшей эволюции человечества. Особое внимание уделяется проблемам постсоветской России, ее положению в мире и перспективам в будущем.

Тематический план курса

* Состояние сферы социальных исследований. Научный подход к социальным объектам. Его отличие от обывательского и идеологического.
* Логические основания научного познания. Состояние логики и методологии науки с точки зрения интересов опытных наук. Логическая социология как наука о языке и методах социальных исследований.
* Человейник. Человеческий материал человейника. Человек как социальный атом. Человеческое объединение. Материальная культура человейника. Критика исторического материализма.
* Социальная организация человейника. Уровни человейника. Власть и управление, хозяйство/ менталитетная сфера.
* Типы человейников. Миры человейников. Эволюция человейников. Предобщество, общество, сверхобщество. Законы эволюции.
* Общество. Государство и право. Экономика. Собственность. Деньги. Идеология. Типы обществ.
* Великий эволюционный перелом. Сверхобщество. Управляемая и планируемая эволюция.
* Коммунистическая социальная организация. Русский эксперимент. Коммунизм идеологический и реальный.
* Западнистская социальная организация. Капитализм. Демократия. Плюрализм. Частное предпринимательство. Эволюция западнизма. Западная цивилизация.
* Холодная война. Крах советского коммунизма. Антикоммунистический переворот. Посткоммунистическая Россия. Русский путь и путь России.
* Западнизация. Глобализация. Место России в процессе глобализации. Футурология. Научное прогнозирование.

Результаты научной работы Исследовательского центра А.А.Зиновьева опубликованы в следующих монографиях 2004—2005 гг.:

* Зиновьев А.А. Идеология партии будущего. М.: «ЭКСМО», 2004. – 10,0 п.л.
* Зиновьев А.А. Логический интеллект. М.: Изд-во МосГУ, 2005. – 17,8 п.л.
* Зиновьев А.А. Русская трагедия. М.: «ЭКСМО», 2005. – 30,0 п.л.
* Зиновьев А.А. Распутье. М.: «Элефант», 2005. – 30,0 п.л.

Глобальный человейник
Сергей Добровольский

В Санкт-Петербургском Гуманитарном университете профсоюзов состоялась научная дискуссия по книге философа Александра Зиновьева "Фактор понимания". Последнее творение выдающегося русского философа обсуждали ученые и студенты.

Александр Зиновьев — блистательный русский мыслитель ХХ века, крупнейший специалист по философским и социологическим проблемам логики, писатель, аналитик, критик. Как и положено гению, фигура более чем противоречивая. В свое время Зиновьева выслали из СССР за "подмену понятия "марксизм" философией человека". В годы перестройки философ заявил, что советский строй был вершиной развития, наиболее адекватной социальной формой для России. Он считал религию мракобесием и утверждал, что "Я есть суверенное государство". Пожалуй, основной принцип учения Зиновьева, складывающийся из переосмысленных им положений логики, социологии и культурологии, состоит в следующем: человек может и должен реализовать свою миссию сознательного, мыслящего существа, поскольку он противостоит жестким законам социальности. Труды Зиновьева, а это и научные работы, и художественные книги, написанные в жанре так называемого "социологического романа", следует читать тем, кто привык думать самостоятельно, не идти на поводу у СМИ и различного рода "экспертов", на блюдечке выкладывающих готовые рецепты мысли.

В научной библиотеке Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов состоялось настоящее пиршество философской мысли. В дискуссии по последней книге Александра Зиновьева "Фактор понимания" участвовали лучшие ученые умы Москвы и Петербурга — Салам Гусейнов, Владислав Лекторский, Алексей Воронцов, Светлана Иконникова, Борис Парыгин, Петр Смирнов, Александр Замалеев, Константин Пигров, Никита Фатиев.
"Александр Зиновьев — замечательный, выдающийся человек, — сказал, открывая дискуссию, ректор СПбГУП Александр Запесоцкий. — Он пронес с собой по жизни яркие, самобытные представления, научные взгляды, очень существенно расширил рамки тех наук, тех научных дисциплин, которыми занимался".

Директор Института философии РАН академик Салам Гусейнов заметил, что последняя книга философа "примечательна особым драматизмом ситуации", последние точки в этой книге он ставил незадолго до ухода из жизни. Зиновьев — мыслитель мирового уровня в трех областях знания: в логике, в социологии и в художественной литературе. К тому же он замечательный художник и поэт, ренессансно-разносторонне образованный человек. "Фактор понимания" — это не духовная автобиография, а книга, которая выявляет именно внутреннюю целостность и взаимосвязанность различных аспектов его творчества.

По словам Гусейнова, Зиновьев исходит из простого факта. Человек как мыслящее существо обладает сознанием. Следовательно, он должен раскрыть себя в этом качестве, в качестве человека думающего, мыслящего.

В ходе дискуссии выяснилось, что с некоторыми концепциями Зиновьева ученые не согласны. "Для Александра Александровича истиной является только то, что изложено, сформулировано на основе правил логики, — сказал заведующий кафедрой истории русской философии СПбГУ профессор Александр Замалеев. — Это глубоко ошибочное суждение. Русская философия постоянно доказывала одну и ту же мысль — нельзя думать, что логика есть решение проблем. В конце концов, Бог тоже некое понятие, с помощью которого мы верифицируем и утверждаем наши собственные принципы, принципы нашего духа. Но я полагаю, что Александру Александровичу мы должны быть благодарны за то, что он позволяет нам защитить истину от него самого".

"Это был революционер в жизни, революционер в науке, в философии, — заявил главный редактор журнала "Вопросы философии" академик Владислав Лекторский. — Главной задачей которого было сорвать маски, развенчать иллюзии человека о самом себе. Его работа полна страсти, это не просто трактат, это жизненный поступок".

В дискуссии участвовала супруга философа Ольга Зиновьева. Она горячо поблагодарила Александра Запесоцкого за проведение данной дискуссии в Петербурге.

"Зиновьев выжил невероятную жизнь — это была жизнь-подвиг, — сказала Ольга Зиновьева. — Он привлекателен и для врагов и для друзей, для последователей и для тех, кто взрывал его концепции. Александр Александрович неоднократно повторял: "Старайтесь понять сами, старайтесь продвинуться в понимании сами, не поддавайтесь влиянию никаких идеологий, думайте, думайте, обязательно думайте, думайте во что бы то ни стало. Добивайтесь истины любой ценой".

— Я считаю, что нельзя быть образованным социологом и философом, не зная творчества Зиновьева, — сказал профессор Алексей Воронцов. — Александр Александрович как великий человек был противоречив. Он резко критиковал марксизм, коммунизм, хотя многие их положения и поддерживал. Западная цивилизация, по мнению Зиновьева, исчерпала себя. Он справедливо подчеркивает, что советская цивилизация была одной из лучших в истории человечества. Александр Зиновьев оставался величайшим патриотом нашей России".

Немногие знают, что родоначальником слов "катастройка", "хомо советикус", "совок" стал Зиновьев. Его перу принадлежат и такие неологизмы как "западоиды" и "человейник". Кстати, книгу "Фактор понимания" философ сначала хотел назвать "Глобальный человейник". Этот неологизм цепляет читателя до сих пор. "Может быть, мы движемся к этому необычайному "муравейнику-человейнику"? — задала вопрос профессор Светлана Иконникова. — Мы привыкли так высоко говорить об обществе, оно всегда мудрое, оно всегда знающее, оно всегда первостепенное… А тут вдруг "человейник", да еще тот, который не всегда понимает, куда идет и зачем идет, просто живет и живет".

"Зиновьев сделал выдающееся открытие в области социологии, рассматривая человека как субъекта, принадлежащего к определенной группе, — сказал в завершение дискуссии Салам Гусейнов. — Такие вещи, как зависть, подсиживание, подлость, создаются законами социальности. И поэтому предполагать, что можно создать какое-то пасторальное, совершенное общество, где люди не будут подчинены друг другу, это полная иллюзия. Но любой человек как "суверенное государство" может реализовать свою миссию сознательного, мыслящего существа в противостоянии жестким законам социальности, законам экзистенциального эгоизма".
http://images.izvestia.ru/104449.jpg

Инициативу ректора СПбГУП Александра Запесоцкого в ближайшее время продолжат дни памяти Александра Зиновьева в университетах Пятигорска, Костромы, Оренбурга, Томска, Омска, Новосибирска и других городов. Идеи великого российского мыслителя станут доступны новым поколениям студенчества.

http://www.izvestia.ru/spb/article3103956/?print

Одно из центральных утверждений в книге Зиновьева: «Реальная история человечества сфальсифицирована и фальсифицируется систематически уже в настоящем». Заявление можно бы расценить как эпатирующее публику, но зачем нужен эпатаж человеку, подводящему итог прожитому? Вывод сделан на основании строго логичных заключений.
"...Он пришёл к выводу, что беспристрастное научное познание социальных объектов в мире, по сути, запрещено. Более того – уничтожено понимание смыслов существования общества. В прощальной книге «Фактор понимания» (издана после его смерти) Зиновьев, обобщая главное, что хотел сказать думающим людям, закончил её предельно пессимистично: «Если в двух словах подвести итог эволюции человечества за прошедшую историю, он уложится в одну-единственную фразу: человечество как целое утратило смысл самого своего социального бытия. Оно убило сам фактор своего понимания… Человечество погибнет от своей глупости». Одно из центральных утверждений в книге Зиновьева: «Реальная история человечества сфальсифицирована и фальсифицируется систематически уже в настоящем». Заявление можно бы расценить как эпатирующее публику, но зачем нужен эпатаж человеку, подводящему итог прожитому? Вывод сделан на основании строго логичных заключений. Две сферы деятельности ума ориентированы на время. Изучающую прошлое Зиновьев называет ретрологией, направленную на будущее – футурологией. Слово «история» для него многозначно, понимаемо по-разному в контекстах, но чаще всего это последовательность событий во времени. Ретрология претендует быть наукой о прошлом. Но Зиновьев считает, что на деле это особая культура, созданная с одной целью – управлять людьми. Роль ретрологии – сочинять прошлое в интересах хозяев «человечества» – через обман, мистификации, подделки, идеологию, пропаганду… Оболванивание под видом образования и просвещения! Люди думают и говорят о прошлом не то, что они хотят, а что их понуждают делать учителя, профессиональные сочинители истории, пропагандисты, мистификаторы, мошенники, проповедники и прочие лукавые творцы ретрологии. Сейчас идёт ураган умышленной фальсификации не только отдалённого прошлого, но и всей текущей современности. Не оттого, что люди стали больше врать – интенсивней работают источники информации, истину ничтожно мало отражающие. Истина тут вообще не имеет смысла, ибо невыгодна никому. Люди врали всегда, но тут суть не в банальном обмане. Отбор и комбинирование информации в совокупности дают извращённую картину реальности, всё более извращаемую. Сложилась изощрённая технология манипулирования мыслями людей в духе, нужном для манипуляторов. Вывод обречённый: «бороться против этого невозможно». Хозяева информации могущественны и профессиональны. Фальсификацией заняты тысячи исследовательских и пропагандистских центров. Люди «обжираются» информацией, но какова степень её соответствия реальности? «Можно ли как-то вырваться из мира фальсификации? Абстрактно рассуждая – можно, посвятив этому всю жизнь… Но рассчитывать на большой успех вряд ли стоит… Есть огромное число фальсификаторов и «закапывателей» истины. Сила на их стороне. Историей владеют они».

---------
отрывок

http://www.my-shop.ru/_files/product/pdf/191876.pdf

з заветов Александра Зиновьева:
Мы должны переумнить Запад

Недавно скончался на 84-м году жизни философ Александр Зиновьев, участник Великой Отечественной войны, член академий наук Финляндии и Италии, Баварской академии искусств, Российской академии социальных наук, Академии российской словесности, Международной академии наук Евразии. Награжден многими международными премиями. В эмиграции читал лекции в университетах стран Европы и США. Опубликовал более 40 монографий и около 200 статей по логике и социологии, а также многие литературные сочинения с изложением своих социологических идей.

Александр Зиновьев разработал собственную социологическую теорию — логическую социологию. Построил научную теорию советского общества как образца общества реального коммунизма, которая была признана на Западе как первая научная работа о реальном коммунизме. В книге «На пути к сверхобществу» (2000 г.) изложил основы собственной теории коммунизма и западнизма, перехода человечества в стадию сверхобщества, глобализации. Многие прогнозы Александра Зиновьева сбылись при его жизни.

После переезда в Россию в 1999 году основным местом работы Александра Зиновьева был Московский гуманитарный университет. До последнего дня своей жизни Александр Зиновьев оставался президентом Русского интеллектуального клуба, руководителем Исследовательского центра А.А. Зиновьева «Школы А.А. Зиновьева» Московского гуманитарного университета.

Выдающийся русский мыслитель, философ, социолог и писатель, смелый и мужественный человек, великий гражданин России — таким он останется в благодарной памяти ученых, преподавателей, студентов, всех знавших его людей.

http://www.ilinskiy.ru/publications/stat/zinoviev-pht.jpg

http://www.ilinskiy.ru/publications/stat/zinoviev.php

Фактор понимания

Автор: Александр Зиновьев
Издательство: Алгоритм, Эксмо
ISBN: 5-699-18830-4
Дата выпуска: 2006
Эксмо, Алгоритм, 2006 г. | Философский бестселлер
Пер, вес: 0.48, формат: 84х108/32, 528 стр., ISBN: 5-699-18830-4
Booknavigator
В книге известного русского философа А.А. Зиновьева рассматриваются проблемы, связанные с понятием «интеллектуального фактора» или «фактора понимания». Автор считает, что это понятие имеет принципиальное значение при формировании различного рода политических и общественных учений. Он предлагает собственную теорию «фактора понимания» с единым понятийным аппаратом, организованным в целое по правилам разработанной автором логической концепции.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	16.07.2007 13:42:15

веселенькая нефтяная аналитика

по наводке IGA http://www.prime-tass.ru/analytics/files/documents/2007/AlfaBank28.pdf
...
Заключение
Мы считаем, что инвестиционному сообществу, а также, возможно,
правительству и самим нефтяным компаниям еще предстоит осознать
всю сложность положения, в котором находится российская нефтяная
промышленность.
Все тенденции данного сектора, которые привели к значительному
сокращению потока свободных денежных средств в 2006 году, остаются
в силе и даже наберут обороты в ближайшем будущем.
Технические проблемы разработки российских месторождений,
вызванные недостаточностью финансирования в последние десять лет,
ощущаются все острее. Данная тенденция сохранится в ближайшие
несколько лет, что заставит нефтяные компании тратить все больше
средств лишь на то, чтобы сохранить текущий уровень добычи нефти.
В связи с возрастающей инфляцией текущий физический объем работы
потребует больших финансовых затрат, что негативно скажется на
отчетах компаний о прибылях и убытках.
Прекратится и более не возобновится положительное влияние эффекта
запаздывания таможенных пошлин, которые по нашим ожиданиям в
итоге превратятся в дополнительное налоговое бремя (истинные
«ножницы Кудрина») и налоговых льгот на поставки нефти в Беларусь.
Принимая во внимание все вышеперечисленные факторы, сложно
представить себе, каким образом можно изменить пугающую тенденцию
сокращения потока свободных денежных средств, наметившуюся в
прошлом году. Более того, мы предполагаем, что нефтяные компании
могут вскоре обнаружить, что условия кредитования становятся более
жесткими.
Но даже столкнувшись со столь отчаянной ситуацией, государство не
выразило желания прийти на помощь (исключая намерения вмешаться в
процессы на фондовом рынке). Мы полагаем, что компаниям следует в
первую очередь винить налоговый режим (см. подробное обсуждение
этого вопроса в отчете «Российская нефтедобыча: в налоговых тисках»
от 27 марта), и в данный момент только государство может изменить эту
систему.
Мы полагали ранее, что своевременная реакция властей исправит
ситуацию до того, как она начнет существенно тормозить развитие
сектора, и ее влияние ограничится лишь некоторой коррекцией на
фондовом рынке, которую мы считали необходимым сигналом к
пробуждению. Однако теперь мы убедились, что все надежды на
быстрое спасение (надежды, которые смягчили начавшееся недавно
падение акций) оказались беспочвенными, и что как фондовому рынку,
так и самой отрасли предстоят тяжелые времена.
Что касается нефтедобычи, то мы понижаем наш долгосрочный прогноз
и полагаем, что теперь весьма реальным является риск стагнации
добычи и даже ее снижения.
Последствия для наших рекомендаций еще более ощутимы. Мы
сохраняем нашу негативную позицию по отношению к российским
нефтяным компаниям и рекомендуем нашим клиентам снижать долю
этих акций в своих портфелях. Мы понижаем ЛУКойл до ПРОДАВАТЬ,
снизив расчетную цену на 19% с $72.14 до $58.23. Мы сохраняем нашу рекомендацию ПРОДАВАТЬ акции СургутНГ (расчетная цена снижена на 17% до $0.82), Татнефти (РЦ снижена на 2% до $2.94) и Газпром нефти
Рынок акций
Российские нефтяные компании: снижение добычи началось 17
(РЦ снижена на 11% до $2.58). Мы сохранили рекомендацию ДЕРЖАТЬ
акции TНK-BP Холдинга в связи с техническими факторами, однако мы
все же сокращаем расчетную цену на 26% до $1.50. Единственная
компания, по которой мы повышаем расчетную цену – это Роснефть (на
1% до $6.94), что связано с уникальными и все еще не реализованными
возможностями компании в сегменте нефтепереработки. Однако мы
сохраняем рекомендацию ДЕРЖАТЬ акции Роснефти, которые, на наш
взгляд, представляют для инвесторов единственную реальную
возможность вложений в нефтяной сектор.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.07.2007 13:42:15)
Дата	20.07.2007 13:00:10

веселенькая энерго-империалистическая аналитика

давненько я искал материалы, откликающиеся на вдвинутый Лугаром призыв и вообще подоплеку нового "энергетического империализма". Матиериалы были тогда на форуме но без учета реакции Китая и Индии. А тут вот оно как обстоит

New World Disorder 2.0

Разумеется, это выкопанные вглуби ссылочки. Поверху все "друзья" и все наперебой разглагольствуют о мире. Парад мироносцев. Последней подключилась намедни "великая Астана"(про нее уже целая сага накопилась, на форум.мск). Но маленьких мироносцев проще вывести на чистую воду.

Как говорится, Если все говорят о мире -значит дело идет к войне (с). Конечно, не конвенциональной, как ВВ2 и даже не такой, как ВВ3 (разгром ссср в ХВ). Новой. Зря вояки и гэбисты готовятся к прошлой войне и не слушают новых "шлыковых". Будет схватка кмгистов

М.б. дело склоняется в стратег.перспективе к отказу от прямой конфронтации и подобию энергетического эквивалента "пакта молотова-риббентропа", только в условиях 2010х и других стратег.игроков - Еитая и США. Дальше стоит вспомнить предсказания Зиновьева, в крупных мазках - о незавидной роли рф как "предполья" в кит-амер переделе мира. Ого-го.

картинка тоже навевает...

http://www.philip-sen.com/othermeans/oil-bears-thumb.gif

September 23, 2006

Axis of Oil

"We are used to thinking in terms of conventional warfare between nations, but energy is becoming a weapon of choice for those who possess it." Such is the assesment of Senator Richard Lugar, and it is not a bad one at all.

There's a long piece about energy security in Asia Times, coming from an unusual angle. Should the US ally with the big four Asian economies - China, Japan, South Korea and India - rather than Europe?

Here's the most interesting paragraphs, paraphrased from an expert from China's Institute of Contemporary International Relations, Su Jingxiang:

...if only Washington were savvy enough to "revalue the tremendous market potential" in China and "abate unnecessary doubts toward China", closer cooperation between Beijing and Washington on international energy issues could be realized...
.. если бы только Вашингтон обладал здравым смыслом достаточно, чтобы "повторно оценить огромный потенциал рынка" в Китае, и "уменьшить ненужные сомнения к Китаю", то более близкое сотрудничество между Пекином и Вашингтоном по международным проблемам энергии могло бы быть релизовано..

He pointed out that gunboat diplomacy was no longer workable either in the Middle East or Latin America as it produced only terrorism and resistance. At the same time, Su acknowledged that growing dependence of energy imports "weakened the competitiveness and injured the economic security of the US"...

Su advised that the US should "steer away to more cooperation" with other major oil consumers (such as China and India). "The new type of strategic partnership will consolidate the negotiating capacity of oil consumers in their talks with the oil producers, thus helping boost the economic boom and national security of the US," he wrote.

It's not a bad idea, but it does overlook that essential strategic reality - China and the US are competing for the same limited supply. That, after all, is why Russia and the the Middle East have them over a barrel.

But the author does note that the recent visit to China by US Treasury Secretary Henry Paulson has resulted in some concessions by either side (another minor Yuan devaluation, and increased voting power for the PRC in the IMF) that must improve the relationship.

In a sense, then, China has jumped at the chance to manoeuvre the US, weakened as it is by Iraq, into a bargaining position.

Meanwhile, Putin is taking the opportunity to buy back some control over the former Eastern Bloc via gas pipelines. You need to read the article to get the full details, but basically Russia is playing a clever political hand in its negotiations over routes for Kazakh oil. Unencumbered with concerns about democracy and human rights, it's also sorted out its difficulties with Turkmenistan too.

The wheeler-dealings have implications for both Asia and Europe:

Curiously, Gazprom struck the deal with Turkmenistan soon after the US assistant secretary of state for South and Central Asia, Steven Mann, visited Ashgabat to lobby for progress on the moribund Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India (TAP) gas-pipeline project, which was supposed to be an integral part of the new grand US strategy of creating a "Greater Central Asia" with a unified energy structure for the countries of Central and South Asia. It was hoped to draw Central Asia into the US sphere of influence and pit Indian interests against Russian influence in the region.

But the TAP and the United States' "Greater Central Asia" strategy are not the only casualties of Gazprom's Turkmen deal. The ramifications of the deal run in far-flung directions deep into the European continent. The deal arguably frustrates the US attempt to reduce the European Union's dependence on Russian energy supplies.

Since Russia looks like it has clinched the stranglehold over Europe's gas supply, a remaining factor is Iran. Europe has to get access to Iranian gas somehow, in order to give itself an alternative to Russian gas:

And this is undoubtedly a critical factor of divergence in the respective approaches of Russia, the EU and the US toward the Iran nuclear issue. Though Russia is certainly interested in a solution to the Iran crisis, Moscow will have reason to worry about an EU-Iran agreement that may lead to an improved energy dialogue between the two protagonists, as that would make Iran a rival to Russia on the European gas market. As for Tehran, it, too, perfectly well understands that its preference should be to settle with Western Europe rather than with Russia. That is why Tehran has opted for independence in its gas policy and has scrupulously kept Gazprom out of its Southern Pars gas fields.

Yet there is another chance - China. China is a key competitor for Central Asian gas and has bought up large holdings of it.

In summary:

Russia is in control of Central Asian gas routes to the EU
The EU's only alternative is Iran
The US is constraining Iran over the nuclear issue, so that's off the agenda for the time being, which suits Russia fine
Only China can compete with Russia for control of Central Asian energy
Can the US really broker a deal with China and India, or will national interests win through?

Fascinating stuff. Full article below.

Continue reading "Axis of Oil" »
http://www.philip-sen.com/othermeans/2006/09/axis_of_oil.html#more

http://www.philip-sen.com/othermeans/the_former_ussr/

Pipeline Politics in Central Asia

A New Alliance or Another Sino-Russian Split?

Every period of history has its ‘stories of the day’. For us, in the post-Cold War era, these are now obvious: the threat of Islamic extremism and the consequent ‘War on Terror’; the rapid economic growth of what is already dubbed the ‘Asian Century’; and the increasing strain on the environment by the over-exploitation of resources and the under-management of the consequences.

The continued ‘rise of China’ in particular depends upon a number of external factors – most notably, energy supply. In order to keep its restless millions in check, the governing Chinese Communist Party (CCP) has to fuel the breakneck economic growth of the last decade, or at the very least prevent collapse.

Yet China’s oil and gas reserves are inadequate for its future needs, whereas neighbouring Russia and Central Asia are major providers of energy. So upon them and their pipelines it must rely – although the People’s Republic of China (PRC) is a nation that disdains reliance on others and prefers to go it alone.

The answer is to build its political and economic influence over Central Asia. Russia, however, also has hegemonic ambitions in the region. The scene is thus set for a confrontation within what some authors describe as the ‘New Great Game’. At present, relations remain benign, but how long can this continue? Could we soon be facing another Sino-Russian Split reminiscent of the 1960s row between Mao and Khrushchev? Or will Russia be pulled into China’s orbit in an uneasy partnership of mutual interdependence?

Сцена таким образом установлена для конфронтации в пределах того, что некоторые авторы описывают как 'Новая Большая Игра'. В настоящее время, отношения остаются мягкими, но как долго это может продолжиться? Могли мы скоро стоять перед другим китайским-российским Расколом, напоминающим о рве 1960-ых между Mao and Khrushchev?
http://www.philip-sen.com/othermeans/2006/05/pipeline_politics_in_central_asia.html#more
New World Disorder 2.0

http://www.philip-sen.com/othermeans/frontpicture_fullsize-thumb.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.07.2007 13:00:10)
Дата	18.08.2007 09:32:45

Пентагон (пока) не хочет делиться с Китаем

>М.б. дело склоняется в стратег.перспективе к отказу от прямой конфронтации и подобию энергетического эквивалента "пакта молотова-риббентропа", только в условиях 2010х и других стратег.игроков - Еитая и США. Дальше стоит вспомнить предсказания Зиновьева, в крупных мазках - о незавидной роли рф как "предполья" в кит-амер переделе мира. Ого-го.

ну вот и подтверждение
быстро подоспело. И из сетевой мурзилки номер 1 со ссылкой на ленту информагенства.

Что-то там в глубине сейчас творится

Пентагон не хочет делиться с Китаем

17 августа 2007, 22:52

США выступает против предложения Китая о разделе сфер влияния в Тихоокеанском регионе.

Об этом заявил журналистам главком ВВС США в Тихоокеанском регионе генерал Пол Хестер. «Наша политика - никому не уступать территорий», - сказал он во время общения с прессой на Гавайах.

По сообщениям американской печати, во время недавнего визита в КНР главы Тихоокеанского командования ВС США адмирала Тимоти Китинга китайцы предложили США поделить между собой Тихоокеанский регион на сферы влияния. Западную часть они якобы хотят взять под свой контроль, а восточную - предоставить в распоряжение американцев.

Однако, как заявил генерал Хестер, США «должны присутствовать» в Западной части Тихоокеанского региона и не собираются уступать китайцам какую-то «определенную часть территории» и просить их позаботиться об этой территории за них.

Вместе с тем, в американском правительстве, в том числе в разведывательном сообществе США, есть люди, которые положительно относятся к предложению китайцев. В Пентагоне же, напротив, считают, что подобный раздел сфер влияния серьезно ослабит альянсы США в Азиатском регионе и приведет к тому, что важнейшие морские пути окажутся под контролем какого-то одного государства, передает ИТАР-ТАСС.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	16.07.2007 13:40:11

Новости НХВ. "Почему Путин вышел из ключевого договора".

https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7053.htm
продолжение

http://www.situation.ru/app/news_s_2816_op_4.htm

Справка к Указу «О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и связанных с ним международных договоров»

Договор об обычных вооруженных силах в Европе (далее – ДОВСЕ или Договор) подписан в г.Париже 19 ноября 1990г. и вступил в силу 9 ноября 1992г.

ДОВСЕ являлся достаточно действенным и эффективным для начала 90-х годов инструментом укрепления европейской безопасности. Он устанавливал равновесие сил государств – участников двух военно-политических союзов – Организации Варшавского Договора и Организации Североатлантического договора (НАТО) на пониженных уровнях, ограничивал возможности размещения их обычных вооружений вдоль линии соприкосновения.

Целями Договора были названы: установление безопасного и стабильного баланса обычных вооруженных сил в Европе на более низких уровнях; ликвидация неравенств, наносящих ущерб стабильности и безопасности; ликвидация потенциала для осуществления внезапного нападения и для начала крупномасштабных наступательных действий в Европе.

В основе ДОВСЕ лежит система количественных ограничений на пять основных категорий обычных вооружений и техники в обычных вооруженных силах государств-участников в районе применения Договора – боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерию, ударные вертолеты и боевые самолеты.

Центральными являются положения о максимальных уровнях ограничиваемых Договором вооружений и техники (ОДВТ) каждой из групп государств-участников в районе применения в целом и в отдельных его регионах. Сегодня страны НАТО в результате расширения альянса превышают эти уровни.

Договор является бессрочным. Каждое государство-участник в порядке осуществления своего национального суверенитета имеет право выйти из ДОВСЕ при условии заблаговременного (минимум за 150 дней) уведомления всех остальных государств-участников об этом решении.

В период подготовки ДОВСЕ и впоследствии его участниками было принято несколько десятков связанных с Договором документов, имеющих целью обеспечение нормального функционирования ДОВСЕ и поддержание его жизнеспособности в меняющейся военно-политической обстановке в Европе. Четыре из них являются международными договорами:

1. Соглашение о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Народной Республики Болгарии, Венгерской Республики, Республики Польша, Румынии, Союза Советских Социалистических Республик и Чешской и Словацкой Федеративной Республики в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе, подписанное в г.Будапеште 3 ноября 1990г. и вступившее в силу одновременно с ДОВСЕ (далее – Будапештское соглашение).

Будапештское соглашение регулирует прежде всего первоначальное распределение установленных ДОВСЕ групповых уровней ОДВТ между государствами, входившими в Организацию Варшавского Договора, и устанавливает механизм их последующего изменения;

2. Соглашение о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г.Ташкенте 15 мая 1992г., ратифицировано Российской Федерацией в 1992 году, но не вступило в силу.

Это Соглашение регулирует распределение прав и обязательств бывшего СССР по ДОВСЕ между Россией и семью другими государствами - участниками ДОВСЕ (Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Молдавия, Украина). Хотя Азербайджан и Грузия до сих пор не ратифицировали это Соглашение, его участники на протяжении многих лет в целом придерживаются его положений;

3. Документ, согласованный государствами – участниками Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г. (далее – Фланговый документ) и являющийся приложением к Итоговому документу первой конференции по рассмотрению действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и Итогового акта переговоров о численности личного состава (г.Вена 15–31 мая 1996г.), вступил в силу 15 мая 1997г.

Фланговый документ отражает промежуточное компромиссное решение поставленной Российской Федерацией проблемы фланговых ограничений ДОВСЕ, возникшей после распада СССР;

4. Соглашение об адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г. Стамбуле 19 ноября 1999г., ратифицировано Российской Федерацией в 2004 году, но не вступило в силу (далее – Соглашение об адаптации).

Заключение Соглашения об адаптации стало необходимым в связи с тем, что с начала 90-х годов ДОВСЕ под воздействием масштабных военно-политических изменений во многом устарел и утратил связь с реальной действительностью. При этом ряд положений ДОВСЕ перестал отвечать интересам безопасности Российской Федерации.

Соглашение об адаптации трансформирует зонально-групповую основу Договора (по признаку членства в военно-политических союзах времен «холодной войны») в систему национальных (для всех категорий ОДВТ) и территориальных (для наземных сил) уровней для каждого государства-участника.

Новая система нейтрализует угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций, повышая таким образом уровень стабильности в Европе. Режим адаптированного ДОВСЕ ориентирован на укрепление безопасности каждого государства-участника независимо от его принадлежности к военно-политическим союзам.

В то же время практически сразу после подписания Соглашения об адаптации страны НАТО взяли курс на затягивание процесса введения этого документа в действие.

Начало ратификации Соглашения об адаптации страны НАТО стали увязывать с выполнением Россией различных надуманных условий. Одним из таких условий является выполнение не относящихся к Договору элементов двусторонних договоренностей Российской Федерации с Грузией и Молдавией о выводе российских войск с их территорий. Эти договоренности были достигнуты в г. Стамбуле накануне подписания Соглашения об адаптации в ноябре 1999 г. («стамбульские договоренности»).

Россия, выполнив все относящиеся к ДОВСЕ договоренности, считает эту увязку неправомерной.

Исключительные обстоятельства, сложившиеся вокруг ДОВСЕ, побудили Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о приостановлении действия Договора до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ.

Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена следующими относящимися к Договору исключительными обстоятельствами, влияющими на безопасность Российской Федерации:

1. Уклонение Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии от оформления изменений в составе групп государств -участников ДОВСЕ в связи с присоединением указанных стран к НАТО;

2. Превышение государствами – участниками ДОВСЕ, присоединившимися к НАТО, «групповых» ограничений ДОВСЕ в результате расширения альянса;

3. Негативное воздействие планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии на соблюдение «групповых» ограничений ДОВСЕ;

4. Невыполнение рядом государств – участников ДОВСЕ принятого в г.Стамбуле политического обязательства об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации;

5. Невыполнение Венгрией, Польшей, Словакией и Чехией принятых в г. Стамбуле обязательств по корректировке территориальных предельных уровней;

6. Отрицательное воздействие неучастия Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ (результат - появление территории, «свободной» от ограничений на размещение обычных вооружений, в том числе и вооружений других стран) на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе Российской Федерации.

На чрезвычайной конференции государств – участников ДОВСЕ, прошедшей в г.Вене 12–15 июня 2007г., Российская Федерация обозначила условия, необходимые для восстановления жизнеспособности режима ДОВСЕ:

возвращение Латвии, Литвы и Эстонии в договорное поле;

понижение суммы разрешенных уровней и наличии ОДВТ стран НАТО в целях компенсации потенциала, приобретенного альянсом в результате его расширения;

принятие политического решения об отмене фланговых ограничений для территории России;

разработка общего понимания термина «существенные боевые силы» и проявление соответствующей сдержанности в период до его согласования;

вступление в силу или по крайней мере начало временного применения Соглашения об адаптации не позднее 1 июля 2008 г.; разработка условий присоединения к ДОВСЕ новых участников и дальнейшая модернизация Договора.

Итоги чрезвычайной конференции и консультаций по линии Совета Россия – НАТО показывают, что страны альянса продолжают увязывать начало ратификации ими Соглашения об адаптации с выполнением Россией «стамбульских договоренностей». Они также игнорируют внесенные в преддверии чрезвычайной конференции конкретные российские предложения по выводу ДОВСЕ из кризиса, ограничиваясь обещаниями обсудить их позже, после вступления адаптированного Договора в силу.

Сложившаяся ситуация делает необходимым принятие мер по приостановлению действия Договора.

Приостановление действия Договора в отношениях между Российской Федерацией и государствами - участниками ДОВСЕ осуществляется в соответствии с международным правом. Действие ДОВСЕ приостанавливается через 150 дней с даты получения его депозитарием и государствами-участниками уведомления Российской Стороны о принятии указанного решения.

В соответствии с Федеральным законом «О международных договорах Российской Федерации» решение о приостановлении действия ДОВСЕ, который был ратифицирован Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 8 июля 1992 г. № 3243-1, подлежит принятию в форме федерального закона. На основании пункта 4 статьи 37 названного Федерального закона в связи с необходимостью принятия безотлагательных мер решение о приостановлении ДОВСЕ принимается Президентом Российской Федерации с незамедлительным информированием палат Федерального Собрания и внесением в Государственную Думу проекта соответствующего федерального закона.

Одновременно с ДОВСЕ целесообразно приостановить действие связанных с ним международных договоров – Будапештского соглашения и Флангового документа. В соответствии с пунктом 2 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» соответствующее решение принимается Президентом Российской Федерации.

http://www.newsru.com/world/16jul2007/dovse_inopressa.html

Инопресса о моратории на ДОВСЕ: на арену вышла новая Россия
время публикации: 13:06
последнее обновление: 13:07
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото
Инопресса

Американская The Washington post сообщает: в своем заявлении Кремль указал, что действие подписанного в 1990 году договора было приостановлено "в связи с исключительными обстоятельствами, относящимися к содержанию договора, затрагивающими безопасность Рос
НАТО сочло решение России "досадным шагом в неверном направлении"
Владимир Рыжков, входящий в число лидеров демократической оппозиции и один из немногих независимых депутатов Думы, говорит, что противостояние было вызвано выходом США из договора по ПРО в 2002 году, и потому в словах Путина о том, что Россия вынуждена бы
Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан между Россией и членами НАТО в 1990 году, когда армии СССР и НАТО стояли лицом к лицу в Центральной Европе

Западные СМИ в понедельник, 16 июля, комментируют решение Владимира Путина о выходе России из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).

Американская The Washington post сообщает: в своем заявлении Кремль указал, что действие подписанного в 1990 году договора было приостановлено "в связи с исключительными обстоятельствами, относящимися к содержанию договора, затрагивающими безопасность Российской Федерации и требующими принятия безотлагательных мер".

Россия и раньше угрожала пойти на этот шаг в ответ на планы США по размещению противоракетной системы в Восточной Европе для защиты от возможного удара со стороны Ирана. Российские чиновники называют американский проект ненужным, поскольку считают, что Иран еще долгие годы не сможет создавать ракеты дальнего радиуса действия. И, что более важно, военные полагают, что система будет способна – и, вероятно, будет использована – Соединенными Штатами, чтобы контролировать значительную часть российской территории.

Мораторий на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе ухудшит и без того напряженные отношения России с ее непосредственными соседями в Восточной Европе. Теперь Россия может выдвинуть дополнительные танки и тяжелое вооружение к своим западным границам. Представители Польши, Эстонии и соседних стран сразу же выразили сожаление в связи с приостановкой договора.

Тем не менее, политологи и военные аналитики считают маловероятной масштабную передислокацию сил. Мораторий, по их словам, стал способом выразить недовольство России планами по ПРО и одновременно продемонстрировать, что страна вновь стала амбициозной державой, с которой нужно считаться.

НАТО сочло решение России "досадным шагом в неверном направлении". "НАТО считает данный договор одним из краеугольных камней европейской безопасности", – заявил пресс-секретарь альянса Джеймс Аппатурай.

Издание The Financial Times пишет о "пустых угрозах России", на которые "следует реагировать с осторожностью".

Путин знает, что ставка на национализм – хороший способ достичь популярности у российских избирателей. От этого выиграют и его сторонники в Государственной думе, и его протеже среди кандидатов в президенты, кем бы он ни оказался. Но остальному миру следует все внимательно взвешивать и не реагировать слишком бурно, пишет газета.

Британская The Guardian указывает, что Россия теперь закрыла инспекторам НАТО доступ к своим военным объектам и более не ограничивает количество танков и прочего тяжелого обычного вооружения на своей европейской территории.

Договор был приостановлен через 150 дней после того, как Россия официально уведомила о такой возможности все государства, имеющие к нему отношение.

По словам экспертов, произошедшее – это скорее символический жест, нежели показатель намерения России собирать силы у своих границ. Кремль, объясняют специалисты, выражает неудовольствие в связи с тем, что США, как ему кажется, доминируют в мировой политике. Одновременно он демонстрирует, что Россия готова вести жесткую игру на мировой арене.

Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан между Россией и членами НАТО в 1990 году, когда армии СССР и НАТО стояли лицом к лицу в Центральной Европе. В 1999 году в договор были внесены поправки, призванные отразить изменения, которые произошли после распада Советского Союза. В частности, были добавлены требования о выводе Москвой сил из бывших советских республик – Молдавии и Грузии.

Россия ратифицировала упомянутые поправки и в последние годы медленно осуществляла вывод войск, тогда как США и другие члены НАТО отказались присоединиться к пересмотренной версии договора, пока вывод войск не будет окончательно завершен.

Данный договор считается одним из ключевых элементов поддержания стабильности в Европе. Он предусматривает ограничение на размещение участниками договора танков, бронетехники, артиллерии, ударных вертолетов и боевых самолетов на территории Европы.

Журнал Time размышляет над тем, "почему Путин вышел из ключевого договора".

В числе прочих мер возможно усиление военного присутствия России на южных кавказских границах и усиленное давление на Украину с тем, чтобы сохранить российский черноморский флот в Крыму после 2017 года, когда вывод войск должен быть завершен окончательно, а также отказ покидать территорию Молдавии.

Владимир Рыжков, входящий в число лидеров демократической оппозиции и один из немногих независимых депутатов Думы, говорит, что противостояние было вызвано выходом США из договора по ПРО в 2002 году, и потому в словах Путина о том, что Россия вынуждена была ответить, есть доля истины. Однако Рыжков воспринимает жесткие шаги Путина "в основном как послание к стране в предвыборный год: ваш лидер никуда не денется, и неважно, кто формально станет президентом". Опросы показывают, что подобная линия поведения работает: русским она импонирует.

Газета Der Standard в статье "Путинское послание Западу" пишет о том, что "Россия рубит сплеча – Европа может сказать спасибо Бушу".

14 июля 2007 года на мировую арену вышла новая Россия. Первые весточки из новой дерзкой России стали появляться несколько месяцев назад. "Мы не стараемся всем понравиться", – писал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в январе этого года в статье для еженедельной газеты "Московские новости". "Внешнеполитическая самостоятельность России – это безусловный императив", – можно было прочесть в той же статье. По словам министра, Россия и ее внешняя политика не годятся для того, чтобы ими управляли извне.

Путин и Лавров сегодня делают выводы из двойного кризиса Запада: из политики действий в одиночку, которую проводит администрация Буша начиная с 2001 года, и расширения ЕС на фоне его политической стагнации.

Администрация Буша уболтала Польшу и Чехию и заморочила голову руководству стран НАТО, которые хотели провести консультации с российским руководством прежде, чем Вашингтон в одиночку примет решение. Путин дал Западу 150 дней для того, чтобы выполнить его требования относительно реформы ДОВСЕ. Европа может сказать спасибо Бушу. Или сама искать пути переговоров с Москвой, пишет газета.

http://www.newsru.com/world/16jul2007/dovse_inopressa.html

The Guardian: США начнут войну в Иране до конца президентского срока Буша
время публикации: 09:01
последнее обновление: 11:27

Белый дом утверждает, что Иран, влияние которого на Ближнем Востоке значительно увеличилось за последние шесть лет, полон решимости построить ядерный реактор
Несмотря на то, что администрация президента Буша подверглась критике из-за политики, проводимой в Ираке, она намерена сосредоточить свои усилия на Иране
В 2006 году Буш выступил в защиту Райс, которая вместе с Великобританией, Францией и Германией оказывала дипломатическое давление на Иран
Издание отмечает, что почти половина из 277 военных кораблей США, среди которых есть и авианосцы, размещена недалеко от Ирана

Баланс сил в Белом доме по поводу политики США в отношении Ирана склонился в пользу начала военных действий до конца президентского срока Джорджа Буша в 2008 году. Это произошло после специального совещания в Пентагоне, которое прошло в июне. Об этом 16 июля пишет британская газета The Guardian.

Несмотря на то, что администрация президента Буша подверглась критике из-за политики, проводимой в Ираке, она намерена сосредоточить свои усилия на Иране. Хорошо информированный источник газеты в Вашингтоне сообщил: "Буш не собирается покидать свой пост, пока ситуация в Иране находится в подвешенном состоянии".

- Буш о войне с Ираном: "Это болтовня"

Белый дом утверждает, что Иран, влияние которого на Ближнем Востоке значительно увеличилось за последние шесть лет, полон решимости построить ядерный реактор для производства оружия и в настоящий момент занимается вооружением боевиков в Ираке и Афганистане. Вице-президент Дик Чейни давно настаивал на военных действиях в отношении Ирана из-за возросшей угрозы со стороны этой страны, однако все это время ему противостояли госсекретарь Кондолиза Райс и министр обороны Роберт Гейтс.

В 2006 году Буш выступил в защиту Райс, которая вместе с Великобританией, Францией и Германией оказывала дипломатическое давление на Иран. Однако на встрече представителей Белого дома, Пентагона и государственного департамента в прошлом месяце Чейни выразил обеспокоенность в связи с отсутствием прогресса, и Буш согласился с ним. "Баланс сил склонился. Есть причина для беспокойства", - отметил источник на этой неделе.

Заместитель госсекретаря Ник Бернс, являющийся одним из главных сторонников переговоров, заявил на встрече, что в январе 2009 года, когда Буш должен будет уступить Белый дом новому президенту США, переговоры по поводу ядерной программы Ирана все еще будут продолжаться. Такой вариант развития событий не понравился ни Чейни, ни Бушу. "Политический капитал, которым теперь располагает Чейни, сильно ограничен, но если он захочет потратить его весь на этот конкретный, единственный вопрос, то, возможно, сможет повлиять на ход событий", – отмечает Патрик Кронин, научный директор International Institute for Strategic Studies (полный текст на сайте Inopressa.ru).

Источник в Вашингтоне сообщил, что Буш и Чейни не доверят ни одному из возможных преемников - будь он демократом или республиканцем - совершать решительные действия в отношении Ирана. Они также отказались от плана разбомбить иранские ядерные объекты руками израильских пилотов, потому что вина за это в любом случае будет возложена на США. "Черта проходит не в Иране, а в Израиле. Если Израиль твердо решит атаковать, США будут вынуждены предпринять решительные действия, – отметил Кронин. – Надо будет выбирать один из трех вариантов: запретить Израилю такой шаг, позволить Израилю сделать эту работу или сделать эту работу самим".

Издание отмечает, что почти половина из 277 военных кораблей США, среди которых есть и авианосцы, размещена недалеко от Ирана. Американский авианосец Enterprise на прошлой неделе отправился из Вирджинии в Залив. Представитель Пентагона сообщил, что Enterprise должен заменить военный корабль Nimitz. Таким образом, в заливе будет одновременно сосредоточено три авианосца США.

Никаких решений по поводу начала военных действий не ожидается до 2008 года. До тех пор государственный департамент продолжит вести переговоры. Пока же нерегулярные переговоры проводятся между руководителем внешней политики ЕС Хавьером Соланой и секретарем Высшего совета национальной безопасности (ВСНБ) Ирана Али Лариджани. Они обсуждают возможность замораживания иранской ядерной программы. Тегеран отказался проводить работу в этом направлении, однако согласился провести очередной раунд переговоров в конце месяца.

Глава Международного Агентства по атомной энергии Мухаммед эль-Барадеи заявил, что есть признаки того, что Иран замедлил темпы работ по обогащению урана на предприятиях в Натанзе. Представители МАГАТЭ сообщили, что Иран намерен разрешить инспекторам агентства посетить место строительства ядерного реактора, способного производить плутоний. Это заявление прозвучало в тот момент, когда в Иран прибыла группа высокопоставленных чиновников МАГАТЭ во главе с заместителем гендиректора этого международного органа Олли Хейноненом. Хейнонен констатировал, что в ходе встреч с представителями иранского руководства состоялись "конструктивные дискуссии", цель которых заключалась в прояснении различных аспектов иранской ядерной программы.

ООН, США, Великобритания и Франция добиваются согласия других членов Совета Безопасности для новых санкций против Ирана. США стремятся к экономическим санкциям, среди которых замораживание счетов иранских банков и компании, которой владеют представители Корпуса стражей иранской революции. Россия и Китай выступают против более жестких санкций.

Издающаяся в Кувейте ежедневная газета Arab Times также сообщала, что в ближайшее время американская армия готовится нанести удар по Ирану. Как и в Ираке, предлогом для военных действий в Иране станет оружие массового поражения, хотя они не будут ограничиваться атаками на несколько военных заводов. Военные действия будут включать снижение иранской способности к ответным шагам, для этого будут использоваться бомбардировщики, которые разрушат до 10 тысяч целей в первый день войны, и силы специального назначения, которые прилетят уничтожить все, что останется.

Согласно источнику, администрация Буша полагает, что свержение существующего иранского режима создаст новое равновесие сил в регионе. Таким образом, считают американские власти, это успокоит ситуацию в Ираке и поспособствует продвижению демократического процесса в стране.

Буш о войне с Ираном: "Это болтовня"

Ранее Буш заявлял, что считает, что заявления о якобы ведущейся Белым домом подготовке военного нападения на Иран мотивированы политическими интригами. "Здесь в Вашингтоне много болтовни", - заявил Буш. По его мнению, "весь этот шум о том, что "он хочет начать войну", носит "политический характер".

"Это типичный Вашингтон, где люди выступают со спекуляциями. Имеет место бесконечная болтовня, очень много людей на телевидении высказывают свое мнение", - заявил глава Белого дома.

По словам Буша, в своей позиции по Ирану он исходит из того, что "все важные проблемы следует решать дипломатическим путем". "Вооруженные силы это самое последнее средство для того, чтобы решать проблемы", - добавил президент США.

Между тем ранее госсекретарь США Кондолиза Райс заявляла, что не исключает возможности вторжения в Иран и Сирию, для того чтобы пресечь активность, которая не только создает угрозу американским военнослужащим, но и дестабилизирует ситуацию в Ираке. По ее словам, Соединенные Штаты намерены жестко противостоять тем силам, которые оказывают поддержку повстанческим группировкам в Ираке.

"Мы собираемся пресечь активность, которая не только создает угрозу американским военнослужащим, но и дестабилизирует ситуацию в Ираке", - отметила Райс.

От	Новосел
К	Пуденко Сергей (16.07.2007 13:40:11)
Дата	17.07.2007 19:44:02

"Newsweek": Что случилось с Путиным?

Путин: в прошлом - союзник США, ныне - тиран ("Newsweek", США)
Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 16 июля 2007
Российского президента Владимира Путина считали проамерикански настроенным реформатором. Что же пошло не так?

Джордж Буш положил руку на плечо Владимиру Путину. Дело было в ноябре 2001 г.; перед этим оба лидера отведали бифштексов по-техасски, которые Буш лично приготовил для гостя на своем ранчо, а затем отправились в среднюю школу городка Кроуфорд на встречу с учениками. 'Для меня большая честь - принимать у себя в гостях лидера нового типа, - заметил Буш во вступительном слове, - реформатора, человека, который любит свою страну так же, как я свою'.

Путин первым из глав других государств позвонил ему после терактов 11 сентября, вспоминал Буш, и предложил Америке помощь в войне с террором. 'Когда я учился в школе, Россия была нашим врагом, - продолжал президент США. - Сегодня Россия - наш друг'. Взяв слово, Путин, с характерной застенчивой улыбкой, высоко оценил недавнюю победу Буша над талибами в Афганистане, и высказал свои 'поздравления тем, кого освободили [американские] вооруженные силы, и их родственников' [так в тексте. На самом деле фраза Путина звучала так: 'Я хочу : поздравить трех жителей Техаса и двух жителей Уэйко с тем, что вооруженные силы, американский спецназ освободили их в Афганистане' - прим. перев.]

Сегодня непросто представить себе столь идиллическую картину - не говоря уже о том, чтобы Путин поздравил иракцев с 'освобождением'. Конечно, Путина до сих пор гостеприимно принимает семья Бушей - совсем недавно он угощался омарами в доме родителей американского президента в Кеннебанкпорте. Однако, хотя на лице российского лидера мы видим все ту же застенчивую улыбку, сам Путин сильно изменился. Этот 'новый Путин', по словам его советника генерала Геннадия Трошева, бывшего командующего российскими войсками в Чечне, стал 'совсем другим человеком - жестким, непреклонным, резким с теми, кто осмеливается поставить под сомнение его распоряжения'.

И в выражениях он не стесняется. В феврале на конференции в Мюнхене Путин обрушился на США за 'гипертрофированное применение силы' и пренебрежение международным правом. Позднее он сравнил политику Вашингтона с гегемонизмом Третьего Рейха и пригрозил перенацелить российские ядерные ракеты на Европу. В Кроуфорде Буш заявил, что Путин 'укрепляет мир во всем мире, тесно сотрудничая с Соединенными Штатами'. Однако российский президент быстро превращается в архитектора 'альтернативного' Америке 'полюса влияния'. Во внешней политике он заключает альянсы со 'странами-изгоями'. Внутри страны он ведет себя почти как самодержец - создает марионеточные оппозиционные партии, подвергает репрессиям инакомыслящих и душит свободу СМИ.

Что же изменилось? Почему Путин из друга и союзника Буша превратился в напористого националиста, сотрудничающего с врагами Америки и вооружающего их? По мнению россиян, виноваты в этом сами Соединенные Штаты. Вашингтон обманул доверие Путина, утверждает Георгий Арбатов, бывший глава думского комитета по обороне. Во-первых, США проигнорировали возражения Москвы против вторжения в Ирак, а во-вторых - покусились на традиционную российскую сферу влияния - Прибалтику, Кавказ, Украину. 'Вместо уважения к точке зрения России, Запад поддержал оппонентов Путина, - отмечает Арбатов - Это вызвало у него глубокое разочарование и горечь'. Переломным моментом стала поддержка Вашингтоном 'цветных' революций в 2003-2004 гг., в результате которых были свергнуты промосковские режимы в Грузии и на Украине.

Внезапно выяснилось: враг - у ворот, он уже создает прозападные правительства на российских 'задворках'. 'Для Путина это стало потрясением основ, - отмечает связанный с Кремлем аналитик Станислав Белковский, глава московского Института национальной стратегии. - 'Это был настоящий шок; путинское окружение пришло к выводу, что следующим может пасть российский режим'. 'Закручивать гайки' по отношению к СМИ Путин начал сразу после прихода к власти, но вслед за 'цветными революциями' Кремль жестко обрушился на любые группы, которые могли бы выступить за 'смену режима'.

Лояльным бизнесменам или государственным компаниям вроде 'Газпрома' было поручено заняться скупкой оставшихся инакомыслящих СМИ, а над редакционной политикой теле- и радиокомпаний был установлен строгий контроль. Неправительственным организациям запретили получать финансовую помощь из-за рубежа, в результате чего десятки НПО были вынуждены прекратить свою деятельность. Наконец, были приняты новые законы, объявляющие уголовным преступлением 'экстремистскую' деятельность, - определяемую как 'клевету' на государство - и санкционирующие ликвидацию российскими спецслужбами 'врагов' за рубежом.

Москва также приступила к всеобъемлющему пересмотру отношений с Соединенными Штатами. 'Путинские иллюзии относительно Америки рухнули, - комментирует пересмотр внешнеполитического курса после 'цветных революций' политолог Вячеслав Никонов, регулярно выступающий в роли консультанта Кремля. - Сколько бы Россия ни поддерживала США, Вашингтон по-прежнему занимал все ту же, по сути враждебную, позицию'. С тех пор страхи перед 'окружением' со стороны Запада только усилились в результате натовских демаршей в отношении Грузии и Украины и планов размещения объектов противоракетной обороны в Польше и Чешской Республике.

Реакция Путина на эти угрозы была радикальной: теперь, по словам внешнеполитического советника Кремля Сергея Караганова, он стремится - ни больше, ни меньше - 'изменить правила, по которым живет весь мир'. 'Мир должен быть готов иметь дело с сильной Россией', - отмечает он. На практике Путин хочет не только вернуть России утраченное могущество, но и превратить ее в главный противовес влиянию США на мировой арене. В 2005 г. Путин назвал распад СССР 'крупнейшей геополитической катастрофой' 20 столетия, и позитивно оценил прежнюю 'биполярную' систему, в рамках которой каждая из сверхдержав сдерживала амбиции другой.

К счастью для Путина, мировая экономическая конъюнктура складывается благоприятно. За пять лет, благодаря рекордным ценам на энергоносители, российский ВВП вырос на 40 процентов.

Значительная часть прибыли была направлена на восстановление российской армии, пребывающей в печальном состоянии. Путин пообещал выделить военным 189 млрд. долларов в течение пяти лет, дал поручение разработать межконтинентальные баллистические ракеты нового поколения, способные преодолевать противоракетный щит США, и создать шесть новых авианосных ударных групп, которые должны за 20 лет сделать российский флот более мощным, чем был ВМФ СССР.

Еще более тревожно для Вашингтона то, что Путин воспользовался всплеском антиамериканизма, последовавшим за американской оккупацией Ирака. Как и свои советские предшественники, Путин дружит со многими недовольными этого мира, продавая оружие в Венесуэлу, Сирию и Иран и предлагая ядерные реакторы Бирме и Саудовской Аравии. Накануне своего визита в Кеннебанкпорт в июне, Путин пригласил в Москву известного антагониста Буша президента Венесуэлы Уго Чавеса и подписал с ним контракт на поставку вооружений стоимостью 3 млрд. долларов. В феврале Путин, словно в насмешку над усилиями Соединенных Штатов по демократизации Ближнего Востока, совершил турне по странам региона, пытаясь наладить контакты с такими союзниками США, как Саудовская Аравия и Иордания. 'Путин - советский политик с советским складом ума, - говорит Ольга Крыштановская, социолог из Российской Академии наук. - Как в советские времена, он видит мир в категориях противостояния. Его план - пронести флаг антиамериканизма по всему миру'.

Означает ли все это, что Путин хочет начать новую 'холодную войну'? Необязательно. Скорее, говорит бывший вице-премьер Ирина Хакамада, Путин отчаянно пытается добиться того, чтобы его воспринимали как равного Бушу. 'Когда я говорила с Путиным об отношениях с США, его глаза загорались, - вспоминает Хакамада. - Для него это очень важно лично. Он хочет доказать, что Америка не должна обращаться с нами как с недотепами'.

Для Путина равенство означает не слушать покровительственные лекции Запада об истории России и безнадежной ситуации с соблюдением прав человека. России, по его мнению, нечего стыдиться. Как он заявил в июне, выступая перед группой преподавателей, иностранцам 'нельзя позволить, чтобы нам навязывали чувство вины - во всяком случае, мы не применяли ядерного оружия в отношении гражданского населения [как Соединенные Штаты в Хиросиме и Нагасаки]'. Равенство означает возможность громить врагов России так же свирепо, как Америка расправляется со своими - вспомните недавнее убийство бывшего президента Чечни Зелимхана Яндарбиева, скрывавшегося в Катаре. Но, прежде всего, равенство означает уважение к мнению Кремля. 'Они четко обозначили свою позицию, - говорит высокопоставленный западный дипломат в Москве, не уполномоченный давать официальное интервью. - Они говорят: 'Мы вернулись, вы больше не будете нами помыкать'.

Итак, по большому счету, новый Путин хочет уважения. А также очертить российскую сферу влияния, в дела которой Запад не должен вмешиваться, даже если Москва запугивает своих соседей (как это было в ноябре прошлого года с Грузией в ходе шпионского скандала) или фальсифицирует выборы (как на Украине в 2004 г.). На настоящий момент Соединенные Штаты практически безоружны перед возрожденными имперскими амбициями Москвы, поскольку они продолжают нуждаться в поддержке Путина для принятия санкций против Ирана в Совете Безопасности ООН.

К счастью, поведение Путина, несмотря на всю его воинственную риторику, не обязательно должно повлечь за собой серьезную конфронтацию. Путин сделал важный примирительный жест, предложив на июньском саммите 'большой восьмерки' в Германии сделать Габалинскую РЛС в Азербайджане частью альтернативного противоракетного щита, благодаря чему он надеется избежать размещения элементов системы ПРО в Польше и Чехии. А также заявив в Кеннебанкпорте, что он 'разделяет многие озабоченности Америки' относительно ядерной программы Ирана. Вероятно, Путин осознает, что везение не будет вечным, и что его имперские мечты основаны лишь на высоких мировых ценах энергоносителей. В свою очередь, Европа ищет альтернативные источники поставок энергоносителей специально для того, чтобы снизить стратегическую зависимость от России. А США однажды выберутся из иракской трясины. Настанет время, когда Путин или, скорее, назначенный им преемник, увидит, что подлинное величие - это больше, чем просто говорить "nyet" Западу.

При участии Анны Немцовой, Москва

_______________________________________

Начало новой 'холодной войны' - дело рук Запада ("The Times", Великобритания)

Путин-хулиган: ведет ли он Россию к фашизму? ("The Times", Великобритания)

Недооценка России может затмить даже провал в Ираке ("The Guardian", Великобритания)

: Максим Коробочкин, Антон Беспалов, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 16 июля 2007, 15:37

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	13.07.2007 08:38:05

новости демографии

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.07.2007 08:38:05)
Дата	02.08.2007 12:12:20

новости демографии. Приказано зачать

>в Китае разрешили иметь 2го ребенка. а в Ангии "не рекомендовали"

>---------
"мы пойдем дррругим путём!!"

http://www.newizv.ru/news/2007-08-02/73872/

2 августа 2007 г.
Приказано зачать
Ульяновский губернатор предложил учредить еще один выходной для исправления демографической ситуации
МИХАИЛ БЕЛЫЙ, Ульяновск
Дополнительный выходной день может появиться у жителей Ульяновской области. Губернатор Сергей Морозов, снискавший славу борца за массовое деторождение, заявил, что неплохо бы придать 12 сентября статус официального выходного. В этот день в области стартует девятимесячный марафон «Роди патриота». Глава региона рассчитывает на то, что освободившиеся от служебных хлопот ульяновцы направят энергию в нужное русло.

В прошлом году 12 сентября ульяновский губернатор Сергей Морозов разрешил подчиненным забросить государственные дела, отправив по домам улучшать демографическую ситуацию. Кое-кому из них удалось справиться с ответственным поручением, и 12 июня, в День России, они прямо в роддоме продемонстрировали шефу плоды своей бурной деятельности. Губернатор остался доволен, однако пожелал не останавливаться на достигнутом.

Год назад многие ульяновцы от души завидовали чиновникам. Теперь они имеют шансы на реванш. Если идея губернатора объявить 12 сентября «Днем зачатия» будет поддержана, вовсе не факт, что через девять месяцев родильные дома подвергнутся массовому штурму, зато народ лишний день сможет отдохнуть. В региональном правительстве уверены: от однодневного простоя область экономически не пострадает.

Общественность очередную инициативу главы региона восприняла неоднозначно. Зампредседателя областного Совета отцов Константин Долинин считает, что губернатор предложил «отличную мотивацию для людей». «Мы все должны оглянуться и посчитать, сколько нас осталось, – заявил «НИ» г-н Долинин. – Это замечательная инициатива, но к вопросу зачатия ребенка люди должны подходить осмысленно».

Эксперты между тем склонны считать, что губернаторский порыв наткнется на ряд препон. «Взять и объявить 12 сентября официальным выходным не так просто, как может показаться. При таком раскладе любой день можно объявить выходным – в этот день зачинаем, в другой – рожаем. Получается, что делать все это придется чуть ли не по команде», – посетовал «НИ» один из городских депутатов, пожелавший сохранить инкогнито.

Член региональной Общественной палаты профессор Исаак Гринберг более резок в оценках: «Это гремучая смесь пиара и глупости. О каком гражданском обществе может идти речь, если чиновники вмешиваются даже в столь интимные вопросы?!»

Впрочем, в выходной день, если таковой все же будет объявлен, ульяновские чиновники не смогут полностью расслабиться. Говорят, что в этом году в населенных пунктах региона, оказавшихся аутсайдерами по части зачатия, были организованы специальные комиссии, которые выясняли причины фиаско. Надо полагать, на этот раз за времяпрепровождение подчиненных будут нести ответственность все руководители без исключения.

=

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-280630.html кстати о выборах

"Естественная убыль населения не отражается на числе российских избирателей. Об этом свидетельствуют данные о численности избирателей, обнародованные Центризбиркомом.

По данным на 1 июля, на территории России зарегистрировано немногим более 107 млн избирателей, говорится в сообщении пресс-службы ЦИК. Это на 318 тысяч больше, чем было на 1 января 2007 года, отмечают в Центризбиркоме и обещают еще уточнить число избирателей, которые находятся за рубежом.

А по данным Росстата, с начала 2007 года численность населения в России не выросла, а уменьшилась - на 175 тысяч человек.

Если проследить демографический процесс на протяжении избирательного цикла (от выборов 2003 до выборов 2007), то обнаружится: электорат сокращается значительно медленнее, чем население. ">>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.08.2007 12:12:20)
Дата	02.08.2007 12:35:03

безбожники и богохульники, 12 сентября - среда= постный день

на детях, зачатых в дни поста, лежит печать неблагополучия. Христос про таких людей говорил вот что -

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

вот что надо делать 12 сентября, http://days.pravoslavie.ru/Days/awgust30.htm - тропари кондаки и сухоядение, а не уподобляться кроликам.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	12.07.2007 08:44:55

Ответ Интернета на запреты скачивать тексты и инфо

Ответ Интернета на запреты скачивать тексты и инфо

WARNING: The creator of THIS PAGE or the ISP(s) hosting any content on this site take NO responsibility for the way you use the provided on this site. These files and anything else on this site are here for private purposes only.

If you want to use a software for business purpose, please purchase it from your local retailer or software author. nothing on this page is illegal the way it is. if you use this page for anything other than educational or entertainment purposes, i am not held responsible for your actions or anything as a result of this page. misuse could result in breaking the law so use at your own risk!!! if you want to try any application, you must delete it within 24 hours of receiving even if you can't get it to work. DOWNLOAD AT YOUR OWN RISK!!! If you have any problems with this site or material this site contains simply press "back" button. If you are affiliated with any government, or ANTI-Piracy group or any other related group or were formally a worker of one you CANNOT enter this web site, cannot access any of its files and you cannot view any of the HTML files. All the objects on this site are PRIVATE property and are not meant for viewing or any other purposes other then bandwidth space. DO NOT ENTER whatsoever! If you enter this site you are not agreeing to these terms and you are violating code 431.322.12 of the Internet Privacy Act signed by Bill Clinton in 1995 and that means that you CANNOT threaten our ISP(s) or any person(s) or company storing these files, cannot prosecute any person(s) affiliated with this page which includes family, friends or individuals who run or enter this web site. By continuing to enter this site, you are expressly and impliedly agreeing to all terms as stated above.

IF YOU DO NOT AGREE TO THESE TERMS YOU MUST LEAVE !

Thank you for attention.

If you disagree with this term you must leave this site immedeatly.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

ВНИМАНИЕ: Владельцы и создатели данного сайта не несут ответственность за использование ресурсов доступных на этом сайте. Вся информация дана исключительно в образовательных целях.

1. Вся информация и документы, расположенные на этом сайте предназначены только для ознакомления и удовлетворения любопытства уважаемых посетителей, авторы не несут ответственности за возможные последствия использования их в целях, запрещенных действующим международным и российским законодательством. Вы обязуетесь не применять полученные здесь документы и информацию в целях, запрещённых действующим международным и российским законодательством.

2. Если вы являетесь автором или изобретателем, правообладателем, представителем правообладателя чего-либо и не являетесь сторонником распостранения любой доступной информации, а также препятствуете любому распостранению информации, вам запрещен доступ на данный сайт, вы не можете просматривать HTML код данного сайта и скачивать любые доступные здесь документы.

3. Если вы связаны с правительственными органами какой-либо страны или с любыми другими органами ответственными за нарушения авторских прав, являетесь или являлись сотрудником таковых - вы не можете просматривать HTML код данного сайта и скачивать любые доступные здесь документы и вообще заходить на данный сайт.

4. Данный сайт и все находящиеся здесь документы являются частной собственностью, вы можете заходить на этот сайт только в случае получения персонального приглашения от авторов и создателей данного сайта, во всех иных случаях, посещение данного сайта запрещено.

5. Всякое цитирование, полностью или частично, копирование текста любых документов доступных на этом сайте запрещено. Вы не можете делать ссылки на любые документы доступные на данном сайте.

6. Ни при каких условиях и обстоятельствах ответственность за последствия, которые прямо или косвенно повлекло за собой использование информации, документов или программного обеспечения, размещенного на этом сайте, не может возлагаться на авторов сайта или координатора проекта и быть основанием для их судебного преследования.

7. Если вы соглашаетесь с указанными условиями, вы можете приступить к просмотру материалов. Иначе рекомендуется немедленно покинуть сайт и поискать что-либо другое.

Если вы не согласны с данными требованиями вы должны покинуть этот сайт немедленно.

В случае, если вы не согласны с данными требованиями, но продолжаете просматривать HTML код данного сайта и скачивать любые доступные здесь документы, вы нарушаете действующее международное и российское законодательство.

коммент к выше приведенному прислал мой знакомый
вот как отвечает огромная б-ка
http://www.fenzin.org/links/warn/ на атаки рыночного безумия.
Понятна и хороша изобретательность - логично в логике существующих правил и законодательных поправок к Закону.
Принципиальным является разница в скоростях обращения и снятия информации, то есть в технологических измерениях, которые не покрываются содержанием политики и гуманитарного знания. Это общее, то есть принцип или теоретическое обоснование.
В частности: речь идет о том, кто быстрее "казаки - разбойники". Скажем я ("разбойник")выпускаю в поле свой сайт на эн минут, предварительно просигналив об этой акции миллионам, чтобы сбросить его содержимое любителям на свои ПК. После чего ухожу с поля навсегда (смена имени, и прочих недорогих условностей).
Очевидна громоздкость институциализированных денежных потоков и прочих структурированных форм - рыночных навыков, обычаев и юрисдикций. Это только Хйеку мнилось, мол рынок даже "быстрее" научного знания. Да, "быстрее", но для огромного института НТР и НТП. Наука же, он знал, которая в головах и не обязательно готовых и платных профессоров быстрее всего, имеющего знаки. Эпистема будет чище и элегантнее!
Так что навал "каловых масс" и их представителей из госорганов на б-ки - развивает массовую компетентность, необходимую для смены нынешних придурков у власти с упрочением власти в стране. Это часть мощного практического образовательного процесса - гробовщика дебилов

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.07.2007 08:44:55)
Дата	15.07.2007 22:56:43

а вот ЕдРочники за проприетарное ПО. Параша какая

http://www.securitylab.ru/news/299034.php
Член Комитета Госдумы по бюджету и налогам и депутат фракции "Единая Россия" Павел Воронин считает, что в Microsoft Windows не может быть сбоев. Также Воронин уверен, что ни в одной стране невозможно одновременно отключить все компьютеры.

"У Microsoft - лучшие мозги, эта компания лучше всех работает, поэтому в ее Windows никакого сбоя быть не может", - заявил Воронин. Также депутат заявил, что Windows и Linux сравнивать нельзя из-за разной направленности этих продуктов. "Существуют разные операционные системы: для персонального компьютера, для крупных и мелких гаджетов. У Linux тоже есть своя ниша, но, например, новый, замечательный, многофункциональный мобильный телефон Nokia-94 от Linux "поплыл", не тянет он его", - сказал Павел Воронин.

Примечательно, что модели мобильника от Nokia с номером 94 в природе не существует. Также необходимо отметить, что большинство современных коммуникаторов компании Nokia работают под управлением системы Symbian OS, за исключением Nokia N770 и N800. Стабильного дистрибутива Linux для смартфонов серии N9x не существует.

Воронин считает, что программное обеспечение с открытым исходным кодом является наиболее опасным, так как притягивает спамеров и хакеров. Поэтому ПО должно быть проприетарным. "Ни к какому массовому отключению компьютеров наличие закрытых кодов в программе привести не может, о чем говорит коллега Алкснис", - подчеркнул он.

Депутат предположил, что на точку зрения Виктора Алксниса, который предложил создать отечественную операционную систему и выступает за открытое ПО, повлиял фильм "Крепкий орешек - 4", повествующий об удачной попытке хакеров взломать компьютерные системы госучреждений США. Напомним, что предложение Алксниса появилось почти два месяца назад, а указанный фильм вышел на экраны кинотеатров 27 июня 2007 года.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	10.07.2007 17:33:26

Хлеб в России может подорожать на 50%

http://rian.ru/economy/20070710/68686596-print.html

"Во вторник министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев сообщил, что в ближайшие годы цены на зерно будут расти. По его мнению, это будет связано с увеличением населения, повышением спроса на продукцию из зерна и производством биотоплива."

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.07.2007 17:33:26)
Дата	11.07.2007 09:40:05

Пушки вместо масла. Такая "социальная справедлисовсть" в РФ

Кактус сообщил в новостях
следующее:7531@vstrecha...
> http://rian.ru/economy/20070710/68686596-print.html
>
> "Во вторник министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев
сообщил, что в ближайшие годы цены на зерно будут расти. По его
мнению, это будет связано с увеличением населения, повышением спроса
на продукцию из зерна и производством биотоплива."

http://www.situation.ru/app/news_s_2809_op_4.htm

http://vremya.ru/2007/120/51/182442.html
Батонная стена
Президенту России предлагают запретить экспорт зерна из-за резкого
роста цен на хлеб
Рост цен на мировом зерновом рынке затронул и Россию. По всей стране
дорожает мука и соответственно хлеб. Средние цены на пшеницу
третьего класса за последние две недели июня увеличились на 475 руб.
и достигли 5880 руб. за тонну. Пшеница четвертого класса подорожала
на 525 руб. -- до 5775 руб. за тонну (10% роста)...

Главком ВМФ Масорин: нам надо 2 АУГ и 6 авианосцев
http://www.situation.ru/app/news_s_2810_op_4.htm
http://www.polit.ru/news/2007/07/10/vmf_avian.html

и из той же газетки где про подорожание хлеба и "у оппозиции
появился шанс"(Время новостей)
http://vremya.ru/2007/120/4/181984.html

Суверенная справедливость
Социологи описали российскую модель идеального общества

--------------------------------------------------------------------
------------

версия для печати
Популистские лозунги, которыми фонтанирует лидер <Справедливой
России> Сергей Миронов, обеспечили его партии успех как проекту по
перетягиванию левого электората в сторону более лояльной власти
оппозиции, но даже в нестабильные 90-е такой подход не обеспечивал
победы. Об этом свидетельствуют опубликованные вчера результаты
опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного
мнения. В преддверии парламентской избирательной кампании, которая,
бесспорно, будет сопровождаться массой обещаний из уст политиков
самого разного спектра, социологи попытались косвенно выяснить,
какой из социальных лозунгов может оказаться самым справедливым. И
обнаружили удивительный факт -- хотя справедливое устройство
общества в России иногда называется чуть ли не одной из главных
национальных идей, жители нашей страны весьма слабо представляют
себе, что это такое. Даже прояснить понятие <социальная
справедливость> россияне толком не смогли, несмотря на то что им был
предложен выбор из шести содержательных вариантов, не считая
маргинального -- <социальной справедливости нет>. 38% респондентов
затруднились ответить.

Возможно, опросник ВЦИОМ был в большей или меньшей степени подогнан
под теоретические представления о том, как классифицируются
политические взгляды на устройство общества. В частности, радом с
откровенно <коммунистическим> вариантом ответа <всем поровну, все
равны, нет ни бедных, ни богатых> стоял классический
<западно-либеральный> -- <социальное равенство, равноправие,
законность для всех, защита прав граждан, честность>. Или, наоборот,
еще одно, очень конкретное и приземленное определение -- <бесплатная
качественная медицина, доступное образование для всех>. Но теория,
от которой отталкиваются в том числе и партии, причисляя себя к тому
или иному крылу политического спектра, судя по всему, значительной
части электората чужда. Стойкие избиратели левых выбирали правые
лозунги, и наоборот.

В результате вопреки расхожим убеждениям политтехнологов, которые
полагают, что государственная социальная политика вообще и популизм
в виде раздачи всяких благ в частности -- это тема, которая
интересует жителей России более всего, лидирующим оказался самый
либеральный и наименее популистский вариант. Он предполагает, что
социальная справедливость -- это прежде всего равноправие и
законность для всех. Этот вариант выбрали 19% респондентов. На
втором месте -- коммунистическая мечта про <всем поровну> (14%). 13%
<проголосовали> за нечто вроде умеренного социализма в шведском
варианте (<благополучие народа, достойные зарплаты и пенсии у
простых людей, доступное жилье>). Господдержка нуждающихся слоев
населения набрала 6%, а описание советского строя под лозунгом <от
каждого по способностям, каждому по труду> -- лишь 3%.

При изучении же корреляции этих ответов с электоральными
предпочтениями заметно, что <Справедливой России> впору менять цвет
флага: 21% ее сторонников голосуют за социальную справедливость <как
при коммунизме>. Даже у партии Геннадия Зюганова этот показатель
ниже -- 18%. Больше коммунизма поклонники <эсеров> любят лишь
<достойные зарплаты и пенсии у простых людей и доступное жилье>
(24%), а вот советско-социалистический лозунг <блага по заслугам, по
труду> электорат Сергея Миронова почему-то терпеть не может.

ЛДПР наконец-то нашла стороннее подтверждение истинности первой
половины своего названия: 22% сторонников Владимира Жириновского
выбирают либеральный вариант социальной справедливости и только
11% -- <всем поровну, как при коммунизме>. Почти такой же показатель
у <Единой России> (21% за <равноправие, законность для всех, защиту
прав граждан>). Но избиратели партии власти в отличие от жириновцев
неравнодушны и к коммунистическим идеалам социальной
справедливости -- за них высказываются 14%.

Мнение же электората КПРФ размазалось тонким слоем по всем вариантам
ответов. Необычно лишь то, что избиратели этой партии с равной
охотой выбирали и справедливость <как при коммунизме>, и более
либеральное <социальное равенство> -- 18 и 17%. Но все-таки КПРФ --
это главная партия социальных пессимистов. Именно ее сторонники чаще
других предпочитали ответить, что выбирали <социальной
справедливости нет>.

Кроме того, опрошенным было предложено определиться, в каких именно
областях следует применять принципы социальной справедливости. Если
убрать из рассмотрения не слишком информативный ответ <во всех
сферах жизни общества>, за который голосуют 44% россиян, то в
лидерах окажутся медицина и образование (15 и 13% соответственно).
Причем за эти отрасли особенно активно голосовали самые
преуспевающие регионы -- Москва и Санкт-Петербург. Более трети (36%)
жителей двух столиц хотят социальной справедливости именно в
медобслуживании, 26% отметили образовательные услуги. В других
крупных городах такой выбор сделали лишь по 14% опрошенных.
Иван ГОРДЕЕВ

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (10.07.2007 17:33:26)
Дата	10.07.2007 19:33:14

Re: Хлеб в...

как-то все говоруны скромно умалчивают, что такое подорожание - верная смерть росияскому птицеводству, где доля кормов в себестоимости чуть ли не 90% и мясному животноводству - бразилськое и аргентинское мясо уже давно ощутимо давят на рынок.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.07.2007 19:33:14)
Дата	11.07.2007 11:40:25

Re: Хлеб в...

>как-то все говоруны скромно умалчивают, что такое подорожание - верная смерть росияскому птицеводству, где доля кормов в себестоимости чуть ли не 90% и мясному животноводству - бразилськое и аргентинское мясо уже давно ощутимо давят на рынок.

Вроде как речь идёт о мировой тенденции - росте цен на зерно. По идее затронуть должно всех производителей мяса. Возможно это отразиться в росте цен на все виды мяса.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (11.07.2007 11:40:25)
Дата	11.07.2007 15:20:30

Re: Хлеб в...

>>как-то все говоруны скромно умалчивают, что такое подорожание - верная смерть росияскому птицеводству, где доля кормов в себестоимости чуть ли не 90% и мясному животноводству - бразилськое и аргентинское мясо уже давно ощутимо давят на рынок.
>
>Вроде как речь идёт о мировой тенденции - росте цен на зерно. По идее затронуть должно всех производителей мяса. Возможно это отразиться в росте цен на все виды мяса.
Так в теплых станах вроде мясо на травах живет. В большей степени чем у нас.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	11.07.2007 11:49:54

Непобедимый(?)

Тут интересное сообщение в независимой. Пока всё на уровне математических моделей, но направление явно в сторону мыслящего роя как у С. Лема в "Непобедимом".

http://www.ng.ru/science/2007-07-11/15_dust.html

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	10.07.2007 17:59:09

Фидель Кастро "Всемирная тирания"

http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=963

Никсон о Кастро:
"Именно его почти рабское подчинение преобладающему общественному мнению, то есть голосу плебса, а не столько его наивное отношение к коммунизму и его очевидное отсутствие понимания самых элементарных экономических принципов, больше всего тревожило меня, когда я оценивал, каким лидером он станет в будущем. По этой причине я всё возможное время пытался настаивать на том, что хотя у него был большой дар лидера, но ответственность лидера не следовать всегда голосу общественности, а помочь направить её по правильному пути, не давать народу того, что он думает, что хочет в момент эмоционального напряжения, а добиться, чтобы народ хотел того, что должен иметь.
Когда пришёл мой черёд говорить, я попытался настоять на факте, что хотя мы верим в правительство большинства, даже большинство может быть тираническим и что есть определённые индивидуальные права, которые большинство никогда не должно иметь силу задавить."

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	07.07.2007 20:31:01

Искусственное программирование потребностей человека?

http://argonov.livejournal.com/537.html

Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития?

ЧАСТЬ 1

(Вопросы философии, в печати)

Виктор Аргонов

Аннотация

Развитие биологических наук в двадцатом веке отчётливо показало, что положительные и отрицательные ощущения и эмоции живых организмов могут контролироваться путём воздействия на материальную структуру нервной системы. Сегодня кажется вполне вероятным, что в обозримом будущем человек научится искусственно, на уровне физиологии, ставить приятные и неприятные ощущения и эмоции в соответствие любым раздражителям и жизненным ситуациям, получив таким образом возможность искусственного программирования своих потребностей. В работе анализируются перспективы создания и использования таких технологий, их возможные ограничения и социальные последствия. Показано, что фактор стремления к индивидуальному выживанию, по-видимому, позволит людям избежать наиболее антиутопических последствий и сохранить стимул к развитию при различных общественных моделях — от полностью либеральной (даже разрешающей простую искусственную стимуляцию центров удовольствия), до тоталитарной, основанной на принудительном программировании потребностей.

Введение

Известен тезис, что в ходе естественного эволюционного развития живые организмы всегда изменялись, «подстраиваясь» под среду, а человек стал первым, кто научился с гораздо большей скоростью перестраивать среду под себя. Вопросы физиологического и психологического самосовершенствования издревле волновали человека, но, добившись впечатляющих результатов в освоении окружающей природы, он сам для себя так и остался непокорённым «бастионом». Лишь в наше время стало ясно, что радикальная перестройка человеческого организма с использованием технических средств — вопрос обозримого будущего. Последние успехи в области искусственного интеллекта, микроэлектроники, нейрофизиологии, биотехнологии (клонирование млекопитающих, расшифровка генома человека, успешные опыты по снятию ограничения на число делений человеческих клеток и т. д.) убедительно свидетельствуют, что человек может научиться целесообразно трансформировать не только среду обитания, но и себя самого, объединив обе эволюционные стратегии. Многократное увеличение средней продолжительности жизни, киборгизация, подразумевающая создание новых схем питания, размножения, дополнительных органов чувств, конечностей, «усилителей интеллекта», устройств электронного обмена информацией между субъектами, и т. д. — всё это может дать человеку невиданные новые возможности [1–8].

Одно из таких изменений может быть связано с развитием технологий искусственного программирования потребностей (ИПП) — целесообразного программирования мотиваций человеческих действий. Потребности фундаментальны, так как задают цели деятельности. Все остальные биологические и технологические изменения человека могут дать лишь средства для достижения этих целей. Формулировка проблемы целесообразного формирования целей звучит парадоксально, почти тавтологично. По какому критерию может выбираться эта конечная цель, особенно, если человек программирует себя сам? Большинство футурологов обходит вниманием эту проблему, некоторые считают её безнравственной. Обычно вопрос рассматривается через призму лишь традиционных методов программирования потребностей (воспитание, пропаганда, другие психотехнологии «манипуляции сознанием», химические вещества), возможности которых существенно ограничены. Однако нам представляется весьма вероятным, что в будущем появятся новые методы ИПП, связанные, в частности, с непосредственным, соматическим переназначением связей в нервной ткани мозга, что приведёт к существенным изменениям в образе жизни людей и устройстве общества. Первой по-настоящему известной работой, посвящённой целенаправленному программированию человеческих потребностей и его социальных последствиях стал роман О. Хаксли «О дивный новый мир» [9]. В нём показано, насколько революционными могут стать плоды совершенствования даже одних лишь традиционных методов программирования. Теоретические же возможности новых методов ИПП, как мы увидим ниже, вообще почти безграничны. Тем более парадоксально, что эта проблема так и не сформировала своего особого целостного направления в футурологии. Можно выделить работы, где обсуждаются технологии искусственной стимуляции центров удовольствия либо генетического перепрограммирования человека с целью избавления его от страданий и/или увеличения средней комфортности жизни. Существует две полярные точки зрения — считать такие технологии новым наркотиком, который приведёт к деградации человечества [10], либо, напротив, видеть в них путь к построению общества всеобщего счастья [11, 12]. В полном же смысле проблемам ИПП посвящены лишь такие отдельные, «изолированные», работы, как [7].

Подробно охватить как фундаментальные и технические предпосылки ИПП, так и перспективы возможного развития человечества при различных социальных сценариях (в частности, учитывая возможность либерального и тоталитарного подхода к использованию технологий) в одной статье достаточно сложно. Всестороннее рассмотрение проблемы ИПП потребовало бы целой монографии, однако мы постараемся вкратце осветить её основные аспекты. В отличие от авторов, делающих акцент на том, к чему человечеству следует стремиться, мы попытаемся оценить, что может быть на самом деле, учитывая перспективы и опасности этого пути.

1. Описание поведения живых существ в терминах максимизации комфортности

Фундаментальным свойством всех животных, начиная с определённого уровня эволюционного развития, является различение приятных и неприятных ощущений и эмоций. Они задают действия и раздражители, к которым следует стремиться и которых следует избегать, задают потребности, исходные принципы любого целесообразного поведения. Приятные и неприятные ощущения и эмоции теоретически могли бы быть поставлены в соответствие любым раздражителям, но у всех реально существующих видов (отчасти, кроме человека) набор соответствий (матрица потребностей, МП) определён так, чтобы способствовать выживанию вида и, косвенно, развитию всего органического мира. Очевидно, что животное, получающее удовольствие от боли или испытывающее страх перед пищей было бы нежизнеспособным. Как писал П. В. Симонов, «именно диалектика сохранения и развития привела к формированию в процессе эволюции двух основных разновидностей эмоций — отрицательных и положительных. Положительную эмоцию субъект стремится усилить, продлить, повторить, отрицательную — ослабить, прервать, предотвратить» [13, 14].

Стратегию поведения животного можно представить как задачу по максимизации некоторой величины q, которую мы будем называть комфортностью состояния. Комфортность есть мера приятности состояния вне зависимости от конкретных факторов, которыми оно обусловлено. Комфортность можно определить, как степень удовлетворённости субъекта текущим чувственным состоянием в предположении возможности его неограниченно продолжать. Дискомфорт, соответственно, есть состояние с отрицательной комфортностью, которое организм стремится прервать. Комфортность не эквивалентна чисто «физическому» удовольствию, она является интегральной характеристикой всех ощущений и эмоций, которые могут расцениваться как позитивные и негативные. Нейрофизиологически они связаны, вообще говоря, с различными центрами головного мозга, но между ними существует субъективная шкала приоритета. Возможность объективного измерения q проблематична, но субъективно мы можем выстраивать иерархию состояний по степени их желаемости.

В наиболее простом случае организм стремится максимизировать только мгновенное, текущее значение комфортности q. Он ищет действия, которые могут изменить комфортность в сторону увеличения и выполняет их до тех пор, пока они дают желаемый результат. Фактически, организм ищет локальный максимум функции q в пространстве своих действий (вид этой функции со временем под воздействием внешних факторов может меняться). Существа, способные прогнозировать события и планировать действия на некоторое время T в будущее, способны решать задачу максимизации не мгновенной комфортности, а её наивероятнейшего среднего значения q в течение этого времени. Если горизонт прогнозирования зависит от действий субъекта, соответствуя длине некоторого известного состояния (после которого комфортность неизвестна), субъект стремиться продлить состояние с положительным прогнозируемым значением q и сократить состояние с её отрицательным значением. Такую стратегию поведения можно описать как стремление к максимизации произведения средней комфортности q на время прогнозирования T. Эта величина, которую мы будем назвать полезностью, равна интегралу от мгновенной комфортности по времени

http://img265.imageshack.us/img265/8093/forfm7.gif

где за нулевое значение времени взят текущий момент. В частности, если T фиксировано (не зависит от действий субъекта), максимизация Q означает просто максимизацию средней комфортности.

Стремление к максимизации полезности можно интерпретировать, как готовность пожертвовать малой сиюминутной комфортностью ради большей дополнительной комфортности в будущем (З. Фрейд называет это для человека принципом реальности в противоположность чисто животному принципу удовольствия [15]), но на практике эмоции обеспечивают обратную связь, которая ставит мгновенную величину q в зависимость от интегральной Q. Благодаря этому, возможное противоречие между максимизацией q и Q полностью или в значительной степени устраняется. Например, животное игнорирует пищу, если знает, что с ней сопряжена опасность. При этом оно жертвует приятными ощущениями, которые даёт пища, но делает это не столько из-за абстрактного знания об опасности, сколько из-за страха, который сам по себе является неприятной эмоцией и обеспечивает такой дискомфорт, что его не сможет компенсировать удовольствие от пищи. Животное отказывается от пищи, чтобы избавиться от неприятной эмоции. Таким образом, животное способно заботиться о будущем (максимизировать Q), стремясь просто к максимизации q. Страх, разумеется, возникает лишь благодаря знанию об опасности, способности предсказывать события, и это приводит к объективному различию в стратегии поведения животных с T = 0 и T ≠ 0.

Вопрос о применимости вышесказанного к человеку есть вопрос о состоятельности утилитаризма. Родоначальником утилитаристических идей (в широком смысле) был Эпикур, который считал, что людям всегда следует стремиться к тому, что, как они полагают, принесет им удовлетворение, и избегать того, что, по их мнению, причинит им страдания [16]. Основоположником утилитаристической илософии нового времени был Дж. Бентам [17], идеи которого впоследствие были развиты Дж. С. Миллем [18]. С этого времени модель человека как существа, стремящегося к максимизации «блага», перестаёт быть предметом исключительно философской мысли, она даёт существенный толчок развитию социологии, становится одним из краеугольных камней экономической теории [19–22]. Но и по сей день утилитаристические идеи остаются спорными. Традиционно они осуждаются, как представляющие человека безнравственным, эгоистичным, управляемым животными инстинктами. Однако справедливость таких обвинений сильно зависит от конкретного смысла, который мы вкладываем в слова «удовольствие», «комфортность», «полезность», «благо». При том определении комфортности, которым мы пользуемся в настоящей работе, мы утверждаем лишь, что человек при рациональном поведении стремится поступать так, чтобы быть довольным своими поступками и их последствиями. Диалектика утилитаристического подхода такова, что, ставя цель более высокую, нежели получение удовольствия, человек тем самым всё равно стремится к приятному и избегает неприятного, только в качестве приятных и неприятных выступают новые факторы. В частности, комфортность состояния одного субъекта может повышаться за счёт осознания им факта повышения комфортности состояния других субъектов. Такая способность альтруистов идти на жертвы ради других людей, оставаясь при этом удовлетворёнными, имеет не только философские, но и нейрофизиологические [23, 24] и эволюционные [25] обоснования.

Как бы то ни было, стремление человека к комфортности имеет ряд существенных отличий от поведения других животных. Важной особенностью человека является логическое осознание своей способности заботиться о будущем. Время прогнозирования и планирования событий для него существенно больше, чем для других животных, и может быть сравнимо с продолжительностью жизни. Благодаря этому, на рациональном, а не только инстинктивном, уровне, человек способен поставить вопрос о ценности жизни. В традиционно-религиозном представлении о загробной жизни или предопределённой реинкарнации горизонт прогнозирования теоретически безграничен, и максимизация полезности Q означает, среди прочего (и, нередко, в первую очередь), заботу о будущей жизни. Но если смерть есть конец всего, либо переход к принципиально непредсказуемому состоянию, время прогнозирования и планирования T не может превышать предстоящей биологической продолжительности жизни Tmax. Если T ∼ Tmax, то, в зависимости от прогнозируемого значения средней комфортности q, перед человеком стоит задача продления или укорочения жизни (согласно всё тому же простому принципу, что приятное – это то, что следует продлить, а неприятное – то, что следует прекратить или укоротить). Отсюда человек получает две новые возможности: во-первых, заботиться о выживании, когда этого не требуют инстинкты (отсутствует реальная близкая опасность); во-вторых, идти против инстинкта самосохранения, если существуют логические, не аффективные, основания к прекращению жизни (предстоящая жизнь, если ей не пожертвовать, представляется физическим или духовным страданием). Таким образом, рациональный подход приводит человека к отрицанию безусловной необходимости выживания, но при положительной q даёт новый мощный стимул для сохранения и продления жизни. Потребность выживания уже не является независимой, она оказывается функцией успешности удовлетворения остальных потребностей. Особо отметим, что речь здесь идёт о выживании индивидуальном, которое лишь косвенно способствует выживанию вида или популяции.

Другой особенностью человека является жизнь в быстро меняющейся среде. Скорость изменения среды, вызванного деятельностью человека, несопоставимо выше скорости естественной биологической эволюции, поэтому базовые биологические потребности не успевают подстраиваться под новые реалии. Так, если для диких животных вкусная пища практически всегда является полезной, для человека зависимость часто бывает обратной. Многие человеческие продукты питания отсутствуют в природе в готовом виде и для них не выработан механизм адекватной оценки полезности. На совершенно архаичных, не соответствующих интересам психологической совместимости людей, критериях (например, внешность) продолжает в значительной степени основываться половой отбор. Ярчайшим примером несоответствия приятного и полезного могут служить тяжёлые наркотики, которые объединяют в себе и способ получения сильнейших приятных ощущений, и смертельную опасность. Такие несоответствия возможны и у других животных с T ≠ 0, но у человека, благодаря большему времени прогнозирования T, выживание (и максимизация полезности) особенно сильно «отрывается» от сиюминутных удовольствий. При этом быстрое изменение среды создаёт предпосылки к нарушению связи выживания не только с q, но и с Q. Тем не менее, человек является биологически весьма успешным видом. Отчасти это достигается благодаря его особому отношению к выживанию, но существует и другой важный фактор — новые, легковариабельные потребности, связанные с высшей нервной деятельностью и способные меняться с той же скоростью, с какой развивается общество и цивилизация. Они могут принимать разные формы: творчество, общественно-полезный труд, познание мира, мораль и т. д., но всех их объединяет способность легко варьироваться как между разными особями, так и у одной особи в течение жизни. Сами по себе перечисленные сферы деятельности было бы неверно считать исключительной прерогативой человека, в зачаточной форме они (например, творчество) есть и у других высших животных. Но особенность человека заключается именно в вариативности матрицы потребностей, в отсутствии единого врожденного набора предпочтений для всех особей, и именно это позволило в естественном отборе сохранить связь между выживанием популяции и максимизацией Q отдельных особей.

2. Искусственное программирование потребностей: технические вопросы

Существование у человека легковариабельных «надбиологических» потребностей хорошо иллюстрирует, что приятные и неприятные ощущения и эмоции не всегда закреплены за конкретными событиями и раздражителями. Одно и то же явление или вид деятельности (произведение искусства, научная задача, человеческий поступок) могут быть для одного человека приятными, для другого неприятными, для третьего нейтральными. Естественным образом человек приходит к вопросу о возможности целенаправленно устанавливать эти связи, искусственно программируя потребности. В обществе задачу программирования потребностей выполняют воспитание и идеология, но их возможности, как мы уже говорили, имеют известные ограничения. Возможно ли программирование потребностей произвольным образом?

Задача искусственного программирования потребностей (ИПП) тесно связана с задачей управления комфортностью. Управление комфортностью осуществляется в повседневной деятельности живых существ в любом взаимодействии с окружающим миром с целью создания приятных раздражителей и удаления неприятных. Но существуют и такие методы управления комфортностью, которые подразумевают непосредственное воздействие на нервные центры, например, химическое (наркотические вещества), или электрическое. Электростимуляция центров удовольствия наиболее известна по опытам Дж. Олдса и П. Милнера [26] 1954 года. В этих экспериментах крысы с электродами, вживлёнными в центры удовольствия, могли раздражать их нажатием на кнопку. Когда крысы понимали, что существует такая связь, они начинали постоянно замыкать контакты, теряя интерес к еде и особям противоположного пола. Впоследствие С. Сем-Джекобсон и ряд других учёных провели в условиях нейрохирургической клиники подобные эксперименты над людьми. Исследования показали, что раздражение аналогичных участков мозга вызывало чувства радости, удовлетворения, эротические переживания.

Прямое управление комфортностью является программированием потребностей лишь в том тривиальном смысле, что появление нового приятного раздражителя приводит к появлению потребности к нему стремиться. Под истинным программированием потребностей мы будем понимать не создание нового раздражителя, но установление связей между существующим раздражителем и ощущением комфортности (связей в матрице потребностей, МП). Такой подход, в соответствие с кибернетической терминологией, может быть назван алгедоническим [27].

Простейшим методом непосредственного, соматического перепрограммирования потребностей является хирургическое подавление или разрушение центров, ответственных за какие-то приятные или неприятные ощущения и эмоции. Достаточно давно известны случаи, когда человек после травмы мозга, например, терял способность чувствовать боль. В наше время всё больше входит в практику хирургическое лечение наркомании, когда после стереотаксического (основанного на высокоточном вмешательстве) подавления определённого центра удовольствия человек перестаёт получать приятные ощущения от губительных веществ.

Более сложные задачи ИПП связаны с проблемой распознавания раздражителей. И если это не представляет особого труда для химических анализаторов (вкуса, запаха), и вообще простых статических образов (простых изображений, отдельных звуков, элементарных осязательных ощущений), то для динамических картин, особенно воссоздаваемых по информации сразу нескольких органов чувств, это гораздо сложнее. Легко представить себе, как заставить человека считать одну пищу вкусной, а другую нет (например, запрограммировать на влечение только к полезной пище, если это можно определить на вкус): надо изучить вкусовые сигналы, поступающие в мозг от разных веществ, и изменить принцип, по которому мозг определяет их приятность. Можно также запрограммировать человека на удовольствие от физического труда и вообще от активной деятельности, можно даже (если это для чего-то нужно) сделать приятными болевые ощущения. Но как запрограммировать реакции центров удовольствия на сложные, специализированные виды деятельности, например, на научную работу и творчество? Для этого необходимо либо крайне сложное распознавание динамических образов (как по зрительным и другим ощущениям узнать, что человек совершил научное открытие?), либо распознавание мыслей. В последнем случае центр удовольствия будет реагировать не на внешние раздражители, свидетельствующие о процессе или результатах деятельности, а на мысли о ней, возникшие у человека. Но здесь существует другая сложность, связанная с тем, что человек способен думать о несуществующих вещах (например, мысленно представлять себе научную деятельность или её результаты, которых на практике нет).

В работе [7] В. Косарёв высказывает мысль, что технологии ИПП будут развиваться одновременно с технологиями искусственного интеллекта и киборгизацией. Киборгизация, вследствие которой человек, в том числе его мозг, станет гибридом биологического и технологического, позволит перевести проблему ИПП из области чистой нейрофизиологии в область информатики и теории управления. Это даст возможность более строго определить понятия приятного и неприятного и задать принцип максимизации полезности. Конечно, киборг, как и обычный человек, должен обладать субъективными ощущениями, волей, эмоциями, поэтому его создание потребует всестороннего изучения природы сознания, не ограничиваясь областью приятного и неприятного. Кибернетический подход к регулированию поведения систем, для которых определены приятное и неприятное, «поощрение» и «наказание» (созданы алгедонические цепи) был рассмотрен одним из основоположников современной теории управления С. Биром в работе [27]. Можно представить себе автоматическую систему искусственной стимуляции центров удовольствия, выполненной в виде отдельного программируемого аппарата, подключаемого к мозгу киборга.

В любом случае, как нам представляется, сложности ИПП носят лишь технический характер, и здесь нет принципиальных ограничений. Теоретически, когда-нибудь могут стать возможными любые мыслимые МП, но даже если этого не случится, их искусственное задание станет возможным в очень широких пределах. Это лишь вопрос времени.

3. Практическое использование программирования потребностей и его возможные социальные последствия

Если допустить, что искусственное программирование потребностей (ИПП), стало возможным, встаёт вопрос о целях и последствиях его практического использования.

Для того, чтобы сделать прогноз возможного развития общества, необходим учёт двух факторов: интересов отдельных людей, стремящихся к тому, чтобы быть удовлетворёнными жизнью, и интересов государств, которые теоретически могут быть достаточно произвольными (в зависимости от нравственных ценностей, принятых в обществе, личных взглядов государственных деятелей и т. д.), но в исторической перспективе подвержены процессу отбора, в котором одни модели оказываются более жизнеспособными, другие отмирают.

В предположении, что ИПП технически общедоступно, можно выделить две крайние модели общественного устройства по отношению к нему. Первая модель, которую мы условно будем называть либеральной, заключается в том, что каждому человеку предоставлено право самому решать, какие раздражители считать приятными и неприятными. Развитие общества в такой модели будет определяться личными интересами людей, их индивидуальными подходами к программированию своих потребностей. Противоположностью либеральной модели является модель тоталитарная, согласно которой все (или большинство людей), должны подвергаться программированию принудительно (или до рождения) в соответствии с интересами общества, государства или конкретных людей, наделённых властью (художественное описание одного из таких вариантов дано в [9]).

3.1. Либеральная модель ИПП

Обсудим сначала перспективы и проблемы либеральной модели, как более фундаментальной и редукционистической.

По-видимому, большинством людей при программировании будет двигать стремление увеличить комфортность жизни. Но выбор конкретного способа неоднозначен. Полная реализация идей ИПП означает, что одни и те же ощущения могут быть получены от любого выбранного раздражителя или вида деятельности. Любые удовольствия, включая не только «телесные» наслаждения, но и самые глубокие эмоциональные, духовные переживания при соответствующем программировании могут быть получены от творчества, от общественно-полезного труда и т. д., а также от простого нажатия на кнопку (методом искусственной стимуляции, ИС). По какому критерию должны выбираться матрицы потребностей (МП)? С точки зрения современных ценностей творчество и труд есть благо, а удовольствие от нажатия на кнопку есть суррогат и зло. Но как обосновать такую позицию рационально? Человек, выбирающий свою МП, может выдвинуть контраргументы. Для чего в обществе нужно творчество, кроме как для получения тех самых эмоций, которые теперь могут быть достигнуты множеством других путей? Что есть польза для общества, если люди в нём и так получили средство быть счастливыми? Нажатие на кнопку есть, по крайней мере, технически наиболее простой путь прямого управления комфортностью, без всяких ухищрений с распознаванием раздражителей и т. д.

В литературе распространены антиутопические прогнозы такого развития, когда человек, получающий самые сильные чувства искусственным путём, уподобляется крысе из опытов [26] и утрачивает интерес к другой деятельности, а общество деградирует, останавливается в развитии, либо вовсе погибает. Примером художественного описания такого общества может служить повесть А. и Б. Стругацких «Хищные вещи века» [10]. И даже в упомянутой работе [7], где идея управления комфортностью в целом рассматривается оптимистически, автор подчёркивает, что «... центр «удовольствий»... должен быть надежно защищен от возможности обхода или «увиливания» от выполнения необходимых программ путем непосредственного воздействия на свои центры «положительных эмоций».», т. е. считает необходимым введение искусственного запрета на ИС. Аналогичное бессилие перед проблемой обнаруживает М. Диринг [6]: «После вхождения в Сингулярность комбинация нанотехнологии и биоинжиниринга мозга предоставит нам возможность испытывать любые предпочитаемые нами психологические состояния в любое время и сколь угодно долго без каких-либо физиологических последствий. ...не станет ли человек после этого рабом воспоминаний этого эпизода и наркозависимым? ... Мы все эволюционно запрограммированы на поиск удовольствий. ... Эта угроза, возможно, наиболее серьёзна среди всех опасностей, связанных с переломными технологиями... Видимо стоит рассмотреть идею отказа от экспериментов с изменением состояния сознания. … Не изменять нормально функционирующие сигнальные структуры получения удовольствий.».

На наш взгляд, однако, существует простой естественный механизм, который не позволил бы в либеральной модели реализоваться пугающим прогнозам. Если человек стремится к максимизации не мгновенной комфортности q, а интегральной Q, у него в любой ситуации остаётся ещё один важнейший фактор — фактор продолжительности жизни. И если получена возможность легко обеспечить сколь угодно высокую (в рамках технических возможностей) комфортность жизни (выражаясь обыденным языком, «качество» жизни), то на первый план выходит задача увеличения её продолжительности (её «количества»).

С учётом этого, так ли хороша искусственная стимуляция центров удовольствия «нажатием на кнопку»?. Не будет ли она иметь негативные последствия для продолжительности жизни? Подобно «традиционным» наркотикам, методы прямого управления комфортностью могут представлять непосредственную опасность для здоровья либо вызывать физическую зависимость, когда опасность представляет не сам факт ИС, а возможный отказ от неё. Если эти проблемы решены и ИС легко доступна и безвредна, важным вопросом остаётся её совместимость с другими видами деятельности. Человек должен питаться, спать, обеспечивать свою безопасность. Известной проблемой обычных наркотиков является нетрудоспособность человека в состоянии опьянения, потеря самоконтроля, снижение мыслительных способностей. Если ИС будет иметь такой же побочный эффект, человек будет вынужден время от времени выходить из состояния эйфории и обеспечивать свою жизнеспособность, при этом попадая в «естественное» состояние с меньшей комфортностью. Но такой образ жизни ничем не отличается от обычной наркозависимости, он представляет собой крайне нерациональный выбор как с позиции максимизации комфортности жизни (которая сможет реализовываться только в периоды опьянения), так и с позиции выживания (к реализации которой у человека не будет чувственных стимулов). Такой путь тем более неразумен, если те же ощущения можно при соответствующем программировании получать и от обычного труда, совмещая «приятное с полезным» (что невозможно для обычных наркотиков).

Следовательно, широкое практическое применение может получить только такой метод ИС, который легко доступен, безвреден и не мешает другим делам. Если он разработан, может войти в широкую практику просто фиксация комфортности на некотором стабильно высоком уровне независимо от того, что делает человек и что происходит с ним — постоянная искусственная стимуляция (ПИС). ПИС не должна вызывать чувственного привыкания (как это бывает со многими обычными раздражителями, которые со временем перестают оказывать эффект), иначе не выполнено требование постоянства q. В этом нет особой проблемы, как показывает ряд современных нейрохимических исследований, описанных в [11]. Конкретная реализация ПИС может быть различной. Можно, например, попеременно раздражать несколько центров мозга, создавая сложную динамическую картину ощущений (своего рода, «музыку чувств») при сохранении стабильно высокой комфортности. В отдалённом будущем ПИС может и не иметь ничего общего с вульгарным архетипом «мыши нажимающей на кнопку» — она может заключаться просто в генетическом отключении механизмов дискомфорта и поддержании высокой комфортности без внешнего вмешательства [11].

http://argonov.livejournal.com/863.html

Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития?

ЧАСТЬ 2

(Вопросы философии, в печати)

Виктор Аргонов

Применение ПИС, при всей своей внешней одиозности, не повлекло бы антиутопических социальных последствий. Человек счастлив (иначе не выполнено условие постоянной высокой комфортности) и заинтересован в выживании. В известном смысле, такой человек весьма социально удобен. Он не подвержен наркотизации (включая алкоголизацию), ему не требуется развлекательная деятельность, которая не способствует выживанию, для него вообще не существует конфликта «приятного и полезного». Стабильно высокий уровень «радости от жизни» позволит такому человеку без лени выполнять любую социально значимую работу, если только она не связана с опасностью (такие виды деятельности к этому времени могут быть полностью механизированы). Тем не менее, в таком радикальном понимании ПИС имеет один существенный недостаток. Если человек одинаково доволен в любой ситуации, то лишь интеллект может оценить, в какой степени она способствует выживанию. Своего рода, это потеря некоторого важного органа чувств. И если у современного человека негативная интеллектуальная оценка уже сама по себе заранее вызывает ощущение дискомфорта (обратная связь), у человека с ПИС не будет и этого. В некоторых случаях отказ от чувственной оценки был бы оправдан. Например, существуют ситуации, когда сильная боль или страх не только не способствуют спасению от опасности, но даже мешают. С точки зрения выживания было бы оправданно вместо избыточно сильной боли просто получать логическую информацию о характере повреждений. Но если человек совсем не чувствует боли (как мы уже говорили, такие случаи реально существуют), он более беззащитен по отношению к опасностям, может не заметить повреждения или просто легкомысленно отнестись к угрозе. Возможно, человек будущего будет более адекватно оценивать ситуацию на интеллектуальном уровне, однако, по мнению автора, в обозримой перспективе чувственная оценка останется значимой.

Таким образом, хотя ПИС и позволяет максимизировать среднюю комфортность q, она не столь эффективна для максимизации продолжительности жизни Tmax. Для максимизации полезности Q, определяемой интегралом (1), требуется найти баланс между выживанием и комфортностью. Очевидно, оптимальная МП должна давать приятные ощущения от действий, способствующих выживанию, и неприятные (или менее приятные) от действий, противоречащих или просто не способствующих ему. Для того, чтобы поддерживать среднюю комфортность на достаточно высоком (пусть и не постоянном) уровне, человек не должен при программировании ставить только трудновыполнимые задачи. Программа должна стимулировать любую деятельность, способствующую выживанию. Прогноз развития общества в этом случае не будет существенно отличаться от прогноза при использовании ПИС. Поскольку либеральная модель предполагает, что каждый человек при выборе МП будет свободен, можно допустить, что часть людей всё равно выберут для себя ПИС. Возможно также, что некоторое время ПИС будет доминировать из-за технической сложности более гибких схем ИПП. Часть людей могут также выбрать заведомо неоптимальные и деструктивные матрицы, в том числе, представляющие опасность для окружающих. Выбор общественно опасной МП неразумен с точки зрения максимизации Q, так следование ей будет встречать сопротивление со стороны других людей. Тем не менее, на практике не все люди будут руководствоваться утилитарными и прагматическими соображениями, человек может стремиться к любым, в том числе, деструктивным, идеалам. Поэтому, учитывая, что для большинства людей безопасность будет сохранять большую значимость, можно предположить, что наиболее опасные МП будут законодательно запрещены.

Наиболее радикальной переменой в обществе при переходе к широкому использованию ИПП или ПИС станет, по-видимому, полное отмирание всей современной сферы развлечений. Единственной индустрией развлечений в таком обществе останется разработка новых, более эффективных, методов ИПП, включая исследования по повышению максимально технически возможного уровня комфортности. Следует, впрочем, отметить немалую опасность, связанную с возможностью увеличения максимально допустимой планки не только приятных, но и неприятных ощущений. Использование таких технологий в преступных и/или «государственных» целях могло бы дать возможность причинения человеку неограниченных, в полной степени адских страданий [12]. Эта опасность настолько серьёзна, что возможность даже единичных прецедентов подобного рода ставит под сомнение этическую оправданность всех разработок по искусственному управлению комфортностью. Но здесь нам остаётся лишь надеяться на создание методов эффективной индивидуальной защиты от таких злоупотреблений и общую тенденцию к рационализации (даже не обязательно гуманизации) человечества.

В основном, деятельность большинства людей будет перенацелена на поддержание и продление собственной жизни. Как мы уже говорили, в отсутствие проблемы «качества» жизни, естественной мотивацией для действий остаётся её «количество». Существует множество факторов, определяющих продолжительность жизни. Помимо «традиционных» направлений, связанных с укреплением здоровья, развитием медицины, обеспечением общественной безопасности и т. д., широкое развитие должны получить новые, «нетрадиционные» методы, имеющие целью радикальное увеличение средней продолжительности жизни. В основе их лежит борьба со старением — фактором, который задаёт на сегодняшний день непреодолимый верхний предел продолжительности жизни. Уже сегодня активные поиски методов радикального продления жизни ведутся во многих странах мира, широко обсуждаются конкретно-научные и философские аспекты проблемы (см. например, отечественные интернет-ресурсы [4, 5, 8]).

Борьба со старением может осуществляться по различным направлениям. Некоторые методы подразумевают выявление механизмов «запрограммированного» наступления старости и их отключение. Широко известна теория запрограммированной смерти клеток [28], основанная на работах Л. Хейфлика [29] и А. Оловникова [30], а также первые успешные эксперименты по «обессмерчиванию» человеческих клеток «в пробирке» [31]. Существуют также гипотезы о генетических механизмах запрограммированной смерти многоклеточных организмов.

Другие методы радикального продления жизни могут быть основаны на перестройке человеческого организма «в обход» механизмов старения. Это может быть и замена состарившихся органов новыми (обсуждаются возможности отдельного выращивания клонированных человеческих органов или использования органов других животных), и киборгизация, на начальном этапе предполагающая создание искусственных органов, а в дальнейшем — радикальную перестройку организма. На определённом этапе у человека ещё будет оставаться «естественная» часть, подверженная старению, но в дальнейшем развитие биотехнологий должно привести к разрушению границы между «живым» и «искусственным». Киборги перестанут быть смесью биологических и технологических частей, они будут в полном смысле живыми людьми, хотя и с искусственным телом. Неограниченное продление жизни киборга может осуществляться, например, по модульной схеме [2].

Произвольное конструирование человеческого тела, помимо избавления от старения, позволит обеспечить и защиту от многих опасных факторов, сделав человека устойчивым к экстремальным условиям работы, менее подверженным травматизму и способным к регенерации большинства повреждений. При этом, конечно, у человека всё равно останется необходимость поддерживать своё существование, техническую исправность и обеспеченность питанием. Останутся также опасности деструктивных действий других людей и глобальных катастроф.

Опасность, исходящая от других людей, по-видимому, может быть значительно уменьшена в процессе естественного развития. Как мы уже отмечали, агрессивные, деструктивные потребности не являются предпочтительным выбором с рациональной точки зрения. В условиях, когда средняя продолжительность жизни весьма велика и человек волен сам наполнить жизнь радостью, подавляющее большинство людей будут осторожны, не склонны идти на риск. Известно, что и в современном мире в экстремистскую деятельность обычно вовлекаются люди, которые менее обеспечены, менее довольны жизнью. Конечно, ряд людей будут программировать себя умышленно против общепризнанных стандартов либо просто без обдумывания последствий и использования опыта других людей. Поэтому представляется неизбежным сужение индивидуальных свобод ИПП — законодательный запрет выявленных деструктивных матриц или даже полный отказ от либеральной модели.

Рациональным основанием для конфликтов между людьми останется ограниченность ресурсов, например, источников энергии. Скорее всего, сохранятся и товарно-денежные отношения, хотя их роль может оказаться не столь всеобъемлющей, как в современном обществе, так как исчезнут многие современные стимулы к обогащению. Помимо распределения ресурсов, деньги могут использоваться для поощрения общественно-полезных МП, для привлечения людей к общезначимым долгосрочным проектам. Впрочем, радикальное увеличение продолжительности жизни и так создаст для этого дополнительные стимулы. В остальном, следует ожидать, что общество станет более индивидуалистическим, так как при прочих равных условиях рациональнее программировать себя на действия, результат которых зависит лишь от себя. Одной из первых жертв ИПП станет существующая ныне архаичная система построения межполовых отношений, в которой счастье одного человека сильно зависит от действий другого (порой, к тому же, иррационально мотивированных). Скорее всего, в будущем сохранится практика объединения людей в социальные группы и семьи, но, главным образом, в случаях, когда это полезно для выживания. Это, конечно, не означает, что человек будет в каждом конкретном случае «высчитывать» последствия того или иного социального действия, просто он будет действовать в соответствие со своими вкусами и предпочтениями, определяемыми программированием. В процессе естественного исторического развития будет происходить накопление знаний о последствиях использования той или иной МП, и большинство людей будут выбирать наиболее эффективные для выживания и вообще максимизации Q. Не исключено, что в долгосрочной перспективе количество субъектов будет уменьшаться с одновременным расширением возможностей каждого. Можно предположить, что в отдалённом будущем люди смогут иметь по несколько вспомогательных тел-терминалов, дистанционно управляемых из одного основного (технология биомарионов [2]). Возможно, появится технология слияния субъектов в один таким образом, чтобы это не означало смерть кого-то из них.

Подвергнутся существенной переориентации творческие интересы людей. Сохранится и увеличит значимость творчество научно-технического характера, однако «чистое» искусство, имеющее лишь эстетическую ценность, по мере развития технологий ИПП может оказаться невостребованным (если человек, как самым гениальным произведением искусства, сможет наслаждаться обычным повседневным миром вокруг себя, природными пейзажами, запахом трав, шелестом листьев). Это затронет не только так называемую «массовую», «развлекательную» культуру, но и всё, что имеет единственным назначением получение определённых чувств и эмоций (являясь, в конечном итоге, опосредованным управлением комфортностью). Может сохраниться искусство, содержащее в себе познавательные или развивающие элементы, но и оно встанет под большое сомнение с коренной перестройкой человеческого интеллекта в процессе киборгизации. С другой стороны, могут появиться принципиально новые направления в искусстве, связанные с разработкой методов ИПП, которые смогут иметь и чувственное (например, упомянутая «музыка чувств» в системах ПИС) и интеллектуальное значение.

Долгосрочным фактором, который всегда будет ограничивать «неограниченную счастливую жизнь», останутся глобальные катаклизмы. Представляют проблему не только землетрясения, наводнения, цунами и т. п., которые со временем могут перестать быть проблемой. Более широкая задача — неограниченное сохранение среды обитания пригодной для жизнедеятельности человека. Это означает не только охрану природы, но и обеспечение человека источниками энергии, защиту от космических опасностей (метеоритов, астероидов, близких вспышек сверхновых). Через несколько миллиардов лет потребуется спасение человечества от гибели Солнца. Возможно, для этого потребуется переселение в другую планетную систему, возможно, человек сумеет неограниченно продливать существование Солнца, возможно, для жизни вообще уже не будут нужны планетные системы. В любом случае, жизнь человечества и отдельных людей не сможет быть бесконечной – когда-нибудь во вселенной просто закончатся все мыслимые источники свободной энергии. Однако приведённые рассуждения дают яркую иллюстрацию того потенциала развития, который может дать человечеству тотальная переориентация на продление жизни. Учёт фактора продолжительности жизни показывает, что ИПП едва ли станет причиной деградации человечества. Напротив, в долгосрочной перспективе оно может ускорить прогресс, освободив человека от траты усилий на обеспечение сиюминутного комфорта.

3.2. Тоталитарная модель ИПП и её взаимодействие с либеральной

Тоталитарная модель имеет ряд известных преимуществ перед либеральной. Она позволяет сразу исключить из рассмотрения заведомо неразумные МП, а также ряд вариантов ИС. Тоталитарная модель позволяет легко организовывать совместную работу людей над общезначимыми проектами (например, исследованиями в области продления жизни) и эффективно обеспечивать безопасность.

Вместе с тем, столь же очевидны и негативные стороны тоталитарной модели искусственного программирования потребностей. Главная проблема связана с известной степенью произвола в декларируемых целях развития общества. Эти цели могут соответствовать задачам выживания каждого отдельного индивида или государства в целом, но могут и прямо противоречить им. В тоталитарной модели вопрос о механизме выбора применяемых матриц потребностей (МП), есть, фактически, вопрос о власти. Обязательные к применению МП могут выбираться как демократическим путём, так и специализированными экспертными советами, ограниченными властными кругами и даже единолично главами государств, которые в этом случае получают практически неограниченную власть над людьми. Теоретически, тоталитарная модель ИПП в сочетании с авторитарной властью может привести к самым чудовищным последствиям. Такая власть даёт возможность организации любых деструктивных проектов, губительных как для отдельных людей, так и для государств и человечества в целом, позволяет программировать людей как послушных рабов, получающих удовольствие от выполнения приказа и страдающих от его невыполнения. Можно представить себе и такую ситуацию, когда вождь, движимый определёнными этическими, эстетическими, религиозными или общефилософскими убеждениями, станет программировать людей исключительно на страдания. Любая самая безумная идея с использованием тоталитарной модели ИПП может быть реализована гораздо эффективнее, чем это возможно в современных или исторических тоталитарных государствах.

Для того, чтобы высказать предположения относительно реального исторического развития, следует рассмотреть варианты, когда на Земле сохранится деление на отдельные государства и когда государство будет единым. В первом случае между государствами неизбежно сохранится конкуренция, в которой будет идти отбор более жизнеспособных моделей. Как и сейчас, чрезвычайно важным фактором самосохранения государства и его политической системы останется уровень научно-технического развития. Государства, ставящие основной целью не самосохранение, а какие-то иные, не способствующие ему цели (построение «идеального» общества, этническую чистоту нации, господство одной религии и т. п.) при прочих равных условиях окажутся в проигрышном положении и в долгосрочной перспективе будут нежизнеспособны. Тоталитарные государства, ориентированные на выживание, должны будут найти МП, принудительное использование которой обеспечит высокую скорость научно-технического развития и внутреннюю устойчивость политической системы. В принципе, задача самосохранения государства может вступать в противоречие с задачей максимизации полезности как отдельных личностей, так и суммарно всех граждан. Такие государства в какой-то степени аналогичны колониям высокоразвитых эусоциальных насекомых, в которых общественно-полезное поведение обеспечивается не насильственным принуждением, а химическим программированием потребностей с помощью феромонов главенствующей особи (т. наз. модель «деликатного деспотизма») [32]. Такое программирование эффективно обеспечивает выживание популяции, но далеко не всегда благоприятно для отдельных особей. Известно, например, что побочным следствием такой организации у медоносных пчёл является крайне низкая продолжительность жизни рабочих. Но особенность человека, как уже говорилось, в том, что он способен рационально осознавать своё стремление к максимизации полезности. И если выбранная схема обязательного программирования окажется далека от оптимальной в смысле максимизации Q, граждане не будут лояльны режиму. Человек может быть запрограммирован на получение удовольствия от заведомо опасной или вредной деятельности, но на интеллектуальном уровне его всё равно будут интересовать вопросы продления жизни и получения удовольствия от более широкого спектра раздражителей. Власть может бороться с недовольством самыми изощрёнными методами — программировать людей на страдания от таких мыслей, сохранять в тайне принципиальную возможность альтернативных МП, искусственно лишать людей способности к критической оценке действительности, но всё это будет неминуемо наталкиваться на сильнейшее сопротивление и замедлять научно-техническое развитие (хотя бы из-за того, что государство будет тратить много сил на сохранение режима). Поэтому наиболее жизнеспособными должны оказаться государства, обязательная МП в которых не слишком конфликтует с задачей максимизации Q. Тогда тоталитарная модель ИПП, оптимизированная под интересы государства, сможет иметь преимущество перед либеральной, оптимизированной под интересы личностей. С другой стороны, любая тоталитарная модель, даже самая разумная и гуманная, имеет существенную слабую сторону перед либеральной – несовершенство механизма выбора МП. Либеральная модель позволяет людям самим ставить над собой эксперименты и так накапливать опыт для всего общества. Тоталитарная же, если ей не будет предшествовать либеральный период, будет опираться лишь на теоретические оценки. Она может быть хороша для «канонизации» лучших схем, выработанных либеральной моделью, но всё равно будет тормозом развития.

В историческом развитии, по-видимому, будет происходить конкуренция моделей ИПП, и затруднительно заранее предсказать преимущество той или иной. Можно допустить, что даже самые радикальные и неустойчивые формы будут время от времени появляться в отдельных государствах. Возможно, что, напротив, в полном смысле ни тоталитарной, ни либеральной модели нигде на практике не будет. В либеральной модели, как уже говорилось, может существовать перечень запрещённых МП. Можно также представить себе умеренно-тоталитарную модель, в которой человеку дано право выбора между несколькими законодательно утверждёнными допустимыми матрицами. В исторической перспективе, по-видимому, будет иметь место конвергенция моделей.

В случае, если государство на Земле станет единым, исчезнет фактор конкурентоспособности государств. Научно-техническое развитие перестанет быть необходимым для сохранения государства, перестанет быть самоцелью, оставшись лишь средством продления жизни людей. Единственным конфликтом останется конфликт между выживанием индивидуума и выживанием человечества. Но эти задачи взаимообусловлены и такой конфликт гораздо мягче, нежели конфликт между выживанием индивидуума и усилением государства (в жертву которому, как показывает исторический опыт, могут приноситься миллионы жизней). Поэтому, если цели единого государства действительно ограничатся выживанием человечества (и, возможно, устранением конфликтов между людьми), не столь важно, будет в нём реализована либеральная или тоталитарная модель ИПП — в любом случае, задачи государства будут почти всегда соответствовать интересам каждого отдельного человека. Обе модели могут оказаться достаточно устойчивыми. Развитие может замедлиться, но долгосрочный прогноз для тоталитарной модели сходен с прогнозом для модели либеральной.

Вместе с тем, с исчезновением конкуренции между отдельными государствами исчезнет и важный фактор неустойчивости тоталитарных политических систем с «безумными» целями. В условиях соперничества каждое государство должно развиваться, быть сильным, конкурентоспособным. Для единого же государства сдерживающим фактором останется лишь внутреннее напряжение, связанное с недовольством граждан, которое в отсутствие конкуренции систем может подавляться гораздо легче. И всё-таки, в долгосрочной перспективе наиболее одиозные сценарии представляются нереалистичными. Правящая элита всё равно будет преследовать цель максимизации Q и, в частности, продолжительности жизни, а для этого необходимо развитие науки и техники.

Основные черты тоталитарной модели ИПП единого государства хорошо отражены в романе О. Хаксли «О, дивный новый мир» [9]. Господствующие МП оптимизированы под интересы выживания государства, при этом они минимально вступают в конфликт с интересами людей (люди поддерживаются довольными). Вследствие отсутствия конкуренции с другими государствами замедлилось научно-техническое развитие — оно, как и ряд других явлений, принесено в жертву стабильности. Автор показывает, как выбор тоталитарного пути оказался предопределён конкретным доступным набором технологий ИПП: программирование осуществляется до рождения и в раннем возрасте, а дальнейшее перепрограммирование практически невозможно.

Вместе с тем, с современных позиций, роман О. Хаксли содержит ряд очевидных ошибок, благодаря которым описанный мир в значительной степени и приобрёл антиутопический оттенок. К таковым, в частности, можно отнести доведённую до абсурда идею потребления. В современном обществе ориентация на потребление есть способ создания стимулов для людей к труду и, как следствие, — более высоких темпов развития и конкурентоспособности государств. Однако в «Дивном новом мире» фактор скорости развития уже не является определяющим, а стратегия потребительской ориентации людей неоптимальна хотя бы потому, что их можно программировать на труд напрямую. Кроме того, автор не учитывает такие факторы, как автоматизация производства, искусственный интеллект и, что самое главное, — стремление людей к продлению жизни. Все люди программируются таким образом, чтобы покорно принимать неотвратимость смерти, а это невозможно при сохранении высокой комфортности и достаточно больших интеллектуальных способностей (по крайней мере, у части населения). Стремление к продлению жизни людей не позволило бы обществу слишком сильно затормозиться в развитии.

Заключение

Естественный ход эволюционного развития органического мира установил тесную связь между стремлением особей к комфортности и выживанием видов. Естественный отбор поставил всю деятельность животных на службу задаче выживания, хотя поведение самих организмов мотивировалось лишь стремлением к относительно краткосрочному, а то и вовсе сиюминутному, комфорту.

Человек смог осознать задачу выживания в явном виде и, таким образом, отделить её от задачи максимизации мгновенной и краткосрочной комфортности. Для подавляющего большинства людей прошлого главной была задача выживания, так как выживание составляло большую проблему, нежели поддержание средней комфортности на умеренно-достаточном уровне, предусмотренном традиционным бытом.

Современное общество, в сравнении с обществом традиционным или миром животных, оказалось в уникальном состоянии, когда большая часть деятельности (по крайней мере, в развитых странах) переориентировалась от выживания на увеличение комфортности. Предпосылками к этому явились, во-первых, увеличение средней продолжительности жизни практически до естественного биологического предела (не преодолённого на данный момент), и, во-вторых, появление новых широкодоступных методов увеличения комфортности. Таким образом, продолжительность жизни стала зависеть от действий человека гораздо меньше, чем комфортность. Сложившаяся гедонистическая ориентация современной цивилизации нередко осуждается с этических позиций, однако при современном уровне развития производительных сил она на практике показала свою устойчивость и большую конкурентоспособность в сравнении с альтернативными моделями (пытающими искусственно ограничивать возможности максимизации комфортности).

Появление методов искусственного программирования потребностей, наряду с радикальным увеличением продолжительности жизни, может создать в обозримом будущем предпосылки для очередной смены ценностной парадигмы – переориентации всей деятельности снова на выживание. Это станет, в известном смысле, возвращением «к природе», к животному состоянию, но уже на качественно новой ступени эволюционного развития. Настоящая работа ставит целью показать, что, вопреки распространённому мнению, это не приведёт к деградации общества а, напротив, увеличит его стремление к развитию. Общество может стать более простым, более однобоким с точки зрения современного человека, но, при этом, парадоксальным образом соединить в себе идеалы гедонизма (легкодоступное максимальное наслаждение от жизни), марксизма (счастливый труд ради общего блага), сциентизма (ориентация на научно-техническое развитие) и даже религиозно-этических концепций (максимальное избавление человека от страданий, разрешение конфликтов, освобождение от «животных» страстей). Люди могут радикально изменить свои тела, стать киборгами, научиться произвольно менять форму, использовать любые мыслимые источники энергии. Но какие бы фантастические превращения не произошли с человеком в далёком будущем, ключевым останется вопрос о потребностях, о мотивации деятельности. И именно он определит ход дальнейшего развития человечества.

Литература

[1] Лем С. Сумма технологий / Пер. с польск. А. Г. Громовой, Д. И. Иорданского, Р. И. Нудельмана, Б. Н. Пановкина, Л. Р. Плинера, Р. А. Трофимова, Ю. А. Ярошевского – М.: Мир, 1968. – 607 с. [Lem S. Summa Technologiae. – Krakow: Wydawnictwo literackie, 1967]

[2] Лазаревич А. Генератор желаний. [Электронный ресурс]. 1995. – http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/wg_1.htm

[3] Российское трансгуманистическое движение. [Электронный ресурс]. – http://transhumanism-russia.ru

[4] Бессмертие. [Электронный ресурс]. – http://bessmertie.ru

[5] Immortality. [Электронный ресурс]. – http://immortality.ru

[6] Диринг М. Рассвет сингулярности. [Электронный ресурс] / Пер. с англ. П. Васильева – http://transhumanism.org/languages/russian/dawnofsingularity/Deering.htm [Deering M. S. The Dawn of Singularity. – http://www.singularityawareness.com/mikebook.html]

[7] Косарёв В. В. Кто будет жить на земле в XXI веке? // Нева. 1997. № 10. С. 135–149. — http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/175/110/

[8] Вечный разум. [Электронный ресурс]. – http://eternalmind.ru

[9] Хаксли О. О, дивный новый мир / Пер. с англ. О. Сороки, В. Бабкова. – СПб.: Амфора, 1999. – 541 с. [Huxley A. Brave new world. – London: Chatto & Windus, 1932. – 306 p.]

[10] Стругацкий А. Н., Стругацкий Б. Н. Хищные вещи века // Стругацкий А. Н., Стругацкий Б. Н. Собр. соч. – М.: Текст, 1992. – Т. 3. – c. 413.

[11] Pearce D. Hedonic Imperative. [Электронный ресурс]. 2005. – http://www.hedweb.com/hedethic/hedonist.htm; http://paradise-engineering.com/hedab.htm

[12] Болонкин А. А. Наука, душа, рай и высший разум. [Электронный ресурс]. 2001. – http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/11/12/190200.html; http://bolonkin.narod.ru/p61.htm

[13] Симонов П. В. Что такое эмоция? – М.: Наука, 1966. – 93 с.

[14] Симонов П. В. Эмоциональный мозг. – М.: Наука, 1981. – 215 с.

[15] Фрейд З. По ту сторону принципа удовольствия. – М.: Прогресс, 1992. – 545 с. [Freud S. Beyond the Pleasure Principle. – London: Hogarth, 1920]

[16] Материалисты Древней Греции. Собрание текстов Гераклита, Демокрита и Эпикура. Под ред. М. Дьшника. – М.: Госполитиздат, 1955. – 238 с.

[17] Бентам Дж. Введение в основания нравственности и законодательства. – М.: Росспэн, 1998. – 415 с. [Bentam J. An introduction to the principles of morals and legislation. London, 1789]

[18] Милль Дж. С. Утилитарианизм. О свободе. 3-е изд. – СПб: Перевозников, 1900. – 236 с. [Mill J. S. Utilitarianism. – London, 1863]

[19] Gossen H. H. Entwickelung der Gesetze des menschlichen Verkehrs, und der daraus fliessenden Regeln für menschliche. – Berlin: R. L. Prager, 1889. [Gossen H. H. Entwickelung der Gesetze des menschlichen Verkehrs, und der daraus fliessenden Regeln für menschliche. – Braunschweig: Vieweg, 1854]

[20] Джевонс В. С. Политическая экономия. – СПб.: Народная польза, 1905 [Jevons W. S. Theory of Political Economy. – London: Macmillan, 1871]

[21] Менгер К. Основания политической экономии // Австрийская школа в политической экономии: К. Менгер, Е. Бем-Баверк, Ф. Визер. – М.: Экономика, 1992 [Menger C. Grundsätze der Volkswirtschaftslehre. – Wien.: W. Braumüller, 1871]

[22] Вальрас Л. Элементы чистой политической экономии или Теория общественного богатства. / Пер. с фр. И. А. Егоров, А. В. Белянин.– М.: Изограф, 2000. – 421 с. [Walras L. Éléments d'économie politique pure; ou, Théorie de la richesse sociale. Lausanne: Corbaz, 1874]

[23] Gruter M. Law and the Mind. Biological Origins of Human Behavior. Newbury Park, L & New Delhi: SAGE Publ. 1991.

[24] Danielli J. E. Altruism and the internal reward or the opium of the people // J. Soc. Biol. Structures. 1980. Vol. 3. P. 87–94.

[25] Simon H. A. A mechanism for social selection and successful altruism //Science. 1990. Vol.250. P.1665–1668.

[26] Милнер П. Физиологическая психология / Пер. с англ. О. С. Виноградовой. – М.: Мир, 1973. – 647 с. [Milner P. M. Physiological psychology. – New York: Holt, Rinehart & Winston Inc., 1970]

[27] Бир С. Мозг фирмы. – М.: Радио и связь, 1993. – 192 c. [Beer S. Brain of the Firm: a development in management cybernetics. – New York: Herder and Herder, 1972. – 319 р.]

[28] Коршунов А. М., Преображенская И. С. Программированная смерть клеток (апоптоз) // Неврологический журнал. 1998. Т. 3, №1. С. 40–47.

[29] Hayflick L. The limited in vitro lifetime of human diploid cell strains // Experimental Cell Research. 1965. Vol. 37. P. 614–636.

[30] Оловников А. М. Принцип маргинотомии в матричном синтезе полинуклеотидов // Докл. АН СССР. 1971. Т. 201, N 6. С. 1496–1499.

[31] Bodnar A. G., Ouellette M., Frolkis M. Holt S. E., Chiu C. P., Morin G. B., Harley C. B., Shay J. W., Lichtsteiner S., Wright W. E. Extension of life-span by introduction of telomerase into normal human cells // Science. 1998. Vol. 279. P. 349–352.

[32] Кипятков В. Е. Мир общественных насекомых. – Л.: Изд-во Ленинградского университета, 1991. – 408 с.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	06.07.2007 09:29:30

экстремист и отщепенец про закон и олимпиаду в Сочах

http://echo.msk.ru/programs/personalno/52971/
Гости:
Александр Проханов
Ведущие:
Эвелина Геворкян
Татьяна Фельгенгауэр

Среда, 4 Июль 2007

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте. В эфире RTVi и «Эхо Москвы» программа «Особое мнение». Сегодня своим особым мнением с нами поделится Александр Проханов. Здравствуйте.

А. ПРОХАНОВ - Добрый день.

Э. ГЕВОРКЯН – Начнем мы с важной темы сегодняшнего дня – поправки в закон об экстремизме, который во втором чтении сегодня обсуждают депутаты. И я хочу лишь напомнить основные пункты, говорится, что 80% этого законопроекта со времен первого чтения до второго переписали. Тем не менее, там остаются некоторые спорные моменты, например, теперь закон снимает практически все ограничения с прослушки. Теперь можно будет прослушивать подозреваемых в совершении преступлений, их партнеров.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Причем независимо от тяжести преступления.

Э. ГЕВОРКЯН – В основном средней тяжести. Но это практически весь Уголовный кодекс. Затем появилось такое понятие как разжигание розни к отдельно взятой социальной группы. То есть, например, если публично обозвать чиновников, а это отдельная социальная группа, то человеку может грозить до 7 лет лишения свободы. Также будут списки экстремистской литературы, может быть вас это может особо заинтересовать как литератора и как писателя. Что вообще думаете по поводу этого законопроекта?

А. ПРОХАНОВ - Признаюсь вам откровенно, перед вами сидит экстремист. Причем там безнадежный махровый. По существу я уже под следствием и уже осужден. И я уже в зоне. По существу осужден, видимо, по 20 пунктам этого нового закона. Потому что все, что я делал на протяжении последних 15 лет с точки зрения этого закона - экстремизм. Все мои книги экстремистские, все мои поступки – экстремистские. Все мои передовицы – экстремистские. Потому что я ненавижу чиновников, потому что все они взяточники. И когда, используя метафорические ряды, свои босхианские методологии, описываю этих монстров, тем самым я, конечно же, вызываю к ним острую антипатию публики. Не просто антипатию, а ненависть. Значит, я разжигаю социальную рознь. Я в своей газете постоянно дискутирую все конфликтные ситуации сегодняшней России. В том числе и национальные конфликты, потому что национальные конфликты это нарастающая наша беда. Беда, которая начинает гулять по всей России. Москва становится центром национальных конфликтов. Исследуя национальные конфликты, надо придти к каким-то выводам. Выводы могут быть верные или неверные. Я могу, исследуя эти конфликты, допустить неверный вывод с точки зрения этого закона и высказать результат своих исследований. Я – экстремист. Поэтому я страшно рад этому закону, я думаю, что этот закон очень своевременен, потому что я слишком долго гуляю на свободе. Мне кажется это несправедливо.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы так легко об этом говорите, какое-то чувство безнаказанности. Вы не верите в силу закона?

А. ПРОХАНОВ - Почему, верю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наоборот, мне кажется, Александр Андреевич надеется…

А. ПРОХАНОВ - Я ни на что не надеюсь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - …что наконец-то достанет его закон.

А. ПРОХАНОВ - Мне кажется, что люди моего толка, моего плана, а их очень много в России, такие вредные, абсолютно обременяющие наше общество своим радикализмом, своим мучительным эстетизмом, они должны, наконец, быть остановлены. Я благодарю создателей этого закона, что они ставят бредень с очень мелкой ячеей. Раньше была крупная ячея, и мелкая рыбешка моего толка выпадала из него.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы скромны, однако, мелкой рыбешкой себя называете.

А. ПРОХАНОВ - А кто же я? Я не гордец, я знаю себе цену. Но я надеюсь, что на этот раз сеть будет такая, что я попаду в эту ячею и забьюсь в ней. И окажусь на кукане нашего законодательства.

Э. ГЕВОРКЯН – Тем более что вместе с вами может и газета ваша прекратить существование. Потому что согласно закону, еще к СМИ очень жесткие требования.

А. ПРОХАНОВ - Конечно, и пора. Потому что Ельцин расстрелял газету из танка, она называлась газета «День», ее закрыли без суда и следствия. Там не было этого законодательства. Он просто взял, разрядил несколько снарядов в Дом советов, поджег несчастный дом в центре Москвы, и в это же время разграбили мою газету автоматчики. А сейчас моя газета выходит слишком уж безнаказанно, пора ее прищучить. Прижать.

Э. ГЕВОРКЯН – Александр Андреевич, почему такая ирония в голосе и такая несерьезность по отношению к этому закону.

А. ПРОХАНОВ - Это сарказм. Если бы я сейчас бил себя в грудь и говорил: боже мой, какая несправедливость, давайте скорее отменять, я был бы идиотом. Потому что закон пройдет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Получим еще небольшую порцию сарказма от Александра Проханова. Ждем мы все результатов выборов, кто же будет принимать Олимпиаду. Вы как считаете, такая всеобщая истерия вокруг этой Олимпиады, а кому она нужна больше, нашим властям или все-таки россиянам?

Э. ГЕВОРКЯН – Я поправлю все-таки, наверное, не истерия, а сама Олимпиада кому она нужна?

А. ПРОХАНОВ - Знаете, я конечно очень старомодный человек. Я абсолютно не вписываюсь в этот восторженный процесс этой эйфории, эти ночные бдения, эти звезды, эти политики, путинские метания между Сочи и Гватемалой или Гваделупой. Как?

Э. ГЕВОРКЯН – Гватемалой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы выучили наконец-то уже под конец.

А. ПРОХАНОВ - Это называется, Гватемала не покажется что ли. Я только что был на Псковщине моей любимой дорогой. Я видел мертвую деревню, вымирающее население. Я видел божественные храмы. Это краса и гордость русской культуры. 16-15 век. Гнилые крыши, дождь проливается на иконы древнего письма, разрушаются святыни, библиотеки мрут. 12 млрд. долларов на эту Олимпиаду. Даже на фоне этой огромной культурной и демографической русской культуры, мне это непонятно, а внутри даже как-то отвратительно. Я не знаю, для чего это. Мне кажется это утоление тщеславия тех людей, которые на протяжении всего этого времени в центре мирового влияния.

Э. ГЕВОРКЯН – Это же важно. Это может быть некая даже национальная идея. Польстить, что именно во всем принимаем…

А. ПРОХАНОВ - А что вы думаете, это нужно и Австрии, например? Допустим, нам надо, мы имперская возрождающаяся страна, национальная идея, мы строим Сочи…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Надо сплотиться вокруг Олимпиады.

А. ПРОХАНОВ - Сплотимся вокруг моря, вокруг мэра Сочи. Сплотимся. Но ведь та же самая ситуация и в Южной Корее и в Австрии. Их вряд ли можно заподозрить в этом имперском порыве. Я думаю, что имперскость или патриотичность, о которой вы говорите, должны вылиться в количество золотых медалей. Да пропади пропадом, где Олимпиада будет проходить. Пусть хоть в Мозамбике будет проходить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Слушайте, а вам не кажется здесь элементарная та же самая практическая сторона, к которой склоняются те же австрийцы, наверное. Когда проходит в стране Олимпиада, то кроме всяких имиджевых дел, это приток денег за счет туристов.

А. ПРОХАНОВ - Конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это реклама нашей стране. А сегодня построят всяческие объекты туристические и спортивные. Что плохого?

А. ПРОХАНОВ - Отлично. Я просто 12 млрд. бы направил на сохранение великой русской культуры первозданной. Это важнее. Это актуальнее, чем создать кемпинги, чем построить дискотеки или казино. Конечно, это важно, я бы каждый день устраивал олимпиады у себя в России. Но если бы эти олимпиады действительно привлекали деньги и они были бы направлены в развитие национальных ресурсов. Но дело в том, что и для этого тоже деньги есть.

Э. ГЕВОРКЯН – А зачем нам тогда себя лишать Олимпиады, если вопрос не в том, что денег мало, а что просто кто-то не хочет обращать внимание на одно, а обращает на второе.

А. ПРОХАНОВ - Я говорю, кому-то это очень важно, кто-то видит в этом…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А кому?

А. ПРОХАНОВ - Во-первых, всем спортсменам. Конечно, это важно. Конечно спортивный бизнес это гигантская в мире, я думаю, только наркобизнес может соперничать со спортивным или шоу-бизнесом. Там огромные деньги…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спортивному бизнесу, извините, важно, чтобы Олимпиада проходила в России?

А. ПРОХАНОВ - Конечно, потому что спортивный бизнес это тоже полюса силы. Это центры влияния, власти. И конечно важно, чтобы олимпийский центр на какой-то момент переселился в Россию и от этого будет возгонка этих репутаций, имен, их присутствие постоянное. Они сейчас на экране, они надевают одну майку, другие…

Э. ГЕВОРКЯН – Но ведь населению тоже спорт важен. Ну что лукавить?

А. ПРОХАНОВ - Ну конечно, особенно вымирающему русскому населению, которое живет в деревнях, важен этот спорт. Я завтра тоже еду в Псков, я буду наблюдать, как эти рыбаки у озера, которые ходят на своих дырявых ладьях, как русские священники, хранители наших святынь, как они радуются этим олимпийским делам. Очень небольшой круг лиц заинтересован в этом реально финансово или статусно. Остальное это возгонка. Это обычное как бы такое галлюциногенное безумие, которое вовлекает в себя колоссальное количество людей. Особенно молодых. Конечно, это интересно, приехать в Сочи и в течение всей ночи там бузить, целоваться, пить всякие сладости, напитки и даже если мы не получим этого статуса, все равно пойдем все нагишом купаться в море и вскипятим Черное море до Босфора. Это хорошо все. Но это на фоне огромных нужд, которые сейчас испытывает страна и огромных реальных процессов, позитивных на самом деле, которые происходят в стране. Не будет время поговорить о всеобщем образовании, но конечно страна переживает сейчас, начинает переживать технократический бум. И стране нужны новые энергии, новые молодые умы, новые образованные люди, новые таланты. И стране нужно то общее дело, мы с этого начинали наш разговор, которое соединило бы наше расколотое по этническим, социальным, экономическим трещинам общество.

Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, вы об этом заговорили. Борис Грызлов сегодня сказал, что этот закон об обязательном 11-летнем образовании поможет решить проблему нехватки квалифицированных кадров в стране. Вы с ним согласны?

А. ПРОХАНОВ - Я согласен с этим. Я думаю, что 15 лет, когда мы во всеуслышание говорили, что мы страна с огромным умственным потенциалом, что мы страна огромных ресурсов, мы лгали, потому что произошла, во-первых, деиндустриализация нашей страны, мы потеряли по существу весь наработанный красными ресурс. Открытия, технология, техносфера.

Э. ГЕВОРКЯН – А как это решит проблему? Если обязали всех учиться.

А. ПРОХАНОВ - Да хорошо. Люди больше будут знать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если человек не хочет учиться, он и в 10-м классе не будет учиться.

А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, поркой, поркой знания добываются. Раньше на горох ставили, секли лозой и получали…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы предлагаете вернуть эти методы обучения?

А. ПРОХАНОВ - Не такие.

Э. ГЕВОРКЯН – Сложность этого законопроекта, как сегодня эксперты в эфире «Эхо Москвы» говорили, заключается не в том, что власти приняли меры, чтобы все могли получать образование, у нас по неофициальным данным более миллиона детей не учатся в школе по тем или иным причинам. Нет, их просто обязали. Родителям сказали: вы обязаны отучить детей 11 лет в школе. А как они будут это делать. Никаких мер для улучшения ни качества образования, ни способов.

А. ПРОХАНОВ - Лиха беда начало. Везение обязательная норма. Это как прописка. Есть у тебя прописка, значит, обязан сидеть здесь и ждать прихода участкового. Показывать паспорт, а если нет обязательной прописки, то и гуляй свободно. Вся страна в бомжей превратились. Значит, обязательное образование, это как обязательная уплата налогов. Это хорошо. Кто-то будет уклоняться от этого обязательного образования, а потом постепенно рядом мер увещевательных, принудительных, увлекательных вовлечем все наше огромное многотысячное умное молодое население в образование. Я считаю, это во благо, а не во зло.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Оптимистично как-то смотрите.

Э. ГЕВОРКЯН – Я ничего не поняла еще про прописку туда же.

А. ПРОХАНОВ - Есть обязательные вещи, есть вещи необходимые.

Олимпиада в Сочи обойдется в 5 миллионов жизней
2007.07.06

В четверг президент России Владимир Путин подписал указ "О подготовке к проведению 22-х зимних Олимпийских игр и 11-х зимних Параолимпийских игр 2014 года в городе Сочи". Одновременно с известием о победе России в конкурсе на проведение зимней Олимпиады-2014 золотовалютные резервы Центробанка РФ неожиданным образом сократились на 600 миллионов долларов.

- Связывать успех Путина в деле лоббирования Олимпийских игр в Сочи с "похуданием" государственного кармана было бы легкомысленно, - полагает председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин. - Для подобных задач просто существуют другие карманы. Неспроста же рядом с Путиным на всех переговорах сидел Потанин - не в качестве же консультанта по спорту? К тому же сумма в 600 миллионов для России оскорбительно мала. И не то чтобы чиновники МОК не взяли бы столько - они бы как раз удовлетворились куда меньшей суммой. Но вот система откатов при решении важных государственных вопросов с такими деньгами бы просто не сработала. У нас берут круче. Так что куда делись именно эти 600 миллионов из золотовалютных резервов государства - отдельный вопрос.

"Я, конечно, плохо себе представляю, где в Сочи будут проходить лыжные гонки или биатлон, - продолжил Михаил Делягин. - Единственным подходящим местом представляются знаменитые сочинские пляжи. Есть и вопрос со снегом - он в Сочи далеко не всегда лежит зимой. Так что следует, наверно, заодно с Сочи поздравить и Ханты-Мансийск, куда, наверно, перебазируется часть соревнований".
хрестоматия - diman (2007.07.06 04:58)

А Я не против олимпиады в Сочи, пусть проводится.

Вымрут 5млн.? да больше вымрет, так это лишние, ненужные вымирают. Обуза, корми, пои их бездельников, льготы, субсидии, пенсии разные. А бюджет то не каучуковый.

И без всякого сомнения, это событие (голосование в Гватемале), будет в будущих учебниках новейшей истории названо величайшей победой России и Российской Дипломатии. Так же как и продажа Аляски, аналогия полная, просто скрыта истина от общества - не нужны ему "беспричинные волнения".

развлекаловка ради грабежа - двм (2007.07.06 06:58)

Олимпийский спорткомплекс в Сочи будет единственной реальной большой стройкой за 23 года новой России. Но эта стройка просто развлекательный объект и ничего больше. Чисто воровская психология, под развлекательные смехуечки грабить народ намного проще.

МОК - Я.Джугашвили (2007.07.06 04:00)

Пару лет назад(может больше) по ВВС была передача-рааследование о том как принимаются решения в МОК, а точнее за сколько. Журналист ВВС под видом представителя крупных Лондонских бизнесменов попытался убедить членов комиссии(не всех конечно а тех до кого смог дойти) провести летние олимпийские игры в Лондоне...Короче говоря ВВС здорово показало всю гниль...Правда потом, МОК раскричался, что всех этих членов, мы того-этого итд...даже спасибо объявили ВВС за "сигнал"!!

Я.Джугашвили
Грузия Тбилиси
Ответить
Уже проходили... - Пан спортсмен (2007.07.06 00:55)

История учит одному, что нихрена не учит: http://www.youtube.com/watch?v=o1I30dCKZZY&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D9322096%26moduleid%3D57%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1183665600%3Aembedcontent%3A9322096%252
Ответить

http://forum.msk.ru/material/news/359947.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.07.2007 09:29:30)
Дата	23.07.2007 06:23:20

талисман Олимпиады - предложили. Песец(-)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.07.2007 09:29:30)
Дата	06.07.2007 10:14:35

Re: экстремист и...

8 июня в Российской газете опубликован Федеральный закон № 87-ФЗ «О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «О прокуратуре Российской Федерации». Вступает в силу через 90 дней после опубликования – в сентябре. Полномочия прокуратуры по контролю над следствием передаются непосредственно руководителям следственных подразделений. Граждане лишаются возможности обжаловать действия следователя на этапе предварительного следствия. Следователь практически теряет процессуальную самостоятельность. Главным субъектом правосудия становится администрация.

Нарушается принцип разделения властей. Это не пустой звук. Организация, которая полностью отрицала разделение властей (один офицер соединял в себе оперативного работника, следователя, обвинителя, судью и палача) называлась гестапо и была признана международными трибуналом преступной, в том числе и по этому признаку.

Ликвидация прокурорского надзора и новый закон об экстремизме дают возможность посадить любого, чье мнение отличается от позиции Кремля. С ностальгией вспоминается «кровавый коммунистический режим».

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (06.07.2007 10:14:35)
Дата	06.07.2007 11:18:54

Re: экстремист и...

>Нарушается принцип разделения властей. Это не пустой звук. Организация, которая полностью отрицала разделение властей (один офицер соединял в себе оперативного работника, следователя, обвинителя, судью и палача) называлась гестапо и была признана международными трибуналом преступной, в том числе и по этому признаку.

Ликвидация прокурорского надзора и новый закон об экстремизме дают возможность посадить любого, чье мнение отличается от позиции Кремля.

https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7473.htm

Сразу же после моего заявления были возбуждены уголовные дела, губернатор проводил силовые планерке. И президент подтверждает мои слова, когда он говорит о том, что это из-за проблем с губернатором, он говорит о том, что уголовные дела возникли из-за того, что у нас есть проблема с губернатором. Губернатор просто хочет показать себя хорошим Кремлю, он хочет показать, каким образом он решает проблемы. Решил, что с помощью уголовных дел в отношении меня он защищает, скажем так, политическое поле в Архангельской области.

проблема в другом, что если реально всех проверять, если, действительно, прокуратура, ФСБ и милиция будет проверять всех, то будет, в равной пропорции хотя бы, уголовные дела в отношении федеральных чиновников, губернаторов, мэров городов и т.д. Так как губернаторы сейчас встроены во властную вертикаль, имеют возможность собирать силовиков, т.е., соответственно, управлять ими, то они имеют некоторый иммунитет. При этом, если они хорошо понимают позицию Кремля, ей следуют, не противодействуют, то у них не будет никаких проблем. А если человек имеет хоть какую-то свою позицию, если человек при этом, допустим, не состоит в партии «Единая Россия», не финансирует ее, не состоит в теплых отношениях с сотрудниками кремлевской администрации, то у него будут проблемы.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы рассказываете о совершенно жутких вещах, о подмене документов, о подлогах и т.д., преследованиях, неужели у губернатора есть настолько много власти, чтобы этот человек управлял и строил все силовые структуры, и вас так преследовал?

А. ДОНСКОЙ: Раз в неделю он собирает всех руководителей силовых структур, начальника ФСБ, начальника областного УВД, другие структуры, руководитель прокуратуры приходит и т.д., проводится силовая планерка. Вообще это неправильная ситуация, абсолютно неправильная. У нас все эти органы разделены, т.е. каждый должен выполнять свою функцию. Еще раз говорю, что в силу того, что сейчас вертикаль власти дошла до губернаторов, включила, а наш губернатор, он по отношению к Кремлю ведет себя лояльно, он демонстрирует лояльность…

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	04.07.2007 11:44:54

Про самого богатого человека? Только на situation.ru !

Тут забавный момент.
Самым богатым человеком в мире оказался Карлос Слим Хела из Мексики, обошёл таки Гейтса

http://www.rambler.ru/news/economy/0/528100471.html

Интересно , что похоже, что он ,как раз представитель тех самых "торговых народов"
>
Слим — сын ливанского эмигранта. Унаследовав от отца миллионы, он открыл в Мехико популярный магазин “Звезда Востока”. Однако основа его бизнес-империи была заложена во время приватизации. Слим стал известен в Мексике в 1990 г., когда купил на приватизационном аукционе 51% акций телекоммуникационной госмонополии Telmex.
>
Приятно отметить , что только на сайте situation.ru опубликовано возможно единственное серьёзное русскоязычное научное исследование феномена предпринимательских меньшинств:

В.И. Дятлов

Предпринимательские меньшинства: Торгаши, чужаки или посланные богом?

http://www.situation.ru/app/rs/lib/torg/index.htm

%------------------
типа, сам себя не похвалишь...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.07.2007 11:44:54)
Дата	26.07.2007 08:41:02

"Гардиан" о русских в Альпах

>Тут забавный момент.
>

http://www.gzt.ru/tourism/2007/02/08/220204.html

http://gzt.ru/files/baturina.gif

Русское буйство в Альпах
Жена Лужкова за вечер съела 7,5 кг икры

Квота на русское буйство
Элитный австрийский курорт страдает от засилья богатых российских туристов
Российские туристы во всем мире считаются одними из самых щедрых клиентов. Но, как выяснилось, их мотовство может вызывать и раздражение местных жителей.

Вчера британская газета The Guardian сообщила о том, что владельцы отелей элитного австрийского курорта Кицбюэль проголосовали за установление квоты на одновременное число российских постояльцев - не более 10% от общего числа гостей. Тревожную для российских любителей альпийской лыжни информацию изданию сообщила Рената Даниер, которая в статье называется главой министерства туризма Австрии. По ее словам, 16 из 20 хозяев четырех- и пятизвездочных отелей Кицбюэля заключили между собой договор, предусматривающий ограничения на прием россиян. В документе, в частности, говорится о том, что эта мера необходима для сохранения национального разнообразия, ведь в последнее время Кицбюэль стремительно русифицируется. Так, 50% отдыхающих составляют гости из России, к расчетам уже принимаются рубли, меню в ресторанах пишется на русском языке, русскоговорящие гиды - нормальное явление. «Русские известны своими огромными денежными тратами: лыжи Gucci, лыжные костюмы Chanel, автомобили Maybach, - сообщает издание. - В прошлом году Елена Батурина, супруга московского мэра, как рассказывали, за один вечер заказала несколько килограммов икры».

Как удалось выяснить «Газете», заявление австрийской чиновницы не соответствует действительности. Сотрудница Австрийского представительства по туризму в Москве Анна Сергеева рассказала, что Рената Данлер (а не Даниер, как в статье) - не министр туризма Австрии, а всего лишь руководитель совета по туризму Кицбюэля. Через три месяца она покидает свой пост.

Возможно, желание заработать себе баллы для продвижения на более высокий пост и подвигло ее на спекуляция на столь популярной после истории в Куршевеле теме. Неслучайно Рената Данлер указала на еще один, с ее точки зрения, недостаток русских туристов помимо их большого количества и чрезмерной расточительности, а именно - «любовь к шумным вечеринкам, пьянству и буйному поведению».

Настоящий министр туризма Австрии Фан Стаа опроверг вчера информацию о введении квот и заявил, что рад туристам из любой страны мира. А президент Австрийской ассоциации владельцев отелей Зепп Шеллхорн назвал саму идею таких ограничений "абсурдной" и "недальновидной". "Она не совпадает с желаниями тех, кто развивает Австрию и австрийскую экономику", - заявил он. Глава туристического управления Кицбюэля доктор Кристиан Хариш сообщил "Газете", что информация о квотах на русских туристов не соответствует действительности. Сами владельцы названных в статье отелей дипломатично уклонились от комментариев, отослав "Газету" к доктору Харишу. Несостоявшееся квотирование все же является тревожным звонком: призыв "не пускать русских" может стать привлекательным политическим лозунгом даже на курорте, во многом живущем за счет российского мотовства.

08.02.2007 / ЕЛЕНА ОГНЕВА, АНДРЕЙ БИРЮКОВ

От	Руднев
К	Пуденко Сергей (26.07.2007 08:41:02)
Дата	26.07.2007 09:03:44

Re: "Гардиан" о...

>>Тут забавный момент.
>>

Однако общественная ситуация откатывается "вглубь истории", в 19 век. Барско-купеческое буйство в европейских ресторанах тогда уже возмущало местного обывателя. А уж об икре и говорить нечего. Жрали тогда ведрами - это Батурина еще поскромничала:)

От	Константин
К	Руднев (26.07.2007 09:03:44)
Дата	26.07.2007 11:01:14

Re: "Гардиан" о...

>>>Тут забавный момент.
>>>
>
>Однако общественная ситуация откатывается "вглубь истории", в 19 век. Барско-купеческое буйство в европейских ресторанах тогда уже возмущало местного обывателя.

Ихнему обывателю не понять... :)

Вспоминается анекдот. Два купчины приехали в Париж , пошли в ресторан и очень сильно набрались. И вот один другому говорит
-Вань, а давай в рояль нас..м.
-Да ведь азиаты, не поймут...

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	04.07.2007 09:51:50

Как написать по-настоящему скучную научную статью

Привожу целиком, так как точный адрес не нашел.

"Как добиться того, чтобы научная статья была действительно занудной, чтобы чтение ее не вызывало никаких иных ощущений, помимо неодолимого желания спать? Профессор Кай Санд-Йенсен из Биологической лаборатории пресных вод Копенгагенского университета (Хиллерeд, Дания) специально исследовал данный вопрос и сформулировал 10 рекомендаций, строгое следование которым позволит вам достичь желаемого результата. Вот они:

1) Избегайте ясных формулировок. Постарайтесь затронуть как можно больше разных идей, проблем, аспектов и т. п. Ни в коем случае не давайте простого, понятного объяснения выдвигаемой гипотезы. Самую важную идею спрячьте где-нибудь в конце, среди малозначащих рассуждений.

2) Избегайте изложения оригинальных данных и идей. Пишите максимально обезличенно. Постарайтесь подробнее описать многочисленные эксперименты и наблюдения, которые уже сто раз повторялись и заканчивались одними и теми же результатами. Если важна специфика условий, не задерживайтесь на ней. И следите за тем, чтобы не было и малейшей эмоциональной окраски описываемого, даже если речь идет о захватывающе интересном. Чаще употребляйте выражения типа "давно известно", "многократно показано" и т. п.

3) Пишите как можно длиннее. Даже если какие-нибудь нобелевские лауреаты ухитрились что-то кратко изложить в статье в Nature или Science, пусть вас это не сбивает с толку. Настаивайте на том, что великие концепции и открытия в науке не могут быть изложены в нескольких словах.

4) Не упоминайте о важных следствиях, вытекающих из вашей работы. Не вдохновляйтесь примером Уотсона и Крика, которые в последней фразе своей знаменитой статьи 1953 года сделали оговорку о возможном механизме копирования ДНК. Не будь этой фразы, глядишь, работы по поиску такого механизма еще бы долго продолжались и премия, возможно, досталась бы другим авторам.

5) Не используйте рисунки, особенно хорошие. Избегайте схем и рисунков, позволяющих быстро объяснить суть проблемы. Работы без иллюстраций всегда кажутся более скучными, а это как раз то, к чему вы стремились.

6) Опускайте необходимые шаги логического рассуждения. Кому надо, и так поймут, а вы сможете надолго отбить охоту читать статьи у тех, кто не посвящен во все тонкости предмета.

7) Употребляйте как можно больше сокращений и технических терминов. Настоящие ученые в течение многих лет осваивают свой секретный язык, который надежно защищает их область от проникновения извне. Мы должны быть уверены в том, что подрастающее поколение студентов также будет вынуждено пройти этот тернистый путь.

8) Не допускайте каких-либо шуток. Не следует брать пример с Тома Фенчеля (Tom Fenchel), известного датского морского биолога, который вместе со своими студентами додумался до того, что назвал новый вид морских жгутиконосцев Cafeteria roenbergensis, поскольку эти простейшие, питающиеся бактериями, отличаются особой прожорливостью, а авторы вели оживленные дискуссии о ]своей работе в кафетерии городка Рeнберг. Наука - дело серьезное и в ней должны культивироваться строгие пуританские правила.

9) Виды организмов следует заменить статистическими показателями. Указывать названия видов, тем более - что-то писать об их образе жизни, совершенно излишне. Основная цель экологии - проверка разных моделей, а если эти модели практически не отличаются друг от друга и к тому же никак не связаны с природой, то это только к лучшему.

10) Говоря об очевидных вещах, ссылайтесь на возможно большее число публикаций. Это крайнее средство рекомендуется использовать только в том случае, если все вышеперечисленные рекомендации уже выполнены, а работа всe равно получается недостаточно скучной. Чем больше ссылок, тем лучше. Текст, который разбивается на крошечные кусочки, разделенные множеством ссылок, воспринимается труднее."

Источник: Kaj Sand-Jensen How to write consistently boring scientific literature // Oikos. 2007. V. 116 (5). P. 723-727.

Алексей Гиляров
"ЭЛЕМЕНТЫ"
http://elementy.ru/

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	04.07.2007 01:00:50

Сигизмунд Миронин счищает с имени Маркса грязные промокашки

http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448

кто предсказывал такой поворот, не помню - Monco ?

И, главное, где - в самом сердце, можно сказать, на rus-crisis свила гнездо измена.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (04.07.2007 01:00:50)
Дата	04.07.2007 12:01:07

Которые сам когда-то вместе с Мигелем накидал.

> http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448

Статья выкладывалась на https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/184/184736.htm К-М форуме.

>кто предсказывал такой поворот, не помню - Monco ?

Я про Карамышева что-то подобное писал, ещё дождёмся :-).

>И, главное, где - в самом сердце, можно сказать, на rus-crisis свила гнездо измена.

Не стоит удивляться. Борьба левого и правого полушария миронмигеля способна породить и не такие эманации духа.

От	Руднев
К	Monco (04.07.2007 12:01:07)
Дата	04.07.2007 12:45:20

Re: Которые сам...

>> http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448
>
>Статья выкладывалась на https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/184/184736.htm К-М форуме.

>>кто предсказывал такой поворот, не помню - Monco ?
>
>Я про Карамышева что-то подобное писал, ещё дождёмся :-).

>>И, главное, где - в самом сердце, можно сказать, на rus-crisis свила гнездо измена.
>
>Не стоит удивляться. Борьба левого и правого полушария миронмигеля способна породить и не такие эманации духа.

Околокарамузисты исчерпали свой "революционный пафос" и по которому бесчетному разу пережевывают писания своего духовного отца, которые в свою очередь становятся все более невнятными. Что это за ересь такая "солидаризм"? Зачем нужно было придумывать такое глупое название? Чем то смахивает на протестантизм - дурное самоназвание антикатоликов. Только в нашем случае это подвид антимарксистов. Сигизмунд-Миронин что то такое уловил в витающем запахе гнили и срочно возвращается к "истокам", подобно перестроечным идеологическим упырям, кричавшим о возврате к "ленинизму".

ИМХО нет там никакой "борьбы". Есть страстное желание самим залезть на пьедестал выдающихся теоретиков современности, спихнув "красиво" и самого КМ, не говоря о интеллектуальной шелупони типа Маркса. Смотрите как эффектно Миронин "разбирается" с Марксом. Куда там Кара-Мурзе с его цивилизационной этнографией. Беда таких личностей - в завышенной самооценке. Одно дело критиковать "москву и москвичей", другое - кусать мертвых львов, истерично повизгивая то ли от страха, то ли от удовольствия, то ли от всего сразу... Моська, грызущая гранитные пьедесталы и тут же обливающая их мочой :)

От	Monco
К	Руднев (04.07.2007 12:45:20)
Дата	04.07.2007 14:41:41

Re: Которые сам...

>>> http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448
>>
>>Статья выкладывалась на https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/184/184736.htm К-М форуме.
>
>>>кто предсказывал такой поворот, не помню - Monco ?
>>
>>Я про Карамышева что-то подобное писал, ещё дождёмся :-).
>
>>>И, главное, где - в самом сердце, можно сказать, на rus-crisis свила гнездо измена.
>>
>>Не стоит удивляться. Борьба левого и правого полушария миронмигеля способна породить и не такие эманации духа.
>
>Околокарамузисты исчерпали свой "революционный пафос" и по которому бесчетному разу пережевывают писания своего духовного отца, которые в свою очередь становятся все более невнятными. Что это за ересь такая "солидаризм"? Зачем нужно было придумывать такое глупое название? Чем то смахивает на протестантизм - дурное самоназвание антикатоликов. Только в нашем случае это подвид антимарксистов. Сигизмунд-Миронин что то такое уловил в витающем запахе гнили и срочно возвращается к "истокам", подобно перестроечным идеологическим упырям, кричавшим о возврате к "ленинизму".

>ИМХО нет там никакой "борьбы".

Есть :-). Года полтора назад Мигель с Мироном разругались вдрызг, опустившись до примитивного форумного срача. Теперь Мирон назло Мигелю защищает Маркса, а Мигель поддержал 7-40 против Мирона.

>Есть страстное желание самим залезть на пьедестал выдающихся теоретиков современности, спихнув "красиво" и самого КМ, не говоря о интеллектуальной шелупони типа Маркса. Смотрите как эффектно Миронин "разбирается" с Марксом. Куда там Кара-Мурзе с его цивилизационной этнографией. Беда таких личностей - в завышенной самооценке.

Это в большей степени верно про Мигеля.

От	Alex~1
К	Руднев (04.07.2007 12:45:20)
Дата	04.07.2007 13:55:45

Re: Которые сам...

>Околокарамузисты исчерпали свой "революционный пафос" и по которому бесчетному разу пережевывают писания своего духовного отца, которые в свою очередь становятся все более невнятными.

Я за этим не особо так слежу, но посматриваю по иногда старой памяти :), и у меня другое мнение - там что-то вроде разрешенного бунта. :)

>Что это за ересь такая "солидаризм"? Зачем нужно было придумывать такое глупое название? Чем то смахивает на протестантизм - дурное самоназвание антикатоликов.

Это старое название. Была такая организация - Народно-Трудовой Союз Российских Солидаристов, сокращенно НТС. :)

>Только в нашем случае это подвид антимарксистов.

"Антимарксистами" их назвать трудно - они ничего в марксизме не знают, не понтмают, понимать не хотят а захотят - не смогут. Ненависть к Марксу - это да. Тоже по разным причинам. Для многих потому, что Маркс - еврей. Длф многих потому, что он - европеец. Для многих потому, что называет вещи своими именами, а не несет блаженную ахинею. В принципе, главная причина - ксенофобия, русский национализм, невежество и слабые мозги.

>Сигизмунд-Миронин что то такое уловил в витающем запахе гнили и срочно возвращается к "истокам", подобно перестроечным идеологическим упырям, кричавшим о возврате к "ленинизму".

Miron, как всегда, пишет то, что под язык попадет. То он приводит отзыв Леонтьева о достоверности и современности (во многом) модели Маркса, то о том, что модель Маркса занимает место в истории науки наряду с теплородом. Язык без костей.
У взгляда miron'а есть одно большое достоинство - он пытается как-то включить Маркса в "поток" развития полит-экономии, видя его предшественников и продолжателей. Если бы не забавное упрямство miron'а по мелочам (и не только), он мог бы написать оченьхороший и полезный популярный очерк.

>ИМХО нет там никакой "борьбы". Есть страстное желание самим залезть на пьедестал выдающихся теоретиков современности, спихнув "красиво" и самого КМ, не говоря о интеллектуальной шелупони типа Маркса.

Я этого не вижу. Поведение "солидаристов" старо, как мир - я не помню, когда появилась притча о слепцах, ощупывающих слона по частям и уверенных, что они точно теперь знают, что такое слон. :)

>Смотрите как эффектно Миронин "разбирается" с Марксом.

Ну, miron все-таки Маркса, похоже, читал. И не только Маркса. Это уже необычный шаг в среде толкователей и опровергателей Маркса. Определенное самомнение есть, но это опять-таки нормально.

>Куда там Кара-Мурзе с его цивилизационной этнографией.

Кара-Мурза сейчас - чистый шарлатан и демагог. Про miron'а сказать такое не могу. Как говорил Тарле о об одном из директоров французской Директории - кажется, о Баррасе - "он был почительно влюблен в себя". :)

>Беда таких личностей - в завышенной самооценке. Одно дело критиковать "москву и москвичей", другое - кусать мертвых львов, истерично повизгивая то ли от страха, то ли от удовольствия, то ли от всего сразу... Моська, грызущая гранитные пьедесталы и тут же обливающая их мочой :)

Все-таки я таких на форуме КМ вижу немного. Там собрались, скорее, упрямые сторонники здравого смысла (сам мэтр - ситуация особая). Из тех, которые не могут поверить в глобальное действие закона всемирного тяготения, потому что они собственными глазами видят, как дым из трубы идет вверх, а не вниз. :)

От	Руднев
К	Alex~1 (04.07.2007 13:55:45)
Дата	04.07.2007 16:40:25

Re: Которые сам...

>>Околокарамузисты исчерпали свой "революционный пафос" и по которому бесчетному разу пережевывают писания своего духовного отца, которые в свою очередь становятся все более невнятными.
>
>Я за этим не особо так слежу, но посматриваю по иногда старой памяти :), и у меня другое мнение - там что-то вроде разрешенного бунта. :)

т.е.вы полагаете, что мэтр "освятил" критику своей писанины? Типа "кипение умов" отсечет все наносное и лишнее?

>>Что это за ересь такая "солидаризм"? Зачем нужно было придумывать такое глупое название? Чем то смахивает на протестантизм - дурное самоназвание антикатоликов.
>
>Это старое название. Была такая организация - Народно-Трудовой Союз Российских Солидаристов, сокращенно НТС. :)

спасибо за наводку :)
Что то припоминаю и по моему кончилось там все плохо...

>>Только в нашем случае это подвид антимарксистов.
>
>"Антимарксистами" их назвать трудно - они ничего в марксизме не знают, не понтмают, понимать не хотят а захотят - не смогут. Ненависть к Марксу - это да. Тоже по разным причинам. Для многих потому, что Маркс - еврей. Длф многих потому, что он - европеец. Для многих потому, что называет вещи своими именами, а не несет блаженную ахинею. В принципе, главная причина - ксенофобия, русский национализм, невежество и слабые мозги.

Главный камень в огород карлы, насколько я понял, якобы его "оголтелый" евроцентризм, а послушать кое-кого, так и камлание на буржуазных западноевропейских ценностях. Мол, сволочь, протащил под видом борьбы за вечные светлые ценности общесправедливости "прогрессивность" капитализма и подорвал тем самым наши исконные русские православные традиции, свел с ума "культурный слой" и т.д. и т.п. А то, что от евреев ничего хорошего не жди, так это всякому настоящему русскому очевидно :)

>>Сигизмунд-Миронин что то такое уловил в витающем запахе гнили и срочно возвращается к "истокам", подобно перестроечным идеологическим упырям, кричавшим о возврате к "ленинизму".
>
>Miron, как всегда, пишет то, что под язык попадет. То он приводит отзыв Леонтьева о достоверности и современности (во многом) модели Маркса, то о том, что модель Маркса занимает место в истории науки наряду с теплородом. Язык без костей.
>У взгляда miron'а есть одно большое достоинство - он пытается как-то включить Маркса в "поток" развития полит-экономии, видя его предшественников и продолжателей. Если бы не забавное упрямство miron'а по мелочам (и не только), он мог бы написать оченьхороший и полезный популярный очерк.

Если мне не изменяет память, этот "выдающийся" теоретик носился с идеей "неосталина":) Видимо, СГКМ не годится на роль крестного отца этого самого идола г-на Миронина...

От	Monco
К	Alex~1 (04.07.2007 13:55:45)
Дата	04.07.2007 15:13:38

Re: Которые сам...

>>Околокарамузисты исчерпали свой "революционный пафос" и по которому бесчетному разу пережевывают писания своего духовного отца, которые в свою очередь становятся все более невнятными.
>
>Я за этим не особо так слежу, но посматриваю по иногда старой памяти :), и у меня другое мнение - там что-то вроде разрешенного бунта. :)

По-моему, СГКМ просто утратил интерес к форуму - лекции нашистам читать интереснее. Вожжи приспустили, и теперь маленький форумный народец флудит на любые темы.

>>Сигизмунд-Миронин что то такое уловил в витающем запахе гнили и срочно возвращается к "истокам", подобно перестроечным идеологическим упырям, кричавшим о возврате к "ленинизму".
>
>Miron, как всегда, пишет то, что под язык попадет.

Это совершенно верно.

>То он приводит отзыв Леонтьева о достоверности и современности (во многом) модели Маркса, то о том, что модель Маркса занимает место в истории науки наряду с теплородом. Язык без костей.
>У взгляда miron'а есть одно большое достоинство - он пытается как-то включить Маркса в "поток" развития полит-экономии, видя его предшественников и продолжателей. Если бы не забавное упрямство miron'а по мелочам (и не только), он мог бы написать оченьхороший и полезный популярный очерк.

Не думаю. Для сторонника Поппера "противоречие" между 1-ым и 3-им томами "Капитала" навсегда останется неразрешимой проблемой. Для мирона закон стоимости и закон формирования цен производства не две стороны одного процесса, а две самостоятельные, ничего общего друг с другом не имеющие, модели.

>>Смотрите как эффектно Миронин "разбирается" с Марксом.
>
>Ну, miron все-таки Маркса, похоже, читал. И не только Маркса. Это уже необычный шаг в среде толкователей и опровергателей Маркса.

Из всех антимарксистов на К-М форуме "Капитал" читали лишь СГКМ и Мирон (возможно, ещё Гуревич). Мигель не читал. Мигель для галочки прочитал краткое изложение "Капитала" Каутским, и стал от этого только глупее :-).

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (04.07.2007 01:00:50)
Дата	04.07.2007 07:58:37

Какой там поворот.

> http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448

>кто предсказывал такой поворот, не помню - Monco ?

Этому труду сто лет в обед. Вы не внимательно следили за "творчеством" мирона.

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (04.07.2007 07:58:37)
Дата	04.07.2007 10:34:49

не слежу, грешен :) (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	01.07.2007 20:56:37

Передел сайта КПРФ

http://www.electorat.info/news/party/kprf/28-06-2007/23776-0
<<<
В преддверии выборов КПРФ лишилась своего главного пропагандистского ресурса
28.06.2007

Официальный рупор Коммунистической партии РФ сайт «КПРФ.Ру» прекратил свое существование. Как и следовало ожидать, ушедший в оппозицию к партийному руководству, главный редактор сайта Анатолий Баранов заблокировал к нему доступ многочисленных читателей.

Напомним, на прошлой неделе Центральная контрольно-ревизионная комиссия КПРФ обнародовала на пленуме доклад «Об опасности неотроцкистских проявлений в КПРФ», в которых говорится о «попытках отдельных групп взять под контроль жизненно важные структуры партии и использовать их для коренного изменения политики КПРФ в интересах прозападных сил, а не российского народа». В качестве проводников идей троцкизма в докладе были названы главный редактор сайта «КПРФ.Ру» Анатолий Баранов и секретарь Западного окружкома Московского городского отделения КПРФ Басанец П.П.

«В действиях Баранова А.Ю., Басанца П.П. и их сторонников явно прослеживаются признаки троцкизма, - отмечает автор доклада, глава ЦКРК Владимир Никитин. – Эти проявления неотроцкизма чрезвычайно опасны для КПРФ и России должны получить решительный отпор».

В ответ на решение ревизионной комиссии, которое, по мнению Баранова, было санкционировано одним из коммунистических кланов, близких к администрации президента, в понедельник нанес удар по своей собственной партии. Он снял с официального сайта КПРФ ранее опубликованный там доклад Никитина и заблокировал к нему доступ – «до принятия персональных решений по кадровому составу Редакции».

Теперь же официальный сайт КПРФ вообще прекратил свое существование. Так, после набора в поисковике «kprf.ru» или «cprf.ru», происходит насильственная переадресация на один из многочисленных коммунистических форумов. Впрочем, сделать Баранову, по его словам, уже вернувшего права на доменное имя, подобную подлянку своей родной партии было не сложно. Дело в том, что «КПРФ.Ру», хотя и принадлежит теперь Компартии, однако сам сервер на котором он базируется – «nsl.pravda.info» - принадлежит Анатолию Баранову, как и расположенные на нем сайты «pravda.info» и «forum.msk». Поэтому заблокировать официальный ресурс КПРФ и таким нехитрым образом лишить партию своего основного интернет-голоса ему ничего не стоило.

К сожалению, в данный момент получить информацию о последних решениях руководства партии или ознакомится с документами пленума ЦК КПРФ коммунистам, привыкшим получать информацию прямиком на сайте, не представляется возможным.

Впрочем, нельзя исключать, что сайт «КПРФ.Ру» был обрушен Барановым по распоряжению партийцев-противников заместителя председателя ЦК КПРФ Владимира Кашина, как известно, руководящего Штабом протестных действий. Напомним, сегодня протестный штаб планировал во второй половине дня провести т.н. «марш на Останкино» и митинг против дискредитации и игнорирования КПРФ на телеэкране.
<<<

Более подробная информация собрана здесь - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/220707.htm

От	Monco
К	IGA (01.07.2007 20:56:37)
Дата	02.07.2007 23:22:21

Партком вместо форума

Здесь - буквально.

http://russoc.by.ru/Doctrina/e-Logovo.htm

АБД (анонимный пользователь). Форум «Размышления о стратегии развития, модернизации имиджа и единстве партии», тема «Навстречу конференции "КПРФ и русский вопрос"», Сообщение от Чт Мар 09, 2006 9:56 pm: (фрагменты):

« (цитата из сообщения Строева) а национально-освободительная борьба – как предпосылка социалистической революции (конец цитаты).

Ни один липовый патриот так и не сказал, какая же нация (или нации) угнетают... кого? Русских? Или народы России? Какую нацию вы собрались освобождать, г-да строевы? И от кого?».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) «Геополитическим преемником Российской империи был Советский Союз. Как государство и социальная система он представлял собою неразрывное единство» (конец цитаты).

Пожалуйста: пример деструктивной тэоретической деятельности строевых внутри партии (к сожалению, под влиянием этой деятельности оказались и составители программы партии). СССР никогда не был преемником РИ ни в каких сферах. СССР сразу отказался от политики РИ в отношении малых и угнетаемых наций, дал нациям право на самоопределение - уже одно это не дает строевым права говорить о "преемстве". Кроме того, второе высказывание совершенно опровергает первое. Как мог СССР быть преемником РИ, если он представлял единство государства и социальной системы? Получается, трудящиеся продолжили политику капиталистов?».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) исторической ответственности каждого народа за государственную целостность России (конец цитаты).

Ни один народ не обязан быть ответственным за историческую целостность абстрактной России. А вот за целостность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ России - да. Не потому, что Россиия - "это круто", а потому, что трудящиеся должны защищать СВОЕ государство».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) уважения к православию и другим традиционным религиям народов России (конец цитаты).

Поповские отрыжки, время от времени встречающиеся в программе КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии - это тоже следы деструктивной деятельности строевых. Партия НЕ ДОЛЖНА уважать религию. Партия может уважать право человека исповедовать любую религию. Уважать же попов и их приемы грабежа - нет уж, ребята».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) <...> Задача национального спасения формулируется как национально-освободительная борьба с вовлечением в нее всех мыслящих и чувствующих слоев и сословий общества. Это борьба надклассовая, надконфессиональная, борьба примеров которой множество в недавней и современной истории» (конец цитаты).

Патриёты очень хотят запутать трудящихся, заболтать реальные проблемы, навязать "надклассовую" борьбу с неведомым забугорным врагом. В такой борьбе с ветряными мельницами силы трудящихся истощаются, воля ослабевает и отечественной буржуазии становится проще удерживаться у власти. Поэтому мы, коммунисты, называем националистов пособниками российской буржуазии. Ее верными слугами».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) Таким образом, народ потерял тысячелетнюю идеологию. (конец цитаты).

У русского народа никогда не было "тысячелетней идеологии" (если конечно, не иметь в виду под ней крепостничество, холопство, рабство, темноту и забитость). Только социалистическая революция пробудила к жизни огромные творческие силы русского народа и других народов России. Только после революции русский народ начал ТВОРИТЬ».

АБД (то же сообщение):

« (цитата из сообщения Строева) вопрос об установлении в России национальной власти (конец цитаты).

Это типичный фашизм. Во власти должны быть люди умные и преданные делу защиты интересов трудящихся. Должны быть те, кого сами трудящиеся изберут. А если строевы в качестве теста на профпригодность предлагают мерять черепа, то мы таким строевым скажем: езжайте-ка вы, ребята, в Сибирь, лес валить».

Сергей Строев. Та же тема, Сообщение от Сб Мар 11, 2006 12:34 am

« (цитата из сообщения АБД) Патриёты очень хотят запутать трудящихся, заболтать реальные проблемы, навязать "надклассовую" борьбу с неведомым забугорным врагом. В такой борьбе с ветряными мельницами силы трудящихся истощаются, воля ослабевает и отечественной буржуазии становится проще удерживаться у власти. Поэтому мы, коммунисты, называем националистов пособниками российской буржуазии. Ее верными слугами. (конец цитаты).

Вы, АБДы, называете в данном случае не националистов, а коммунистов, объединившихся в КПРФ для реализации ее Программы. Не надо тень на плетень наводить».

Бегун А. (Андрей Михайлович Бегун, модератор форума). Та же тема, Сообщение от Сб Мар 11, 2006 2:50 pm:

« (цитата из сообщения Строева) Вы, АБДы, называете в данном случае не националистов, а коммунистов, объединившихся в КПРФ для реализации ее Программы. Не надо тень на плетень наводить. (конец цитаты).

Да нет, АБД в этом вопросе как раз прав».

Сергей Строев. Та же тема, Сообщение от Сб Мар 11, 2006 4:24 pm:

«Удивляете Вы меня, Андрей Михайлович. Вы внимательно прочитали, по поводу чего этот АБД ёрничает насчёт "патриётов"? Цитирую:

« (цитата из сообщения АБД) <...> Задача национального спасения формулируется как национально-освободительная борьба с вовлечением в нее всех мыслящих и чувствующих слоев и сословий общества. Это борьба надклассовая, надконфессиональная, борьба примеров которой множество в недавней и современной истории». Патриёты очень хотят запутать трудящихся, заболтать реальные проблемы, навязать "надклассовую" борьбу с неведомым забугорным врагом. (конец цитаты)».

Так вот, "заболтать реальные проблемы" с точки зрения АБД "очень хотят" не какие-то абстрактные "патриёты", а Десятый Съезд КПРФ. Вы утверждаете, что он в этом прав. Следовательно, Вы противопоставляете себя решениям Съезда Партии и публично солидаризуетесь с нападками этого явного врага Партии на генеральную линию. Так? Кстати, за одно слово "патриёты" на мог взгляд с партийного форума нужно гнать поганой метлой».

Бегун А. (Андрей Михайлович Бегун, модератор форума). Та же тема, Сообщение от Сб Мар 11, 2006 2:50 pm:

«Почему Вы все время обращаетесь к материалам именно X съезда? Ведь именно после него и произошел раскол в КПРФ. А после X съезда давно уже состоялся XIсъезд, однако к его материалам Вы никогда не обращаетесь. А ведь именно он поставил задачи коммунистам, которые мы должны сегодня выполнять. <...> Генеральную линию партии на сегодняшний день определил XI съезд партии. А так как в его документах нет тезисов о приоритете национально-освободительной борьбы, то Вам удобно пользоваться материалами X съезда. Так что это Вы тянете партию назад, а не я. А что касается моего мнения, то я считаю АБД гораздо тверже стоящего на коммунистических позициях, чем Вы ...».

Сергей Строев. Та же тема, Сообщение от Сб Мар 11, 2006 7:01 pm:

«Не понял? Вы ставите под сомнение авторитет Х Съезда и противопоставляете себя его решениям? Предлагаю Вам ответить определённо и однозначно: считаете ли Вы решения Х Съезда для себя обязательными? Если нет - то как это соотносится с Вашим членством в Партии? Если да - то как это соотносится с Вашим утверждением, что прав АБД, утверждающий, что документы Х Съезда "хотят запутать трудящихся, заболтать реальные проблемы"?

Кстати, напомню Вам, что Вы ранее писали Вс Ноя 20, 2005 6:23 pm: (цитата из сообщения Бегуна) «10 съезд провел серьезную разграничительную черту. Партия после 10 съезда уже не та, что была до него. И если уж говорить об идеологии партии, то давайте все-таки опираться на решения 10 и 11 съездов партии» (конец цитаты).

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=12778&postdays=0&postorder=asc&start=30

Сначала Вы, апеллируя к решениям Х Съезда, поставили под сомнение авторитет "Призыва к единству патриотических сил", подписанный Г.А. Зюгановым от лица Партии. Теперь, когда я доказал, что четко следую линии Х Съезда, Вы и авторитет Съезда ставите под вопрос. Это очень показательно.

Восхитительная у Вас логика! Десятый Съезд определил позицию Партии по национальному вопросу. Вопрос этот решен. Именно поэтому XI Съезд занимался уже другими вопросами. На этом основании Вы солидаризуетесь с нападками некого беспартийного анонима на решения Партии. А меня, отстаивающего линию Партии в данном вопросе, еще и ухитряетесь обвинить в том, что я тяну Партию назад! Или, по-Вашему, каждый следующий съезд, словно попугай, должен проговаривать все, что было принято предыдущими, чтобы подтвердить актуальность? Или в решениях XI Съезда Вы углядели отмену или пересмотр постановлений X Съезда? Тогда напомню Вам: «ХI (внеочередной) съезд Коммунистической партии Российской Федерации отмечает, что Х съезд и последующие пленумы ЦК КПРФ дали научно обоснованный прогноз текущих политических тенденций.» ( http://www.cprf.ru/news/pr/37054.html )

Еще раз предлагаю Вам определиться: Вы разделяете линию X Съезда или находитесь в оппозиции к ней?

Раз Вы солидаризуетесь с позицией человека, считающего что мы (Партия) в лице нашего Съезда заняты задуриванием трудящихся, то не пора ли проявить принципиальность и покинуть такую Партию и найти ту, политическая линия которой более отвечает Вашим действительным убеждениям?».

Бегун А. (Андрей Михайлович Бегун, модератор форума). Та же тема, Сообщение от Вс Мар 12, 2006 4:52 pm

«Хочу напомнить Вам как назывался отчетный доклад на XI съезде партии - НАРОДНЫЙ ПОДЪЕМ В РОССИИ И ЗАДАЧИ ПАРТИИ. XI съезд поставил перед коммунистами задачи. Вы собираетесь их выполнять? О каких решениях X съезда Вы говорите. Позвольте напомнить Вам решения X съезда: (приводится обширная цитата из постановлений Съезда).

Ну и скажите мне, какой пункт решений X съезда Вы тут усиленно пытаетесь выполнить?Не вешайте «лапшу на уши». Это как же X съезд определил позицию партии по национальному вопросу? Что, съезд принял особое постановление по национальному вопросу? Если это так, то я этого не знаю. Дайте ссылку. Только не надо ссылаться на какие либо доклады на съезде. Съезд принимает решения в виде постановлений».

Сергей Строев. Та же тема, Сообщение от Вс Мар 12, 2006 9:12 pm:

«Андрей Михайлович, Вы вроде как старше меня и мне даже как-то неудобно обращать Ваше внимание на то, что существуют определенные общепринятые нормы общения. Один раз Вы уже "уличали" меня во лжи, и Вам потом пришлось отказываться от своих слов. Избегайте экспрессивных выражений типа "лапши на уши", чтобы не попадать в глупое положение.Что же касается Вашей политической позиции, то она вызывает у меня все большие сомнения. Сначала Вы фактически противопоставили себя подписанному лидером Партии от лица КПРФ официальному предвыборному документу. Теперь с пренебрежением отмахиваетесь от политического доклада ЦК. Очевидно, ЦК Вам не указ и не авторитет. И в завершение, как оказывается, еще и не знаете постановлений Съезда, о чем пишете с неуместной на мой взгляд гордостью.

Цитирую: «Ключ к возрождению России – в единстве и слиянии борьбы трудящихся за социальную справедливость и борьбы патриотов за национальное спасение. Политический режим своими действиями создает объективные предпосылки для новой социалистическая революции в России. Но в современных условиях она может состояться только как результат национально-освободительной борьбы русского народа, объединяющего вокруг себя все остальные народы нашей страны. Такая национально-освободительная борьба в силу наших исторических и национальных особенностей будет неизбежно носить антибуржуазный, антикапиталистический, антиглобалистский характер.» "Постановление по политическому отчету ЦК X съезду КПРФ"
http://www.cprf.ru/party/materials/plenum_x/24788.html

Обращаю Ваше внимание на то, что это текст постановления Съезда, коли уж Вам доклад ЦК не авторитет. Вы утверждаете, что «Да нет, АБД в этом вопросе как раз прав». В "этом вопросе" - это в том, что тезис о национально-освободительной борьбе - это якобы "запутывание трудящихся патриётами". Так вот я Вас и спрашиваю: Раз АБД по-Вашему прав, значит, с Вашей точки зрения, ЦК в своем докладе, а вслед за ним и Съезд, занимались запутыванием трудящихся? Так? Как же это соотносится, позвольте полюбопытствовать, с Вашем членством в Партии?».

Бегун А. (Андрей Михайлович Бегун, модератор форума). Та же тема, Сообщение от Пн Мар 13, 2006 4:53 pm:

«Итак, Вы не ответили ни на один из мной заданных вопросов.

... И в качестве доказательства Вы приводите единственный короткий абзац из преамбулы обширного постановления. И это, по-вашему, полное решение вопроса о позиции партии по национальному вопросу? Напомню Вам, что руководство к действию не преамбула постановления, а то, что следует за словами: СЪЕЗД ПОСТАНОВЛЯЕТ. ... ...

Вы привели цитату из преамбулы постановления. Опять Вы занимаетесь тем же. Постановление – документ, подлежащий исполнению. Преамбула в нем – это описательная часть, констатация некоторых фактов, исполнению она не подлежит. Вы опять занимаетесь подменой понятий и пытаетесь ввести в заблуждение. Не выйдет».

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (02.07.2007 23:22:21)
Дата	03.07.2007 01:20:57

кто кого сборет - коммунисты фофудью или фофудья - коммунистов.

Паршиво это все. И, как обычно, радостный оживляж среди всяких вошек. где-то нынче Ищущий, поди, нарыл себе кусочек ~~ОЛБИ~~ КПРФ.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.07.2007 01:20:57)
Дата	03.07.2007 11:26:09

"кто кого сборет" - танцуют все. На арене - г-н Бандерас

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7434@vstrecha...
> Паршиво это все. И, как обычно, радостный оживляж среди всяких
вошек. где-то нынче Ищущий, поди, нарыл себе кусочек ОЛБИ КПРФ.

одивляж среди профессиональных пикайных жилетов(тм) связан с
разворотами на основных плацдармах. Выборы осенью, осень скоро,
потом будет не до разборок.Начнется спурт .

Назначали Лужка. И что было за занавесом.. Явло например только что
разодрался с Мосяблоком (или наоборот), это "вопрос к г Бунимовичу",
как говорит т.Потато. Яшин (Моляблоко) что-то был резко против, ну и
с фиг с им. Кого-то куда-то вынесли ногами вперед.

То же с СПС было. Моск. отдел.СПС мало того что за псиной вождей
водило шашн ис Буниомовичем (а он, насколько я сним общался. _в
гробу_ вождя Явло видал,он сам с усам, сам вождишко), так еще
вроде завело шашни с Другороссией и даже несогласно маршировало.
Домаршировало до парт. выноса ногами вперед. Вопросы,вопросы к г-ну
Белыху.

Вопросы,вопросы,вопросы к г-ну Бунимовичу. Не могу молчать, типа.А
почему ты молчишь, как ты смеешь, Женька?пол пикейножилетского
моря-океана выкипело от переживаний и ЦУ политического
толка,доносов и сдач. Молчит Бунимович,не дает ответа. Всех ,
видимо, посылает в ж и в гробу видал.

За три последних дня
Не успели вынести ногами вперед либеральных Маршенесогласных, так
сегодня Касьянов распустил Другроссию и создал Движение Народ за
демократию и справедливость (прекрасная,невотребованная аббревиатура
НДС).
Сколько вопросов к г-ну Касьянову, сколько страстей. Хватит пикейным
жилетам (тм) на неделю полИнета залить. По-моему, кристалльно
ясно - вождь послал набежавшую океанскую накпипь в ж (за то что
завелись вождишки) ,и варит кашу под себя.
Савельев создал ВеликуюРоссию. Иде та Родина, вопросы.вопросы г-ну
Глазьеву и кому еще там, и где.
Вождь Евразийства Дугин провел марш "за ДПНИ без Поткина". Стонет
русская земля. ДПНИ -и без Поткина!! шатаются устои, парализованы
сервера, дымятся домены

Вопросы,вопросы руководству кпрф. Не могу типа молчать, хочу мычать.
Какое кол-во ЦУ и приказов поступает из италии , теннеси и
антарктиды! дымятся сервера

Сухой остаток.Вместо Баранова рулить серверами будет
некто"Бандерас". да што ж это такое, да как такое может быть... как
жить дальше..

Ответ по-моему простой

Werde der du bist!(с) Гёте.

Из миллиона вероятий
Тебе одно придется кстати,
Но не дается, как назло,
Твое заветное число.

Загородил полнеба гений,
Не по тебе его ступени,
Но даже под его стопой
Ты должен стать самим собой.

Найдешь и у пророка слово,
Но слово лучше у немого,
И ярче краска у слепца,
Когда отыскан угол зренья
И ты при вспышке озаренья
Собой угадан до конца.

http://forum.msk.ru/material/news/358698.html
Президиум ЦК КПРФ окончательно решил избавить КПРФ.ру от Баранова и
саму партию от Милосердова

2007.07.02
Сегодня в течение многих часов проходило заседание Президиума ЦК
КПРФ. Партийные мужи решали вопрос о неотроцкизме в родной партии. В
качестве персоналий, "проходящих по делу", фигурировали главный
редактор КПРФ.ру и ФОРУМа.мск А.Ю.Баранов и бывший инструктор ЦК
КПРФ Петр Милосердов - хотя последний вообще никак не упоминался
В.С.Никитиным в его нашумевшем манускрипте ЦКРК.

Конечно же, Президиум - а значит Зюганов, что всем ясно - решил в
очередной раз размежеваться. Баранов отстранен от работы главным
редактором КПРФ.ру, его должность занял секретарь ЦК КПРФ Дмитрий
Георгиевич Новиков, над которым поставлена теперь вместо Олега
Куликова пресс-служба Г.А.Зюганова во главе с неподражаемым
"Бандерасом" (эту кличку ему давно дали журналисты за характерный
зачёс и баки), фамилия которого на самом деле Ющенко - всегда
очаровательно и стильно одетый, получающий уж явно у папы Зю не одну
и не две штуки баксов. Человек, удивительно сочетающий в себе
буржуазную стильность и такую ко многому обязывающему должность как
"тень вождя компартии", теперь будет "рулить" партией в интернете.

Вопрос о "неотроцкизме", ставший посмешищем в СМИ за последнюю
неделю, решено "передать на рассмотрение в регионы" - пусть, мол,
там решают... Так что - тряситесь теперь, подлые неотроцкисты, и до
вас могут докатиться грозные чистки!

Существенно то, что решающим обстоятельством при рассмотрении
"персональных дел" А.Ю.Баранова и Пети Милосердова стала их
говорливость в интеренете. Партия внимательно читает всё и везде, не
гнушаясь "флэймами" на форумах. По сути, Президиум ЦК КПРФ только -
как сам это оценил - узаконил то, что про себя написал Баранов, а
именно, что "точка невозврата пройдена". Пройдена - так пройдена.
Партия никому не кланяется, это нужно понимать - не поклонилась она
и тому, кто более трех лет тащил на себе сайт и поднял его до
нынешнего уровня посещаемости и цитируемости вовсе не благодаря
финансовой или какой-то другой помощи КПРФ. Здесь все держалось на
энтузиазме - региональных первичек, славших новости + всей
"барановской группы", явно не денег ради работавшей на КПРФ.ру.

Нынешний вид КПРФ.ру говорит сам за себя - кроме партийных новостей
не обновляется ни одна лента, раздел дайджеста вообще отвалился,
оказался "ниже пояса" для тех, кто пиратски копировал его
содержимое. Раздел персональных страниц тоже приказал долго жить. Из
сайта КПРФ, то есть всей партии - на который писал любой ее член, и
его охотно публиковали - сайт превратился в сайт пресс-службы
Зюганова и конкретно очаровательного "Бандераса", при котором
оказался покладистый Д.Г.Новиков.

Посещаемость КПРФ.инфо - http://www.cprf.info/ по-прежнему сайта
"барановской группы", где в отличие от украденного у самой себя
"КПРФры" обновлялись сегодня все разделы и не возникали посторонние
аляповатые шрифты - сейчас обгоняет сайт ЦК КПРФ, и это говорит само
за себя. Этот сайт останется за всей партией, где будут
публиковаться в гораздо большем объеме, чем на сайте ЦК новости
протестного движения, культурные новости, новости левых молодежных
движений: "Бандерас" (которого, кстати, папа Зю решил сосватать в
Госдуму по списку "от Московского отделения СКМ", видимо, как
видного активиста СКМ, вполне по партократским традициям) просто не
имеет доступа к такой палитре информации.

За неделю скандала посещаемость двух сайтов КПРФ упала. Это тоже
заслуга ЦК. Семимильными шагами идет ЦК КПРФ к победе социализма в
России, избавляясь от творчески активных рудиментов с упорством
маньяка. Последний Президиум ЦК КПРФ это доказал вполне. Павшая на
Баранова "карающая рука партии" ударила как гром среди ясного неба.
Видимо, как кара за иллюзии насчет обновления, самообразования,
очищения партии от "коричневого"... Всё, занавес.

Комментарии к статье (всего - 21):Бандерас теперь будет депутатом от
московского СКМ? Забавно.
-----

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (03.07.2007 11:26:09)
Дата	03.07.2007 12:17:31

Re: "кто кого...

Андрей закрыл глаза и вдруг с необычайно острой тоской
вспомнил про дядю Юру. И Вана нет за столом, и дяди Юры нет...
Ну на кой ляд, спрашивается, мне этот Дольфюс?.. Призраки
окружили его.

На кушетке сидел Дональд в своей потрепанной техасской
шляпе. Он положил ногу на ногу и обхватил острое колено крепко
сцепленными пальцами. Уходя не грусти, приходя не радуйся... А
за стол уселся Кэнси в старой полицейской форме -- упер локоть
в стол и положил подбородок на кулак. Он смотрел на Андрея без
осуждения, но и теплоты не было в этом взгляде. А дядя Юра
похлопывал Вана по спине и приговаривал: "Ничего, Ваня, не
горюй, мы тебя министром сделаем, в "Победе" ездить будешь..."
И знакомо, нестерпимо щемяще запахло махоркой, здоровым потом и
самогоном. Андрей с трудом перевел дух, потер онемевшие щеки и
снова стал глядеть в сад.

В саду стояло Здание.

Оно стояло прочно и естественно среди деревьев, словно оно
было здесь давно, всегда, и намерено простоять до окончания
веков -- красное, кирпичное, четырехэтажное -- и как тогда,
окна нижнего этажа были забраны ставнями, а крыша была закрыта
оцинкованной жестью, к двери вело крыльцо из четырех каменных
ступенек, а рядом с единственной трубой торчала странная
крестовидная антенна. Но теперь все окна его были темны, и
ставен на нижнем этаже кое-где не хватало, а стекла были
грязные, с потеками, с трещинами, кое-где заменены фанерными
покоробленными щитами, а кое-где заклеены крест-накрест
полосками бумаги. И не было больше торжественной и мрачной
музыки -- от Здания невидимым туманом ползла тяжелая ватная
тишина.

Не размышляя ни секунды, Андрей перекинул ноги через
подоконник и спрыгнул в сад, в мягкую густую траву. Он пошел к
Зданию, распугивая светлячков, все глубже зарываясь в мертвую
тишину, не спуская глаз со знакомой медной ручки на дубовой
двери, только теперь эта ручка была тусклая и покрыта
зеленоватыми пятнами.

Он поднялся на крыльцо и оглянулся. В ярко освещенных
окнах столовой весело прыгали, ломаясь причудливо, человеческие
тени, слабо доносилась плясовая музыка и почему-то опять звон
ложей и вилок. Он махнул на все это рукой, отвернулся и взялся
за влажную резную медь. В прихожей было теперь полутемно, сыро
и затхло, разлапистая вешалка торчала в углу, голая, как
мертвое высохшее дерево. На мраморной лестнице не было ковра, и
не было металлических прутьев -- остались только позеленевшие
кольца, старые пожелтевшие окурки да какой-то неопределенный
мусор на ступенях. Тяжело ступая и ничего не слыша, кроме своих
шагов и своего дыхания, Андрей медленно поднялся на верхнюю
площадку.

Из давно погасшего камина несло застарелой гарью и
аммиаком, что-то едва слышно копошилось там, шуршало и
топотало. В огромном зале было все так же холодно, дуло по
ногам, черные пыльные тряпки свисали с невидимого потолка,
мраморные стены темнели неопрятными подозрительными пятнами и
блестели потеками сырости, золото и пурпур с них осыпались, а
горделиво-скромные бюсты -- гипсовые, мраморные, бронзовые,
золотые -- слепо и скорбно глядели из ниш сквозь клочья пыльной
паутины. Паркет под ногами трещал и подавался при каждом шаге,
на замусоренном полу лежали лунные квадраты, а впереди уходила
вглубь и вдаль какая-то галерея, в которой Андрей никогда
раньше не бывал. И вдруг целая стая крыс выскочила у него
из-под ног, с писком и топотаньем пронеслось по галерее и
исчезла в темноте.

Где же все они? -- беспорядочно думал Андрей, бродя по
галерее. Что с ними сталось? -- думал он, опускаясь в затхлые
недра по гремящим железным лестницам. Как же все это произошло?
-- думал он, переходя из комнаты в комнату, а под ногами его
хрустела осыпавшаяся штукатурка, скрипело битое стекло, чавкала
заросшая пушистыми холмиками плесени грязь... и сладковато
пахло разложением, и где-то тикала, падая капля за каплей,
вода, и на ободранных стенах чернели огромные, в мощных рамах
картины, на которых ничего нельзя было разобрать...

Теперь здесь всегда так будет, думал Андрей. Что-то я
сделал такое, что-то мы все сделали такое, что теперь здесь так
будет всегда. Оно больше не сдвинется с места, оно навсегда
останется здесь, оно будет гнить и разрушаться, как
обыкновенный дряхлый дом, и в конце концов его разобьют
чугунными бабами, мусор сожгут, а горелые кирпичи вывезут на
свалку... Ведь ни одного же голоса! И вообще ни одного звука,
только крысы в отчаянии пищат по углам...

Он увидел огромный шведский шкаф со шторной дверью и вдруг
вспомнил, что точно такой же шкаф стоит у него в маленькой
комнатушке -- шесть квадратных метров, единственное окно во
двор-колодец, рядом -- кухня. На шкафу полно старых газет,
свернутых в рулоны плакатов, которые до войны коллекционировал
отец, и еще какого-то лежалого бумажного хлама... и когда
огромной крысе мышеловкой раздробило морду, она как-то
ухитрилась забраться за этот шкаф и долго там шуршала и
копошилась, и каждую ночь Андрей боялся, что она свалится ему
на голову, а однажды взял бинокль и издали, с подоконника,
посмотрел, что там делается, среди бумаги. Он увидел -- или ему
показалось, что он увидел? -- торчащие уши, серую голову и
страшный, блестящий, словно лакированный, пузырь вместо морды.
Это было так жутко, что он выскочил из своей комнаты и
некоторое время сидел в коридоре на сундуке, чувствуя слабость
и тошноту внутри. Он был один в квартире, ему некого было
стесняться, но ему было стыдно за свой страх, и в конце концов
он поднялся, пошел в большую комнату и там завел на патефоне
"Рио-риту"... А еще через несколько дней в его комнатушке
появился сладковатый тошнотный запах, такой же, как здесь...

В глубоком, как колодец, сводчатом помещении странно и
неожиданно отсвечивал рядами свинцовых труб огромный орган,
давно уже мертвый, остывший, немой, как заброшенное кладбище
музыки. А около органа, рядом с креслом органиста, лежал,
скрючившись, человечек, закутанный в драный ковер, и в головах
у него поблескивала пустая бутылка из-под водки. Андрей понял,
что все действительно кончено, и торопливо пошел к выходу.

Спустившись с крыльца в свой сад, он увидел Изю. Изя был
непривычно пьяный и весь какой-то особенно растерзанный и
взлохмаченный. Он стоял, покачиваясь, держась одной рукой за
ствол яблони, и смотрел на Здание. В сумраке блестели его зубы,
обнаженные застывшей улыбкой.

-- Все, -- сказал ему Андрей. -- Конец.

-- Бред взбудораженной совести! -- произнес Изя невнятно.

-- Одни крысы бегают, -- сказал Андрей. -- Гниль.

-- Бред взбудораженной совести... -- повторил Изя и
хихикнул.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (03.07.2007 12:17:31)
Дата	10.07.2007 09:23:38

"кто кого сборет"" part 2.

там на сайте полно всего
Фонтан идей

10-07-2007
Внутри «Другой России» и вокруг «Другой России»

В минувшие выходные в Москве прошла 2-я конференция «Другой России». Прошла, на мой взгляд, весьма успешно. Я бы даже сказал – неожиданно успешно. Неожиданно прежде всего потому, что за несколько дней до ее начала в конференции отказались участвовать несколько, несомненно, знаковых фигур, чьи имена в последнее время вполне обоснованно ассоциировались с оппозиционным движением в России. Я имею в виду Михаила Касьянова, Владимира Рыжкова, Людмилу Алексееву, Георгия Сатарова и Александра Аузана. Пресса заговорила о «расколе» и о «конце» «Другой России».

О позиции Михаила Касьянова уже было сказано много, в том числе и на страницах «ЕЖа», потому я позволю себе не останавливаться на этой теме. Отказ Владимира Рыжкова от участия в конференции стал для меня полной неожиданностью. Тем более что Владимир Александрович принял в ее подготовке самое активное участие и даже взял на себя труд сформулировать принципы выдвижения единого кандидата от оппозиции, которые практически полностью были поддержаны и Каспаровым, и Лимоновым. (Как раз с ними и не согласился Михаил Касьянов.) Но тут, наверное, надо учитывать, что Владимир Рыжков, человек безусловно демократических взглядов, стойкий и последовательный противник действующей власти, постоянно находится в поиске наиболее эффективных методов борьбы с путинским режимом. Возможно, ему показалось, что неучастие в конференции послужит к вящей пользе общего дела. Возможно, в это самое время он был занят какими-то более важными делами или переговорами. Нам остается только гадать и искренне сожалеть. И надеяться, что не сейчас, так с началом осени Владимир Александрович займет полагающееся ему по праву место среди лидеров «Другой России».

Несколько сложнее обстоит дело с экспертно-правозащитной, если можно так выразиться, секцией оппозиционной коалиции. Ее позиция, сформулированная Георгием Сатаровым, лично мне не кажется безупречной. В двух словах она заключается в следующем: никого по отдельности – это почти прямая цитата из Георгия Александровича — мы поддерживать не будем. Если политики не могут договориться, мы отходим в сторону. Сказано – сделано. Вроде бы честно. Но, замечу, коалиция объединяет самых разных политиков. Например, Каспарова и Лимонова. Что, для экспертно-правозащитной секции они существуют только в тандеме? Кроме того, помимо политиков, входящих в «Другую Россию», в нашей стране живет еще некоторое количество людей. Среди них попадаются и те, кто с той или иной степенью активности поддерживает действия оппозиции. Для этих людей имена Алексеевой, Сатарова и Аузана – не пустой звук. Касьянов с Каспаровым ведь не кухонную разборку устроили по поводу пропажи чайника. Они не сошлись по принципиальному вопросу о процедуре выдвижения единого кандидата в президенты от оппозиции. То есть по ключевому на сегодняшний день вопросу для всех сторонников демократических преобразований в России. И что же, столь уважаемые и авторитетные эксперты и правозащитники, с чьим мнением считаются тысячи людей, не нашли возможности как-то объяснить свою позицию, ограничившись лишь выражением неудовольствия по поводу возникших среди лидеров коалиции трений? Лично мне это кажется странным.

Впрочем, как бы там ни было, но с формулировкой «правозащитники отвернулись от «Другой России» я согласиться никак не могу. А кто же тогда Сергей Ковалев, открывавший конференцию? А Лев Пономарев, Лидия Графова, Алла Гербер – они что, правозащитники второго сорта? А Владимир Буковский, приславший на конференцию свое видеообращение, разве не принадлежит к этому славному цеху?

Я, конечно, ни в коем случае не считаю, что конференция ничего не проиграла оттого, что в ней не участвовали вышеназванные общественные и политические деятели. Безусловно, проиграла. Однако, при всем том, участникам удалось обсудить ряд концептуальных вопросов, услышать блестящие выступления (например, Андрея Илларионова) и наметить планы на будущее. Но об этом мы поговорим во второй части заметки.

-------------------

Первый день конференции прошел в формате «круглого стола». Эксперты делились своими соображениями о том, как им видится реформирование российского политического пространства, экономической сферы, институтов гражданского общества. Не могу сказать, что все выступления показались мне в равной степени содержательными, но были среди них и очень интересные. Впрочем, относительно качества идей и экспертных оценок, прозвучавших на конференции, гораздо более репрезентативным выглядит мнение человека со стороны, которому нечасто приходится общаться с активистами «Другой России». Депутат Госдумы Алексей Кандауров в своем выступлении специально отметил, что эмоциональная вовлеченность зала в происходящее, размах предлагаемых для обсуждения идей разительно отличаются от того, что ему приходилось видеть и слышать в последние годы в разных аудиториях. «Блестящими» он назвал выступления Андрея Илларионова и Станислава Белковского.

Второй день был поделен на три сессии. На первой обсуждали итоги минувшего политического года. Ее открыл лидер ОГФ Гарри Каспаров. Гарри Кимович говорил в основном о том, что «Другая Россия», как бы кто к ней ни относился, создала новую политическую реальность в России, а «Марши несогласных», про которые, несмотря на информационную блокаду, знает уже больше половины страны, показали нашим гражданам, что организованный протест – действенная мера в борьбе за свои права.

На второй сессии обсуждались риски России, связанные со сценарием инерционного развития: что ждет страну, обездвиженную путами авторитаризма? На третьей – стратегия победы «Другой России». Именно на ней и была предложена процедура избрания единого кандидата от оппозиции. Впрочем, не все оказались согласны с самой идеей участия коалиции в президентской кампании 2008 года. Андрей Илларионов считает, что такое участие будет помогать легитимизации нынешнего режима. Известный экономист предложил «Другой России» отказаться «играть по их правилам» и начать формирование по сути параллельного политического пространства. То есть проводить выборы внутри «Другой России» и таким образом привлекать новых сторонников и союзников. Как мне кажется, несмотря на всю свою радикальность, эта идея, несомненно, заслуживает внимания и дальнейшего обсуждения.

Не буду подробно останавливаться на той схеме проведения «праймериз», которую вниманию собравшихся предложил Оргкомитет в лице Александра Осовцова. Об этом достаточно говорилось. Скажу лишь, что ключевым пунктом процедуры, ее стержневой частью мне представляются региональные конференции, на которых будут выбраны делегаты на осеннюю ассамблею всех оппозиционных сил. Ее главной целью станет избрание единого кандидата от оппозиции. Если все пройдет так, как задумано, то уже на стадии выдвижения тысячи людей в России смогут сказать, что претендент — их кандидат и что они приняли самое непосредственно участие в его избрании. По сути, речь идет о мобилизации сторонников, то есть о начале полномасштабной избирательной кампании.

В эту схему вполне органично вписывается предложение Эдуарда Лимонова, также прозвучавшее на конференции. Идея Эдуарда Вениаминовича заключается в том, чтобы к осенним выборам в Госдуму сформировать предвыборный список «Другой России» и потребовать от Центризбиркома регистрации этого списка и внесения его в избирательные бюллетени. Понятно, что такой демарш вряд ли увенчается успехом, но он может придать оппозиционным выступлениям дополнительный импульс и со всей очевидностью показать гражданам фарсовый характер выборов в нашей стране. Свою позицию лидер запрещенной партии обосновал весьма красноречиво. «Конечно, с шулерами нельзя садиться играть в карты, — сказал Лимонов, — надо просто подойти и перевернуть их стол к чертовой матери».

В субботнем эфире «Эха Москвы» Борис Немцов заявил, что раз из коалиции вышли знаковые фигуры (которые, впрочем, ничего подобного не заявляли, а говорят лишь о «временных разногласиях»), то это означает, что «Другой России» больше нет. Я не стану комментировать это высказывание. Скажу лишь, что досада уважаемого демократического деятеля легко объяснима. Обидно человеку, с чьим именем справедливо связывают развитие демократических процессов в России, сегодня по тем или иным причинам оказываться вне демократического мейнстрима, вне организации, которая уже формирует политическую повестку дня для России. Но причины эти, по моему мнению, ничтожны, и я искренне надеюсь, что в конце концов Борис Ефимович окажется внутри «Другой России». Как, кстати, и остальные настоящие демократы, чьи имена сегодня не ассоциируются с оппозиционной коалицией. Им просто больше некуда идти. Никакой другой оппозиции в России не существует.

Александр Рыклин
http://www.nbp-info.ru/6152.html

> -- Все, -- сказал ему Андрей. -- Конец.

> -- Бред взбудораженной совести! -- произнес Изя невнятно.

> -- Одни крысы бегают, -- сказал Андрей. -- Гниль.

> -- Бред взбудораженной совести... -- повторил Изя и
>хихикнул.

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (01.07.2007 20:56:37)
Дата	01.07.2007 22:00:40

вы забыли перепостить у К-М ссылку на уролога

очень, кстати, любопытную. Впрочем, тамошние лобковые участники все равно зашевелись. ВЫ там поправьте, раз уж взялись за это дело.

http://www.medhelp-clinic.ru/urol_spravoch46.shtml

Полезная информация

По урологии

На велосипеде можно докатиться... до импотенции.

Немецкие ученые обследовали более тысячи любителей велосипедного спорта. Причем речь шла не просто о дилетантах, а об активных велосипедистах, накручивающих в неделю по сто -- по четыреста километров. Когда их сравнивали с пловцами на длинные дистанции, то оказывалось, что импотенция встречалась у любителей велосипеда вдвое чаще, чем у пловцов.

Медики подтверждают, что более половины велосипедистов время от времени испытывают чувство онемения в области гениталий. Это свидетельствует о нарушении кровообращения, возникающем при долгой езде. И это вполне может негативно повлиять на мужскую потенцию.

В какой-то степени этот механизм подтверждают и американские ученые. Они изучали кровоток в половом члене при езде на разных велосипедных сидениях. Широкие и средние сидения никак не изменяли кровообращение, а узкие и жесткие его однозначно снижали.

Многие родители, прочитав эту заметку, попытаются лишить своих детей велосипеда. Так поступать не стоит. Чем лишать их радости крутить педали, лучше приобрести хороший велосипед с широким мягким сидением.
---------------------------------------------------

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.07.2007 22:00:40)
Дата	02.07.2007 11:33:18

Re: вы забыли...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7415@vstrecha...
>
> По урологии
>

> ---------------------------------------------------
электорат.инфо это и есть больничная утка. История развивается,
домены ,"похищенные у хозяев", работают, сегодня может чего-то
дальше прояснится - пленум там. А сюда ИГА выбрал и сунул утку . С
мочой. Обдать по форуму- и в кусты. Сколько теперь такого в сети,
чего бы не случилось,хлебом не корми дай ..доболам на деятельных
оттоптаться. На одного работника Баранова - семьсот семьдесят семь
"форумных" доброхотов ..доболов с утками. Душа поёт...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.07.2007 11:33:18)
Дата	04.07.2007 08:20:15

Re: вы забыли...

>Кудинoв Игорь сообщил в новостях
>следующее:7415@vstrecha...
>>
>> По урологии
>>
>
>> ---------------------------------------------------
>электорат.инфо это и есть больничная утка.

http://forum.msk.ru/material/news/359059.html

Суд признал интернет-издания ЗАО Правда.Ру "желтыми спецслужбистскими сайтами"
2007.07.03

Сегодня, 3 июля Арбитражный суд Москвы в полном объеме отказал ЗАО «Правда.Ру» в иске о защите деловой репутации от обвинений, высказанных представителями партии «Яблоко», передает Газета.ру. Полтора года назад глава московского «Яблока» на пресс-конференции заявил, что «Правда.Ру», «Электорат.Инфо», «Версия.Орг» являются «желтыми спецслужбистскими сайтами», «распространяющими ложь и клевету», что там работают «глуповатые пиарщики, существующие на деньги Павловского».

В суде интересы «Яблока» представляли адвокат Вадим Прохоров и юрист Дмитрий Илюшин.

9 июня прокуратура Москвы приняла решение направить уголовное дело для организации расследования по факту распространения клеветы электронной газетой «Электорат-инфо» и сайтом «Версия.орг». Решение принято по итогам рассмотрения соответствующего обращения в прокуратуру зампредседателя РОДП «Яблоко» Сергея Митрохина.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	01.07.2007 11:32:03

в бой вступает нано-вощь

теперь конец любому чаемому сссру-2 -нечего его и изобретать.
Укусит "здоровяка тифозная нано-вошь" ,выдумка проклятого пиндоса, и
сразу песец добру молодцу, как было с сссру-1.
Но есть еще аССиметричный руснацответ грядущим вшивым войнам и
генетическому терроризму 21 века! Дегтярное мыло. Помню по сссру-1.
Для старшей дочки пользовали- в поганом химкинском детсаде в 1980+
была вспышка педикулеза

--------
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1373/1373021.htm

От Александр Стукалин
К All
Дата 26.06.2007 16:51:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

XXI век: новые вызовы -- новые угрозы... Боевая нано-вошь!
Пожалуйста!!! :-)))
-------------

"...Можно создать устройство размером с мельчайшее насекомое, около
200 микрон, способное находить незащищенных людей и впрыскивать им
яды. Летальная доза токсина ботулизма составляет 100 нанограммов,
или около 1/100 объема всего устройства. 50 миллиардов единиц
подобного оружия достаточно, чтобы убить каждого человека на Земле.
А хранить этого убийцу человечества можно: в чемодане. Поэтому
нанокомпании уже несколько лет подряд совершенствуют системы защиты
от химического и биологического оружия...".
(С) Владимир ШЕНК
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.190.articles
.weapon_01

--

От Паршев
К Александр Стукалин (26.06.2007 16:51:20)
Дата 27.06.2007 17:24:29

Довольно топичная ссылка
------------------

http://www.clinicaveka.ru/publications/publication-09.shtml

оказывается, не все перемрут.

От dap
К Паршев (27.06.2007 17:24:29)
Дата 27.06.2007 18:15:44

Не только не умрут, но и помолодеют. :) (-)

От Паршев
К dap (27.06.2007 18:15:44)
Дата 27.06.2007 19:48:16

Там ключевое - про иммунитет. К ботулину иммунитет вырабатывается
при
применении и, боле того, у какого-то процента он уже имеется.т

От dap
К Александр Стукалин (26.06.2007 16:51:20)
Дата 26.06.2007 20:03:20

А в паспорт она перед впрыскиванием заглядывает? :) (-)

От vladvitkam
К dap (26.06.2007 20:03:20)
Дата 26.06.2007 20:24:16

нет. но делает экспесс-анализ ДНК на характерные особенности
генотипа врага :) (-)

------------

От Александр Стукалин
К vladvitkam (26.06.2007 20:24:16)
Дата 26.06.2007 21:11:01

Вообще, самая дешевая, базовая, модификация работает у них щас по
запаху... :-)
------------

...И "средство защиты" от нано-рхбз -- мыцца чаще, и Проктром Унд
Гемблом обязательно, а не хозяйственным или дегтярным мылом.
:-)))

От Gran-41
К Александр Стукалин (26.06.2007 21:11:01)
Дата 27.06.2007 15:30:06

К критерию "Свой-Чужой" для n-вши.

>...И "средство защиты" от нано-рхбз -- мыцца чаще, и Проктром Унд
Гемблом обязательно, а не хозяйственным или дегтярным мылом.
>:-)))
Не-ее, как критерий "Свой - Чужой" не пойдет!
Проктор с Гембелом как "Свой" - пойдут.
Но от хозмыла у ей датчики поплывут, а от дегтярного крышу снесет.
(А до натаскивания n-вши на "хоз-дегть", до этого еще дотумкать
надо. В высокоразвитых странах редкая вещь, знаете ли.)

От dap
К Gran-41 (27.06.2007 15:30:06)
Дата 27.06.2007 18:13:40

А вот и фиг вам. Фридерм Деготь. Шампунь от перхоти. :) (-)

От Warrior Frog
К Gran-41 (27.06.2007 15:30:06)
Дата 27.06.2007 16:18:53

А вот вам нифига по поводу дягтярного :-))

Здравствуйте, Алл
>>...И "средство защиты" от нано-рхбз -- мыцца чаще, и Проктром Унд
Гемблом обязательно, а не хозяйственным или дегтярным мылом.
>>:-)))
> Не-ее, как критерий "Свой - Чужой" не пойдет!
> Проктор с Гембелом как "Свой" - пойдут.
> Но от хозмыла у ей датчики поплывут, а от дегтярного крышу снесет.
(А до натаскивания n-вши на "хоз-дегть", до этого еще дотумкать
надо. В высокоразвитых странах редкая вещь, знаете ли.)

Вполне свободно видел в германии в продаже "дегтярное мыло" оно
рекламировалось как "лечебное для сухой кожи"

От Gran-41
К Warrior Frog (27.06.2007 16:18:53)
Дата 27.06.2007 16:32:21

Значит некоторые германцы с больной сухой кожей выживут ! :)) (-)

От Константин Федченко
К Darkbird (26.06.2007 20:48:23)
Дата 26.06.2007 20:51:23

так. беру копирайт на цикл романов "Нановошь для Меровингов" ))))
(-)

Это ещё Станислав Лем предложил в самом конце 80-х. Помню, по этой
концепции в "Химии и Жизни" номера три печатали шикарные (на тот
день) комиксы. :)

СВАН

От CryKitten
К Bronevik (26.06.2007 21:53:25)
Дата 27.06.2007 10:00:04

Re: У покойного Лема...

Вообще-то, своё начало идея нанороботов у Лема берёт ещё в
"Непобедимом".
Механические "мушки", как продукт эволюции роботов. А потом да, -
был "Мир на Земле" - в развитие концепции, и - "Осмотр на месте",
где идея была доведена до абсолюта ("Этические роботы, - "быстры" в
русском переводе").

Ну и нелишне вспомнить статью что-то вроде "Системы вооружения XXII
века: эволюция наоборот".

От Alexeich
К CryKitten (27.06.2007 10:00:04)
Дата 27.06.2007 13:40:29

Re: У покойного...

>Вообще-то, своё начало идея нанороботов у Лема берёт ещё в
"Непобедимом".
>Механические "мушки", как продукт эволюции роботов. А потом да, -
был "Мир на Земле" - в развитие концепции, и - "Осмотр на месте",
где идея была доведена до абсолюта ("Этические роботы, - "быстры" в
русском переводе").

>Ну и нелишне вспомнить статью что-то вроде "Системы вооружения XXII
века: эволюция наоборот".

"The Upside-down evolutions and weapon systems of 21th century" -
это не статья.
У Лема это проходная тема, в первый раз ЕМНИП наметки встречаются в
виде фрагмента некоего "секретного текста", в "Рукописи, найденной
под ванной", потом в "Апокрифах XXI века" в наиболее полном виде с
упомянутым выше названием, в виде отдельной книги в сборнике,
частично на жту тему есть в "Стиральной трагедии", потом книгу с
вышеупомнянутым названием находят в "Мире на Земле".
Да, если в вашем переводе "Осмотра на месте" "быстры". то жто плохой
перевод, в хорошем переводе "шустры" :)
Но это в фантастике, рассуждения про нанотехнологии найдете в "Сумме
технологий" - 1969 год.
Гениальный был мужик.

От CryKitten
К Alexeich (27.06.2007 13:40:29)
Дата 27.06.2007 16:11:34

Re: У покойного...

>Да, если в вашем переводе "Осмотра на месте" "быстры". то жто
плохой перевод, в хорошем переводе "шустры" :)
>Но это в фантастике, рассуждения про нанотехнологии найдете в
"Сумме технологий" - 1969 год.
>Гениальный был мужик.

Наверное, да, я давно не перечитывал "Осмотр на месте"... Надо бы.
:-)
А вообще, - краеугольный камень по Лему - это дешевизна
производства. У него там вводится "corn" по сналогии с "chip" - типа
микросхема, которую вырастила бактерия. Вот придём к этому, - и
будут вам мириады нанобойцов... А сейчас - принципиальная
возможность сделать механическую осу или муравья есть, только это
относительно дорого.

------------------------------------------------
коммент

Англичанин-мудрец,чтоб работе помочь,
изобрел за машиной машину.
(и механическую блоху с нановошью)
...а китаец-мудрец -тот втихую непрочь
всё считать чрез свою КМГину

Ну а русский мужик, когда станет невмочь -
так затянет родную ДУУУБИНУУУ!*

*напоминаю, что гимн всех физфаков СССР - "Дубинушка".Архив форума,
этапная дискуссия " о смехе"
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/74/74863.htm

...
Во время одного из представлений Миша Коренченко, Володя Труш, я и
еще кто-то орали с самого края рампы гимн физфака <Тот, кто физиком
стал, тот грустить перестал, на физфаке не жизнь, а малина, только
физика - соль, остальное все - моль, и биолог и химик - дубина...>.
В первом ряду под нами сидел наш любимый лектор Лев Давидович
Ландау, а рядом с ним с непроницаемым угрюмым лицом декан Фурсов.
Когда мы дошли до куплета о деканате, который <весь кричит, и декан
говорит: <Неприглядна ученья картина>>, я увидел, как Ландау весь
напрягся, вытянул свою и без того не маленькую шею, а потом, после
слов, что мы <плюем на декана>, потому как <и сам он - большая
дубина>, Дау хлопнул Фурсова звонко ладонью по колену и закричал
ему: <Фурсов! Вы слышите! Это народ говорит!>

Мы представляем первую главу из книги ШИЗИКИ ФУТЯТ
(автор-составитель В. Канер, М. 1994), посвященную воспоминаниям о
двух первых праздниках Архимеда (1960,1961гг.) с полным текстом
одноименной оперы.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (01.07.2007 11:32:03)
Дата	02.07.2007 00:54:38

Укрепление обороноспособности с помощью, в частности, белка рибосомы.

Найдено через ЖЖ akka_f_kebne, uncle_thompson

http://www.kremlin.ru/appears/2007/04/18/1951_type63376type63378type63381_124245.shtml

Начало совещания по развитию нанотехнологий
18 апреля 2007 года
Москва, Российский научный центр «Курчатовский институт»

В.ПУТИН: Сергей Борисович и уважаемые коллеги!

В этой части хотел бы сказать следующее. Это то направление деятельности, на которое государство не будет жалеть никаких средств. Вопрос только в том, и, Сергей Борисович, я обращаюсь сейчас к Вам как к первому заместителю Председателя Правительства, чтобы эта работа была правильным образом организована и чтобы средства, которые будут запрашиваться на реализацию этой программы, эффективно расходовались, чтобы они эффективно вкладывались и приносили ожидаемый результат. И, конечно, здесь очень важно, как будет организована эта работа. Повторяю, мы можем сейчас предоставить большие средства на эту работу, но нужно организовать дело таким образом, чтобы деньги вкладывались эффективно и давали отдачу.

Михаил Валентинович, пожалуйста.

М.КОВАЛЬЧУК: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Я хотел бы предварить свой доклад, сказав одну вещь. Когда вы начинаете любое масштабное дело, очень важно иметь идеологию, чтобы представлять четко цели и понимать пути, которыми эти цели достигаются.
....
Нанотехнологии – это как бы атомарная база, объединяющая все остальные технологии. В результате нанотехнологии изменят и сами информационные технологии. Что такое лучшие информационные технологии? Биоинформатика. У нас с вами есть белок рибосомы, которая миллиарды лет печатает наш генетический код. Код – лучшая информатика. Значит, нанотехнологии изменят и сами информационные технологии.

Так вот нанотехнологии – это первый надотраслевой приоритет, фундамент для развития всех без исключения отраслей новой наукоемкой экономики постиндустриального общества. Если вы собираете что-то из атомов, вы кто? Химик, геолог, биолог? Вы опять становитесь естествоиспытателем, как 300 лет назад – Ньютон, но на новом уровне знания. Вот такая логика.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (02.07.2007 00:54:38)
Дата	30.07.2007 09:00:21

Укрепление обороноспособности пока продолжается с помощью фуражек

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1389/1389740.htm

Военнослужащим теперь выдают фуражки белых

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Felix/sized/(070729110513)_Photo-0008_1.jpg

с кокарды в новой форме одежды убрали звезду

Типовое описание кокарды -

Кокарда металлическая золотистого цвета овальной формы. Боковая поверхность кокарды имеет 32 луча. Лучи двугранные, грани рифленые. Центральная часть кокарды плоская и состоит из концентрических эллипсовидных полосок. Первая (внешняя) полоска покрыта оранжевой эмалью, вторая - черной, третья - оранжевой. В середине находится эллипс, покрытый черной эмалью. На оборотной стороне кокарды имеется приспособление для крепления к головному убору.

Ранее было то же самое, только со "звездой золотистого цвета". Момент дезвездации будет установлен в ходе второй стадии исследований.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.07.2007 09:00:21)
Дата	30.07.2007 09:17:42

Re: Укрепление обороноспособности...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1389/1389740.htm

отрывки. "Белые" аргументы читать самим

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1389/1389740.htm

от felix
К wolfschanze (29.07.2007 12:40:45)
Дата 29.07.2007 13:01:57
Re: К сожалению,...

>>Такие фуражки в этом году уже выдавали выпускникам военных вузов.
>-Каких именно?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Всем вузам ФСБ, например. Пограничникам в том числе. Других пока не видел, но скорее всего так будет по всем ВС, поскольку форма с этого года новая у всех.

т Паршев
К ДмМохов (29.07.2007 14:02:34)
Дата 29.07.2007 21:59:22
Там свои какие-то течения в униформе
помнится в 90-е кокарду меняли раза два - с орлом и со звездой, и пограничная по-моему со своим орлом. И не всегда по приказу - Николаев как-то вздрючил одного генерала за самовольное нацепление курицы, и ее не стали у пограничников вводить.

От felix
К Гегемон (29.07.2007 11:23:58)
Дата 29.07.2007 11:29:39
Re: Это вполне...
>Скажу как гуманитарий

>>с кокарды в новой форме одежды убрали звезду
>Разве что шнур остался.

>С уважением

Так-то оно так, только в Сов. Армии сохранялась преемственность: к царской кокарде добавили звезду. Теперь эту преемственность разорвали.

От felix
К Гегемон (29.07.2007 11:43:00)
Дата 29.07.2007 12:03:07
Re: Это вполне...
>Скажу как гуманитарий

>>Так-то оно так, только в Сов. Армии сохранялась преемственность: к царской кокарде добавили звезду. Теперь эту преемственность разорвали.
>Не так. В РККА снкачала была просто звезда. Потом к ней добавили круглую (а не овальную) кокарду. Потом кокарду вытянули в овал, а центр залили белой эмалью. Только венчик-"сияние" у советской кокарды оказался как у русской армии.
>Нынешняя более всего соответствует.

Соответствует чему? Желанию забыть про армию, взявшую Берлин?

>С уважением
От СОР
К felix (29.07.2007 12:03:07)
Дата 29.07.2007 20:34:32
И что нынешняя армия имеет общего с бравшей Берлин?
С точки зрения нынешнего государства, если уже само государства совсем другое.

Боротся за зведчки надо было раньше, а сейчас, что дадут то и оденете.
От Гегемон
К felix (29.07.2007 12:03:07)
Дата 29.07.2007 14:19:59
Re: Это вполне...
Скажу как гуманитарий

>>Нынешняя более всего соответствует.
>Соответствует чему? Желанию забыть про армию, взявшую Берлин?
Вспомнить армию, которая брала Париж

С уважением
От Андю
К Гегемон (29.07.2007 14:19:59)
Дата 29.07.2007 22:04:37
Парик с буклями будут ещё правильнее. А красный цвет в армии вообще запретить. (-)

От Андю
К Гегемон (29.07.2007 22:08:33)
Дата 29.07.2007 22:32:26
Отнюдь. Это продолжение движения вглубь веков, к чистым истокам, так сказать.(+)
Здравствуйте,

>А красный цвет - ничего плохого не вижу

Странно. ПМСМ, если, например, перекрасить звёзды на самолётах в голубой цвет, то это сразу решит все проблемы с неправильной символикой, "испачканной" мужицким "камунизмом".

Новым барам и господам, "голубой крови", в т.ч. и с Форума !, это должно прийтись по душе. :-)

От badger
К BOBWWI (29.07.2007 18:36:54)
Дата 29.07.2007 20:17:09
Re: ну и
>старая кокарда для армии России гораздо боле подходит, чем бывшая советская символика.

Я боюсь что нет, и вовсе не потому что старая кокарда плоха или у той армии что её носила было мало заслуг. Просто попытка вернуться к ней будет расценена как попытка вычеркнуть советский период из истории России, а в нём тоже было немало.

Попытка пятиться раком по своей истории ещё никого до добра не доводила.

От badger
К Гегемон (29.07.2007 16:51:55)
Дата 29.07.2007 18:11:09
Re: Это вполне...
>И Москву тоже жгли.

При той армии что носила звезду в кокарде - не особо.

>То есть армию, которая 200 лет берегла Россию. помнить не надо? История началась в 1917 году?

Для того что бы помнить - не обязательно менять кокарды.
Кроме того неплохо помнить что эта та самая армия при которой сожгли Москву, которой накостыляли японцы, и которую разогнали немцы в ПМВ, после чего значительная часть офицеров этой армии успела ещё и повоевать против своего народа.

Я, персонально, вообще против каких-либо резких замен, историю свою надо уважать такой какая она есть, а не пытаться всё время переписать.

То что нынешние демократы сносят памятники и меняют атрибутику - не делает им чести, тем же самым занимались столь ненавидимые ими коммунисты по приходу к власти. Впрочем нынешние демократы в подавляющем своём большинстве и есть перекрасившиеся коммунисты, так что не удивительно.

От val462004
К Гегемон (29.07.2007 19:21:56)
Дата 29.07.2007 21:01:33
Re: Это вполне...
>Скажу как гуманитарий

>>>А вот тут я полностью согласен. И мозги у них устроены вполне по-коммунистически: или белое, или черное
>>ага. у вас они устроены точно также. достаточно пяток ваших сообщений в ветке прочесть чтоб убедиться.
>Обычно разговор начинается с истеричного вопля про "власовский флаг" и наследие социализма

Наследие социализма, действительно ужасно: сколько сил положили, чтобы его уничтожить, а все-таки кое-что до сих пор сохранилось - армия, остатки ВПК, да и остальной промышленности и сельского хозяйства.
Но думаю, в конце концов, и это удастся уничтожить и тогда все пойдет, так как надо: будем, голодать, но экспортировать хлеб и закупать все остальное за рубежом, включая военную технику и вооружение.

От Лис
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:11:48)
Дата 29.07.2007 13:48:16
Re: Можно бороться...
>А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.

Кто не заслужил? Как насчет тех, кто, невзирая ни на что, служил честно, воевал в той же Чечне, например? Что они, по вашему, не заслужили? Прежде чем фигню всякую пороть, да армию помоями поливать, лучше подумайте. Желательно головой :о/

ЗЫ. А пузатое дерьмо из Арбатского округа, скорее всего, действительно не заслужило. Ну так я, например, его и армией не считаю...
От val462004
К Лис (29.07.2007 13:48:16)
Дата 29.07.2007 14:21:52
Re: Можно бороться...
>ЗЫ. А пузатое дерьмо из Арбатского округа, скорее всего, действительно не заслужило. Ну так я, например, его и армией не считаю...

Полностью с Вами согласен, но к ним, как минимум, нужно добавить и офицера "Витязя", который уходя из останкинской студии в октябре 1993 года, намекнул, что он заслужил за эту работу квартиру, а его подчиненные на передаче лото-миллион, сразу после этих же событий, сидели раскачиваясь в студии и с удовольствием получая из рук ведущих по 300 долларов.

С уважением,
От felix
К И.Пыхалов (29.07.2007 13:11:48)
Дата 29.07.2007 13:19:20
Re: Можно бороться...
>>>Однако способы лечения тоже бывают разными
>>
>>Тогда я тоже не понял.
>
>А можно сказать нынешним военнослужащим, что они их не заслужили.

Звезда - символ, виден всем. А многим вы чего скажите? К тому же если вы скажите такое, то просто обидите, это не конструктив. К тому же нынешние 20-летние лейтенанты чем виноваты?
От СбитыйНадБалтикой
К И.Пыхалов (29.07.2007 12:08:12)
Дата 29.07.2007 12:17:42
Re: Впрочем, такое...
>>>Нынешняя более всего соответствует.
>>
>>Соответствует чему? Желанию забыть про армию, взявшую Берлин?
>
>Чтобы не позорили память
Не понял... чем это советские боевые символы позорят память? Объясните дураку...
С Уважением
От И.Пыхалов
К СбитыйНадБалтикой (29.07.2007 12:17:42)
Дата 29.07.2007 12:31:00
Всё наоборот
>>>Соответствует чему? Желанию забыть про армию, взявшую Берлин?
>>
>>Чтобы не позорили память
>Не понял... чем это советские боевые символы позорят память? Объясните дураку...

Речь идёт о том, что нынешняя армия РФ будет лишь позорить советские боевые символы. Поэтому пусть лучше рядятся во что-нибудь своё, восстанавливая «историческую преемственность» с временами царя Гороха.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (30.07.2007 09:17:42)
Дата	30.07.2007 09:55:21

Re: Укрепление обороноспособности...

Я полностью поддерживаю отках от всех советских атрибутов в армии ельцепутии, включая знамена - чтобы не позорили. Армия ельцепутии - наследник РОА и только РОА, даже не николаевской армии (показавшей свою непригодность для войны с кем бы то ни было). Эта опереточная кодла еще себя покажет - хотелось бы, чтобы под своими собственными знаменами, кокардами, фуражками и пр., пр., пр.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	27.06.2007 08:52:54

рядом с Убинкой расположен г.Новосибирск,местная "Москва"

Как говорится,"найдите 5 отличий". "Навар пониже да щи - пожиже".
Вот и вся разница. Это -к моксвофобам. Ищите под своим носом
В заметке - про новый Технополис и тотальную застройку,под которую
отменили "экологические" и прочие нормативы и даже изменили принципы
районирования мегаполиса.. В Москве "закон
Виноградова-Пуденко",слава богу еще удержался.
В Новосибе депутат гордумы от КПРФ -Сибирьян,можно было бы
дальнейшие подробности узнать наверно на вИФе,да он непрофильный
-------

Как местное самоуправление превратилось в <самоправление>

Карновский Юрий 2007.06.16

В позапрошлом веке Николай Васильевич Гоголь изрек гениальную фразу:
<В России две белы - дураки и дороги>. В XXI веке к двум первым
бедам добавились еще две - законы и чиновники.

Как формировались современные правящие элиты?

Для того, чтобы понимать, как функционирует современная вертикаль
власти в России, необходимо обратиться к новейшей истории и
вернуться лет эдак на 20 назад: Если называть вещи своими именами,
еще в брежневские времена были значительно ослаблены властные
функции центра в отношении союзных республик и, соответственно,
автономных республик, краев и областей, входящих в них. Эти
взаимоотношения все больше начинались строиться по негласному
принципу <Ты - мне, я - тебе>. Выбивание не только дополнительного,
но и планового финансирования из Москвы все больше обуславливалось
предоставлением <благодарности> за оказанные услуги, а, проще
говоря, размерами взяток. Взамен республиканские элиты получали
относительную свободу действий внутри республик. Республиканским
бонзам понесли свою дань бонзы поменьше рангом, и так до самого
низкого уровня.

До поры до времени такое положение устраивало всех, однако с
накоплением капиталов понадобились механизмы для его дальнейшего
увеличения и легализации. Старые правила игры уже не удовлетворяли
все возрастающие аппетиты. Вот тогда к власти и пришел Михаил
Горбачев, чья историческая роль состояла в том, чтобы реализовать
помыслы властных элит столичного и республиканского уровней.
Вначале все вроде бы ограничивалось демократией и перестройкой,
которые давали возможность начать легализацию ранее нажитого,
однако затем стало ясно, что при наличии таких, еще не до конца
коррумпированных структур, как КГБ, армия, прокуратура, и, главное,
большинство рядовых членов КПСС, полностью удовлетворить запросы не
удастся. Вот тогда между союзной и республиканской элитами была
достигнута договоренность о дележе Советского Союза. Несомненно, что
в этом были заинтересованы и страны Запада, более того, они
оказывали непосредственное воздействие на участников событий, однако
инициаторами и исполнителями процесса развала стали именно союзная и
республиканские элиты. В ходе конце 80-х - начала 90-х развал СССР
дал возможность не только легализовать ранее нажитое, но и поделить
источники доходов на далекое будущее.
...
О достоверности такой версии говорит тот факт, что при подписании
Беловежских соглашений границы между новыми независимыми
государствами были проведены в строгом соответствии с
существовавшими на тот момент административными границами союзных
республик. Разумеется, интересы населения - русских, украинцев,
белорусов и прочих тогда никого не интересовали. Правда, потом,
когда элиты в автономных республиках почувствовали, что можно урвать
кусок побольше, начались переделы и там. Так возник чеченский
конфликт, повышенные запросы Татарстана, Башкирии, Калмыкии в новой
России.

Надо сказать, что Борис Ельцин поступил весьма логично, заявив
региональным руководителям: <Берите суверенитета, столько, сколько
захотите!> Еще бы, ведь перед этим союзные республики уже свое
получили: первые секретари стали президентами, командующие военными
округами - министрами обороны, а республиканские министры приобрели
в своем подавляющем большинстве ранг государственных министров. И
кому от этого стало хуже? Только не им:

В 1993 данное действо превратилось в трагедию расстрела Белого
дома. Процесс на время попытался выйти из-под контроля, но был
быстро усмирен. После этого наступил период формирования новых
взаимоотношений между столицей и регионами.

Надо четко понимать, как это происходило. Новые элиты заняли свое
положение на основании уважения постулата <Каждому - свое>.
Разумеется, никто не обратил внимания на то, что этот лозунг висел
на воротах гитлеровского концлагеря Бухенвальд. Здесь имелось ввиду
распределение финансовых и материальных потоков, и ничего более.

Процесс, как выразился ранее Горбачев, пошел, (уж он-то знал, о чем
говорил!), при этом высокие договаривающиеся стороны, выросшие на
дележе союзной собственности, действовали в том же ключе, и просто
не могли иначе.

Апофеозом напряженной работы стал <Федеральный закон Российской
Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ <Об общих принципах
организации местного самоуправления в Российской Федерации>, который
придал законные основания распределению легально и, главным
образом, нелегально зарабатываемых денег.

Как сейчас пишутся законы?

Было бы весьма наивным полагать, что законы в Госдуме пишутся для
блага всех россиян. Для того, чтобы понять кто их пишет, надо
понимать, как и кто идет и выигрывает выборы.

Итак, возьмем какой-нибудь регион N: за период эпохи передела бывшей
всенародной собственности в нем в коррупционном экстазе слились все
ветви власти и, все чиновники. Москва далеко, контроля практически
нет. Для сохранения и развития своего бизнеса предприниматели
вынуждены ежемесячно и ежегодно тратить большие суммы. Например,
один мой знакомый, занимавшийся раньше автобусными перевозками,
как-то подсчитал, что в стоимости проездного билета
(Новосибирск -12 рублей) одна четвертая часть (3 рубля) заложена на
эти цели. Поясню на этом конкретном примере: не хочешь, чтобы
сотрудники ГАИ ежедневно задерживали именно твои машины, дай на
нужды ГАИ. Кроме этого, каждый водитель отстегивает еще и
индивидуально. Имеешь свою базу, будь добр, отстегни представителям
более чем 20 контролирующих инстанций. И, конечно, есть еще
профессиональные праздники. А ежели тебе надо открыть новый маршрут,
так это за отдельную цену. В других направлениях бизнеса положение
аналогичное: любой муниципальный контракт оборачивается опять же
определенной благодарностью. Выпестованные в такой среде кандидаты в
депутаты просто не приучены мыслить иначе. В преддверии выборов в
региональных элитах начинается переполох: выборы стоят дорого, а
выигравшие их обязаны не только вернуть деньги, но и принести
инвесторам прибыль. Поэтому списки от всех политических сил
обсуждаются и согласовываются, причем главную роль в этом играет
тот, кто в регионе главный, то есть губернатор. Шансы у других
выдвиженцев, конечно, остаются, да вот вероятность победы очень
четко стремится к нулю.

Но вот выборы прошли, и в московские кабинеты вселяются или остаются
на прежнем месте избранники народа. Между столичной и региональными
элитами в принципе давно решен вопрос кому и сколько полагается,
теперь остается только установить правила игры. И здесь начинается
самое интересное: Надо так написать законы, чтобы столичная элита
считала, что она управляет, а местная элита могла делать вид, что ею
управляют, и она от этого прибывает в счастии и довольстве. Главное
при этом, чтобы источники доходов, то есть муниципальные
образования, субъекты Федерации могли не только платить налоги в
центр, но и извлекать внезаконные прибыли, и делиться с вышестоящими
структурами. Вот поэтому каждый закон пишется так, чтобы
удовлетворять этому принципу. Вот 131-й Закон: в нем в ст. 3
прописаны <Права граждан на местное самоуправление>. Эту статью
можно назвать декларацией о намерениях: А вот в статье 14 говорится
о вопросах местного значения - а это уже живые деньги! А именно --
формирование, утверждение, исполнение бюджета поселения и контроль
за исполнением данного бюджета, установление, изменение и отмена
местных налогов и сборов поселения, владение, пользование и
распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности
поселения и прочие весьма захватывающие (в финансовом смысле!)
моменты. Очень интересен пунктик насчет контроля со стороны
федеральных органов за всем этим Клондайком, см. ст. 6 этого же
Закона, п. 2 и 3: < Осуществление исполнительно-распорядительных и
контрольных полномочий органами государственной власти субъектов
Российской Федерации в отношении муниципальных образований и органов
местного самоуправления допускается только в случаях и порядке,
установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными
конституционными законами, настоящим Федеральным законом, другими
федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними законами
субъектов Российской Федерации. А в случае противоречия конституции
(устава), закона, иного нормативного правового акта субъекта
Российской Федерации, регулирующих вопросы организации местного
самоуправления и устанавливающих права, обязанности и
ответственность органов местного самоуправления и должностных лиц
местного самоуправления, Конституции Российской Федерации,
федеральным конституционным законам, настоящему Федеральному закону
и другим федеральным законам применяются Конституция Российской
Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный
закон и другие федеральные законы.

Теоретически это возможно, но практически если и осуществляется, то
такое событие вполне сравнимо по своей значимости разве что с
посадкой летающей тарелки на Рублевском шоссе. Поскольку прокурор
уже давно живет тут, и связан взаимным бизнесом с местной властью.
Здесь же живут его дети и тоже где-то работают. А ежели какой-то
предприниматель захочет искать правду, ему завсегда можно дать от
ворот поворот, потому как законы прописаны не для него, а для
бюрократии. Суд опять же имеет много инстанций, и каждое решение,
вынесенное им, как правило, тоже чего-то стоит. Причем решить
законное оно или незаконное, весьма затруднительно, поелику в таких
дебрях можно решить и так, и сяк, а судьи практически никакой
ответственности не несут. Показательно, что каждое решение чего-то
тоже стоит: законное - одну сумму, незаконное - другую, и больше.
Кстати, в арбитражных судах хозяйственные споры - это хороший личный
бизнес. Если ты выиграл, предварительно заплатив, разумеется, в
первой, потом, тоже заплатив, во второй инстанции, это еще ни о чем
не говорит. Апелляция взяла и завернула дело на повторное
рассмотрение. Плати по новой, мужик, вот тебе, бабушка, и Юрьев
день: В основном такие прецеденты имеют место при рассмотрении дел,
где в качестве ответчика выступает тот или иной орган власти.
Вышесказанное в полной мере относится и к федеральной
антимонопольной службе, и другим федеральным ведомствам, которые
вроде бы обязаны надзирать и не пущать, а на самом деле успешно
включились в семейный, то бишь муниципально-государственный бизнес.

Есть и еще другой Федеральный закон, весьма полезный для местного
<самоправления> -- ? 94 <<О размещении заказов на поставку товаров,
выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных
нужд>. Наивные предприниматели, вероятно, рассчитывали, как министр
экономики Герман Греф, что теперь-то все будет прозрачно и такие
заказы будут распределяться только открыто и прозрачно. Как же, щас:
Сейчас механизм выглядит так: приближенные к конкурсной комиссии
лица небезвозмездно и заранее получают информацию о времени и
условиях проведения конкурсов, аукционов или торгов. Потом следует
второй небезвозмездный этап, в котором определяется победитель, а
уже потом проводится сам конкурс, в которм побеждает не лучший, а
самый близкий и родной.

И о строительном муниципально-государственном бизнесе:

В частности, после принятия этого закона одним из самых прибыльных
стал строительный бизнес, так как выделение муниципальных земель под
строительство, несмотря на необходимость проведения этого процесса в
виде аукционов, приняло форму, на первый взгляд, простого
социалистического в пределах конкретно взятого муниципального
образования распределения. В Новосибирске прокуратура в 2005 году
взяла и проверила этот процесс, и установила вот такие интересные
подробности (цитата):

<: Речь идет о фактах понуждения мэрией застройщиков к уплате под
различными предлогами денежных сумм при предоставлении земли.
Изученные материалы, опросы
застройщиков показали, что мэрией города навязывается застройщикам
заключение
договоров, по которым последние обязуются оплатить действия мэрии,
осуществляемые в ходе процедуры предоставления земельного участка
Под
строительство.

Так, от застройщиков требуют заключения договоров по оплате
<гарантирования предварительного согласования места размещения
объекта>, <изменения функционального назначения объекта
недвижимости>, <права аренды>. Отказ от заключения подобного
договора влечет отказ в предоставлении земли. Хотя земельным
законодательством обязанности по заключению подобных договоров не
предусмотрены>.

Далее: <:Фактически за плату <на коммерческой основе>, мэрия города
осуществляет определенные земельным законодательством функции по
распоряжению государственными земельными участками. Принцип
платности использования земли подменяется принципом платности
осуществления функций местного самоуправления, хотя ФЗ <Об
общих принципах организации местного самоуправления в РФ>
не предусматривает возможность осуществления властных функций
органов местного самоуправления на возмездной основе> И как это
назвать?

Второй пример еще более интересен: <: Отсутствие градостроительной
документации осложняет предоставление земельных участков без
предварительного согласования, т.е. на торгах. За период с 2003 по
2005 год на торгах было предоставлено только 5 земельных участков.
При этом более 20 торгов не состоялось. Вместе с тем, данная
процедура предоставления земли должна преобладать как более выгодная
и для мэрии (с точки зрения пополнения бюджета), и для застройщиков
(с точки зрения прозрачности процедуры). Переход к реализации земли
на торгах позволит исключить возможность коррупции и
злоупотреблений.

В последнее время население города и средства массовой
информации постоянно поднимают вопросы сохранения <зеленой зоны>
города и обеспечения благополучных экологических условий
жизнедеятельности. В этой связи вне правого поля позиция мэрии
города и городского Совета, отказывающихся представить на
государственную экологическую экспертизу Росприроднадзору>.Выезды на
стройки города показали отсутствие муниципального контроля за
использованием земель, предусмотренного ст 72 Земельного
кодекса РФ.

Подразделения мэрии и администрации районов
самоустранилисьот данной деятельности. Подтверждением тому
является выявленные факты самовольного захвата земли под
строительство. Так, ЗАО <Строитель> на пересечении улиц Советской и
Свердлова в Железнодорожном районе самовольно более 9 месяцев назад
заняло земельный участок и без разрешения на
строительство приступило к
возведению шестнадцатиэтажного административного
здания, разрушая объект культурного наследия.

А вот и третий: при изучении 494 дел по предоставлению земли на
фактически занимаемые земельные участки в комитете по земельным
ресурсам и землеустройству выявлен факт повторного бесплатного
предоставления земельного участка в собственность. Так,
распоряжениями мэра города, дважды, 07.04.04г. (1977-р) и 29.03.05г.
(2109-р) Оглы П.Т. бесплатно в собственность были предоставлены два
земельных участка. В связи с чем, распоряжение мэра города от
29.03.05г. ? 2109-р подлежит отмене.

И, как вы думаете, кто понес за это ответственность? Широкой
общественности сие неизвестно: Как неизвестно и то, вернули ли эти
участки.

Надо отметить, что за последнее время в третьем городе России
Новосибирске начался подлинный строительный бум. И если в других
городах Сибирского федерального округа цена 1 квадратного метра
колеблется в пределах от 18 до 25 тысяч рублей, то в Новосибирске
она уже составляет более.. 40 тысяч. За землю поближе к центру
города и другим элитным районам развертывается подлинная борьба, в
которой участвуют все высокие заинтересованные стороны. Например,
10 мая прошлого года начальник главного управления МЧС по
Новосибирской области Данияр Сафиулин выяснил, что цирк может
обрушиться и заявил: <Наша задача предупредить о возможности
возникновения чрезвычайной ситуации и попросить горожан пока не
ходить в цирк". После этого колесо завертелось полным ходом: здание
обследовала прокуратура, а затем областной суд вынес вердикт о
закрытии здания. В дело включились даже судебные приставы. Целый год
вокруг цирка, который является федеральной собственностью, кипели
страсти и проводились бесконечные экспертизы, а представления то
разрешались, то запрещались. Против директора цирка одно время было
даже возбуждено уголовное дело за невыполнение решения районного
суда Железнодорожного района о закрытии цирка. Наконец, в июне
очередной суд вынес очередное решение: купол не рухнет, фундамент
не уйдет под землю - новосибирский цирк в полном порядке. В здании
разрешено работать. Случайно ли, не ли, однако незадолго до
заявления областного начальника МЧС на кусочке земли, принадлежащей
цирку и, следовательно, являющейся также федеральной собственностью
неизвестные лица начали какие-то строительные работы. После того,
как директор цирка удали их со своей территории, и начались беды:

Надо сказать, что рядом с цирком, который расположен почти в центре
города, находится Нарымский сквер площадью около 7 гектаров. Из них
1, 5 гектара еще с советских времен принадлежали местному обществу
экологов. Совсем недавно их помещение сгорело, причем пожар начался
с угольного склада, в котором не было электропроводки. Следственные
органы установили факт поджога. Хорошо известно, что мэрией
Новосибирска рассматривается вопрос о строительстве в сквере
общественно-деловой зоны - бизнес-центра, гостиницы и т. д. Все это
повлечет за собой вырубку деревьев, которая будет называться
реконструкцией. Между тем зеленых насаждений в Новосибирске намного
меньше нормы.

А вот широко известный новосибирский завод <Сибсельмаш>. В конце
2006 года вокруг него завязалась тяжелая битва из-за 20 миллионов
рублей, которые завод задолжал Пенсионному фонду. Общая
задолженность по страховым взносам в Новосибирской области
составляла на тот момент 1,4 миллиарда рублей. Как сообщил
гендиректор завода Олег Утиралов, <<Как я понимаю, область хочет
взять в свою собственность ряд таких предприятий, как наше, затем
продать их, получить какие-то деньги и за счет этого сделать бюджет
бездефицитным> Но не все думали так: имелось мнение, что кого-то
очень сильно заинтересовали огромные площади <Сибсельмаша>, которые
можно было бы выгодно продать под застройку: И таких примеров в
Новосибирске много.

Сейчас основные события развернулись вокруг строительства
новосибирского Технопарка, которые позиционируется, как своего рода
<привесок> к знаменитому Академгородку. Именно в Технопарке-де,
начнет производиться такое, что заставит умереть от зависти
американскую Силиконовую долину и прочих японцев, а также
южнокорейцев.

По проекту, под Технопарк отводится около 100 гектаров земли рядом с
Академгородком. Там будут размещены: <:зона резидентов Технопарка -
офисно-лабораторные здания общей площадью 100 000 м2, включая
бизнес-инкубаторы, площадью не менее 50 000 м2, а также прочие
высоконаучные здания типа объектов общественно-делового центра в
виде конгресс-центр с залами переменной конфигурации для проведения
деловых встреч, конференций, презентаций, выставок и других
мероприятий, гостиница на 200-220 номеров, торгово-развлекательный
комплекс семейного формата>. Не забыли и про жилье, общая площадь
которого составит около 330 тысяч квадратных метров. В нем, по
замыслу авторов, по ипотечному кредитованию смогут получить молодые
специалисты. Правда, пока неизвестно, сколько будет стоить
квадратный метр в этом элитном месте и что именно будут делать в
самом Технопарке. Кроме этого, предполагается вырубить огромную
массу вековых деревьев.

Незадолго до описываемых событий общественность Новосибирска была
взбудоражена новостью о том, что за городской гордостью - Оперным
театром мэрия планирует построить высотный бизнес-центр.
Строительство планировалось осуществлять в сквере, который является
охранной зоной. Напряженную деятельность на этот раз приостановили
лишь вмешательство прокуратуры.

Ныне в Новосибирске рассматривается новый Генеральный план. Старый,
правда, не выполнили: По проекту запланировано значительно изменить
границы так называемого зонирования, то есть изменить
месторасположение зеленых и охранных зон, конечно, в сторону их
сокращения.

Между тем, пока в городе бурно процветает
муниципально-государтсвенный строительный бизнес, накопилась масса
проблем. Одна из них - транспортная. Даже видавшего московские
пробки вице-премьера Сергея Иванова поразили новосибирские
автомобильные очереди. Однако никакой связной политики в этом
отношении у города нет. По крайней мере, разработчики нового
генплана говорят об использовании в 2030 году: магнитного
транспорта, монорельсовых поездов и движущихся тротуаров! А
федеральный миллиард идет на достройку проекта Ипподромской
магистрали, которому уже 20 лет, расширение Бердского шоссе в
направлении все того же Технопарка. Умные ученые в Академгороде уже
невесело шутят <С окончанием его реконструкции мы будем попадать в
пробку, то есть в Новосибирск, значительно быстрее :> Неблагоприятна
экологическая обстановка в городе, 350 тысяч машин, стоящих в
пробках, загрязняют окружающую среду, к ним добавляются транзитные
грузовики. А в этом году в атаку пошел и клещ: власти закупили
недостаточное количество вакцины против клещевого энцефалита, и в
Новосибирской области уже сейчас более 12 тысяч заболевших.

Таким образом, в России сформировалась такая властная система, в
которой на первом мест стоят не общественные интересы общества в
целом, а общественные интересы бюрократического коррумпированного
чиновничества и связанного с ним такого же коррумпированного
бизнеса. Не понимать этого, значит обрекать страну на дальнейшее
медленное угасание. Поднять благосостояние, решить жилищную,
транспортную и многие другие проблемы возможно только разбив эту
связку.

Как это сделать? Элементарно при желании, если оно будет. Необходимо
включить в Уголовный кодекс отдельную статью об уголовной
ответственности чиновников за нарушения закона, предусмотрев для
них увеличенные сроки наказания. Одновременно перевести чиновников
полностью на гособеспечение и предоставить значительные льготы. В
случае нарушения закона -- полная конфискация имущества вместе с
уголовным преследованием. Такие меры можно придумывать бесконечно,
да вот незадача - исполнять некому:

г.Новосибирск

Комментарии к статье

(без названия) - Пух (2007.06.16 18:27)

Что бы ездить по ЭНСКУ нужны стальные нервы. Не знаю как в столице,
а ЭНСКЕ, у кого круче тачка, тот и прав. А если прав нет вообще, ты
крут в двойне. Провинция, самоутверждаемся...

http://forum.msk.ru/material/region/351261.html

От	siberienne
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	25.06.2007 12:35:22

критика современных философских течений

Появилось желание попросить марксистов дать свои короткие комментарии по поводу современных философских течений.
Как бы вы определили способность того или иного направления решать основные философские проблемы:
в гносеологии
в онтологии
в практической философии

таких направлений как:
позитивизм и его "дочка" - аналитическая философия
структурализм и постструктурализм (я их по большей части не различаю..)
постмодернизм и деконструкция
феноменализм

В чем преимущество марксизма и диалектического метода?

Англо-саксы (британцы, американцы), как известно, по большей части придерживаются аналитической философии. Это во многом определяет методические подходы к решению проблем на любом из практических уровней. А соответственно и через влияние всей англо-саксонсклой культуры (в широком значении) на преобладающую ментальность современного Запада. На который все смотрят, как на залог выкарабкивания из сложившейся в мировом сообществе ситуации - дескать качественныее ресурсы, в том числе и интеллектуальные там, на Западе. Может ли менталитет, базирующийся на парадигменных средствах аналитической философии, вытянуть такую задачу :) ?

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (25.06.2007 12:35:22)
Дата	26.06.2007 09:24:53

sorry, не все ссылки, вот еще три 9*)

Новейший философский словарь. Составитель и главный научный редактор
А.А. Грицанов
http://www.situation.ru/app/rs/lib/nfs2003/nfs2003_txt.zip

"Новейший философский словарь" включает в себя около 1000
аналитических статей, охватывающих как всю полноту классического
философского канона, так и новейшие тенденции развития философии в
контексте культуры постмодерна. Словарь предназначен для
специалистов в области философии, культурологии, социологии,
психологии, а также для аспирантов и студентов гуманитарных
специальностей.

http://www.situation.ru/app/j_art_203.htm
Глоссарий-10
А.Серегин
Эмпиризм,рационализм, диалектика,дуализм,позитивизм.

http://www.situation.ru/app/j_art_1086.htm
Проект Делеза-Гваттари и "война наук" С. Пуденко
В борьбе участвовали два основных участника - англосаксонская
"аналитическая философия" с центром в США и так называемая French
Theory, которую пытались представить единым родовым обозначением
"постмодернизм". Среди прочих аспектов в войне важен и
символический, аспект борьбы за имена. Более адекватным, хотя и
столь же широким , названием второго участника противостояния
является "континентальная философия" , концентрировано
представленная Францией. Но конфликт имел ряд особенностей:
- это был первый конфликт подобного рода, который не был меж-
национальным (проходящим по линии раздела границ, как ранее) - он
носил глобальный характер и имел общемировое значение
- он был проявлением долговременных тенденций , вызрел (и прорвался
в острой стадии) в борьбе и конкуренции именно философий и их связей
с науками
- он имел политические,социальные и проектные связи и основания, а
не являлся чисто интеллектуальной борьбой (тем более- борьбой
"имен" )
- в настоящее время всвязи с интенсификацией этнокультурных
противостояний он может послужить моделью для других аналогичных
конфликтов. Так, имеется "африканская " ("черная") философия,
противостоящая "белой" . Проявляются тенденции и заявки на
собственные роли в виде философских направлений с претензиями на
международное влияние в Польше и на Украине. Сложная картина в тех
странах, которые не могут полномасштабно отстаивать некоторую
особенную, цельную "философскую идентичность", предъявить
направления (или даже имена), таких как Россия.
Исследование "войны наук" 1996-2002 выявило, среди прочего,несколько
особенностей общего характера, относящихся к переконфигурации "поля
философии" как в отношении к полю науки, так и к его глобальным и
ррегиональным аспектам. На них имеет смысл остановиться отдельно ,
имея в виду продолжение намеченных линий как до настоящего времени,
так и в отношении России
Описание контуров конфигурации АФ и КФ представлено в работе (1),
как бы подытоживающей "Войну наук" по состоянию на конец 2002 года.
(1)
http://alumni.iatp.org.ua/publications/files/2004042814371278.doc

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (25.06.2007 12:35:22)
Дата	25.06.2007 15:39:56

"Новейший философский словарь"- на сайте. Ссылки навалом (***)

siberienne сообщил в новостях
следующее:7345@vstrecha...
> Появилось желание попросить марксистов дать свои короткие
комментарии по поводу современных философских течений.
> Как бы вы определили способность того или иного направления решать
основные философские проблемы:
> в гносеологии
> в онтологии
> в практической философии
>
> таких направлений как:
> позитивизм и его "дочка" - аналитическая философия
> структурализм и постструктурализм (я их по большей части не
различаю..)
> постмодернизм и деконструкция
> феноменализм
>
> В чем преимущество марксизма и диалектического метода?

Вы довольно удачно структурировали направления,хотя их конечно
больше. Только "диалектика и позитивизм" - это пара.
Из более мелкого дробления, из отечественных и неортогональных
марксистскому я добавляю деятельностный подход (другой добавил бы
какую-нибудь свою выборку,напр."экологический") . Он в отличие от
некоторых отцветших вроде структурализма, фрейдизма или
экзистенциализма на арене в тч международной есть, имеет
доброкачественную традицию , аппликабельные наработки, вон Михайлов
только что упоминал ОДИ

короткая вводная самоучки и накакого не философа (что и ценно)
ортодоксального марксиста Серегина

Еще есть деление на стадии - сфера идей развивалась изоморфно земной
жизни. Классика,постклассика,постнеклассика,и распил направлений по
ним,но это тоже вторичный методический момент.
Открытые,неравновесные и нелинейные системы в "классике" (кончилась
в 19в и тогда же это понято ,"Людвиг фейербах и _конец классической
немецкой философии" -грил мудрый Энгельс) не раскрыты,нужны
постнеклассические теории или версии прежних, или новые подходы.

Theoria omnipotentis органично мажорирует многое лучшее из разных
(не случайно) цветущих направлений и подходов. По нынешним временам
идеологические и политические аспекты даже в борьбе идей имеют
второстепенное значение,важней проблемный срез
,аппликабельность,мощь и технологичность теории. Если " в среднем"
сообществом признано, что есть проблема, и она проедает сообществу
плешь, то дело за тем,какое направление с нею лучше и аутентичнее
работает. Есть проблема обозначаемая философскими концептами
"отчуждение", реификация (овещнение),
опредмечивание-распредмечивание ,многие другие - добро пожаловать к
марксистам, Лукачу ,Батищеву. Идеальное- к Ильенкову. В корне -
"нечистые" земные проблемы,вроде загорского эксперимента 1970х,
которому изоморфна ильенковская теория - он их сделал, вырастил,
этих детей., вот они и считают его эквивалентом Создателя. Решите
такую же по масштабу проблему - со своими концептами впишут в
пантеон и мануал по высшей философии.. Наследия Делеза и компании
оказалось столько, что по их концептам отдельные
словари("Постмодернизм") навыпускали. Ризома, событие,становление,
машина желаний -пожалуйте к ним,"постмодернистам". Просто обойтись
не удается, ризома и сети в сложном мире таки есть, ее открыл
Делез, вот и все,отсюда заполнение словарных статей в Словаре и
персоналии. И правильно что там не только проф.философы, но и Ильич
и другие деятели. Вроде Грамши, который отсутствует в 4х
томной )официальной, цеховой)новой РусскойЭнциклопедии по философии
(Ленин тоже). Кушать очень хоечтся главфилософам РФии,вот и
выкинули Ильича. В упомянутом же _независимом_от клира минском
словаре ("Новейший философский словарь" - он лучше прочих
энциклопедий и словарей,хотя конечно есть и другие) это видно. Он на
нашем сайте
http://www.situation.ru/app/rs/lib/
>
> Англо-саксы (британцы, американцы), как известно, по большей части
придерживаются аналитической философии. Это во многом определяет
методические подходы к решению проблем на любом из практических
уровней. А соответственно и через влияние всей англо-саксонсклой
культуры (в широком значении) на преобладающую ментальность
современного Запада.

делезианцы (ди Ланда, Протеви) американцы,но по духу вреные
Учителю, как раз осознанно решают задачу интегрирования
"континентальной" ( в лице своих учителей) и аналитической ( того
что считают лучшим). Вышла их энциклопедия в таком синтезном
ключе,недавно. Это итог и выход из Войны наук ("континентальной" и
аналитической , см мою статью с этим названием или ее пересказ
С.Земляным в Полит.журнале) , как они считают.
Постмодернизм это отцветший термин, модно было до 1990х, кончилось.
На выходе -мета-теория для гум и сайенс, нового синтеза. ВСе поле
ранее разделенное на ведомства гум.соц и сайенс,подвергается
пересегментации. Мир сложный,надо уметь с ним работать не в угоду
ведомственным установлениям, которые когда-то (с 20в)еще канали.
Твое дело - только точнонаучные методы.твое -толко
социальные,твое -гуманитарное. Не канают более. Постнеклассика .
Аналогично действует школа деятельностников из ММК. из своего
фокуса( интегрируют делезианство)Наверно,и другие пытаются. Кто
преодолеет нешуточные проблемы на этом пути , у кого крепче тылы и
живее традиция -тот и возобладает. Дорогу осилит идущий, а не
трындящий (что кризис,упадок,конец и пр). То же касается
любого -иста, хоть приверженца давно известного -изма. У
позитивистов это коряво получается,но их слишком много. Нарастает
например волна критики и снятия картезианства,основы нововременной
методологии. Ильенков нам давно об этом говорил, а теперь средний по
всей больнице профессор Дамазио (и не он один) "сам" до этого
наконец дорос.. Хуже с диалектикой ,Гегеля (или Фихте) "выбрасывают
с парохода современности" за неспособностью освоить. Лучше мануалы
почитать

Наука логики Гегеля в доступном изложении (156 кб)

http://libelli.ru/renew/ocr.htm

http://libelli.ru/z/28/nltext.rar
>На который все смотрят, как на залог выкарабкивания из сложившейся
в мировом сообществе ситуации - дескать качественныее ресурсы, в том
числе и интеллектуальные там, на Западе. Может ли менталитет,
базирующийся на парадигменных средствах аналитической философии,
вытянуть такую задачу :) ?

не может. Погрязли они в своем цеховом опупении. Для них французы и
даже немцы - лирика.,а не "точная наука" в принципе. Классик
один-Витгенштейн. . А лучшие оттуда давно сбежали в попытки
синтеза (Уайтхед)

========== >
приложэниэ
То, что у нас называют марксизмом.
ССЫЛКИ

Тематические выпуски
"Философия практики и культура"
http://www.situation.ru/app/j_jn_30.htm
Марксизм и Россия
http://www.situation.ru/app/j_jn_7.htm

Батищев
http://www.situation.ru/app/aut_t_104.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_613.htm
Марксова концепция овещнения: деперсонификация людей и
квазиперсонификация вещей-объектов

http://www.situation.ru/app/j_art_646.htm
$ 8 Диалектика Марксова "Капитала".Три ее истолкования применительно
к теме творчества

http://www.situation.ru/app/j_art_941.htm
Универсалии культуры глубинного общения
Г.С. Батищев
Эпилог. Универсалии культуры глубинного общения Без искренней
установки на правду поступка в его конкретности, на правду самого
поступка, а не идеи о нем! - за проблематику глубинного общения
лучше бы вовсе не браться.
Эпилог из статьи "Особенности культуры глубинного общения" в
сборнике "Диалектика общения" (М., 1987)

Г. Батищев - Логика осадного положения
http://www.situation.ru/app/j_art_208.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_942.htm
Диалектика и смысл творчества
Г.С. Батищев
Спасительная альтернатива антропоцентризму как таковому вовсе не
есть нечто такое, что надо изобретать впервые, - это заповеданная
всей древнейшей мудростью жизнь в творчестве, призывные ненавязчивые
образцы которой явили собой герои-подвижники всех веков и народов,
включая и ученных универсального типа, светочей высокой целостной
культуры, таких как В. И.Вернадский, А.Л. Чижевский, А.А. Ухтомский,
А.А. Любищев и т.д. Однако говорить ныне об этом истинном творчестве
крайне трудно там, где обиходный понятийный словарь насквозь
пропитан стандартами репродуктивности. Между тем креативный процесс
поддается попытке понять его только тогда, когда такая попытка
исходит тоже от креативного процесса. С некреативных позиций
возможна лишь профанация.

http://www.situation.ru/app/j_art_940.htm
Мир, в котором хотелось бы жить
Интернет
На мир можно смотреть очень по-разному. И соответственно этому
выбирать, находить, создавать пути в мире и роли в жизни для себя и
своих детей...мы тоже способны дорасти до этих проблем, если станем
не просто развивать самих себя - таких, каковы мы есть, - но
совершим радикальную работу над своей сущностью. И если будем всегда
неустанно учиться измерять не проблему своими способностями, а
наоборот, свои способности - проблемой, представшей, может быть,
пока ещё в образе загадки и даже тайны. Мы должны здесь быть всегда
готовыми стать инаковыми настолько, насколько этого требует от нас
диалектика проблем, не меньше.
Ниже мы следуем идеологии и формулировкам, изложенным в статье очень
любимого нами философа Г.С.Батищева "Диалектика и смысл творчества"

http://www.situation.ru/app/j_art_953.htm
Ленин. Исследовательский очерк о взаимосвязи его идей
Г.Лукач
Тот факт, что сегодня, когда манипулирование пожирает практику, а
деидеологизация - теорию, этот идеал не вызывает должного почтения у
многих "специалистов", представляет собой с точки зрения хода
мировой истории не более чем эпизод. Намного превосходя значение его
собственных дел и трудов, образ Ленина, воплощающий в себе
постоянную готовность к действию, представляет непреходящую
ценность, являя собой исторически новый тип и пример правильного
отношения к действительности.
http://www.situation.ru/app/j_jn_23.htm
- предисловие Поцелуева и послесловие Славоя Жижека к русскому
изданию
2003г "Истории и классового сознания" Лукача . См. также у Жижека и
автора перевода -Земляного - упоминание о судьбе Ильенкова и
Батищева и
"перекличке идей" в этой связи

http://www.situation.ru/app/j_art_925.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_924.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_926.htm

"История и классовое сознание" Георга Лукача
С.Земляной
Легендарная книга <История и классовое сознание. Исследования по
марксистской ди-алектике> (1923,1968 ) стала своего рода Библией
<нового левого дви>жения>. Перевод на русский язык этой книги,
остававшейся прежде одним
из прискорбных, ничем иным не восполнимых <белых пятен> в
отечественной общественно-политической науке, я имею честь
представить российским читателям.

http://www.situation.ru/app/j_art_927.htm
Предисловие к "Истории и классовому сознанию" (1967)
Г.Лукач
И сегодня известное документальное значение могут иметь попытки
правильно постичь сущность марксизма при условии достаточно
критичного отношения как к ним самим, так и к современному
положению. Собранные здесь работы, поэтому, не только проливают свет
на стадии лично моего духовного развития, но вместе с тем показывают
этапы общего пути, знание которых, при сохранении достаточно
критичной дистаншш, не безразлично также для понимания современного
положения, для движения вперед, отправляющегося от его базиса.
http://www.situation.ru/app/j_art_845.htm
И.Григорьева Исторические взгляды Антонио Грамши. М. 1978
Проблемы революции в трудах Грамши

у Грамши лучшая половина наследия по культуре-искусству связана с
внимательным, порой уважительным отношением к "масскульту", под него
пришлось уточнять методологию и затачивать философию праксиса - вот
калибр явления.
http://www.situation.ru/app/j_art_772.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_773.htm

"Марксизм в пространстве культуры" и другие работы английского
историка Эрика Хобсбаума
http://www.situation.ru/app/aut_t_322.htm
Марксизм в пространстве культуры
http://www.situation.ru/app/j_art_817.htm

Marx Theory оf Needs - Agnes Heller (англ.)
http://www.situation.ru/app/j_art_560.htm

"Книга Бытия" по Юрию Семенову
Эрнст Геллнер
http://www.situation.ru/app/j_art_678.htm

Подробно о разработках Кузнецова и Никанорова рассказано в полусотне
материалов . собранных в базах сайта ситуейшн.ру. Их можно найти по
авторам
Никаноров
http://www.situation.ru/app/aut_t_92.htm
Кузнецов
http://www.situation.ru/app/aut_t_39.htm
статья Побиска по электростанции
http://www.situation.ru/app/j_art_174.htm
Методические вопросы совершенствования расчетов эффективности
капитальных вложений и новой техники
пример расчета эффективности капвложений для тепловой
электростанцией (там еще есть комментарии от практика)

тут развитие идеи Побиском - графики вложений и окупаемости для
завода тепловозов
см. график 9 например
http://www.situation.ru/app/j_art_297.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_361.htm
Социализм
первая фраза- пересказ раздела 11.3 из Полилогии т.2,с.392
...
Марксовский "Капитал" начинается словами: "Богатство обществ, в
которых господствует капиталистический способ производства,
выступает как "огромное скопление товаров", а отдельный товар - как
элементарная форма этого богатства. Наше исследование начинается
поэтому с анализа "товара". Шушарин тоже мог бы почти теми же
словами начать свое исследование: "Богатство обществ, в которых
господствует нынешняя (при социализме) линейная форма производства,
выступает как огромное скопление выполняемых в производстве функций,
а отдельная функция как элементарная форма этого богатства. Наше
исследование начинается поэтому с анализа функций".

Решающий пункт теоретического прорыва, совершенного Шушариным,
состоит в следующем. Производственные отношения, причем как внутри
одного общества, так и межобщественные, качественно многообразны,
многослойны. Кроме прекрасно изученных экономических (по поводу
средств производства), существует неконечная совокупность совсем
других неэкономических, но столь же материальных - базовых
производственных отношений.

http://www.situation.ru/app/j_art_176.htm
Русский социализм и народничество (часть 2)
(стр.176 указ соч. воспоминания одного из членов кружков)"Когда в
кружок рабочих приходили представители двух разных направлений, то
рабочие задавали себе вопрос - почему это те и другие как будто
хотят устроить все к лучшему, а между тем у них у самих чувствуется
какое-то несогласие. Для рабочих интеллигент или студент
представлялся какой-то неоспоримой
истиной...И когда один рабочий слышал, что один начнает оспаривать
то что говорит другой, то он становился в какой-то тупик, и
некоторые из начинающих рабочих просто отходили в сторону, говоря -
да они и сами не знают, что нужно делать. Более же определенные
рабочие конечно не отходили в сторону, но под влиянием этих споров
стали задаваться вопросом - как бы сделать так, чтобы не было
разногласий. С этой целью некоторые отдельные рабочие делали наивные
попытки уговорить интеллигентов не спорить между собою, так как это
вредит общему делу....Убедившись же, что из этого ничего не выйдет,
решили позвать тех и других, чтобы выслушать. в чем заключается
разница взглядов одной группы интеллигенции и другой. С этой целью в
декабре 1893г на моей квартире был устроен диспут... Перед нами были
изложены взглядов как народовольцев, так и социал-демократов.
Разницу мы усмотрели только в том, что народовольцы, как нам
показалось, хотят вести агитацию за немедленный переворот, а
социал-демократы говорили, что нужно вести более глубокую
пропаганду..."
Понадобилось второе собрание, чтобы выяснить разницу. на этом втором
собрании выяснилось что все присутствующие рабочие за исключение
одного, соглашались с социал-демократами.
" Ввиду этого мы пришли к выводу, чтобы народовольцы в кружках вели
социал-демократическую пропаганду"
(Покровский, указ.соч.).
"Это на первый взгляд до-нельзя странное требование имело
неожиданный результат - лучшие из народовольцев стали писать
прокламации, совершенно удовлетворяющие марксистов, а потом и вовсе
слились с ними в одну группу. Так объективная сила пролетарского
движения(ибо дело конечно было не в том, что "рабочие приказали". а
в том что интеллигенты желали быть понятыми рабочими) выпрямляло все
кривизны интеллигентского мышления, прокладывая дорогу новому
миросозерцанию через самую густую чащу народнических предрассудков".

Работы http://www.situation.ru/app/aut_t_63.htm
В.В.Крылова по теории формаций п

Михаил Константинович Петров
ЯЗЫК.ЗНАК.КУЛЬТУРА
http://www.philosophy.ru/library/petrovmk/
Искусство и наука. Пираты Эгейского моря и личность.
http://elibrus.1gb.ru/books/fil2/petrov3.rar
Пентеконтера. В первом классе европейской школы мысли.
http://www.situation.ru/app/j_artp_739.htm
Историко-философские исследования.
http://elibrus.1gb.ru/books/fil2/petrov1.rar
Античная культура.
http://elibrus.1gb.ru/books/fil2/petrov2.rar
http://situation.ru/app/j_art_738.htm}
Судьба философа в интерьере эпохи (о М.К.Петрове)

биб-ка ММК
http://old.circle.ru/biblio/mamford.html
Из первого тома трехтомника "Мыследеятельность"
http://www.situation.ru/app/j_art_1096.htm

пример проблемной постановки "деятельностниками"
Трансляция теоретического знания в деятельностной эпистемологии
В.В.Давыдова
http://www.situation.ru/app/j_art_983.htm

Задачи деятельностной теории мышления
http://www.situation.ru/app/j_art_980.htm

Задача деятельностной теории мышления состоит не в том, чтобы
скучно методизировать имеющиеся знания в форме затверженных
сведений, а в том чтобы
· выявить основные прорывы в науках;
· интегрировать эти прорывы в форме глобальных
научно-исследовательских программ );
· построить специальные, современные технологические формы
переоткрытия и перепроверки важнейших открытий, сделанных ранее;
· заново очертить границу непознанного, продолжив линию
Кузанского на построение проблемных эпистемик - систем знаний о
незнании;
· связать проблематику знаний с проблематикой власти,
выявив разные типы связи между формами знаний и формами власти

Интеграция естественнонаучного и гуманитарного знания - вызовы и
решения
http://www.situation.ru/app/j_art_831.htm

Авторы "Учебника ХХI века" предлагают даже ввести новую
специальность - "проектология устойчивого развития", считая, что в
ситуации глобальных катастроф учить именно ей просто необходимо.
Основой соединения разных типов знания, представленных в "Учебнике
ХХI века", выступает деятельностная парадигма, а именно -
деятельность проектирования. Именно она задает универсализм и
обеспечивает возможность перехода от одного раздела к другому.

Я полагаю что мы, Феликс Гваттари и я, всегда оставались
марксистами, возможно, по-разному, но оба. Дело в том, что мы не
верим в возможность политической философии, которая не была бы
сосредоточена на анализе капитализма и его развития. То, что нас
интересует больше всего у Маркса, - это анализ капитализма как
имманентной системы, которая постоянно переходит свои границы и
которая всегда обнаруживает эти границы расширившимися, потому что
граница - это и есть сам капитал.

http://www.situation.ru/app/j_art_911.htm
Будем <определять животное, или человека, не его формой, органами и
функциями, и не как какого-либо субъекта; будем определять его с
помощью аффектов, на какие оно способно. Аффективная способность - с
максимумом и минимумом порога - постоянное понятие у Спинозы>.
послесловие к работе Жиля Делеза "Спиноза. Практическая философия"

Жиль Делез, Антонио Негри - Крот и Змея.
http://www.situation.ru/app/j_art_921.htm

Ольга Вайнштейн. Она искренне врубилась в теорию машин желания и
вдобавок прочла ДГ по-французски.
http://www.situation.ru/app/j_artp_735.htm

=====>>
ИБИМАТ-1
См.в форуме Встреча также
ветку "Арсенал 21 века", вводную заметку про
французские источники ИБИМАТа
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/1033.htm

ветку "Арсенал 21 века", заметку про Плато 10 -"Становление" и выше
по ветке -Плато 12 - "Машина войны" (отрывок из
последней в декабрьском номере ВОСТОКа. Там же - вводная
методолотческая глава Тысяча Плато "Ризома" полностью)
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/1037.htm

наводка на спецкурс по Ибимату (много, англ)
> -----
http://www.protevi.com/john/DG/
> ------
в альманахе ВОСТОК

http://www.situation.ru/app/j_artp_855.htm
От Спинозы, Маркса и Гегеля - через Грамши и Фуко - к Делезу
Новый исторический либидональный материализм (ИбиМат)
Теория финкапа

статья ди Ланда основана на концепции "Тысяча Плато", глава 1
Геология
морали
Первый момент Ибимата в модели, предложенной Делезом и Гуаттари
> ------
http://www.situation.ru/app/j_art_1029.htm
Различие между командной иерархией и децентрализованными рынками
может оказаться специальным случаем более общей дихотомии. В
представлении философов Жиля Делез и Феликса Гуаттари, это более
абстрактные классы,
которые они называют стратами и последовательными совокупностями
(или деревьями и ризомами), определенными не столько местоположением
контроля, сколько природой элементов, которые связаны вместе. Страты
составлены из homogenous элементов, тогда как последовательные
совокупности, или,
используя термин, который я предпочитаю, meshworks, также и ясно
сформированными гетерогенными элементами . Например, военная
иерархия собирает людей во внутренне homogenous разряды перед
воссоединением их вместе через цепь инстанций. Рынки, с другой
стороны, учитывают ряд гетерогенных потребностей, и предполагается,
что они становятся ясно сформированными через ценовой механизм, не
уменьшая их разнообразие.

> > ------
статья Ю.Холланда из сборника
Deleuze и Guattari: Новые Картографии в Политике, Философии, и
Культуре, Элеонор Кофман, редактор (Миннеаполис: Университет
Миннесоты, 1998
>
> > ------
англ.вариант
http://www.situation.ru/app/j_art_1028.htm
>
Социальный Контроль в "Тысяче Плато"
Jugene Холланд

Есть три формы социальной власти: верховная, дисциплинарная, и
контроль. Есть два способа доминирования: рабство и подчинение. И
есть три типа "захвата" - то есть, три способа установить и
приспосабливать ценность: это - арендная плата за землю, прибыль, и
то что я назову "налогом" (чтобы перевести "prйlиvement"), который
является самым распознаваемым в формах
налогов и процентов (в отличие от прибыли). Текущий троп изложения,
видимо, организовывает эти категории, как своего рода перверсию-
извращенное возвращение к происхождению: самый передовой капитализм
рассматривается как совокупление с самыми архаичными формами
варварства

> > ------
статья Хардта (сокращенный вариант) из сборника
Deleuze and Guattari: New Mappings in Politics, Philosophy, and
Culture

Хардт и Негри развивают далее эту тему в "Империи", Делез - в
основополагающей статье ( она представляет собой резюме "социальных"
Плато) - "Контроль и Становление", эти статьи - в Альманахе

> > ------
англ.вариант
http://www.situation.ru/app/j_art_1031.htm

>
Увядание Гражданского Общества
МАЙКЛ HARDT

Дисциплинарное общество может быть охарактеризовано, как
гражданское общество, рассмотренноее в различной перспективе,
приближаясь "снизу", от микрофизики отношений власти. В то время как
Грамши выдвигает на первый план демократические потенциалы
учреждений гражданского общества, Foucault ясно дает понять, что
гражданское общество - общество, основанное на дисциплине и что
образование, которое его предполагает, является разбросанной сетью
нормализации. От этой перспективы, Грамши и Foucault выдвигают на
первый план два контрастирующих лица гражданского общества Гегеля.
[Из - Deleuze и Guattari: Новые Картографии в Политике, Философии, и
Культуре, Элеонор Кофман, редактор (Миннеаполис: Университет
Миннесоты, 1998): 65-73 .]

там же в ВОСТОКе номер 100 - статья Хансена
http://www.situation.ru/app/j_art_1026.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_1027.htm
Становление как Креативная Инволюция
Becoming as Creative Involution?: Contextualizing Deleuze and
Guattari's Biophilosophy

Ибиматская биофилософия, теория Эволюции , Сложности и Становления

русс.переводы трех статей (драные через сетевой перводчик)
на форуме Встреча
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/1067.htm

продолжение следует , Голимый и крутой спинозизм деkезовского
разлива. Философские , психологические ,эволюционные основания будут
рассмотрены на материаkах других Плато, статьи размещаются в том же
номере ВОСТОКа

be soon

Deleuze as Spimoza-intocsicated Man!
Делез как обкурившийся спинозист!
(лучшая , такие же как выше, краткая вводная - в философию Делеза, с
родины великого Спинозы - с Голландии)
Большой Спецкурс по ТысячеПлатовской Теории Познания, Психологии,
Теории искусства и Особых состояний!
THOUGHT, BODIES AND INTENSIVE CARTOGRAPHY!
Departures from A Thousand Plateaus
{Justin Barton}

Have a fun!
All the Best for You!
Оставайтесь с нами

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	24.06.2007 01:32:37

А вот и потрео heavy metall

http://shutki-mozga.nnm.ru/gruppa_piligrim_slava_rossii
охренительно, пардон - припев "Слава России - Великой державе - слава России - народу слава". Знамо дело, рублевская "Троица" Спас-нерукотворный, лошади, деревяннные церкви, кузнецы, кующие серпы и мечи, тыры- пыры. Мечта потреота. Великая страна, на лошадках, с железными сабельками для обороны и серпами дял сельхозработ. Ляпота. Абсолютно западная металлическая эстетика, опять же, никого не смущает. Нет бы ребята забацали электрогусли и рожки берестяные, так нет же, на Fender'ах и Yamaha'х, кажись, лабают.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.06.2007 01:32:37)
Дата	25.06.2007 09:34:44

Тушинский несогласный ответ потрео heavy metall

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7322@vstrecha...
> Нет бы ребята забацали электрогусли и рожки берестяные, так нет
же, на Fender'ах и Yamaha'х, кажись, лабают.

слушай,вчера по Эху сказли про спецрейд парохода-банкетохода по
Москвареке с хоругвями и Курьяновичем, с целью "молитвами очистить
оскверненную акваторию реки". Там предыдущий банкетоход с геями днем
раньше проплыл. Так не те ли хэви-руснац-металлисты на нем с
Курьяновичем плавали?

А вчера тут в парке жужжалка Мой район (мошна у них
бездонная)провела на 8 часов "Молодежный окружной форум - Мы
выбираем ЖИЗНЬ!". Лабали рок музыканты от либерастов. Раздавали
шарики и газетки. Народ набежал. Жужжалка явно СПСная или ,гхм,
даже маршенесогласная

Весело стало в вольном г.Тушине жить. Григорий Отрепьев обещал ведь
марш тут. АКМ уже приканал
Удальцова по итогам акции поташили по иску префекта в прокуратуру

Жители СЗАО добились встречи с префектом и разошлись
Лидер АКМ Сергей Удальцов сообщил о завершении акции москвичей у
префектуры Северо-Западного округа.
<В 15.00 акция жителей Северо-Западного округа завершилась, -
рассказал лидер АКМ. - Около получаса они блокировали вход в здание
префектуры. В итоге появился префект округа господин Козлов, который
пообщался с представителями инициативных групп в присутствии
журналистов. Все это происходило в вестибюле, а потом и на улице
перед зданием префектуры. Фактически жители своими активными
действиями вынудили чиновников пойти на диалог. По итогам дискуссии
было принято решение, что переговоры продолжатся; из инициативных
групп будет сформирована переговорная группа, которая продолжит
встречи в префектуре. Префект Козлов признал, что существуют
определенные проблемы, связанные с уплотнительным строительством.
Если чиновники префектуры не пойдут на компромисс с жителями, то
жители будут обращаться к мэрии - инициировать отставку префекта и
проводить дальше акции протеста. Мы будем их поддерживать>. //
<Эхо Москвы>
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/18/n_1082266.shtml

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (24.06.2007 01:32:37)
Дата	24.06.2007 11:56:33

Это как раз закономерно-

>Абсолютно западная металлическая эстетика, опять же, никого не смущает.

- мечта советского мещанина – чтобы было как на картинке про Запад, только на русский манер. Например, Ордусь В.Рыбакова – это американское общество потребления на советско-православный манер. Так и здесь «слава России» это современный вариант «дрожка!дрожка!» - а те, кто не дергается в такт «подлежат неукоснительному допросу у помощников Ян Гао-Юара!». И вообще, надо сказать, нынешний режим не мало сделал для реализации «мечты потреота» - иллюзии любых атрибутов от развития и демократии до благополучия и великодержавия создаются очень грамотно.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (24.06.2007 11:56:33)
Дата	24.06.2007 14:37:55

увы

>...И вообще, надо сказать, нынешний режим не мало сделал для реализации «мечты потреота» - иллюзии любых атрибутов от развития и демократии до благополучия и великодержавия создаются очень грамотно.

сайт Единой России содержит прямую ссылку на сайт "русского проекта" http://rus-proekt.ru Скоро третий рим, блин, по всем каналам потечет из ящика. Интересно, что они собираются делать с распаленным национализмом и шизофренией великодержавия, когда от великой державы наличествуют только орлы на ментовских фуражках, а вот ткани для формы уже надо везти с Запада, поскольку третьему риму делать гортекс и виндстоппер не по зубам.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.06.2007 14:37:55)
Дата	24.06.2007 16:32:50

Re: увы

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7328@vstrecha...
> >...И вообще, надо сказать, нынешний режим не мало сделал для
реализации <мечты потреота> - иллюзии любых атрибутов от развития и
демократии до благополучия и великодержавия создаются очень
грамотно.
>
> . Интересно, что они собираются делать с распаленным национализмом
и шизофренией великодержавия, когда от великой державы наличествуют
только орлы на ментовских фуражках, а вот ткани для формы уже надо
везти с Запада, поскольку третьему риму делать гортекс и
виндстоппер не по зубам.

Про ткань для мундиров - с ВИФа?

вот эта иррелевантность и служит предпосылкой создания распаленной и
тупой непрозрачной мглы "мнения", вместо атмосферы "знания"

Релевантные же высказывания ген.конструкторов попадаются в СМИ в
гомеопатических дозах, да и то только на референтных ресурсах. См
ниже в статье и комментах

http://forum.msk.ru/material/lenty/348036.html
О дружбе между Западом и Россией можно забыть

2007.06.07
В британской газете "Daily Mail" была опубликована статья Макса
Гастингса, посвященная тому, как воспринимается на Западе путинская
Россия. Данная статья в переводе "Иносми" ниже предлагается вниманию
читателей.
....

От редакции: Статья в британской газете весьма типична в плане
восприятия нынешней России на Западе. При этом явно чувствуется
стремление автора статьи демонизировать Кремль, подготовив тем самым
почву для обоснования новой холодной войны, виновником которой
пытаются выставить Владимира Путина лично.
Между тем, именно Запад во главе с США провоцирует ухудшение
отношений, тогда как Путин, если судить по его делам, а не словам,
настроен на самое тесное сотрудничество. ....На Западе обвиняют
Россию в гонке ракетных вооружений, но и это ложь. Да,
действительно, только что было объявлено о якобы успешных испытаниях
ракетного комплекса "Искандер-М" в варианте оснащения крылатой
ракетой с дальностью 370 километров, и межконтинентальной
баллистической ракеты "Тополь-М" с разделяющейся головной частью
инлдивидуального наведения с макетами шести ядерных боеголовок
малого класса мощности.
Однако победные рапорты были явно адресованы тем, кого в Кремле
именуют "быдлом" - ура-патриотам, а вовсе не западным военным
специалистам, прекрасно знающим, что так называемые испытания -
чистая фикция. Так, по тому же "Искандеру" командование Ракетных
войск и артиллерии говорит об "отдельных проблемах" и необходимости
"совершенствовать эксплуатационные вопросы". На нормальном языке это
означает, что изделие неработоспособно: ракеты летят не так и не
туда, а их подготовка к запуску смертельно опасна для ракетчиков.
Помимо этого, разрекламированные комплексы нельзя производить
серийно. Как говорит бывший начальник вооружений ВС РФ Анатолий
Ситнов: "Мы не можем перейти от выпуска отдельных образцов к
серийному производству вооружений и военной техники. Причина - в
общем системном кризисе всего ВПК: какое бы прекрасное изделие ни
создали в НИИ и КБ, серийный выпуск их уже почти невозможен".
Как пишет журнал "New Times", нет особого оптимизма и у руководства
Воткинского машиностроительного завода в Удмуртии, выпускающего
"Тополь-М", баллистические ракеты для комплекса "Искандер-М" и в
перспективе - морскую баллистическую ракету "Булава". Директор
завода в одном из интервью сказал, что производство не может
обеспечить должного качества продукции, так как у смежников "износ
основного технологического оборудования превышает допустимые нормы".
Ему практически вторит директор Московского института теплотехники
(разработчик "Тополя-М" и "Булавы") Юрий Соломонов, по словам
которого, сегодня сплошь и рядом нарушается технология, в
производстве используются некачественные материалы "с просроченными
сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим
условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые
значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле".
Повторю, что все это прекрасно известно западным военным
специалистом, но не известно широкой американской и европейской
общественности, которую в целях обоснования новой холодной войны
запугивают игрушечными русскими пукалками.
В то же время Запад, несмотря на верную службу Владимира Путина и
его свиты "мировому сообществу", придумывает все новые гадости
против президента и его соратников. Так, в Австрии скоро начинается
суд по делу российского банка "ДИСКОНТ". Как сообщил СМИ начальник
управления по "отмыванию" денег МВД Австрии Унтер Кофлер,
"расследование по данному делу закончено и на данный момент оно
передано в суд в Вене". Напомню, что в прессе в связи с данным делом
?248089 и, возможно, сопряженным с ним убийством банкира Андрея
Козлова, упоминались имена близкиз друзей Путина, руководителей его
администрации и ФСБ - Юрия Ковальчука, Игоря Сечина, Виктора Иванова
и Александра Бортникова.
Кстати говоря, в Москве 30 мая от ведения дела ?248089 отстранен
руководитель следственной группы, а часть сотрудников Департамента
экономической безопасности МВД РФ, расследовавших дело с марта
прошлого года выведена за штат. Еще бы - думать надо, на кого руку
поднимать!
Тем не менее, на Западе дело банка "ДИСКОНТ" нагнетают, как и дело
Андрея Лугового, обвиненного британской прокуратурой в радиоактивном
отравлении Александра Литвиненко. Причем, западная пресса, называя
имя Лугового, даже не скрывает, что в уме у нее имя Путина. Тем
более, что похожая история убийства Зелимхана Яндарбиева в Катаре не
забыта.
Так или иначе, только очень предвзятые люди решаются обвинять Кремль
в развязывании холодной войны. Аргументы убеждают, что развязывает
ее не Россия, а, наоборот, Запад.

Наталья Роева, член Редсовета "ФОРУМа.мск"

Комментарии к статье (всего - 25):

Стабильность неуклонного падения - dvm (2007.06.07 07:03)

Вывод однозначен Переход страны на капиталистические рельсы и
грабительская приватизация 90х привели к фактическому уничтожению
ВПК и резкому (в десятки раз) удорожанию любого изделия заказанного
государством в рамках военного госзаказа. Первой жертвой этого
естественно стала наиболее дорогая морская (подводная и надводная)
составляющая триады. Жертва эта уже невосполнима в принципе в рамках
существующей олигархической капиталистической системы. Только
сверхбогатые США (да и то за счет остального мира, путем печатанья
необеспеченных зеленых бумажек) могут содержать в стратегическом
варианте такую морскую составляющую. Мы можем сейчас строить как
Англия или Франция только отдельные (и поэтому неадекватно дорогие)
корабли, которые глобальной составляющей триады уже никогда не
будут. Наземная и воздушная составляющая тоже сейчас становятся для
нас неадекватно дороги, главным образом из за мощной космической
составляющей, без которой они просто легкие мишени для противника.
Таким образом, сейчас налицо неразрешимое противоречие или замкнутый
круг, России без триады как самостоятельному государству не выжить,
а триаду в рамках российской олигархической системы содержать
невозможно. Советское наследство позволит еще просуществовать
максимум лет 5, после этого страна просто останется без
стратегического оружия и де факто прекратит свое существование как
независимая страна.
Собственно нынешняя власть это очевидно прекрасно понимает, поэтому
внешне для народа перед выборами пиарит всякие военные приготовления
(которая прекрасно вписывается в предвыборный пиар американских
республиканцев) и какие то внешние потуги на самостоятельную
политику, а фактически продолжает ту же грабительскую внутреннюю
политику (очевидно, что в нынешнем году олигархи станут богаче еще
на много много миллардов, а народ вымрет на очередной миллион
человек). То есть как говорит президент в России достигнута
стабильность, что очевидно означает стабильность неуклонного
падения.

Последние броски беззубой змеи - Алла (2007.06.07 07:19)

1 Надо понимать с какой возрастной группой и социальным классом
приходится работать товарищу Путину-это старые антисоветчики.
2 Реальность такова что их самих в их странах и по миру не любят, но
пока отделаться не могут. Народ и Власть на западе разобщены не
меньше, а я бы даже сказала больше чем в России. За 8 лет проживания
тут не разу не слышала положительной оценки работы правительства.
3 Работает политика запада по накатанному пути ещё в холодную войну,
есть понятие языковой рефлексии-это когда на определённый стимул
выходит автоматически рефлексом набор фраз и слов. На слово Россия
идёт обвинение в империализме, коммунизме, Сталин и весь набор.
Набор этот не меняется уже на протяжении 60-70 лет.
4 надо понимать интеллектуальные и речевые ограничения современных
западных политиков и их состав средства массовой информации,
социальные институты.
Идей новых нет, целей-нет, планы не сбываются как хочется, что
делать не понятно. психотическая озлобленная агрессия и нападки
5 Делают по накатанному.
6 Вывод напрашивается сам собой-если они НЕ перестроились, то и
Россия должна вернуться частично и к реторике и к поведению СССР,
чтобы была понятна игра всем. Им пошли на уступки, развалив СССР,
дали порулить. Они порулили вовред и чем дальше тем хуже.
7 Вывод прост надо восстанавливать СССР, развивать левое движение,
допускать к внешней политике левых, как нормальный буфер для
уходящего, но опасного поколения западных управленцев.
8 Спокойствие и ещё раз спокойствие, выдержка. Поэтому я и считаю
Путину необходимо заниматься вопросами внешней политики как минимум
ещё 4 года, в какой угодно форме. Он флегматик. Если его переизберут
или его жену я не буду против.

всем - diman (2007.06.07 08:03)

Помимо этого, разрекламированные комплексы нельзя производить
серийно. Как говорит бывший начальник вооружений ВС РФ Анатолий
Ситнов: "Мы не можем перейти от выпуска отдельных образцов к
серийному производству вооружений и военной техники. Причина - в
общем системном кризисе всего ВПК: какое бы прекрасное изделие ни
создали в НИИ и КБ, серийный выпуск их уже почти невозможен".

Re: Последние броски беззубой змеи - Стрелок-радист (2007.06.07
08:35)

Дура, ты девушка Алла!

Ты ВСЮ статью-то Наташи Роевой прочитала???
Или только то, что доступно твоим куриным мозгам???
Поэтому и выводы-штампы у тебя соответсвующие:
- западники порулили "вовред";
- России надо возвратиться к "реторике" СССР;
- что >>Путину необходимо заниматься вопросами внешней политики как
минимум ещё 4 года, в какой угодно форме. Он флегматик. Если его
переизберут или его жену>>> - дурочка Аллочка не будет против. : ))

Ты, губошлепка, прочти внимательно вот этот абзац:
<<<Директор завода в одном из интервью сказал, что производство не
может обеспечить должного качества продукции, так как у смежников
"износ основного технологического оборудования превышает допустимые
нормы".
Ему практически вторит директор Московского института теплотехники
(разработчик "Тополя-М" и "Булавы") Юрий Соломонов, по словам
которого, сегодня сплошь и рядом нарушается технология, в
производстве используются некачественные материалы "с просроченными
сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим
условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые
значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле".">>>

Ты хоть понимаешь, курица, что это ПРИГОВОР всему ВПК и всей
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ промышленности????
Что остатки советской промышленности могут выпускать только
ОТДЕЛЬНЫЕ образцы для различных военно-технических шоу?????
А про серийное производство скоро можно будет забыть????
Что сейчас на конвейерах ЛИШЬ советские разработки????
А НИЧЕГО нового нет и скоро будет НЕКОМУ создавать????
Вот из-за милионов тупого быдла вроде тебя, которые тоже "не против
", ельце-путинские паразиты и мошенники продолжают сжирать
страну....

------

таким же "уникальным образцом"и "гордостью для пиара" будет и судя
по ВИФу новый авианосец. Во бабок то вбухают немеряно (раньше
строили серийно). Правда,будет на что гербовых орлов и хоругвей
налепить и пять лет визжать про наше"владычество на море". мЕжду
тем,Теллис например ясно показывает необратимый распда российской
морской совокупной мощи в сравнении с совтесткой (когда,как пишет
он, мы действительно как и Штаты добирались до высшей стадии
"матрицы морской мощи" -sea control. И кстати без авианосцев в общем
обходились - СП

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1459367.htm
От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 23.06.2007 12:49:46
Рубрики Современность; Флот;

итак оно начинается--- атомный авиносец ВМФ РФ
--------------------------------------------------------------------
------------

Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные
характеристики будущего российского атомного авианосца, сообщает
"Интерфакс".
"Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном
участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет
атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн", - заявил
Масорин.

"Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30
летательных аппаратов - самолетов и вертолетов. Громады, которые
строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы
строить не будем", - пояснил он.

Глава ВМФ России заявил о планах строительства российского атомного
авианосца в мае 2007 года. Ранее представители министерства обороны
и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе
флота 3-4 авианосца.

Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет
развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по
созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли
водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.
http://lenta.ru/news/2007/06/23/aircarrier/
На мой взгляд имхо 30 самолет все таки мало

--------------------------------------------------------------------
------------

От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (23.06.2007 12:49:46)
Дата 24.06.2007 01:29:31

вместо нормального корабля
--------------------------------------------------------------------
------------

свое национальное корыто наподобие "Шарлика" рисуют, а зря
С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------
------------

От Alpaka
К А.Никольский (24.06.2007 01:29:31)
Дата 24.06.2007 04:22:39

Ре: вместо нормального...
--------------------------------------------------------------------
------------

России не нужны авианосцы.
Дешевле орбитальный бомбардировщик сделать.

От Hokum
К Дмитрий Болтенков (23.06.2007 12:49:46)
Дата 23.06.2007 16:21:00

Угу. Строевым шагом да по старым граблям
--------------------------------------------------------------------
------------

Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения для
того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ? А также причины и
первоочередные меры по их исправлению? Ну получим еще одну коробку,
стоящую на приколе 95% времени. Правда атомную, так что можно город
электричеством снабжать - и то хлеб...
С уважением,
Роман

--------------------------------------------------------------------
------------

От Одессит
К Hokum (23.06.2007 16:21:00)
Дата 23.06.2007 23:56:24

Re: Угу. Строевым...
--------------------------------------------------------------------
------------

Добрый день
>Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения
для того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ?

Я что-то не припомню, разве КОН для отдельного корабля считается?
По-моему, он только для родов сил флота (отношение единиц на боевой
службе к общему их количеству). Впрочем, я мог уже и забыть это.

С уважением

--------------------------------------------------------------------
------------

От Robert
К Одессит (23.06.2007 23:56:24)
Дата 24.06.2007 00:36:35

Ре: Угу. Строевым...
--------------------------------------------------------------------
------------

>Кто-нить вообще анализировал коэффициент оперативного напряжения
для того же "Кузи" в сравнении с американскими АВ?

>Я что-то не припомню, разве КОН для отдельного корабля считается?
По-моему, он только для родов сил флота (отношение единиц на боевой
службе к общему их количеству). Впрочем, я мог уже и забыть это.

Факт в том что российский авианосец "Кузнецов" за лет 15-20 ДВА раза
покидал базу (один поxод в Средиземное море и один - в Северную
Атлантику). Средиземноморский поxод закончился аварией и дрейфом,
севератлантический - по слуxам тоже. И в океан он выxодит в
сопровождении океанскиx буксиров и спасательныx судов, чтобы тащить
его обратно на буксире когда он сломается. Я совершенно серьезно,
были ссылки на состав его корабельной группы - там буксиров больше,
чем кораблей оxранения.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (24.06.2007 16:32:50)
Дата	24.06.2007 17:40:27

Очередное издание маразмов РИ

комментарий к https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/print/1459367.htm

Тогда стоили линкоры, которые ни годились, ни куда, кроме как для использования в качестве плавбатарей и ныне вызывают восторг лишь у Мирона, так и сейчас собираются строить авианосец. морально устаревший уже на стапеле. Можно подумать заняться больше нечем - довести наконец БН-800 до серийного производства, форсировать переход к паро-газовому циклу, начать строить собственные нефте- и газо- добывающие платформы – вот и будет полезное для развития страны использование соответственно ядерного, части авиационного (пр-во турбин) и судостроительного комплекса.
А что касается флота, то куда разумнее было бы разработать и запустить в серию стандартный экраноплан с модификациями – ракетоносной, противолодочной, десантно-транспортной – получится высокоэффективный многоцелевой москитный флот – маневренный, быстроходный, годный к быстрой переброске между ТВД, достаточно устойчивый за счет малой заметности низколетящей цели для радара, а главное недорогой и годный к массовому производству – потеря одного экраноплана мало влияет на боевую силу флота и может быть легко восполнена, а вот потеря одно авианосца может привести к оперативному поражению. Опять таки это возможность оживить авиастроение, особенно на Дальнем Востоке и Дальний Восток за счет повышения транспортной связности с Курильскими островами и Камчаткой. А вот авианосцы нам строить рановато, надо промышленную инфраструктуру (как тут отмечалось – хрен вы чего произведете, если технологическое оборудование 20 лет не обновлялось) в божеский вид вначале привести, и если уж и строить, то не эту копию (судя по водоизмещению) «Кузнецова», с заменой газотурбиной ЭУ на ЯЭУ, а сразу суперавиносец – катамран, который заведомо не проходил сквозь панамский канал (нам главное чтобы через Берингов пролив проходил), и подобно японскому линкору Ямато, имел бы заведомое превосходство над любым кораблем вероятного противника того же класса.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (24.06.2007 17:40:27)
Дата	25.06.2007 09:19:50

Re: Очередное издание...

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:7331@vstrecha...
> комментарий к https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/print/1459367.htm
>
>
> А что касается флота, то куда разумнее было бы разработать и
запустить в серию стандартный экраноплан с модификациями .
ракетоносной, противолодочной, десантно-транспортной . получится
высокоэффективный многоцелевой москитный флот . маневренный,
быстроходный, годный к быстрой переброске между ТВД, достаточно
устойчивый за счет малой заметности низколетящей цели для радара, а
главное недорогой и годный к массовому производству . потеря одного
экраноплана мало влияет на боевую силу флота и может быть легко
восполнена, а вот потеря одно авианосца может привести к
оперативному поражению. Опять таки это возможность оживить
авиастроение, особенно на Дальнем Востоке и Дальний Восток за счет
повышения транспортной связности с Курильскими островами и
Камчаткой.

Вы что, телепат что ли. Про экранопланы и даже для ДалВостока была
задумка такой программы для проработки постШГК. Но пока только авиа
прошло. ПостШГК вовсю кстати продолжается

Экранопланы попали в ведомственную прореху,они не авиа и не морские.
Поэтому в реале его (от ржавчины отскребут) скоро можно увидеть
только у нас, у меня в 10мин от дома. Только у нас в Тушино.
Знаменитый Лунь с Каспия скоро привезут и установят рядом с
музеем-подводной лодкой у строяшегося сейчас причала. Напротив
универсама,где Кудинов на Свободу поворачивал.
На лодке я успел побывать забесплатно,сейчас уже 200р. экскурсия
стоящая, лодка не старая. Надо успеть сразу как поставят и откроют
Лунь. Всех приглашаю

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.06.2007 09:19:50)
Дата	27.06.2007 08:52:57

Экраноплан приехал в Тушино, открытие его- 29го июля

могут раньше пускать, как было с подлодкой . До офиц.открытия -в
день ВМФ.,В этот день там прорва народа и офциоз, в будни до
офиц.допуска пускали пробно и почти никого не было.

Музей (здание, пока его и следов нету) судя по проекту будет
огромный стеклянный караван-сарай в лужковском стиле ,расползшийся
по берегу и заливчику, с эстакадами и переходами. Ужос. Пока этого
ничего нету,надо прорываться на экраноплан. В июле. А то в нем
торговый центр с кабаком и стриптизом забацают,без этого в трубной
Империи - никак.

Рядом по водохранилищу этот год непрервыно шарят чередой банкетоходы
с дрожками и яхты а ля абрамовичская за 200лмн. А паромчик (страый
речной трамвайчик,каждые 40мин ходил ) от Речного вокзала до
пристани на нашей стороне этот год закрыли. Спрашивал старожилов -
говорят,такого не было никогда. Присань заброшена и загажена выше
метра всяким говном, ,на ней вывливаются хахали и б..ди с
банкетоходов. "Ракеты" от Речного тоже впервые ходить перестали.
Рынок а ля Москва. "Веселится и ликует весь народ -по Москвереке
плывет банкетоход. Надоели кабаки? -вдохни ЭНЕРГИЮ РЕКИ".
Побомбить бы бы их, завести тот Орленок и на бреющем по
брамовичам - фугасами

Детали наверно надо булет смотреть в жужжалке "Мой район" и на их
сайте,они оперативно такие местные тушинские штуки освещают. Про
воскресный фестиваль в парке (он рядом с музеем ВМФ) уже заметку
дали

---------
Экраноплан довезли до причала
--------------

26 июня. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Уникальный самолет-экраноплан доставлен
по Волге в Москву во вторник для установки в музее истории ВМФ
России,
сообщил "Интерфаксу" префект Северо-Западного округа столицы Виктор
Козлов.
В.Козлов рассказал, что в 10:00 началась швартовка экраноплана к
подводной лодке Б-396 у берега Химкинского водохранилища в Северном
Тушине. Подводная лодка - часть музея истории ВМФ.
Префект сообщил, что экраноплан доставлен с помощью буксира из
Каспийска и 29 июля мэр Москвы Юрий Лужков откроет новый объект
экспозиции музея. Экраноплан транспортировался в разобранном
состоянии,
поскольку широкое крыло не проходило по габаритам по Волге. Однако в
ближайшее время он будет вновь смонтирован.
Префект отметил что экраноплан "Орленок" мог садиться с большим
грузом на воду и взлетать.
Ранее представитель Москвы в Совете Федерации Олег Толкачев
рассказал "Интерфаксу", что экраноплан - уникальное засекреченное
воздушное судно, созданное советскими учеными в середине прошлого
века.
На недоступной для радаров малой высоте самолет, с размахом крыльев
40
м, длиной более 90 м, скоростью 560 км/ч, способен двигаться на
высоте
от 4 до 14 м над уровнем моря. Он мог перевозить до 500 солдат на
расстояние до 600 км. До сих пор ни в одной стране мира не удалось
повторить это техническое достижение. Было выпущено шесть
экранопланов,
каждому дали имя, но в западных разведках утвердилось общее
название -
по месту испытания судна - "Каспийский монстр". Для музея истории
ВМФ
был выбран экраноплан, который может взять на борт три
бронетранспортера
и роту солдат.
В.Козлов также отметил, что с июля 2006 года музейную подводную
лодку, где проводятся экскурсии, уже посетили более 100 тыс. детей и
взрослых.
Как сообщалось ранее, еще одним экспонатом музея истории ВМФ станет
десантный катер, который доставят в Москву с Каспийского моря.
Создание
музея планируется завершить в 2008 году.
С уважением, А.Никольский

--------------------------------------------------------------------
------------

От Александр Стукалин
К А.Погорилый (26.06.2007 14:38:12)
Дата 26.06.2007 14:52:24

Re: Как добраться
--------------------------------------------------------------------
------------

>где м. Сходненская
http://dimantip.livejournal.com/150228.html?mode=reply

Спасибо.
Понял. От м. Сходненская по Химкинскому бульвару, перейти ул.
Свободы и далее по берегу немножко.
На http://maps.yandex.ru/moscow эта пл хорошо видна на спутниковом
фото, если знать где искать.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.06.2007 08:52:57)
Дата	02.07.2007 11:36:16

Re: Экраноплан приехал...

Ура!!
на вИФе подсказали

Вот он каков,наш северный олень! СУПЕР!

http://www.avia-rest.ru/a/images/orlenok/orlenok-2.jpg

http://www.avia-rest.ru/a/orlenok.php

Экранный эффект - увеличение несущих свойств крыла летательного
аппарата при полете на малых высотах из-за влияния поверхности С его
проявлением впервые столкнулись авиаторы при заходе на посадку, в
непосредственной близости от земли, пилотирование самолета
усложнялось, причем, чем выше было аэродинамическое качество
аэроплана, тем сильнее сказывалось действие экранной <подушки> С
точки зрения летчиков и авиаконструкторов этот эффект безусловно
вреден, и нет ничего удивительного в том, что возможностью полезного
использования данного явления заинтересовались создатели скоростных
судов

Как известно, внедрение подводных крыльев позволило существенно, в
2 - 3 раза, повысить скорость по сравнению с водоизмещающими
кораблями Однако, дальнейший рост стал практически невозможен из-за
физического явления кавитации (холодного кипения от разряжения) воды
на верхней поверхности подводного крыла Суда на искусственно
создаваемой нагнетателями воздушной подушке достигли скорости
порядка 150-180 км/час - уровень, ставший пределом для них из-за
потери устойчивости движения Экранопланы, поддерживаемые над
поверхностью с помощью динамической воздушной подушки, сулили
решение возникших проблем для дальнейшего повышения скорости Еще в
довоенный период в ЦАГИ был про веден ряд экспериментальных и
теоретических работ, позволивших создать математическую ос нову для
проектно конструкторских разработок действующих образцов
Использование экранного эффекта давало резкое повышение
экономической отдачи экранопланов по сравнению с самолетами
сопоставимого взлетного веса и полезной нагрузки для экраноплана
полет возможен при меньшем количестве двигателей (или при двигателях
меньшей мощности) и, соответственно, при меньшем расходе топлива,
чем у сравниваемого самолета Кроме того, взлетающему с воды
экраноплану не нужны дорого стоящие аэродромы, выводящие из
землепользования огромные территории Преимущество перед СКС (судно
на подводных крыльях) - в крейсерской скорости в 4-8 раз большей
корабельной и намного меньшем экипаже Однако, самым перспективным
выглядело использование экранопланов в военном деле к выше перечне
ленным достоинствам присоединялась скрытность последних - летящий на
высоте нескольких метров объект чрезвычайно трудно обнаружить
визуально или с помощью радиолокаторов, что позволяет наносить
противнику неожиданные удары, оставаясь при этом малоуязвимым для
ответного огня Добавьте сюда маневренность значительную
грузоподъемность, большой радиус действия, стойкость к боевым
повреждениям - и вы получите почти идеальное транспортное средство
для высадки и поддержки морских десантов

В начале 60 х годов начались работы над реальными прототипами для
использования именно в военной области - не стоит теперь забывать о
времени, в котором разворачивали описываемые события Головными
предприятиями, создававшими новый вид техники, ста; авиационное ОКБ
имени Г М Бериева в Taганроге (известное своими гидросамолетами) где
группа конструкторов под руководством Р.Л.Бартини проектировала
серию экранопланов с обозначением ВВА - вертикально взлетающая
амфибия, и корабельное ЦКБ по СПК имени Р.Е.Алексеева в Нижнем
Новгороде (б Горький) Конечно, в то время были живы оба
руководителя, и возглавляемые ими организации носили другие названия

Конструкторские коллективы столкнулись с массой трудноразрешимых
проблем необходимостью создания легкой и одновременно прочной
конструкции, способной выдержать удар о гребни волн со скоростью
400 - 500 км/час и высоте полета, не превышающей значение средней
аэродинамической хорды крыла, на которой и проявлялся экранный
эффект. Нужно было разработать необходимые материалы, так как
судостроительные были слишком тяжелыми, а авиационные не выдерживали
соприкосновения с соленой водой и быстро корродировали. Конечный
результат был невозможен без надежных двигателей - эту работу
провела известная моторостроительная фирма во главе с
Н.Д.Кузнецовым, подготовившая специальные морские модификации широко
распространенных турбовинтовых - НК-12, и турбореактивных - НК-8-4
авиадвигателей, эксплуатирующихся на самолетах Ан-22 <Антей>, Ту-95,
Ту-154 и многих других.

Необходимо отметить, что попытки создания экранопланов
предпринимались не только в СССР, но и в других странах мира
Финляндии, Швеции, Швейцарии и Германии, США.

Однако необходимость проведения огромного объема
научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ,
всесторонних макетных и натурных исследований - при отсутствии
уверенности в конечном успехе - приводили к сворачиванию разработок
при прекращении государственного финансирования. Так сложилась
уникальная, расходящаяся со стереотипными представлениями ситуация,
в отличие от большинства других случаев, где приоритет в создании
чего-либо принадлежал России, а затем из-за неразворотливости
государственно-бюрократической машины утрачивался, экранопланы, как
вид техники, изобретенной финнами, получили должную оценку <партии и
правительства> КБ, развернувшие работы по созданию боевых аппаратов,
пользовались неограниченной поддержкой и финансированием. Была
принята соответствующая государственная программа, где заказчиком
выступал Военно-Морской Флот СССР.

И если в Таганроге после смерти Роберта Бартини - талантливейшего
инженера, потомка итальянского аристократического рода, по своим
коммунистическим убеждениям вынужденного эмигрировать в 1923 году в
СССР, работы над спроектированным под его руководством экранопланом
ВВА-14 были прекращены, то в Нижнем Новгороде разработки и
строительство приняли широчайший размах. Они велись по нескольким
основным направлениям ударный ракетоносец с крылатыми ракетами на
борту, транспортно-десантный экраноплан, патрульно-противолодочный
аппарат. Тогда же произошло уточнение терминологии экранопланами
стали называть корабли, способные летать только на экранной подушке,
аппараты же, имеющие возможность выходить на чисто самолетные
режимы, обозначались как экранолеты.

После серии экспериментов с моделями, в ходе которых отрабатывалась
принципиальная компоновочная схема, было последовательно построено
десять опытных образцов с постепенным увеличением габаритов и
взлетных весов Вершиной найденного аэродинамического решения стал
построенный в 1963 году КМ - Корабль-Макет колоссальных размеров
длиной более 100 м, размахом крыла около 40 м и взлетным весом свыше
540 т. В конце 60-х годов его сфотографировали американские
спутники, и на Западе КМ получил прозвище <Каспийский монстр> за
свой необычный хищный вид. Экраноплан всесторонне испытывался свыше
пятнадцати лет и доказал полную жизнеспособность данного вида
техники. К сожалению, в 1980 году из-за ошибки пилотирования он
потерпел аварию, приведшую к значительным повреждениям, и затонул.

Продолжая линию развития, в 1972 году на ходовые (летные) испытания
был выведен экранолет <Орленок>, предназначенный для переброски
морских десантов на дальность до 1500 км <Орленок> способен принять
на борт до 20О морских пехотинцев с полным вооружением или два
плавающих танка (БТР, БМП) с экипажами, взлететь с волны до 2-х
метров и со скоростью 400 - 500 км/час доставить десант к месту
высадки. Для него не являются препятствием любые защитные
заграждения - минные и сетевые - он просто перелетает над ними После
посадки на воду и выхода на относительно пологий берег, <Орленок>
высаживает людей и технику через откидывающуюся вправо носовую
часть. На испытаниях, в одном из испытательных полетов, экранолет
показал удивительную живучесть, получив повреждения фатальные для
корабля, а тем более для самолета. От удара о воду у <Орленка>
оторвалась корма с килем, горизонтальным оперением и маршевым
двигателем НК-12МК. Однако пилоты не растерялись, и, увеличив
обороты носовых взлетно-посадочных двигателей, не дали экранолету
погрузиться в воду и довели машину до берега. Причиной аварии,
по-видимому, стали трещины в хвостовой части корпуса, полученные во
время предыдущих полетов и своевременно не замеченные. На новых
экземплярах хрупкий конструкционный материал К482Т1 был заменен на
алюминиево-магниевый сплав АМГ61 Всего было построено пять
экранолетов типа <Орленок>: <Дубль> - для статических испытаний,
С-23 - первый летный прототип из сплава К482Т1 (разработан после
аварии), С-21, построенный в 1977 году, С-25, собранный в 1980 году
и С-26, введенный в строй в 1983 году. Все они вошли в состав
авиации ВМФ, и на их базе была сформирована 11-я отдельная
авиагруппа непосредственного подчинения Главному штабу морской
авиации. Один из них также был потерян в 1992 году в результате
катастрофы, во время которой один член экипажа погиб

По некоторым данным, государственная программа предусматривала
строительство 100 (!) <Орлят>. Наконец эта цифра была
скорректирована до 24. Серийную сборку должны были осуществлять
судостроительные заводы в Нижнем Новгороде и Феодосии. Однако этим
планам не суждено было воплотиться. В 1985 году умер Дмитрий
Устинов - министр обороны СССР и бывший народным комиссаром
(министром) еще при Сталине. Во времена Устинова активно развивалось
производство новейших видов оружия вообще и экранопланов в
частности. Новый министр обороны Сергей Соколов, в прошлом лихой
танкист и деятель с широтой зрения, ограниченной танковым
триплексом, закрыл программу строительства экранопланов, а
выделенные на нее средства предпочел отдать на расширение флота
атомных подводных лодок, после этого ВМФ потерял интерес к своему
уникальному подразделению, и некогда совершенно секретная база в
городе Каспийске, расположенном на берегу одноименного моря в
нескольких километрах от столицы Дагестана - Махачкалы, постепенно
приходит в запустение - средства выделяются только на денежное
содержание личного состава. Летный персонал, до прибытия в группу
летавший, в основном, на противолодочных самолетах-амфибиях Бе-12,
имеет минимальный годовой налет - 30 часов - <на других типах
летательных аппаратов>: экранопланы не находятся в летном состоянии
частично из-за выработки ресурса, частично по причине отсутствия все
того же финансирования, а значит и запчастей, материалов, топлива.

Точно так же, как и ветвь экранолетов типа <Орленок>, засыхает и
ветвь ударных ракетоносцев <Лунь>. Занимающий промежуточное
положение по размерам и стартовой массе между КМ и <Орленком>,
<Лунь> также уникален в своем роде По сути являясь быстроходной
транспортно-пусковой платформой для сверхзвуковых противокорабельных
крылатых ракет ЗМ80 комплекса <Москит>, разработанного МКБ <Радуга>,
он обладает мощью бортового залпа - 6 пусковых установок
контейнерного типа - сопоставимой с залпом ракетного крейсера,
превосходя его по скорости применен в 10 раз. О преимуществе в
маневренности и малозаметности не приходится и говорить Немаловажно
и то, что по стоимости постройки и эксплуатации <Лунь> намного
дешевле. Конечно, экранопланы не способны заменить корабли-носители
ракетного вооружения, да такое и не предусматривалось. Но для
действия в относительно ограниченных акваториях, какими являются, к
примеру, Балтийское, Черное или Средиземное моря, эскадры <Луней>
могли бы эффектно дополнить боевые корабли. Сейчас один построенный
ударный <Лунь> стоит на территории базы в Каспийске, представляя
грустное зрелище, вызывающее ассоциации с чучелом динозавра,
выставленным на обозрение в палеонтологическом музее. Второй, по
некоторым сведениям, достраивается в поисково-спасательном варианте.

Столкнувшись с отсутствием основного заказчика, ЦКБ по СПК имени
Р.Е.Алексеева пытается уловить в свои паруса ветер конверсии. На
базе существующих проектов разрабатываются гражданские модификации
<Орленка> и <Луня>. Одна из них - научно-исследовательская - МАГЭ
(Морской Арктический Геолого-разведывательный Экраноплан). Но
основные надежды связаны с двумя малыми экранопланами: катером
<Волга-2> на динамической воздушной подушке (вариант простейшего
экраноплана) и новым многоцелевым экранолетом <Стриж>. Оба аппарата
построены и проходят доводочные испытания в Нижнем Новгороде. С ними
в ЦКБ рассчитывают на коммерческий успех на международном рынке. Уже
есть предложения от Ирана, правительство предполагает закупить серию
<Стрижей> в патрульно-сторожевом варианте для своего военного флота
в Персидском заливе. Серийное производство организовывается на
судостроительном заводе в Нижнем Новгороде. Экранолет представляет
собой двухместный аппарат длиной 11.4 м и размахом крыла 6.6 м.
Взлетный вес 1630 кг. <Стриж> развивает максимальную скорость 200
км/час и имеет дальность полета 500 км. На нем установлены два
роторно-поршневых двигателя ВАЗ-4133 мощностью 150 л. с. каждый,
вращающих пятилопастные воздушные винты диаметром 1.1 м. Конструкция
планера в основном из алюминиево-магниевого сплава.

Как уже говорилось выше, военно-морской флот России не имеет средств
на закупку ударных и транспортно-десантных экранолетов, и, хотя
сохраняются определенные надежды на строительство противолодочных
модификаций, все же в нынешней сложной экономической и политической
ситуации эти надежды выглядят весьма призрачными. Не лучше обстоят
дела и с финансированием гражданских разработок - планировалось
выделение из бюджета 200 млн. рублей до конца 1993 года, суммы
достаточной, по мнению главного конструктора <Орленка> Виктора
Соколова, для продолжения работ, а переведено на счет ЦКБ... два
миллиона.

В последнее время история с экранопланами получила совершенно
неожиданный поворот. Проанализировав перспективность этого вида
техники и придя к выводу о значительном, мягко говоря, отставании
работ (за фактическим отсутствием таковых) в области
экранопланостроения, конгресс США создал специальную комиссию,
призванную разработать план действия по ликвидации <русского
прорыва>. Члены комиссии предложили обратиться за помощью... к самим
русским и вышли напрямую в ЦКБ по СПК. Руководство последнего
поставило в известность Москву и получило разрешение от
Госкомоборонпрома и министерства обороны на проведение переговоров с
американцами под патронажем Комиссии по экспортному контролю
вооружения, военной техники и технологий МО РФ. А дабы не привлекать
лишнего внимания к предмету переговоров, любознательные янки
предложили воспользоваться услугами американской фирмы под
нейтральным названием <Российско-американская наука> (РАН), и при ее
посредничестве делегация заокеанских специалистов получила
возможность побывать в ЦКБ по СПК, встретиться с конструкторами
экранопланов, выяснить, по возможности, интересующие детали. Затем
российская сторона любезно согласилась организовать посещение
американскими исследователями базы в Каспийске, где они смогли без
ограничений детально отснять на фото- и видеопленку подготовленный к
вылету специально для этого визита <Орленок>.

Кто же входил в состав американского <десанта>? Руководитель
делегации - полковник ВВС США Фрэнсис, возглавляющий программу
создания перспективного тактического истребителя. Под его началом
были видные специалисты из научно-исследовательских центров, в том
числе из НАСА, а также представители авиастроительных компаний
Америки. Среди них наиболее известной личностью был Берт Рутан,
спроектировавший самолет нетрадиционной аэродинамической схемы
<Вояжер>, на котором несколько лет назад его брат совершил
беспосадочный кругосветный перелет. Кроме того, в состав делегации,
по словам присутствующих на показе представителей российских
компетентных органов, входили лица, по долгу службы годами
собиравшие всеми возможными способами сведения о советских
экранопланах и впервые неожиданно получившие возможность увидеть
своими глазами - и даже потрогать - объект своего пристального
внимания.

В результате этих визитов, обошедшихся американским
налогоплательщикам всего в 200 тысяч долларов, наши новые друзья
смогут сэкономить несколько миллиардов и существенно, на 5 - 6 лет,
сократить сроки разработки проектов собственных экранопланов.
Представители США ставят вопрос об организации совместной
деятельности для ликвидации своего отставания в данной области
Конечная цель - создание транспортно-десантного экраноплана взлетным
весом до 5000 тонн для американских сил быстрого реагирования. На
всю программу может потребоваться 15 млрд.долларов Какая часть этой
суммы может быть инвестирована в российскую науку и промышленность -
и будет ли инвестирована вообще - пока неясно При такой организации
переговоров, когда полученные 200 тысяч долларов не покрывают затрат
ЦКБ и опытного завода в размере 300 млн. рублей на доведение до
летного состояния <Орленка>, рассчитывать на взаимовыгодность
сотрудничества не приходится

На сомнения о пользе такого рода контактов для государственных
интересов России наводит и реакция ответственного чиновника Комиссии
по экспортному контролю вооружения, военной техники и технологий МО
РФ Андрея Логвиненко на неожиданное для него появление в Каспийске
(одновременно с американцами) представителей прессы. Официально
сославшись на соображения секретности ('), он пытался запретить
журналистам вход на базу, а в последовавшей затем приватной беседе
пояснил, что в его задачу входит недопущение утечки информации в
печать о российско-американских контактах по поводу экранопланов и
добавил, что после отъезда американцев мы можем снимать и писать что
угодно, но ни словом не упоминая об американском визите на бывший
секретный объект.

Кто может с уверенностью прогнозировать события, могущие произойти
через год-два, а тем более к началу следующего столетия? Вполне
возможен такой вариант, что через относительно короткий промежуток
времени США развернут свой флот быстроходных и неуязвимых
экранолетов, в облике которых будут узнаваться контуры их российских
прообразов, и России придется принимать адекватные меры, обойдущиеся
в сумму, в сотни или тысячи раз превышающую средства, которые кто-то
рассчитывает получить Идеологическое противостояние окончено,
хочется надеяться, навсегда, но геополитические интересы Америки и
России далеко не всегда совпадают, и если у кого-либо имеются
заблуждения на этот счет, то это обстоятельство не может служить
основанием для продажи за рубеж по убыточным ценам информации по
новейшим оборонным технологиям

Просматривая документы переписки ЦКБ по СПК имени Р.Е.Алексеева с
многочисленными госучереждениями по вопросам экранопланостроения, в
очередной раз убеждаешься, с каким трудом новые уникальные
разработки пробивают себе дорогу. Не пришлось бы через несколько лет
наверстывать упущенное, а тем более покупать на Западе нами
изобретенное, а затем отвергнутое в собственной стране.

Техописание экраноплана "Орленок".

Экраноплан "Орленок" спроектирован по самолетной схеме. Это
трехдвигательный низконлан с Т-образным хвостовым оперением и
корпусом-лодкой.

Экипаж состоит из командира, второго пилота, механика, штурмана,
радиста и стрелка. При перевозке десанта в состав экипажа
дополнительно включаются два техника.

Планер изготовлен из сплава АМГ61. В отдельных узлах и агрегатах
применяется сталь. Радиопрозрачные обтекатели антенн изготовлены из
композиционных материалов. Защита планера от коррозии обеспечивается
электрохимическими протекторами. Подводная часть окрашивается
специальной краской, препятствующей обрастанию днища морскими
организмами.

Корпус предназначен для размещения в нем полезной нагрузки, экипажа,
вооружения, стартовых двигателей и корабельных систем. Полезная
нагрузка размещается в грузовой кабине длиной 28 м, шириной 3,4 м и
высотой 4,5 м. Загрузка и выгрузка происходят через люк,
образующийся при повороте влево вокруг шарниров носовой части
корпуса. Кабина экипажа, двигатели и пулеметная установка размещены
в поворотной части. Днище образовано системой поперечных и
продольных реданов. В носовой части корпуса к днищу крепится
гидролыжа (носовая). Основная (главная) гидролыжа крепится в районе
центра масс. Обе они могут качаться в вертикальной плоскости. Вход и
выход экипажа осуществляется через двери, расположенные по бортам
корпуса над крылом. Аварийное покидание - через люк на крыше
пилотской кабины.

Крыло имеет аэродинамическую компоновку, оптимизированную для
движения вблизи экрана. На концах крыла установлены поплавки,
играющие роль аэродинамических и глиссирующих шайб. Вдоль задней
кромки расположены пятисекционные закрылки-элероны. Вдоль передней
кромки на нижней поверхности крыла (ближе к концам) находятся
специальные стартовые щитки. Ось вращения щитков проходит по их
передним кромкам. Углы отклонения: закрылков-элеронов - от -10' до
+42', стартовых щитков - 70'. Механизация крыла используется при
старте для создания газовой подушки, поднимающей экраноплан из воды.
На плаву задняя кромка крыла находится в воде. Для взлета включаются
специальные носовые стартовые двигатели, реактивные струи от которых
направляются под крыло. Пилот опускает закрылки и щитки, не давая
газам прорываться под задней и передней кромками. Повышенное
давление газов под крылом и поднимает экраноплан из воды.
Конструктивно крыло состоит из центроплана и двух консолей, имеющих
кессонную конструкцию.

Хвостовое оперение. На "Орленке" применено Т-образное хвостовое
оперение с целью уменьшения влияния экрана на характеристики
устойчивости и управляемости экраноплана. Большие относительные
размеры стабилизатора объясняются необходимостью обеспечения
устойчивого полета на различных высотах от экрана. Рули высоты
четырехсекционные, руль направления - двухсекционный. Вертикальное
оперение представляет собой одно целое с корпусом. Сверху на
оперении укреплен маршевый двигатель, установлены навигационные огни
и антенны радиотехничсеких систем.

Шасси включает двухколесную носовую и десятиколесную основную опоры.
Колеса - нетормозные, носовые - поворотные, подвеска независимая.
Уборка носовых колес осуществляется втягиванием в корпус, а основные
колеса с помощью гидроцилиндров заваливаются за главную гидролыжу.
Створки убранного положения отсутствуют, гидролыжи в убранном
положении частично прикрывают ниши шасси. Шасси совместно с
лыжно-амортизирующим устройством (носовая и основная гидролыжи) и
поддувом обеспечивают проходимость практически по любому грунту,
снегу и льду.

Силовая установка состоит из двух стартовых турбореактивных
двухконтурных двигателей НК-8-4К и маршевого турбовинтового НК-12МК.
Все двигатели представляют собой морские модификации соответствующих
авиационных. Стартовые двигатели (статическая максимальная тяга
одного в стандартных условиях 10,5 т) установлены по бортам в
отворачиваемой части фюзеляжа. Воздухозаборники размещены перед
фонарем кабины пилотов для предотвращения попадания брызг и пыли при
движении над морем или сушей. Поворотные соила двигателей позволяют
направить реактивную струю под крыло (режим поддува) или над крылом
(если необходимо увеличение тяги в крейсерском полете). Маршевый
двигатель приводит во вращение два соосных винта диаметром 6 м
(статическая максимальная тяга в стандартных условиях 15,5 т). На
борту также имеется вспомогательная силовая установка ТЛ-бЛ.
Топливные баки расположены в корневых частях крыла.

Системы экраноплана представляют собой комбинацию традиционного
корабельного и самолетного оборудования. На борту имеется
корабельный навигационный комплекс "Экран" с обзорной РЛС. Система
управления - гидравлическая. Аналогом автопилота является система
автоматического управления движением. С ее помощью пилотирование
возможно как в ручном, так и в автоматическом режимах. В носовой
оконечности корпуса установлена антенна навигационной
радиолокационной станции предупреждения столкновений -"Экран-4" с
высокой разрешающей способностью. Антенна обзорной РЛС размещена на
верхней части корпуса за пулеметной установкой. Гидросистема
обеспечивает функционирование рулевых поверхностей, механизации
крыла, уборку-выпуск шасси и гидролыж, поворот носовой части корпуса
на шарнирах. Электросистема обеспечивает током
пилотажно-навигационное, радиосвязное, электротехническое
оборудование, а также систему управления. Экраноплан оборудован
полным комплектом корабельных навигационных огней. В отворачиваемой
части корпуса в форпике расположено якорно-буксирное устройство. Сам
якорь убирается в клюз. На борту экраноплана имеются надувные
спасательные плоты и моторные надувные лодки.

Вооружение состоит из оборонительной пулеметной установки "Утес" и
стрелкового оружия экипажа.

Окраска: надводная часть корпуса, включая оперение серая (шаровая);
подводная часть корпуса - темно-зеленая; обтекатели антенн РЛС -
светло-серые; ватерлиния, тактические номера - белые; лопасти винта,
стволы пулеметов, визиры, сопла двигателей, ниши сопел носовых
двигателей - черные; кончики шайб - красные; концы лопастей -
желтые. С обоих бортов на вертикальном оперении нанесено изображение
флага ВМФ России.

Модификация Орленок
Размах крыла, м 31.50
Длина, м 58.11
Высота, м 16.30
Площадь крыла,м2 304.60
Масса, кг
пустого снаряженного 120000
максимальная взлетная 140000
Тип двигателя
стартовые 2 ТРД НК-8-4К
маршевый 1 ТВД НК-12МК
Тяга
стартовые, кгс 2 х 10500
маршевый, э.л.с. 1 х 15000
Максимальная скорость, км/ч 400
Крейсерская скорость, км/ч 350
Практическая дальность, км 1500
Высота полета на экране, м 2-10
Практический потолок, м 3000
Экипаж, чел 6-8
Полезная нагрузка: до 20000 кг
Вооружение: один 14.5-мм двуствольный пулемет на турели

Источник сайт: www.airwar.ru

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1464010.htm

Смотрите здесь, это проект 904 "Орленок"
http://www.avia-rest.ru/a/orlenok.php
http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/27/36943.html
http://www.warlib.ru/index.php?id=000149

От vladvitkam
К Pout (01.07.2007 07:59:43)
Дата 01.07.2007 13:47:02

то что в новостях по ТВ показывают?
--------------------------------------------------------------------
------------

>Вчера смотрел. СтоИт за подлодкой. Крыло пока на земле. Монтаж
говорят идет, к 29му июля (откроют в день ВМФ). На ем номер 26. Он
что,служил? по виду не скажешь, что в ем помещается "500 солдат".
Гораздо меньше.

это вообще не "каспийский монстр" на самом деле

какая-то другая по назначениею машина, спасательная, что ли

где-то видел лет 5 назад или брльше статьи с подробными описаниями
всех образцов - вот там действительно были монстры

От	IGA
К	Пуденко Сергей (02.07.2007 11:36:16)
Дата	02.07.2007 19:49:21

если интересуют фото...

От	Пуденко Сергей
К	IGA (02.07.2007 19:49:21)
Дата	02.07.2007 20:15:06

вот видео Орленка

скачивайте пока лежит .
У меня стараниями Игоря -набор- фильмов о Бартини, этот ролик можно
туда добавить(хотя Орленок уже не бартиниевский,не суть)

Игорь,если не в лом - скачай стукалинский. Я не знаю, сколько на
ютьюбе лежат. Доберусь до быстрого канала через дня три - тоже
посмотрю

От Александр Стукалин
К Pout (02.07.2007 13:25:04)
Дата 02.07.2007 17:01:42

Re: Экраноплан прибыл...
--------------------------------------------------------------------
------------

>дык,угостИте.

http://www.youtube.com/watch?v=RwKi58lEFZo

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (24.06.2007 17:40:27)
Дата	24.06.2007 17:56:14

нашлась же, "Россия, которую мы потеряли" (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	22.06.2007 15:45:06

"Ленина захоронят до выборов всвязи с угрозой оранж.рев"

Сегодня с радио. Как обычно, новость о гробокопании пришла в день
памяти (сегодня- день памяти о ВОВ), на Эхе базар

В таком разе, вопливые и провонявшие весь эфир за два года "борррцы
с угрозой оранжевых революций в россии" - подельники
гробокопателей-белогвардейцев. И таковыми они в истории и остнутся.
Рыли , рыли яму , визжали-визжали, понаписали кучу доносов на
выисканных "врагов народа", пиарились-пиарились на удасах
еволюции - а теперь _именно под эту сурдинку_ главного
Революционера и Красного втихую власть имущие белые и зароют.

А туда , на место Ильича, наверно своего Солженицына положат. Судя
по тому, как за ним 12-го власть имущие гонялись. Прямо живьем
положат. В повапленный гроб с аршинными свечами и хоругвями

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.06.2007 15:45:06)
Дата	25.06.2007 15:10:27

В Одессе демонтируется памятник потемкинцам

Жаль нет нашего общего друга из Одессы, он бы прояснил ситуацию.

%--------------------------------
http://www.rambler.ru/news/events/monuments/10630724.html?print=1
В Одессе демонтируется памятник потемкинцам
25.06.2007 13:32 | Росбалт
В Одессе после драки начался демонтаж памятника потемкинцам. По состоянию на 9 утра понедельника большая часть памятника демонтирована.

Как сообщает УНИАН, минувшей ночью около 50-ти молодых людей напали на 15 казаков Черноморского казацкого общества, стоявших караулом у памятника «Потемкинцам - потомки» в Одессе.

Неизвестные затеяли драку и разгромили палатку, где в течение недели велся сбор подписей одесситов против демонтажа памятника военным морякам и установлению на его месте монумента российской императрице Екатерине II (одесские депутаты еще называют его памятником основателям города).

«Учитывая подростковый возраст некоторых ночных нападающих, мы как опытные офицеры и казацкие тренеры по физической подготовке не применяли против них боевых приемов, которые могли нанести серьезный вред здоровью», – сказал майор вооруженных сил в отставке Иван Герасименко, пишет proUA. Он отмечает, что автомашины с силовиками прибыли как раз перед моментом столкновения, однако правоохранители не спешили останавливать драку, навязанную казакам.

По словам казацкого атамана Сергея Гуцалюка, «нападение на небольшой казацкий караул состоялось практически синхронно с прибытием к памятнику нарядов милиции и глухим блокированием ротой внутренних войск Украины всех входов-выходов на площадь».

Заместитель начальника УМВД Украины в области Дмитрий Фучеджи, координировавший действия правоохранителей, считает силовые действия милиции и внутренних войск против Украинского казачества «законными», поскольку правоохранители только обеспечивали выполнение решения депутатского большинства Одесского горсовета, что «предусматривает перемещение памятника потемкинцам на другую улицу».
Росбалт

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.06.2007 15:10:27)
Дата	25.06.2007 17:02:34

мне резко поплохело от сегодняшнего эфира Выхухоли

Константин сообщил в новостях
следующее:7346@vstrecha...
> Жаль нет нашего общего друга из Одессы, он бы прояснил ситуацию.
>
господи, да чего еще прояснять-то. Везде по СНГ одно и то же.
Демонтируют и выбрасювают кости красных, гремя ввозимыми костями
белогвардейцев и власовцев. Плюс местная специфика- там эсэсовцы,
там бандеры стали героями-ветеранами

Мне сегодня резко поплохело от сегодняшнего Выхухоли, он "бился" в
эфире с генсеком НАТО. Как нагло,спокойно и развязно натовец ту
выхухоль сношал. Миронов буквально надрывался -"мы ж партнеры, не
халявщики какие-нибудь, а партнеры, а вы-и... ракеты обратно нам в
польшу ставите... почему косово.. ко-косово... ". Полчаса мудовое
рыдание про ПРО, к вящему удовольствию чина НАТы "Ты вошка порычи
тут,порычи,твое место - вон у той параши". "Я не Эйншейн,чтоб
ракеты рассчитывать. Поставим - утрешься, цыц". "Проблема назрела,
должна быть решена" (о Косово) Два раза издевался с присказкой "я
вам не Эйншетйн"(видимо,новая мода у них, чтоб слишком вумных
русских срезать)
Ни слова даже ведущий (Венедиктов с Эха)вставить не успевал.
Вернулись времена когда немцы стояли у Волги, а унтерменши-старосты
или бургомистры повизгивали от пинков сапогом под ребра "не надо
так с нами,мы партнеры". Параша, ой параша. Международное,ик, ик
,право. Сдохло в канаве. Отношение юберменша -хозяина к ТАКОМУ
ВЫСОКОМУ ЧИНУ, самому председателю Федерального Собрания РФ, как к
зауряд-унтерменшу-недотепе. Теперь и шавки поменьше вроде
Саахова,прибалтов или Юща, будут задрав хвост, с выхухолями
разговаривать (цыц руссише швайнен) - они как-то с европами хоть
рачком,да сумели позиционироваться. А эти, зауряд-недотепы , все
делают вид что "не понимают", почему "партнеры" говорят "два плюс
два будет стеариновая свечка". Хорохорятся . Позор. Ужас .

Наверно,из-за этого невыносимого позора и ужаса , в который они
себя вместе с нами загнали, вскоре примут закон о запрете всякого
упоминания Должностных лиц РФ или их ников. Или проще интернет
закрыть нах и переименовать выхухолей в Неизвестных отцов..
Последние денечки на выхухоли можно оттоптаться. Он вам не
как-нибудь что, о что-нибудь как! малчать!

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.06.2007 15:45:06)
Дата	22.06.2007 17:27:26

С ВОСТОКа сегодня . В защиту Ленина

Быстро Инет реагирует на угрозы. И куда надо

Еще - "александра грекова" (см.емейл) попросила "Белла Чао" Дина
Рида. Есть у кого?

1

http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=270
Обсуждение статьи альманаха

unknown 19.11.2005 16:52:26] Ленин - плохо !!!

--------------------------------------------------------------------
------------
Ленин и большевики-это гной России !
Сообщение от: нету

Admin 20.11.2005 12:06:03] Re: Ленин - плохо !!!
-------------------------------------------------------------------
-------------
Ленин и большевики-это гной России !
Сообщение от: нету

отрадно видеть, что критика Ленина редко бывает содержательной

unknown 22.06.2007 0:50:33] В.И.Ленин-гений
--------------------------------------------------------------------
------------
Ленин, безусловно, великий человек. Суметь до основания сломать весь
тысячелетний рабский уклад жизни, повернуть страну на совершенно
новую в истории человечества веху социально-экономического,
политического и культурного развития, объединить её в сильнейшее
государство мира и создать мощнейшую базу для будущих величайших
достижений и открытий - это по силам только колоссальному,
титаническому уму и поистине нечеловеческому мышлению.
И мне попросту жаль тех, кто, едва научившись складывать буквы в
слова и упиваясь собственной ограниченностью, убогостью и
плоскоумием пытается, что-то вставить <па сущиству>: Не нужно, все
уже давно сказано.
Сообщение от: Вячеслав slava-mai@yandex.ru

2

http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=782

unknown 18.06.2007 17:34:44] Обсуждение статьи альманаха
"Стратегическая и концептуальная разведка (окончание)" из номера "!N
1(42), июнь 2007г"

--------------------------------------------------------------------
------------
Переход к материалу по ссылке:
http://www.situation.ru/app/j_art_1181.htm В этой ветке сообщения к
материалу, указанному в заголовке.
Сообщение от: уникум ax25@rambler.ru

unknown 18.06.2007 17:34:45] Комментарий к статье

--------------------------------------------------------------------
------------
Очень интересный материал. Жаль только, что подобные разработки не
используются тем, кому это положено в долгу службы. Однако, история
развивается очень нелинейно - и США и ЕС очень пострадают от Новой
Великой Депрессии (2013 - 2018)-
http://www.ap7.ru/prognozy/novaja_velikija_depressija_goda.html ,
что во многом нивелирует их превосходство над нами в вышеописанных в
статье технологиях.
Сообщение от: уникум ax25@rambler.ru

3
http://www.situation.ru/app/appforum/viewthread?thread=767
unknown 24.12.2006 2:33:40] Русскоязычный сайт о Дине
--------------------------------------------------------------------
------------
С начала декабря в сети появился русскоязычный сайт о Дине
http://www.deanreed.ru
Там можно не только обсудить любяе темы,которые касаются жизни
Дина,но и скачать песни.которых там 110 в мр3 формате.
в скором времени будут и видеофайлы.
Приглашаем динридовцев!
Сообщение от: ioly@deanreed.ru

unknown 22.06.2007 1:34:16] BELLA CIAO
-------------------------------------------------------------------
-------------
а можно получить песню Dean Reed - bella ciao?
Сообщение от: sanchos alesandra.grekova@gmail.com

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	22.06.2007 10:51:24

США хотят вложить российский стабфонд в свою экономику

http://situation.ru/app/news_s_2798_op_4.htm

Дата новости: 22.06.07
США хотят вложить российский стабфонд в свою экономику

http://news.ntv.ru/111738/
США приглашают российские деньги к себе

-------

США хотят вложить российский стабфонд в свою экономику

Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе
визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта. Объем
стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей
(116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей

Американские власти намерены предложить России инвестировать
средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот
вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита
в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает
Opеc.ru.

О том, что вопрос расширения инвестиций РФ в американскую экономику
по линии государственных фондов станет главным в его переговорах с
представителями российского правительства и деловых кругов, Кимитт
сообщил в минувшую пятницу.

<Россия недавно одобрила трансформацию в период до 2008 года своего
нефтяного стабфонда в резервный фонд и фонд будущих поколений, -
напомнил он. - Текущий нефтяной стабфонд осуществляет свою
деятельность на основе находящихся в открытом доступе инвестиционных
положений, и мы надеемся, что то же самое будет иметь место в
отношении фонда будущих поколений, в особенности если этот фонд тоже
будет инвестировать за рубежом>.

Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей
(116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей.
Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте - по 45%
в евро и долларах, 10% - в фунтах стерлингов.

Как сказал Киммитт, в ходе поездки он намерен разъяснить порядок,
согласно которому в США проходят проверки иностранных инвестиций на
соответствие национальной безопасности страны. <В то время как они
готовятся принимать решения об инвестициях за рубежом, мы хотим быть
уверены в том, что они понимают, что мы открыты для инвестиций>, -
сообщил первый замглавы Минфина США.

<Китай, Россия и арабские государства в районе Персидского залива
являются тремя крупнейшими держателями фондов суверенных активов и
предпринимают шаги по диверсификации своих суверенных активов. Мы
хотим, чтобы они рассмотрели возможности для инвестиций в США в
рамках своей стратегии по диверсификации активов наряду с усилиями
по открытию своей экономики для более широкого участия американских
и других зарубежных фирм>, - дополнил он.

Киммитт отметил, что в мае этого года президент США Джордж Буш
выступил с первым за последние 16 лет официальным заявлением об
открытости американской экономики для прямых иностранных инвестиций.
Их приток вырос в 2006 году на 77% - до рекордных с 2000 года 160
миллиардов долларов.

По данным пресс-службы американского Минфина, во время пребывания в
российской столице у Киммитта будет лишь одно открытое для прессы
мероприятие - выступление в Американской торгово-промышленной палате
в РФ в четверг, 21 июня.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	20.06.2007 12:33:06

Интервью Фукуямы русскому Newsweek

Фрэнсис Фукуяма: «Восстанавливая государство, можно перестараться»
http://www.runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=globus&rid=1917

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	20.06.2007 00:00:39

Зачем дискутировать со жлобами?

Тут как то тов. Кудинов задал такой риторический вопрос. Так вот на глупые, заданные с позиций обывательского здравого смысла (образчик коей жлоб являет) вопросы полезно найти неглупые ответы. Вот такие ответы на три вопроса я и хочу здесь разместить - к сожалению у меня было мало свободного времени, и к тому моменту когда я их написал, два из трех сообщений были отправлены в архив, а третье, уже написанное заметено под ковер. Так что размещаю здесь, там размещу лишь ссылки - жлобу всё равно бесполезно, да и под ковер могут замести, а вот другим людям критика здравого смысла может показаться небезынтересной. Заранее прошу прощения, что размещаю без дополнительной правки, в форме личного ответа.

От	Monco
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:00:39)
Дата	21.06.2007 15:00:58

Анекдот про Жлоба

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/204/204060.htm

Жлоб не из тех товарищей, которые станут на кличку 'охотнорядец' обижаться.

От	Михайлов А.
К	Monco (21.06.2007 15:00:58)
Дата	22.06.2007 02:45:12

Да, Жлоб это ходячий анекдот -:)

-сказал на форуме правду только один раз – когда выбрал себе ник. :)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (22.06.2007 02:45:12)
Дата	23.06.2007 10:50:37

продвинутые жлобы поступают с нами иначе

вот так например (см.свежую ссылку внизу) . Торгуют сслыками на
эксклюзив "ВОСТОКа", который по идее доступен всем задаром . Не
видел пока предпродажной подготовки других наших авторов, но
возможно и Алексовы нетленки уже инетскими жлобами прибраны к рукам
для раздачи за умеренную плату.
Скавенджер тоже начинал свою бурную евразийскую активность с
ВОСТОКа - я ему приглашения от редакции (на нее приходили отзывы) на
его первый еврозай..симпозиум посылал. Теперь у них проснулся
феномен короткой памяти на всё, что с такими неудобными для них
моментами связано. По батюшке Фрейду, вытеснение

бог с ими . Не переживайте, и не расходуйте свой бисер метанием
перд известно кем. Присоединяюсь к Алексу
.

ссылка
http://bookpage.ru/books/86962.html
http://bookpage.ru/buy.php?id=86962

Оплачивая данный заказ Вы принимаете "Соглашение с покупателем".

Сразу же после оплаты, на указанный вами email придет ссылка для
скачивания книги.
Информация о заказе:
Ссылка на книгу: О. Козырева, С. Пуденко, А.Зиновьев - Интервью
Александра Зиновьева для альманаха Восток (часть 1)
Цена: 30 рублей

Оплата через систему Webmoney.

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (21.06.2007 15:00:58)
Дата	21.06.2007 19:59:06

что жлоб... там про К-М анекдот

Мэтр ложится под Миронова (который не Сигизмунд :) Явление Скавенждера сюда с выманиванием народа на К-М форум ПМСМ имело пошлую финансовую подоплеку - то был этап предпродажной подготовки Мэтра с фиктивным накачиванием активов, в частности , форума, там были нужны были свежие головы, не жлоба же с ИкорнымПравославным или обкакавшихся "газетчиков" c orossii.ru предъявлять покупателям.

по факту - сделка совершена, пмсм, можно ждать на К-М форуме парочки профи-пеарщиков.
https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/220567.htm

От	Alex~1
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:00:39)
Дата	21.06.2007 12:14:53

Re: Зачем дискутировать...

>Тут как то тов. Кудинов задал такой риторический вопрос. Так вот на глупые, заданные с позиций обывательского здравого смысла (образчик коей жлоб являет) вопросы полезно найти неглупые ответы.

Поскольку речь идет об ответах в рамках дискуссии, то несколько замечаний по этому поводу.

1) "Глупые" и "заданные с позиции обывательского здравого смысла" - это вещи разные, чего их смешивать.
2) Обсуждение предполагает взаимопонимание (в какой-то степени). Объявлять себя стороной, дающей умные ответы на глупые вопросы - вряд ли подходящая позиция для нахождения элементов взаимопонимания.
3) Нельзя навязывать "глупому" свой "умный" стиль высказываний. Если хотите быть для него убедительным - используйте понятные для оппонента термины, критерии и манеру разговора.

>Так что размещаю здесь, там размещу лишь ссылки - жлобу всё равно бесполезно...

Совершенно неуместное в данном случае высокомерие, IMHO. Найти понятные ответы на высказывания Zhlob'а - причем по существу - совсем нетрудно. Бородачи находили. :)

>, да и под ковер могут замести, а вот другим людям критика здравого смысла может показаться небезынтересной.

Критика здравого смысла как такового хороша там, где здравый смысл выходит из той области, в которой он адекватен.

Если Вы видите смысл в общении с кара-мурзистами с целью их, гм, "перевоспитания" :), то надо находить общий язык и объяснять свои взгляды принятым там языком - другого пути нет.
Я, например, считаю, что это бесполезно и вообще пустое дело. Там собралась "могучая кучка" взрослых людей с определенным складом мышления. У них свои понятия и своя логика. Нам их не понять. Вот, пожалуйста. Сказано марксистами, что под революцией (социальной) понимается то-то и то-то. Нет, говорят мурзисты, вы, марксисты, полные идиоты потому, что мы под "революцией" понимаем совсем другое. Ну и пусть понимают, хрен с ними, что они Вам так дались со своим пониманием? Им старый мошенник мозги бредом канифолит, им нравится, ну и пусть. Сборка народа, разборка народа... Пусть Zhlob читает Паршева, проклинает при этом экономизм и ищет понимания сути вещей в Майн Кампф и Кара-Мурзе. :) Что Вы хотите ему доказать-то, я не пойму? Вы (я перефразирую Шолохова) говорите "монополия", а он понимает это как "кабак". Мало Вам Scavengera, который искренне считает, что управленцы не входят в "общественное производство" и на основании этого "наезжает" на марксизм?

Вот ясное изложение понятной "народу" современной концепции марксистов - не для александров, а для вменяемых людей - дело другое. Мы в этом направлении мало что сделали, увы.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (21.06.2007 12:14:53)
Дата	22.06.2007 02:40:46

Поясняю…

Проще всего пояснить мою позицию, выделив типичную схему дискуссии. Она выглядит так – берется наиболее одиозное какого-нибудь солидариста –выделяется его концептуальная схема –демонстрируется её самоотрицание. Например – берутся рассуждения Жлоба про не доучившегося попа Сталина, дурившего предкам Жлоба голову марксизмом, из-за чего последний вырос инфантилом, выпрашивающим сникерсы у молодых марксистов:) - выявляется концептуальная схема - представлении о теории, как о символьной игре – показывается, что такая символьная игра в действительности инструмент рефлексии над практикой применяемый с целью оптимизации последней. Такая деятельность не бесполезна там – для тех, кто не поддался солидаристскому безумию. т.е. для людей типа Вячеслава, и полезна здесь - для отработки изложения понятной «народу» современной концепции, скажем, отработанные на Жлобе с Георгием концепция коммунизма как постоянной самопеределки общества и концепция «регрессивной революции» как провалившейся модернизации,. актуализовались здесь в дискуссии с Кактусом.
Кстати. шутки ради. заметим, что Жлоб таки поддается влиянию –раньше он просто хамил в стиле жлоба у пивного ларька, а теперь вырос до уровня Сепульки – генерирует «связные тексты» из навешивания эпитетов на «марксизм» и « системный подход» (эти слова Жлоб еще не выучил, говорит просто «новые мысли Кара-Мурзы») безо всякого понимания в чем состоит суть концепций, этими эпитетами якобы характеризуемых. :)))

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:00:39)
Дата	20.06.2007 00:11:41

Из под ковров

это ответ на https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/219414.htm

исходный заголовок

Вы мне что ли такой заголовок предлагаете?

>>- заявление Ивы имеет смысла не больше что то что на заборе пишут Вот вы тоже нечто подобное написали,. а сами вслух произнести стесняетесь?
>
>На ругань перешли? Пропускаем, засчитав слив.

Сколько бы вы не произносили мантру послив это не прибавить обоснованности вашим с Иваниловым заявлением – она как была не положительной так и останется,

>>Не надо делать вид что Вам это не понятно не заставляйте меня перходить на личности. если забыли кто Ваш гуру – сходите по ссылке, коророй вы отмахнулись от моих аргументов в прошлый раз.
>
>Ругань марксистского типа ("отмахнулись").

Калька с мигелевкого «очередь солидаристского типа». столь же и даже более бессодержательна

>На самом деле ссылки даются для того, чтоб их читали, и Михайлов об этом прекрасно знает.

А это калька с моей рекомендации Ищущему, когда то не ознакомился с рекомендованной литературой по теме обсуждения. Калька столь же не уместная. как и первая, поскольку, вы не литературу рекомендовали, а сослались ни бездоказательное мнение мемфисского манипулятора, о чем я прямо и заявил ознакомившись со ссылкой.

>Так что засчитываем слив и пропускаем.

Наоборот. мы пропускаем вашу дежурную мантру про слив.

>>Нет, батенька, тут проблемы не во мне, а в Вас и это легко проверить – если бы я выразился недостаточно ясно вы бы смогли задать уточняющий вопрос что именно вам не понятно. однако к этому вы не способны.
>
>Вы выразились просто не в тему. Это называется забалтывание. Вы хотите, чтоб я на это вёлся?

Я высказался об отношение универсальности человека к разделению труда, что является основным вопросом нашего обсуждения, которые вы впрочем пытаетесь подменить обсуждением личностей.

>>Так я дал не более чем развертку этого определения – политик то кто желает повелевать и действует в этом направлении, т.е борется за власть.
>
>Стало быть, прибавили "действует..." Осталось ещё упомянуть, что политик - это тот, чьи действия в направлении борьбы за власть увенчались успехом, и определение будет, наконец, правильным. С 3-й попытки. Было бы лучше давать правильные определения с 1-й попытки, так что дисциплинируйте своё мышление, Михайлов.

Прежде чем давать рекомендации другим, начините с себя., хотя бы с проверки логикой тех определений, которые вы считаете правильными – ведь добавляя третий пункт успешность вы вычеркиваете из категории политиков тех, кто находится в оппозиции к действующей власти, а тем самым игнорируете сущностьную характеристику политики как деятельности – то что политика это не осуществление власти, а борьба за это осуществление, не говоря уже о том, что вы забываете вторую часть моего исходного определение – то что объектом политики как деятельности является её отношение к другим вилам деятельности – отношение управления. Что бы опять не сослались на забалтывание, разжую в третий раз. Политика это деятельность. суть этой деятельности конкуренция с другими субъектами этой же деятельности за её объект. Предметом политики как деятельности является власть. Сам это предмет - власть оказывается отношением. это отношение подчинение одной деятельности другой и следовательно подчинение носителей этих деятельностей друг другу.

>>Нет, Вы решили устроить сеанс не телепатии, а клеветы, причем особо злостной и наглой.
>
>Ну что Вы! Я просто-напросто логически развиваю и полемически заостряю Ваши высказывания, выявляя при этом их скрытую суть. Т.е., как удачно выразился Ива, применяю марксистские правила к самим марксистам. А Вам это, похоже, не по вкусу, да?

Нет, мне не по вкусу что Вы всего этого делать не умеете – ни логически развивать ни полемически заострять, ни уж тем боле выявлять их скрытую суть.

>>Я тоже не сеанс телепатии устраиваю – я просто заменяю ваши слова на логически им эквивалентные – Вы ведь по сути философию маленького человека излагаете –
>
>Меня немало интересует, когда марксисты, вот как Вы в этом отрывке, лепят образ оппонента как дурачка, они сами в своё творение веруют, или всё же делают это лишь для публики. Не поделитесь откровением?

Нет, марксисты не лепят образ, а просто подносят зеркало.

>Здесь можно пострелять вопросами в стиле Игоря С.
>>«вы – марксисты-революционеры тут предлагаете какие-то меры по изменению общественного устройства, я в них не разбираюсь и разбираться ни хочу,
>
>(здесь даже не вопрос, это просто ложь, не разбирался бы - Вы бы так не негодовали)

Ага, если профессор негодует на студента, так это наверное от того. что последний глубоко разбирается в предмете. Не обольщайтесь – разобраться в концепции означает умение ей пользоваться, умение строить выводы и доказательства – Вы же пока предъявляете совершено ошибочные выводы, а доказательств строить вообще не умеете.

>>думаю что общество устроено всегда одинаково
>
>А может "всегда одинаково" неуместно, как явная глупость?

Прекрасно, т.е Вы понимаете, что вечное и неизменное общество это явная глупость? отлично, но из отрицание этого положения и из признания историчности общества. из понимания того, что структура отношений и самые типы отношений изменчивы следует вывод о неизбежности революций. Но Вы то как раз и выступаете против этого вывода.

>>и потому думаю что вы меня хоите обмануть чтобы самим стать повелителями, поэтому я выбираю старых хозяев.»
>
>А разве нет других методов для отлупа марксистам, кроме как выбрать "старых хозяев"?

Отказ от революции автоматически означает выбор старых хозяев. Впрочем вы можете попытаться предложить третий путь, я с интересом послушаю.

>>Ну что же устроим очередной сеанс разоблачения клеветы.
>
>Фоновая марксистская ругань (что марксисту неприятно - клевета). Пропускаем.

Нет, это просто подзаголовок, поясняющий отношение моего фрагмента к вашему. кстати. марксист мысли в категориях истинности. а не «приятности». хотя клеветами ему отвратительна. не знаю как солидаристам.

>>Вы мне (и шире марксизму) приписываете тезис об убийстве всех управленцев. Это тезис тождественен уничтожению всех носителей профессиональных знаний по управлению . т.е сведения числа носителей до 0
>
>Подлог. Носитель профессиональных знаний по управлению - не обязательно управленец.

Не подлог – а смена модуса с актуального на потенциальный – носитель профессиональных знаний этот то кто может их применить в любой момент (кто не может у того знания не профессиональны), соответственно превращение всех в носителей профессиональных управленческих знаний, т.е. освоение не-управленцами знаний по управлению и есть положительное уничтожение профессии управленца, поскольку профессионально управлять сможет каждый. а все не могут заниматься только управлением. управление нуждается в объекте, т.е. каждый будет заниматься чем то помимо управления. Так что смена модуса вам не поможет – нас о управленца интересует только способность к управлению – марксизм предполагает распространение (обеспеченное изменением общественных отношений разумеется) такой способности на весь народ, Вы же попытались приписать уничтожение такой способности.

>>Однако марксизм отстаивает прямо противоположный тезис – расширение множества носителей управленческих знаний до сего народа, до всех трудящихся и потому различие между революцией и политикой идее не по числу носителей, а по производной этого числа
>
>Насчёт производной расскажите кому-то другому, мне лишние лохотронческие сущности в разговоре без надобности.

Круто – Ньютон и Лейбниц, которые придумал дифференциальное исчисление теперь оказывается лохотрошики.

>Что же касается марксистского отстоя тезиса, то это надо рассматривать в практическом разрезе, и при таком рассмотрении оказывается, что никто и близко не делился с народом управленческими знаниями, и в результате наживоцентристские марксисты приватизировали народное достояние в перестройку, а народ киданули, как последнего простофилю. Я верю реальности, а не завитым россказням.

С точность до наоборот поскольку реальностью вы почитаете именно завитые россказни мемфиссца про «наживоцентристских марксистов», а также либерастический поклеп на СССР как на тиранию, скрывающую от народа знания. Всё было с точности до наоборот, советское общество было ориентировано на широчайшее распространение знаний, в том числе и обществоведческих, экономических, организационных - поэтому и возникла вся эта система советского политпросвещения, которая была вполне адекватна в 20-е 30-е, но не удовлетворяла нуждам 70-х 80-х когда появились новые методы (ОДИ, ТРИЗ, концептуальное проектирование), хотя и эти методы тоже пытались распространять. Так что советская власть дела все что могла для просвещения масс, правда некоторые активно от этого отбивались и таки сумели отбиться, чему вы пример.

>>революционеры распространяют культуру (управленческую, производственную. научную и т.д.) в массы,
>
>Революционеры распространяют революционные лозунги и завитую болтовню. Сходите на митинг к Каспарову, убедитесь.

Нашли где революционеров искать – на митинге у Каспарова. И вообще это один из приемов манипуляции сознанием – создание ложного имени.

>>политики и вообще правящий класс наоборот стремятся монополизировать её как все человеческие функции в руках ничтожного меньшинства,
>
>Советские политики-"марксисты" не были исключением.

Поэтому и подлежал уничтожению, что и произошло в 1937 году, когда политиков заменили на технократов.

>>поэтому и возникает задача революционного насилия со стороны трудящихся масс против правящего класса,
>
>Лохотрон в действии - ловким движением руки профессиональные управленцы заменены на некий "правящий класс", а вместо конкретных врачей-учителей-дворников возникли некие "трудящиеся массы"

В действии не лохотрон, а ваше непонимание логики – трудящиеся массы это общее название врачей, учителей. ученых. инженеров. рабочих . крестьян, дворников и прочих - тех кто воспроизводит жизнь общества в идеальном и материальном производстве и обслуживании. Правящий класс, этот те кто ставит управленцам цели и присваивает через них результаты общественного производства. Задача уничтожения эксплуатации и преодоления отчуждения с необходимость предполагает превращение в правящий класс самих трудящихся, а таким образом и уничтожение классов. в свою очереди превращение в правящий класс трудящихся положительно требует освоения управленческих знаний и отрицательно – насильственного ниспровержение прежних правящих классов, которые посмею оказать сопротивление.

>>еже ли тот встанет на пути масс к свободе (это кстати ключевые слова, которые вы выкинули)
>
>Это обыкновенный лохотрон, о чём я писал, "свобода" - это когда в кресле управленца марксист, "несвобода" - когда кто-то другой. С понятием свободы среди масс это не совпадало ни в один из моментов, когда это понятие было вообще в ходу (напр., во время крепостного права, когда под свободой понималась отмена оного), а сегодня оно и вовсе не в ходу. Собственно, поэтому народ на марксистское разводилово и не ведётся, а основной электорат КПРФ составляют пенсионеры, из-за ностальгии по СССР, которую, если надо, власть имущие затирают раздачей предвыборных подачек.

Иными словами, ваше понятие свободы не совпадает с понятием свободы среди масс ни в какой из моментов, ведь марксистское понятие свободы это максимальная освоенность всех деятельностных способностей каждым индивидом.

>>Нет. это не сказочки. это практика и советского государства и корпоративного управления.
>
>См. выше. Распространили культуру с таким успехом, что "окультуренных" исторически беспрецедентно и безнаказанно кинули. Стало быть, не практика, а лохотронческие лозунги.

Понятно – вас беспрецедентно безнаказанно кинули, виноваты в этом опять марксисты. которые плохо среди вас культуру распространяли.

>>Да хоть лопните со смеху, однако это не изменит трех фактов:
>>a) С.Чернышев – марксист
>>b) является носителем высокой управленческой культуры
>>c) ретранслирует её в массы
>

>Вот Вам и Гайдар расскажет, что
>а) Г.Греф - либерал
>б) является носителем высокой экономической культуры
>в) ретранслирует её в массы
>Ваша реакция?

Реакция простая – второй пункт не соответствует действительности – Греф юрист, а не экономист (Чернышев же заметим проектированием организаций с 70-х профессионально занимается), третий пункт сомнителен – не слышал чтобы Греф занимался преподавательской деятельностью.

>>Успокойтесь – ваша философия маленького человека, не желающего управлять собой и обществом и мечтающего о добром господине уже давно всем понятна.
>
>Это Вам неплохо бы успокоиться, а то орфографические и пунктуационные ошибки так и брызжут беспорядочным фонтанчиком - хороший признак нервозности. А переход на личности Вам засчитан, как слив.

А что вам еще остается, если нет иных аргументов. кроме как придираться к орфографии и покушаться на прерогативы администрации форума.

>>В лохотрон Вы уже сыграли, когда отдали свой голос Януковичу, а он вас предал.
>
>О! В добавок к домыслам обо мне Вы начали продуцировать домыслы о Януковиче?

Что, будете доказывать, что Вы за Януковича не голосовали. здесь не агитировали и что Янукович добился таки принятие закона о статусе русского языка и в Брюссель договариваться не ездил.

>>И обречены играть и дальше, пока с «системой координат» не разберетесь
>
>Я и забыл, что любимое дело марксистов - предсказывать будущее. Правда, предсказания не сбываются...

Не беспокойтесь – это сбудется как и все остальные.

>>ну что же пусть считает, вот только свое собственное право на целеполагание ему придется сдать.
>
>Не уловил, чего я должен испугаться? Растолкуйте нормальными словами, пожалуйста.

Причем здесь испуг? Просто если Вы отказываете трудящимся в праве управлять собой, то вы и себе отказываете в этом праве. Впрочем может быть ваша позиция не честна, и вы отвергаете свободу для всех во имя своды для себя, т.е для произвола в чиновничьем кресле.

>>Зачем мне приписывать? Вы просто укажите Ваш путь к свободе? ведь не сможете наверняка.
>
>Если т.н. свобода кому-то нужна - можно говорить о путях к ней. Сегодня она народу не нужна совершенно, он чувствует себя вполне свободным - и живёт спокойно. Марксисту это, конечно, не нравится, поэтому он хочет всех мобилизовать на поиск какого-то пути к мифической свободе. Могу спрогнозировать, что чисто случайным, но необходимым действием на этом пути (в формулировке марксистов) будет являться помещение марксистов в управленческие кресла.

Что и требовалось доказать – у вас просто нет категории свободы в каком бы то ни было смысле и при этом вы не стесняетесь заявлять одновременно что народу не нужна никакая свобода (вспоминается лозунг – «спасибо фюреру что ин избавил нас от свободы») и что все чувствуют себя свободными (видимо после того, как Горбачев и Ельцин освободили их от СССР – марксисткой тирании, а Гайдар и Чубайс – о собственности на средства производства). Догадка о помещении марксистов в управленческие тоже замечательна в своем роде – марксизм это ведь категория не генетическая, а методологическая – марксист тот, кто придерживается определенного метода (диалектики т.д.) и ставит определенные цели (преодоление отчуждения и т.д.), так что усадить марксистов управленческие кресла можно обучить управленцев марксизму.

>>Замечательно! Во-первых. вы отбросили более обширные категории трудящихся – врачей и учителей. ученых и инженеров, рабочих и крестьян. Во-вторых. с каких это пор работники коммунального хозяйства ил водители общественного транспорта стали рантье?
>
>Конкретно на пространстве бывшего СССР - годов этак с 60-х 20-го века, когда построенная старшими поколениями система нар. хозяйства стала давать огромные доходы. И вплоть до сегодняшнего дня, когда всем т.н. трудящимся, включая врачей и т.д. отстёгивается солидная доля от эксплуатации на износ и распила всё той же системы. Называть этих людей по старой марксистской привычке "пролетариями", и примеривать к ним разработанные Марксом-Энгельсом для пролетариев рецепты - идиотизм, на чём, собственно, и прогорает КПРФ и др. левые движения.

Ну вот, как только Вы решились сказать что-то конкретное, тут же выяснилась несостоятельность ваших воззрений – система народного хозяйства сама по себе доход не дает, весь производимый этой системой продукт создается применением средств производства в процессе труда, поэтому говорить о советских трудящихся как о рантье бессмысленно – рантье тот кто живее за счет чужого труда положив деньги в банк, советские же граждане не могли воспользоваться ни чьим трудом кроме своего собственного. Так что советские трудящиеся были пролетариями, но пролетариями установившими коллективную собственность своего класса на средства производства и потому коллективно распоряжающимися всем общественным продуктом, включая затрачиваемый на амортизацию и расширенное воспроизводство, распоряжающимися в направлении максимального роста производительности труда. бесконечное значение коей означало бы автоматизацию общественного производства положительное уничтожение пролетариата как класса. Ссылаться же на ренту как стоимость прошлого труда опять таки некорректно – корректнее рассматривать цикл воспроизводства, характеризуемый определенным коэффициентом размножения, зависящим (линейно в первом приближении) от затрат труда на данный цикл и тогда сверхдоход отечественных капиталистов (именно их, трудящиеся этих денег не видели) 90-х за счет игнорирования необходимости амортизационных отчислений будет интерпретироваться как такое изъятие труда(в форме товара) из цикла, которое ведет к коэффициенту размножения ниже 1, а поскольку советское хозяйство воспроизводилось расширено, то такого рода ренты быть не могло, не говоря уже о том советское общественное производство было не товарным, цена была категорией учета и т.д. Кстати, отметим, что ваше представление о трудящихся как о получателей ренты за счет распила основных фондов разоблачает вашу классовую сущность и иждивенческую психологию рантье – вы думаете что есть где-то «труба с баблом» в которой деньги сами рождаются и надо только эту трубу в свою сторону повернуть, потому и славите «профессиональных управленцев», которые профессионально откачивают бабло из газпромовской трубы.

>>Какие-то у вас весьма вычурные представления о «современной» жизни.
>
>Вы можете что-либо опровергнуть конкретно, или, по старой марксистской традиции, ограничетесь крикливыми декларациями?

>>Я вижу вы решили подменить всё чистым субъективизмом,
>
>Не плодите лишних сущностей в разговоре, оставьте этот лохотрон для соратников.

>>(это вы как-то жаловались что марксисты вам сникерсов не запасли на 20 лет вперед)
>
>Такие утверждения принято подкреплять ссылкой, верить на слово Вам тут никто не собирается.

Ссылочку дать не составит труда:
«Вместо этого вырастили из части этого человечества толпу инфантилов, которые, кинувшись за "Сникерсом", растоптали многих из своего же числа, а также собственных стариков и детей.»( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/199/199159.htm ) стареющий инфантил (по собственному признанию - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/187/187003.htm ) жалуется молодому марксисту, что тот ему «сникерсов» на 20 лет вперед не заготовил - видимо Монко надо было начать «сникерсы» заготавливать с 4-хленего возраста, когда тот стал сознательным атеистом.

>>У революции есть объективный критерий –смена способа производства. В вашей (померанчевой) революции этого не произошло – как был периферийный капитализм, так и остался.
>
>Это Вы стараетесь зашорить народ экономицизмом и марксизмом. Типа, если мы не признаём отъёма у нас, марксистов, игрушки, значит, её и не отняли. Реальность не совпадает с навязываемой Вами схемой:

Замечательно –в качестве реальности Вы предъявляете … цитату из СГ Причем методологическая ошибочность его утверждений неоднократно разбиралась Суть марксистского определения из словаря это связь качественного скачка в общественном производстве с борьбой классов политической сфере. Это теорема марксизма работает с достаточно высокой точностью и хорошо объясняет с классовых позиций революционные процессы в 20-м век. СГ же предлагает заменить оба члена связки – качественные скачки рассматривать в любой области групповые интересы брать по любому критерию. но тогда теряется всякий смысл – можно получить например теорию научных революций Куна, но ведь эти революции имеют самое косвенное отношение к рассматриваемому вопросу. Не говоря уже о наличии множества фактологических несоответствий – общества к 20-му веку уже перестали быть сословными, история не знает качественных скачков, порожденных религиозными (уточню – даже в случае возникновения мировых религий) или национальными противоречиями и т.д.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:00:39)
Дата	20.06.2007 00:06:29

Следуете заветам Циолковского? Похвально!

Это ответ на https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/204/204058.htm

Вот только как бы марксизмом не оскоромится? А то что советская власть Циолковского привечала и ходят слухи что он был социал-дарвинистом и русофобом.

>>А я вообще коньяк и прочие алкогольные изделия не употребляю.:)
>
>Михайлов, я настоятельно прошу Вас соблюдать орфографию и пунктуацию. Не для того, чтоб Вас уязвить, а для того, чтоб не приходилось додумывать, что Вы хотели написать. В данном случае, например, вполне можно додумать (расставляя недостающие знаки препинания и предлоги) что Вы – коньяк.

Ну, если вам нравится думать всякий бред… Перед дополнением запятая не ставится, кстати.

>>На нашем уровне абстракции это одно и то же, один и тот же вопрос - «зачем людям нужна теория?»
>
>Мне, знаете ли, глубоко наплевать, что происходит на Вашем уровне абстракции. Вопрос Георгия звучал – почему материализм (и марксизм) приобрёл в России 19 века такую популярность.

Ответ – потому что материализм объяснял проблемы практики ( как общественной -проблемы страны, так и научной, инженерной и т.д.) и давал инструкцию по их решению. Это ответ вами был исключен из рассмотрения, что и сделало Ваши рассуждения логически не обоснованными - студент семинарии, обнаруживший не соответвие догматов реальной жизни не обязательно «уверует» в первую попавшуюся концепцию, чтобы дурить ей людям головы – подвергнув критическому сомнению одну концепцию 90 религию он подвергнет сомнению и всякую другую , поэтому далеко не всякая концепция его удовлетворит, а лишь та, которая адекватна практике в конкретный исторический момент. Тем более что конкурирующих концепций было несколько - тот же марксизм победил народничество не потому что был популярнее, а потому что соответствовал практике рабочего движения.

>> «Почему человек изучавший духовные тексты в семинарии вдруг взялся изучать какую-то теорию,
>
>Всё. Дальнейшая приписка – от Вас, и на приписанное я не отвечал.

Не верно – семинарист, усомнившийся в духовных текстах – Ваша посылка, вот я её и анализирую.

>>начал сам её развивать, принимать на её основе решения и т.д?» И на это вопрос дается два разных ответа – наш – теория объясняла практические проблемы, указывала пути их решения, помогало это решение организовать
>>- и ваш – теория была модной популярной. навязанной была занятным упражнением для ума и прочий субъективизм.
>
>Короче, Ваш подлог публично разоблачён – Вы пытались обвинить меня в «некорректном» ответе на вопрос (переформулированный Вами вопрос Георгия) на который я на самом деле вовсе не отвечал.

Теперь осталось только выяснить на какой вопрос Вы на самом деле отвечали? Казалось бы ответ очевиден – «почему материализм (и марксизм) приобрёл в России 19 века такую популярность?» Но ведь в общем виде это вопрос «почему теория (марксизм, материализм, еще что-нибудь) становится популярной?», что эквивалентно «зачем людям нужны теории?», «что регулирует их распространение?». Именно на эти вопросы выи пытались ответить. несмотря на то, что сейчас делаете вид, что не понимаете их сути. И ответ ваш базировался неявно на одной предпосылке – всё что происходит с теориями происходит в символическом пространстве, смена теорий это лишь смена языковой игры и т.д. Вот этой посылке я противопоставил другую – теории живут не в символьном пространстве, а в деятельностном, с помощью них люди преобразуют окружающую действительность и потому символьная игра оказывается распредмечиванием деятельности и её дальнейшей оптимизации. Поэтому критерием отбора теорий оказывается практика. вот такой вот спор между идеализмом и материализмом.

>>Необоснованное? ну-ну, посмотрим. И вообще вы хоть одно доказательство постройте и я сразу это обвинение сниму.
>
>А мне не нужно, чтоб Вы снимали подобные обвинения. Наоборот, чем больше от Вас поступит необоснованных обвинений (вроде разобранного выше обвинения в «некорректном ответе»), тем лучше читатели увидят лживо-пропагандистскую суть Ваших реплик.

Что и требовалось доказать – от обоснованного опровержения обоснованных утверждений вы отказываетесь, поскольку стремитесь не истину установить, а на публику работаете с целью оклеветать оппонента. Что подтверждается тем, что Вы даже не поняли что вы выше разобрали – я ведь там вас ни в чем не обвинял, мне в отличии от вас это не нужно, я просто показывал что ваш вопрос означает гораздо больше чем кажется на первый взгляд.

>>Мы прекрасно знаем об этом дефекте в мировосприятии марксистов: "Важное отличие теории революции Грамши от марксистской и ленинской теорий было и то, что Грамши преодолел свойственный историческому материализму прогрессизм. И Маркс, и Ленин отвергали саму возможность революций регресса. Такого рода исторические процессы в их концепциях общественного развития выглядели как реакция или контрреволюция. Как видно из учения о гегемонии, любое государство, в том числе прогрессивное, может не справиться с задачей сохранения своей культурной гегемонии, если исторический блок его противников обладает новыми, более эффективными средствами агрессии в культурное ядро общества." http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter001.htm
>
>>А вот и мантры из священного писания – в ответ на вопрос об отношении революции и эволюции цитируется совершено не связанный с этим вопросом текст про культурную гегемонию, цитируется лишь для того чтобы сослаться на авторитет его автора.
>
>На самом деле в ответ на утверждение об исключительной конструктивности революций приведён текст о том, что Марксу и Ленину был присущ прогрессизм, на основании которого они отвергали возможность революций регресса (и Вы, соответственно, вслед за ними, хотя Вам Грамши и СГКМ пытались объяснить, как обстоят дела), но что на самом деле такие революции возможны. И опять у меня возникает вопрос, Вы действительно считаете меня настолько тупым, чтоб я действовал соответственно Вашей интерпретации, или только рисуете такой мой образ для читателей? И ещё вопрос – так кто это у нас отвергает, а не опровергает всякую критику («мантры», «совершенно не связанный с этим вопросом текст»)– уж не Вы ли?

Не верно – исходное утверждение состояло в том, что развитие невозможно без революций, одной гладкой эволюции не достаточно, нужны бифуркации, фазовые переходы, особые точки, сингулярности и т.д. Выдвинуто оно, кстати, было в ответ на ваше утверждение о том что все революции разрушительны, что СГКМ не утверждает (существование не созидательных революций не означает что все они таковы). Далее, прогрессизм присущ не Марксу и Ленину, прогрессизм, как нарушение симметрии процессов относительно обращения времени, присущ движению материи вообще, включая общественную форму движения материи, в частности. Именно к этому свойству движения материи и относится утверждение, что оно необходимо предполагает революции и сингулярности – начинать сразу со свойств революций бессмысленно – вначале надо определить понятие функции, а потом уж про гладкость да разрывы рассуждать. Что касается Грамши, то он как раз создавал теорию захвата культурной гегемонии для революционеров, к числу коих и принадлежал, Кара-Мурза же пытается использовать его теорию в охранительных целях, оправдывая их существованием регрессивных революций. такие революции действительно существуют, но только как неудачи прогрессивных революций - общество, подошедшее кризису развития, но не сумевшее его разрешить действительно может погибнуть или деградировать.

>>Ну то что вы читать не будете это не трудно было догадаться. Так и списка литературы из «более важных книг» мы видимо не дождемся. кстати, это весьма характерно. что Вы математика Моисеева занесли в список «марксистских авторов», которых читать не следует.
>
>Передёргивание – никого ни в какой список я не заносил. Просто лично Вы, насколько я Вас знаю по пропагандистской деятельности на форуме – не тот человек, литературные рекомендации которого следует принимать, соответственно то, к прочтению чего я пришёл по собственному разумению, естественно важнее чем то, что рекламируете Вы. Если Вас так интересует что я читаю – пожалуйста, А.П.Паршев «Почему Америка наступает», О.Хаксли «О дивный новый мир». Следующий на очереди – А.Гитлер «Моя борьба».

Браво, Zhlob – даже не постеснялись – список литературы у вас просто замечательный – «Еврейский вопрос» Дюринга Вы уже освоили, теперь на очереди «Моя борьба» Гитлера. Уверен, эта книга вам тоже покажется разумной и убедительной. Нет, ну просто отлично – Энгельса, который якобы хотел уничтожить славян ( хотя всего лишь прогнозировал судьбу тех общностей, которые встанут на пути прогресса), Вы не читаете и ненавидите, а Гитлера, который этих самых славян уничтожал миллионами Вы читаете и почитаете. Да, замечательную альтернативу вы нашли рекомендованным мной ученым – попсу (ведь Паршев это именно попса – популярная публицистика, а не наука – у него в каждой книге всего по одной мысли –в первой - « в России норма издержек на простое воспроизводство выше при прочих равных условиях»,во второй – «нефть кончается» - вот эти мысли он и иллюстрирует с большим количеством искажений. передержек. а то и вовсе ошибок), да реакционную пропаганду. Нет, я бы еще понял, если бы Вы читали Ницше да Хайдеггера, вот только освой Вы Хайдеггера, Вы бы вряд ли возмущались непонятностью для Вас моих текстов.

>>А вот и манипуляционный приемчик – апелляция к оппоненту - мол любые его слова по определению не более чем ругань
>
>Любые? Вы пытаетесь приписать мне тоталитарные утверждения? Это безнадёжное дело, Михайлов. Кроме того, была бы у Вас только ругань, я бы Вам не отвечал, но мне нужно опровергать Вашу пропаганду – её у Вас пока что больше, чем ругани.

Проблема в том, что ваши ответы содержат не опровержения, а ругань про ругань оппонента и т.д.

>> - вот только факта того что наивный эволюционизм и страх перед революцией. перед всякими качественными изменениями это мелкобуржуазная идеология это не отменяет.
>
>Марксистские ругательства пропускаю. Единственно хочу отметить, что при таком подходе марксизм можно назвать мелкоинтеллигентской идеологией.

А вот и пример вашего ведения дискуссии – научное утверждение о связи определенного классового положения ( мелкобуржуазности) с определенной идеологией вы заменяете именно что руганью, ведь «мелкоинтеллигентская идеология» это именно что бессмысленная ругань – интеллигенция это не класс, не говоря уже о том, что неизвестно как отличать мелких интеллигентов от крупных (буржуа различить легко – по размеру оборота), а если отбросить всю эту шелуху, то останется лишь утверждение, что носителем марксизма является когнитариат, что вполне закономерно.

>>Ваше заявление свидетельствует лишь о примитивности вашего восприятия – оно чисто бинарное –«то что годится в пропаганде» и «то что не годится», а вот то что можно промерить проверить наличие качественных изменений в общественном производстве, это уже в ваше восприятие не влезает.
>
>Это Вам бы хотелось, чтоб свидетельствовало. На самом деле дело обстоит так, как я написал, впрочем, могу немножко детализировать: по инициативе Сталина действительно были проведены качественные преобразования в хозяйстве страны, но наличие этих преобразований никак не говорит в пользу какой-либо идеологии. Положительный эффект этих изменений мало кто ставит под сомнение, и поэтому многие идеологии (в частности, марксизм) усилиями своих адептов пытаются представить эти изменения как прямое следствие своего влияния, если это будет признано, то влияние это также придётся признать положительным. К счастью, есть два обстоятельства: 1. Не только марксисты претендуют на свою ведущую роль в сталинских преобразованиях 2. Среди самих марксистов нет единого мнения, многие объявляют Сталина марксоотступником, соответственно о положительном влиянии марксизма в его делах говорить не приходится. На основании этих обстоятельств мы можем послать назойливых пропагандистов с их примитивными схемами, восхваляющими идеологии, куда подальше, и для приобретения опыта изучать не идеологии с их назойливой рекламой, а сталинские преобразования как таковые.

Вот, в этом весь Вы – во всей это многословной детализации про положительный эффект, претендентов, да чьи то там мнения о Сталине, Вы не ответили на основной вопрос – в чем суть преобразований, осуществленных под руководством Сталина? Наша теория на это вопрос отвечает –она объясняет почему надо было действовать так, а не иначе (в принципах и целевых установках таких действий и состоит идеология) - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/1/1560.htm (см.также ответ Алмару – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/218291.htm или дискуссию с Николой - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6547.htm ) причем объясняет тем же языком, каким рефлектировали свои действия Ленин и Сталин. Вы пока такого объяснения не представили, а когда представите, оно будет лишь означать что ваша теория дает те же рекомендации, что наша, т.е локальное совпадение этих теорий.

>>Всё та же бинарность, на это раз не позволяющая воспринять идею о том, что теория может давать нормативные рекомендации.
>
>Опять приписываете бред, ещё и на своём завитом птичьем языке? Надоело уже, зеваю...

Да уж понятно – Гитлера читать занимательнее, у него язык простой, народный, думать не надо…

>>Продолжая вашу логику следует задать вопрос – как можно вообще доверять всем людям, если они систематически воспитывали не тех кого хотелось бы?
>
>А Вы что, всем людям доверяете?

У вас логическая ошибка - продолжение Вашей логики приводит к тому, что доверять нельзя ни кому, а не к тому, что нельзя доверять всем.

>>Ведь ситуация «хотели как лучше - получилось как всегда» была типична для человечества до появления научных знаний,
>
>Под «научными знаниями» имеется в виду марксизм+все, кто ему кланяется (делает ссылки на ПСС в научных трудах и т.п.), я угадал?

Нет, под научными знаниями, я имею в виду именно научные знания ( марксизм и все его приложения, естественно включены в них, от этого вы не избавитесь при всем желании, разве что начнете жечь книги по заветам ваших любимых авторов) и общественные и естественные - например, до появления теоретической механики, позволяющей точно рассчитывать движение механических систем, изобретаемые людьми механизмы работали не всегда так, как хотелось их изобретателям.

>>только после этого практику можно было оптимизировать целенаправленно, до этого практический результат далеко расходился с целью.
>
>И до этого можно было оптимизировать целенаправленно, и после этого практ. результат далеко расходился.

Не верно – Вы путаете целенаправленную деятельность и целенаправленную оптимизацию этой деятельности – не знающий законов физики изобретатель может очень целенаправленно изобретать вечный двигатель, но потерпит неудачу, либерал может очень целенаправленно насаждать «Свободу. Равенство. Братство», однако поострит лишь общество буржуазной эксплуатации, потому что не знает законов общества и истории, а вот марксист как инженер построит то что заказывали – заказывали материально-техническую базу социализма – её и построили.

>Вообще мой Вам совет, Михайлов, прежде чем разместить реплику на форуме, перечитывайте её, и подвергайте сомнению каждое утверждение.

Спасибо, я обычно просчитываю контраргументы на несколько ходов вперед, если Вы еще не заметили.

>А то много ерунды всплывает читать неприятно, натяжка на натяжке.

Ну на примере Вашей теории искусства мы уже могли убедится, что « ерундой» Вы обычно называете парадоксы реальности, которые не вписываются в ваш здравый смысл.

>>И это еще не всё - одно дело научно обоснованные операции с объектами, а другое дело с субъектами, ведь если бы у воспитателей всегда получалось то, что они хотели, как у гончара с куском глины,
>
>Михайлов, я повторно и настоятельно прошу Вас соблюдать орфографию и пунктуацию. Не для того, чтоб Вас уязвить, а для того, чтоб не приходилось додумывать, что Вы хотели написать. Мне это не доставляет ни малейшего удовольствия.

Понятно – где сказать нечего вы копируете отмазку про несуществующие ошибки.

>>если бы не было конфликта отцов и детей не было бы развития, т.е задача научного проектирования развития (и субъектов. как его квантов) задача куда более сложная – надо не создавать не схему деятельности, а способность генерировать схемы деятельности. советский социализм был лишь самой первой формой и далекой от совершенства формой проектирования развития на всех трех уровнях - всеобщего(т.е проектирование общества), особенного (проектирование организаций) и единичного (проектирование личности) и на всех трех уровнях обладал не слишком большим кпд, хотя и отличным о нуля ( у традиционных и классовых обществ он нулевой – развитие неуправляемо полностью) в том числе и в сфере воспитания, иначе бы среди постсоветского поколения не было бы таких людей как Монко, например.
>
>Исходя из этого отрывка (если я его правильно понял, чего возможно и не произошло, т.к. написано с ошибками), я бы охарактеризовал Ваше представление о советском социализме как полёты мозга с элементами высшего пилотажа внутри собственного черепа.

Если дешифровать Ваш бред, то выяснится, что способность людей управлять собственной деятельностью входит в противоречие с вашим здравым смыслом, и вы конечно предпочитаете последнее.

>>Но мы отклонились о темы – вы ведь увели вопрос в сторону, в очередной раз пожаловавшись на то что марксисты вас плохо воспитали (ваши родители были марксистами?)
>
>А что, воспитывают только родители?

А что вы могли возложить ответственность за свое плохое воспитание на марксистов, надо чтобы никого кроме них среди воспитателей не было.

>>и не ответили на главный вопрос – на каком собственно основании Вы взялись говорить от имени советского государства и нормальных советских людей?
>
>На том же, на каком Вы объявляете 70-летний период сплошной революцией – потому, что я так вижу.

Здесь два утверждения. Первое – то что Вы признали полную произвольность своих высказываний, что в данном случае означает отсутствие у Вас каких бы то ни было прав говорить от имени советского народа. Второе – клевета в мой адрес – революционаризм СССР есть проверяемый факт – образ жизни советских людей, их габитус, социальные структуры советского общества менялись буквально каждое десятилетие вплоть до 70-х - не только индустриализация была революцией сверху, НТР. начатая с конца 40-х тоже была такой революцией, и изменение быта советских людей с барачного на городской тоже – в 20-х создал оргструктуры, в 30-х с их помощью создали индустрию и кадровую базу, 40-е – перерыв на войну, конец 40-х 50-е – создали на основе кадров индустрии самостоятельную науку и технологию с мировыми достижениями. в 50-0-х 60—х создали наиболее мощную систему социальных благ и гарантий, в 70-х надо было прорываться к знаниевому социализму, но этого не произошло, потому и создавалось у людей ощущения застоя несмотря на то что страна богатела, в 80-х Горбачев попытался трепыхнуться с ускорением безо всякого ума и всё слил.

>>Какая грязь? Я просто фиксирую ваш субъективизм.
>
>Фразеология у Вас грязная, «левая пятка» и т.п. Похоже, Вы этого сами не замечаете.

Эта «фразеология» не более чем русская поговорка, обозначающая полный субъективизм.

>>Неверно – в общественной деятельности важно выявить закономерности этой деятельности человеческой деятельности вообще, т.е вся общественная сфера это такая деятельность, предметом которой оказывается опять таки деятельность.
>
>Это всё правильно.

Рад, что хоть в чем то мы пришли к взаимопониманию. Правда не надолго. поскольку ниже Вы по сути дезавуируете свое согласие с определением общественной деятельности как метадеятельности.

>>Так что ваша посылка неверна, логический переход не корректен, вывод опровергнут.
>
>Ух! В лучших традициях идолов изображаете сокрушительную победу над оппонентом?

Зачем мне изображать – Вы сами только что признали мою правоту.

>>Заметим кстати, что ваша посылка не верна не только абстрактно, но и конкретно – общественную деятельность вы отождествляете с политиканством, которое яро защищаете о марксистских покушений.
>
>Верна, верна. Есть общественная деятельность, где нищим похлёбку раздают, есть общественная деятельность, где для детей устраивают новогодние представления, а есть общественная деятельность где людям головы дурят – вот в этой, последней, и подвизались Маркс и Энгельс. И это никакая ни наука, хотя и удобно рядить пропаганду в научные одежды, типа мы – вестники объективных процессов. Так Вам понятнее?

Вот в этом весь Вы – кричите «Верна, верна.» и не замечаете вопиющей логической ошибки – у вас общественная деятельность делится на два класса – организация детских утренников (где сникерсы раздают, да?) и дурение головы людям (не смотря на то, что в другой ветке последнее вы отрицали как явный бред), а вот основной класс общественной деятельности – тот класс где содержится например такая деятельность как проектирование организаций или такая деятельность по изменению общественных отношений, чтобы не было больше нищих, нуждающихся в похлебке - именно в этом классе общественной деятельности и работали Маркс с Энгельсом, да Ленин со Сталиным.

>>А я тут причем – аналогия была ваша, а не моя.
>
>Аналогия – Дениса Лобко, а применяете её фрагмент, чтоб тоталитарно обругать точку зрения оппонента – Вы.

>>Т.е иными словами Вы боритесь с призраками, которые бродят в вашей голове?
>
>С ясно озвученными Вами призывами к кровопролитию. Процитировать?

Да, процитируйте, пожалуйста, где это я призывал к кровопролитию ради самого кровопролитии? Ведь наверняка будет очередная ваша клевета и непонимание того, что классовая борьба невозможна без насилия.

>>Вот примеры по призывам к широкомасштабному кровопролитию по отношению к славянам (есть и другие, но это свежо в памяти):
>>"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm
>> " ...при первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых (свиноголовых, русские марксисты этот нюанс перевода припрятали) маленьких наций.
>>В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/047.htm
>>Судя по авторству этих цитат, под "мемфиским гуру" Вы имеете в виду Энгелса. Я правильно Вас понял?
>
>>Нет, мемфисский гуру это автор интерпретации. вырванной из контекста логического и исторического.
>
>Согласен, статейки Маркса и Энгельса часто выглядят истерическими. И в любом случае, так и не понятно, кто же такой этот таинственный гуру, о котором Вы постоянно упоминаете?

Довольно типичное для вас занятие – придираться к опечатке и изображать утрату сообразительных способностей.

>>Вам ведь уже объясняли, что эти цитаты прежде всего призыв революционерам сражаться до последнего, и понимание того что «насилие - повивальная бабка истории»
>
>А я вижу призыв уничтожать славян, и унижение их. Судя по Вашим словам, верить можно только интерпретации марксистов, а самому читать тексты основоположников, и делать выводы из написанного – нельзя? Но вас, марксистов, уже неоднократно уличали в том, что Вы, по меткому выражению Ивы, заставляете читать на клетке со слоном слово «Лев». Похоже, это как раз такой случай.

Проблема в том, что вы не умеете делать выводы самостоятельно – умение делать выводы из текста означает умение восстанавливать концепцию, как методологию действий, причем аутентичность концепции проверяется выводом текста в его историческом контексте.

>>и если вы на основании цитат из газетных статей выводит что основой концепции развитие человечества Маркса и Энгельса было не «преодоление отчуждения и самоотчуждения» а «уничтожение славянских варваров».
>
>В данном случае мне не важна основа концепции, если в необходимых условиях прописано моё уничтожение. Меня не устраивает всеобщее счастье, дорога к которому пролегает по трупам моих соотечественников.

Ну вот вы сами и признались – основа концепции вам неважна, вы в ней не разбираетесь, и разбираться не хотите, зато пытаетесь обгадить концепцию приписывая бредовые выводы - вы ведь никогда не сможете вывести, что преодоление отчуждения и самоотчуждения требует в качестве обязательного необходимого условия уничтожения славянских народов – этот вывод строго запрещен симметриями теории.

>>то с куда большим основанием вы можете из плакатика времен Великой отечественной « папа – убей немца» вывести план тотального уничтожение немецкого народа надо полагать этими самыми «славянскими варварами» да еще и руководимыми « жидо-большевицким кагалом».
>
>Давайте сравнивать рисунки с рисунками, тексты с текстами. «В западных газетах было принято помещать карикатуры на русских и вообще на славян - со свиными головами. Даже крупные художники (кажется, Доре) оставили такие карикатуры.» СГКМ https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/151/151004.htm . А что касается уничтожения, то в речи по поводу капитуляции немецкой армии Сталин заявил – «Советский Союз не собирается ни уничтожать, ни расчленять Германию». Почувствуйте разницу с Энгельсом. А плакат «Папа – убей немца» Вы мне пожалуйста предоставьте, а то я Вам не верю, мне кажется, Вы ради того, чтобы обелить идола, выдумали то, чего не было.

Правильно – Сталин как марксист понимал, что «Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается», поэтому ставил задачу не уничтожения немецкого народа, а смены общественного строя, что исключило бы возможность империалистической войны между новой Германией и СССР. Точно также и Энгельс, видя в Российской империи угрозу европейской революции (а Россия тогда пыталась играть роль мирового жандарма, как сейчас США, не имея на то возможностей в виде технического превосходства и не получая никаких особых выгод) ставил задачу смены в России общественного строя и потому помогал русским революционерам ( тогда марксисты о народников еще не отделились). Однако во время войны надо воевать, чего нельзя сделать без ненависти к врагу и потому Сталин одобрял вот такие плакаты – http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html с призывами убивать немцев, а Энгельс предрекал гибель упрямым маленьким нациям, если те встанут на пути прогресса.

>>Даже если научности ноль, то ей есть куда убывать, чему пример все ваши рассуждения, свидетельствующие в данном случае о неумении мерить научность, хотя даже единственный автор, которого вы читаете, когда то написал об этом большую работу
>
>Очередное приписывание оппоненту бреда. Как небогат Ваш марксистский творческий арсенал!

Нет, небогат лишь ваш арсенал ругательств-контраргументов, я же вам всего лишь посоветовал измерить научность марксизма, воспользовавшись методами наукометрии, описанными Кара-Мурзой.

>>Как раз хватает на то что бы попадаться на любой лохотрон
>
>Тоталитарное утверждение, то есть наверняка враньё. Учитывая то, что Вы своего оппонента (т.е. меня) лично не знаете – точно враньё.

Зачем мне знать Вас лично – мне достаточно знать, что Вы Януковича поддерживали и то. что он свои предвыборные обещания не выполнил.

>>и отвергать науку.
>
>Уверен, под «наукой» Михайлов имел в виду марксизм, то есть никакую не науку, а евроцентристскую идеологию позапрошлого века.

А вот, действительно, как Вы заметили ниже, на уровне лозунгов, подшепнутых вами у вашего мемфисского гуру.

>>Нет, мне бы не хотелось чтобы у «оппонента» был такой ход мысли, и чтобы «оппонент» стал оппонентом. В надежде на это я и пишу.
>
>Расшифруйте свои многозначительные кавычки. А то понятна попытка выдать себя за меланхолического мудреца, взирающего на суету глупцов, но не понятно, чем подкрепляются претензии на мудрость.

Кавычки расшифровать не сложно – у настоящего оппонента всегда есть чему поучится – новым знаниям. новым мыслям и т.д., у Вас же учится не чему – вы никаких новых (да и старых тоже) концепций не выдвигаете.

>>Вот только надежды тают, поскольку продемонстрировать как это «На самом деле всё по-другому» вы не в состоянии.
>
>А это уже на уровне лозунгов, тут и отвечать не на что.

Ну почему же не на что – продемонстрируйте свое «На самом деле всё по-другому» - этои будет ответом.

>>А вот и типичное мышление религиозного фанатика – «фэнье мэтров не сдает» - любая критика вами не опровергается, а отвергается.
>
>См. выше, кем отвергается критика. Обсуждение прошло, обе стороны привели свои аргументы. Учитывая, что Кара-Мурза приводит новые мысли, а позиция марксистов – держать и не пущать, некоторое преимущество на стороне СГКМ, уверен, что это признают большинство тех, кто вникли в дискуссию (т.е., почти все, кроме марксистов).

Это называется словоблудие и надувание щек – Вы просто в гладких фразах выразили свое отношение «Кара-мурза – хороший, марксисты - плохие», но ничего не доказали, поскольку опять таки ничего не сказали о сути аргументов сторон. а суть состоит в том, что этничность в тени классовой теории это абсурдная интерпретация, построенная на паре дурно понятых цитат. Что касается новых мыслей, то уверен, что Вы их и сформулировать самостоятельно толком сможете, а за марксистскими новыми мыслями Вам надо на встречу заглянуть да поинтересоваться что такое КМГ.

>Кстати, Ваше выражение «фэнье мэтров не сдает» - это как раз про марксистов, только вы отвергаете не одну лишь критику, а и цитаты своих идолов, написано – «уничтожай свиноголовых славян», вы читаете (и заставляете других) – «насилие – повивальная бабка».

Вы опровергаете сами себя – если бы классики для меня был идолами, как для Вас Кара-Мурза, то я бы держался за цитаты, однако я за шелухой цитат вижу концепцию, из которой я могу вывести как утверждения классиков, относительно того или иного исторического момента, так и делать выводы относительно настоящего и прогнозировать будущее, для чего собственно концепция и нужна.

>>Как бы вы не приплетали Джека Лондона мы все равно говорим не о нем.
>
>Я бы ещё мог с этим согласиться, если бы Вы сразу проигнорировали предложенную мной аналогию. Но поскольку Вы первым делом ответили про практические успехи идолов, и только после того, как я обозначил уместность аналогии, указав на подобие соотношения «желаемое/достигнутое» у идолов и Волка Ларсена, Вы завели волынку о том, что о Дж.Лондоне мы не говорим – иначе как бегством «в кустики» (по выражению Алмара) я это назвать не могу.

Причем здесь соотношение «желаемое/достигнутое» у выдуманных персонажей? Ленин и Сталин не сумели бы воспользоваться уникальным историческим моментом без адекватной моменту теории. Воспользоваться моментом много кто хотел, начиная с Гучкова и Милюкова, но для этого надо было быть большевиками. и вообще проверка теории практикой осуществляется не абстрактным соотношением «желаемое/достигнутое», а детальной экспериментальной проверкой следствий – только в таком случае, обнаружив не соответствие можно пройти обратно по всей цепочки следствий и узнать какую аксиому нужно изменить.

От	Monco
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:06:29)
Дата	22.06.2007 10:06:14

Жлобу нельзя читать Гитлера!

>>Передёргивание – никого ни в какой список я не заносил. Просто лично Вы, насколько я Вас знаю по пропагандистской деятельности на форуме – не тот человек, литературные рекомендации которого следует принимать, соответственно то, к прочтению чего я пришёл по собственному разумению, естественно важнее чем то, что рекламируете Вы. Если Вас так интересует что я читаю – пожалуйста, А.П.Паршев «Почему Америка наступает», О.Хаксли «О дивный новый мир». Следующий на очереди – А.Гитлер «Моя борьба».

К Жлобу никак нельзя отнести слова Гашека о том, что "хорошо воспитанный человек может читать все". Если даже охотнорядская мудрость полутравековой давности пошла у него на ура, то можно себе представить, какой бардак произведёт в его слабенькой головке "Mein Kampf", попавшая к тому же, на почву, хорошо унавоженную "Еврейскими вопросами" и прочим ПотреоFiction.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (20.06.2007 00:00:39)
Дата	20.06.2007 00:03:24

А зачем собственно изображать?

Это ответ на https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/204/204137.htm
>>Перечитайте еще раз, почему идеализм – прибежище мещанина.
>
>Зачем? Там содержателен только заголовок (и тот – марксистская ложь), а остальное – ругательства.

Затем, чтобы понять, что содержателен не тезис (заголовок), его доказательство.

>>Это не дебри, а всего лишь наивная теория множеств, причем поясненная простыми словами.
>
>«Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено или внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом «эксперта», либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает также, что они - прикрытие самой наглой лжи...» С.Г.Кара-Мурза, «Манипуляция сознанием».

Ну, вот видите, в полном соответствии с Кара-Мурзой, я строю сообщение в форме диалога с Вами, и все потенциально непонятные места разъясняю - вам потребовалось понятие равноправия философских систем, и я предложил определить это понятие как взаимную вложенность систем, когда каждая из них является частным случаем другой. Основанием к такому определению является аналогия с теоремой Кантора-Бернштейна, которая позволяет переопределить понятие равномощности, как взаимно однозначного соответствия, на эквивалентность каждого множества подмножеству другого.

>«Равномощность», «теорема Кантора-Бернштейна» - это всё простые слова, по-Вашему? Бросьте манипулировать, Михайлов.

Да, не сложные – вы их встретите в самом начале любого курса по теории множеств или по функциональному анализу…

>>А вообще это оригинально – засчитывать слив оппоненту на основании собственного невежества.
>
>Невежество – это когда у человека пробелы в знаниях, распространённых и обязательных среди образованных людей. В данном случае такого нет, о «равномощности» и «теореме..» знают процентов 5 населения в лучшем случае.

Не думаю, что число лиц, имеющих нормальное физико-математическое образование ограничивается 5%, не говоря уж о том, что элементарное понятие равномощность должен знать каждый школьник. Впрочем, проблема не в этом – невежество ведь состоит не в отсутствии каких-либо знаний - каждый может чего-то не знать или забыть, а в агрессивном нежелании эти пробелы восполнять, особенно в той области о корой пытается дискутировать.

>Поэтому пытаться опереться на это в споре – приёмчик нечистоплотный.

В споре, в дискуссии можно опираться на любые аргументы, если они доказательны используются к месту.

>Пытаться обвинить оппонента на этом основании в невежестве – также грязное дело, Вы таким образом оставляете людям 2 варианта – бежать изучать Кантора-Бернштейна (как будто нам и без Ваших вказивок делать нечего; и даже если побежим изучать и изучим – Вы затем пошлёте изучать что-нибудь ещё, одним словом, лохотрон изначально, потому что Вы распоряжаетесь),

Так ведь в норме то человеческая жизнь есть непрерывное познание – новая деятельность требует новых знаний, а новые знания новой деятельности – так что люди всё время «бегают и изучают» и без этого жизнь была бы совсем не интересной.

>либо признать Ваше марксистское господство на основании того, что Вы Кантора-Бернштейна читали, а мы нет (в цитате СГКМ это названо «фальшивым авторитетом «эксперта»).

Вот в этом весь Вы – для вас дискуссия это не взаимно обогащающий диалог, а выяснение у кого понты круче.

>Но благодаря С.Кара-Мурзе и здравому смыслу у нас есть ещё один вариант –

- найти эту отговорку и вообще ничего не изучать, что собственно и послужило поводом для обвинения в невежестве.

>корректно попросить Вас изложить свои аргументы на доступном русском языке, а если Вы в ответ начнёте нас ругать «необразованными» - корректно послать Вас с Вашими шаманскими заклинаниями куда подальше.

Правда не деле вы эту программу несколько подсократили – предпочитаете корректно (не всегда правда получается) посылать в ответ на очередное изложение на доступном русском языке.

>>Почаще пользуйтесь таким приемом.:)
>
>Учитывая, что в дебри лезете Вы часто, придётся пользоваться.

Ну, если «дебрями» считать всё что находится за пределами обывательского здравого смысла, то ничего не остается кроме как бравировать собственным невежеством.

>>Нет, не верно – следующей ступенью после диалектического материализма стали методология Щедровицкого, полилогия Шушарина ряд других деятельностных,
>
>Есть подозрение, что об этом известно только узкой секте не то что марксистов (это крупновато будет), а каких-нибудь, говоря словами Мирона, кудинопоутов.

Подозрения оставьте при себе – если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет – Щедровицкий - всемирно известный советский философ, один из основателей московского методологического кружка в котором участвовали не менее известные Мамардашвили и Зиновьев , его методология, концепция мыследеятельности и организационно-деятельностные игры это крупный вклад отечественной философии в мировую науку. Шушарин не столь известен, но у него мощная концепция.

>>т.е материалистических концепций «следующего» идеализма котрые «снимал» бы в себе диамат не возникло.
>
>Им не надо возникать. Идеализм есть всегда, когда есть материализм (и наоборот).

Разумеется, и именно поэтому я указал в заглавии одного из прошлых сообщений, что материализм и идеализм это два ответа на основной вопрос философии, которые представляют собой диалектическую пару, если бы было б по другому, то и вопроса бы не было.

>Или Вы хотите сказать, что вся философская мысль 20 века исчерпывается какими-то там Щедровицким и Шушариным?

Напомню, что мы говорим о снятии марксизма, а не о философии вообще – мировые религии, как Вы верно заметил, никуда не делись, вот только ничего нового они сказать не смогли, даже учетом попытки обновления через философскую феноменологию – так вот, Щедровицкий и Шушарин это наиболее крупные отечественные постмарксисты, ими конечно советское развитие марксизма не исчерпывается и западное тоже – у нас еще можно вспомнить Ильенкова, Зиновьева, Кузнецова, Вазюлина и многих других, на западе Бурдье, Делеза и еще множество авторов, избранные работы которых Вы можете прочесть в Альманахе, если не убоитесь подозрительно оранжевого цвета.

>>Ага, можно рассуждать проще, но не верно, поскольку вы проигнорировали как различие между философскими системами Маркса и Ницше или Платона и Аристотеля (заметим, это как раз Аристотель нашелся на Платона), а также их собственное положительное содержание и даже не ввели сколь либо содержательный критерий равноправия систем.
>
>Михайлов, я повторно и настоятельно прошу Вас соблюдать орфографию и пунктуацию. Не для того, чтоб Вас уязвить, а для того, чтоб не приходилось додумывать, что Вы хотели написать. Мне это, знаете ли, не доставляет ни малейшего удовольствия.

Нелепая отмазка.

>>Я же использовал в качестве бинарного отношения категорию снятия – критерий, отражающий внутренне содержание теорий и вполне проверяемый – приведенная мной цепочка снятий это классическая немецкая философия от Канта до Маркса.
>
>Вот кстати не припомню у того же Ницше такой категории, как снятие. Видимо, это какое-то чисто марксистское, или не только марксистское, но тоже довольно узко распространённое понятие. Вы хотите заставить нас мыслить по-марксистски и только по-марксистски? А не слишком ли много Вам с Вашим божком чести?

1. Позволю себе усомнится в том, что вы так хорошо разбираетесь в философии Ницше, чтобы помнить какие у него понятия есть, а какие нет.
2. предыдущий тезис подтверждается тем, что Ницше считал всякие логические системы категорий аполлонической наукой, а сам ратовал за возвращение к диноисийской.
3. так что у Ницше такой категории действительно нет, но это не значит что её нет вообще.
4. «Снятие» ( Aufheben ) это категория гегелевская и соответственно она генетически наследуется всеми философскими направлениями. вышедшими из гегелевской диалектики, в том числе и марксизмом со всеми его течениям и направлениями.
5. пользоваться можно любой системой категорий, если она адекватна реальности и позволяет решить проблему. Гегелевская диалектика достаточно хорошо описывает логические и генетические связи теорий между собой, она адекватна предмету, так что я имею полное право использовать категорию снятия в качестве бинарного отношения, для определения «равенства» философских систем. Вы можете предложить какую-нибудь другую систему категорий, надо только чтобы эта система категорий была обоснована. У вас же она не то что не обоснована, у Вас её вообще не – вы «здравым смыслом» довольствуетесь.

>>Причем подчеркиваю, что такой выбор бинарного отношения вовсе не означает что один уз упорядоченной пары мыслителей глупее или примитивней другого, если это вас интересует.
>
>Меня интересует чтобы Вы высказывались покороче – с меньшим количеством воды, и ближе к существу спора. А то в последнем Вашем обширном абзаце я увидел мало ценного – всё те же утверждения, что марксисты списали на свалку идеализм (типа не было Рассела, нет мировых религий и т.п.), и что марксизм чего-то там богаче и вообще супер-пупер. Но ведь очевидно, что это обычная политическая реклама для зазывания олухов в секту, тут даже спорить не о чем.

Ну вот как всегда – шелуху вы приняли за суть, а суть за шелуху. Суть же состоит в том, что наиболее влиятельные философские школы XX века – аналитическая философия, философия науки, ряд позитивистских школ и т.д. – пришли в ходе собственного развития к самоотрицанию и смене парадигмы – к смене центрального объекта исследования с идеальной структуры ( языка, научной теории и т.д.) на человеческую деятельность, как то и было предсказано классическим марксизмом. Именно поэтому вышеперечисленные школы стоят не после марксизма, а в лучше случае рядом, но все они вместе с марксизм снимаются в деятельностном подходе, являющимся развитие марксизма – достаточно вспомнит, что источниками и составным частями московского методологического кружка был не только «Капитал» Маркса, но «Логико-философский трактат» Витгенштейна.

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	15.06.2007 10:37:26

Re: В стране...

Похоже, действительно имеет смысл создать отдельный раздел - что-то вроде толкового словаря. Я сейчас не очень представляю, сколько материала нужно. Посмотрел Википедию про "номенклатуру" - как будто miron с miguel'ем писали. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (15.06.2007 10:37:26)
Дата	01.07.2007 22:20:13

Собственность

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (15.06.2007 10:37:26)
Дата	15.06.2007 14:06:21

Ничего удивительного…

>Похоже, действительно имеет смысл создать отдельный раздел - что-то вроде толкового словаря. Я сейчас не очень представляю, сколько материала нужно. Посмотрел Википедию про "номенклатуру" - как будто miron с miguel'ем писали. :)

если вспомнить, что статью с определением солидаризма написал Silver1. А вообще идея с кратким толковым словарем хорошая – меня вот Вячеслав давно уговаривает толковый словарик категорий марксизма, вот только как бы объем работы не превысил ожидания.

От	Кактус
К	Михайлов А. (15.06.2007 14:06:21)
Дата	15.06.2007 16:30:58

Re: Ничего удивительного…

Здравствуйте,

Главная проблема современного марксизма – отсутствие адекватного научного и публицистического языка описания объективной действительности. Для меня обсуждения на форуме интересны в первую очередь не темами, а тем как формируется новый язык. Возможности у форума для этого есть: хорошо формулирует идеологические вопросы Алекс, научные – Михайлов.

Можно сначала предложить структуру ветки как гнездового словаря (дерева), начиная с трех источников (они же составные части) и дальше детализировать. Или наоборот – накидать словарных статей, а затем их скомпоновать в систему.

И обязательно с обсуждением – может, марксистскую терминологию на этом обкатаем. Кроме нас это вроде бы никому не нужно.

С уважением Сергей

От	Михайлов А.
К	Кактус (15.06.2007 16:30:58)
Дата	18.06.2007 00:42:15

Словарь терминов как овеществление дискуссии

В дискуссиях, особенно на соседнем форуме не редко приходится объяснять смысл тех или иных категорий, их связь между собой и практическое применение - словарик имеет смысл делать как овеществление этого процесса, как своеобразную интерактивную «карту теории», по которой каждый сможет разобраться с часто повторяющимися вопросами.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (18.06.2007 00:42:15)
Дата	23.06.2007 16:25:47

Almar говорил, что движок wiki открыт, у него были идеи

по его запуску, однако потом товарищ Мартов на чем-то закинулся и идея подвяла.

вот, кстати , на ВИФе обсуждают свою энциклопедию - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1458858.htm.

От	Алексей Мартов
К	Кудинoв Игорь (23.06.2007 16:25:47)
Дата	23.06.2007 22:23:09

Re: Almar говорил,...

>по его запуску, однако потом товарищ Мартов на чем-то закинулся и идея подвяла.

Сейчас я сотрудничаю с проектом «Политидея» http://www.politidea.info Он как раз построен на wiki технологии.

Я считаю, что подобный проект (а фактически речь идет о старинной идее создания учебника) будет эффективен, если его материалы подчинены определенной парадигме. В противном случае не было бы необходимости в таком проекте, а вполне можно было писать в большой Википедии.
Вот строки из FAQ проекта на этот счет:
«Спецификой "Википедии" является стремление к достижению максимальной политической нейтральности. И надо сказать, что для энциклопедии широкого профиля (каковой является «Википедия» и её клоны) - такой путь вполне оправдан (другой вопрос, насколько в реальности им удается придерживать данного принципа?). К сожалению, следуя принципу политической нейтральности, неизбежно приходится сглаживать острые углы, затушевывать противоречия, чрезмерно перегружать статьи, пытаясь привести в них все альтернативные позиции. В результате не просматривается связной концепции ни по одному из противостоящих идеологических направлений. Поэтому для того, чтобы сделать свой выбор в пользу той или иной идеологии (либо же синтеза идеологий) лучше знакомиться с ними по тем источникам, которые не стремятся к достижению абсолютной нейтральности. Одним из таких источников и является предлагаемая нами энциклопедия.»

Отсюда следующая мораль. Сотрудничество возможно при условии принятия парадигмы целиком или хотя бы большей её части. Если же нет такого совпадения парадигм, то лучше вести параллельные проекты и обмениваться материалами. Тем более что есть ряд тем, которые не являются спорными. С технической точки зрения я готов посодействовать. То есть можно создать аналог Политидеи. Можно это сделать сразу, либо же опробовать сначала работу ней. А может быть и вообще не понадобится создавать параллельный проект.

Что же касается парадигмы, которой я придерживаюсь, то сформулировать точно я не сейчас не смогу. Как раз-таки в ходе подобных проектов (как и в ходе дискуссий) парагдигма и отшлифовывается. Но в принципе известны ряд положений, по которым я принципиально расхожусь с некоторыми здешними участниками. (Я «расхожусь с некоторыми участниками», а не говорю «расхожусь со здешним форумом» просто потому, что парадигма форума нигде не сформулирована). В частности эти положения: отношение к сталинизму/троцкизму, к лукашизму, к правозащитной деятельности, к свободному искусству.
И пока не вижу, что там противоположная парадигма, которой придерживаются ряд моих оппонентов, привела их куда-нибудь кроме тупика. Наоборот, даже последние события подтвержают это.
- КПРФ развязывает травлю Баранова за «неотроцкизм», хотя ежу понятно, что никаким настоящим троцкистом Баранов не является.
- Лукашенко поступил со своими холуями, так как и должно поступать с холуями. Под шумок о кознях ЕС и Кремля забрал у людей все льготы ( то есть фактически сделал то, что ранее было сделано в России)

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	21.06.2007 20:16:35

Ловите, пока не снесли

Карамышев задает неудобные вопросы Мэтру - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/220594.htm
==============================================
Левые обычно говорят о социальной не справедливости, об эксплуатации
верхами низов, добиваются для низов прав и соц гарантий. Правые обычно
плетут о том, что гармония мира так устроена - одни сверху, другие
снизу, объяснения разные, от соития власти и народа (православие и
народность) до свободы выбора (по закону рыночному и юридическому), но
конечная схема для низов одинаковая - барин в Париж, холопу в морду и
на конюшню. Барином не стал и даже средь них не терся, мне ближе
левые.

Так как выбор <ФАКТОР-МЕДИА> очевиден - НДР, партия Жизни, Сергей
Миронов, т.е. полит дурилки для промывки мозгов низам, то это крайняя
правая позиция, в наиболее циничной форме, созданная для манипуляции
сознанием людей. Даже <зубатовский социализм> был поприличнее. Видимо
с кадрами у кремля совсем шварк, если докатились до сурковского бреда.
. .

Странные у вас в последнее время друзья. Это, конечно, Ваше дело,
личное, но согласитесь, остальные то фигеют - то ПОПСНЯ (попы, поющие
серенады, о <православии и народности>, о <первом президенте России>,
передовой отряд обмана населения), то НАШИ (полит дурилка для
стреноживания протестных настроений молодежи, использования ее в своих
темных махинациях кремлевскими маклерами), теперь вот ЭТО (откровенные
проходимцы из помойки <предвыборных технологий>).

И возникает вопрос - так Вы еще себя числите в <левой оппозиции>, или
уже порвали с позорным прошлым? Думаю, у многих этот вопрос вертится
на языке, включая Ваших наиболее преданных сподвижников.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	19.06.2007 23:40:17

М.Горького к.крылов разоблачил как еврея.

озверевшие инородцы-зороастрийцы, (кстати, давно разоблаченные православной общественностью :), видят евреев там, где ими и не пахло никогда.
Стоит только русскому человеку не обслюнявитсься на дикие обычаи своего народа, как его тут же клеймят почему-то евреем.
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=68

я всегда говорил что руснацпатров надохотя бы на полгодика ссылать в резервации подлинной русской жизни - вонючие избы с земляным полом, где за печкой не только телята, но и поросята, спать на полатях-нарах, на соломе пополам с клопами и вшами и заставлять работать, так, как работал настоящий русский - до упаду, в буквальном смысле, а потом лечить геморрой навозом черного жеребца и рвать зубы дверью.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.06.2007 23:40:17)
Дата	02.07.2007 09:42:33

настоящие сионисты спасают еврейские души , ссылаясь на "ВостоК

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7257@vstrecha...
> озверевшие инородцы-зороастрийцы, (кстати, давно разоблаченные
православной общественностью :), видят евреев там, где ими и не
пахло никогда.
> Стоит только русскому человеку не обслюнявитсься на дикие обычаи
своего народа, как его тут же клеймят почему-то евреем.

Среди оппонентов руснац мейнстрима - тоже отморозков хватает.
Наткнулся на свежую сионистскую активку со ссылкой на мат-л нашего
сайта. Для аССиметричного ответа обзора руснацпатровского инета
нужно воспроизводить художества инета сионистского. Иначе картина
будет неполной. Такая смертельная борьба нанайских мальчиков
Чего только не бывает в этом нынешнем мире. "Евреи!спасайте свои
души!читайте сайт ситуейшн.ру и бегите в Израиль! " как-то так
выходит..

Ссылок на наши материалы, впрочем, пока нет на антарктидских сайтах
для пингвинов и африканских сайтах,призывающих афроамериканцев
репатриироваться на родину тамтамов-вуду-пальм Африку, читая для
образования альманах ВОСТОК . Это упущение нужно исправлять.

цитата
Евреи в России читают и обсуждают... статьи, присылают свои отзывы.
Пусть же их отзывом станет решение репатриироваться в единственную
на свете еврейскую страну!
конец цитаты

кровавая маца!!!

http://world.lib.ru/

* Аннотация:
Но важно не только изучать еврейскую историю, но и уметь извлекать
из неё надлежащие уроки. Рассказав о том, что мне пришлось испытать,
я хочу обратиться к евреям, которые до сих пор живут в России и
других частях бывшего Советского Союза. К большому сожалению, эти
евреи забывают о событиях, происходивших там в недавнем прошлом, не
умеют, или не хотят делать из них правильные выводы. А ведь подобные
антисемитские эксцессы могут повториться в России в любой момент и
по любому поводу.

---------------
(отрывки дискуссии)

....
Антисемитская натура Хрущёва неоднократно и отчётливо проявлялась и
в последующие годы, когда он уже стал правителем всего Советского
Союза. Но вовсе не из-за юдофобских выходок Хрущёва часть
партийно-государственных руководителей выступила против него. Ведь
им тоже была свойственна, в той или иной мере, неприязнь к евреям.
Члены правящей верхушки вели сложную политическую игру, в которой у
каждого из них были свои интересы. В этой игре была, наряду с
другими, пущена в ход и еврейская карта. Подтверждение всему этому я
получил, разговаривая с Демичевым, Ильичёвым, Куусиненом и Сусловым.
Я не испытывал робости, страха перед этими могущественными людьми. Я
не выступал в роли просителя, не искал у них защиты от судебной
расправы. Наоборот, я обвинял тех, кто устроил эту гнусную
провокацию - кровавый навет. Я напомнил им, что порядочные люди,
лучшие представители русской интеллигенции всегда считали кровавый
навет позором для страны. "Подумайте сами, - говорил я, - если бы
для изготовления мацы была нужна кровь, то каждый год евреи убивали
бы тысячи людей, чтобы добыть достаточное количество крови.
Посмотрите, кто обвиняет меня. Это не какая-то Вера Чибиряк, которая
оклеветала Бейлиса. Меня оклеветали важные персоны из ЦК КПАз,
которые никогда меня не видели и, вообще, о моём существовании не
знали! Для чего они всё это затеяли? Разберитесь в этом! Ведь
коммунистическая партия Азербайджана - это часть КПСС. Куда же вы
смотрите? Раз там происходят такие дикие эксцессы, то в этом есть и
ваша вина!". Я не сомневался, что им всё это было известно.
Прежде чем назначить мне приём, они, конечно, получили от своих
референтов полную информацию о моём "деле". Но факты ничего не
значили для партийных бонз. В их системе моральных координат
отсутствовали такие понятия, как справедливость, стремление к
правде, чистая совесть. Они оценивали моё "дело" по совсем другим
критериям, а именно: какую пользу можно из него извлечь в борьбе за
влияние в Политбюро, выгодно ли оно Хрущёву, или вредит ему. Я не
знал, на каких позициях во внутрипартийной схватке стояли эти
четверо. Угадать, кто из них стремился свергнуть Хрущёва, а кто был
его сторонником, я не мог. Поэтому каждому из них я говорил без
обиняков одни и те же слова: "Не важно, кто именно затеял эту
провокацию. Она опозорит партию и всю страну, она и по вам ударит.
Ведь это не уголовное, а политическое "дело", и решение по нему
принимаете только вы - руководители страны". В тот момент эти
прожжённые политиканы решили обеспечить себе возможность для маневра
в дальнейшем: не закрывать моё "дело", но и не форсировать его. Мне
было указано, что я должен возвратиться в Баку, где мою судьбу решит
советский суд - самый справедливый в мире. Я несколько раз
возвращался в Баку, а затем снова приезжал в Москву. В Баку я
обращался в республиканскую прокуратуру, и там каждый раз мне
говорили одно и то же: "Ничего не изменилось, нам всё ясно, ты -
убийца, тебя будут судить". Но вот что странно: если я убийца, то
почему меня не сажают в КПЗ? У меня взяли подписку о невыезде, а
следователям известно, что я ездил в Москву, обращался в ЦК КПСС, в
прокуратуру СССР. Почему же меня не арестовывают хотя бы за
нарушение подписки о невыезде? Ответ мог быть только один:
азербайджанская прокуратура ничего не решала самостоятельно. Она
лишь послушно выполняла поступившее из Москвы указание: не
предпринимать пока что каких-либо дополнительных мер. В Москве я
несколько раз обращался в прокуратуру СССР, но там мне отвечали, что
моё дело ведёт прокуратура Азербайджана. Возник порочный круг, и
разорвать его не мог даже Генеральный прокурор СССР Роман Руденко.

-Э. Л. А мог ли Руденко противостоять самоуправству Хрущёва?
Чтобы ответить на этот вопрос, вспомним, какое жуткое беззаконие
творилось в те годы в ходе развёрнутой по приказу Хрущёва кампании
"борьбы с экономическими преступлениями", носившей откровенно
антисемитский характер. На состоявшихся тогда судебных процессах
большинство подсудимых были евреями, а на вильнюсском процессе в
январе 1962-го года евреями были все 8 подсудимых. "В 1961-1964-ом
годах за экономические преступления было казнено в РСФСР - 39
евреев, на Украине - 79 и по другим республикам - 43" (КЕЭ, том 8,
стр. 261). Некоторые из подсудимых были приговорены к расстрелу
за действия, совершённые ими ещё в то время, когда закон не
предусматривал высшую меру наказания - смертную казнь за эти
преступления. Однако Хрущёв потребовал издать Указ Верховного
Совета, позволяющий выносить смертные приговоры даже ретроактивно!
Эти события описал Сергей Федосеев - начальник отдела КГБ,
созданного для борьбы с "экономическими преступлениями". Федосеев
рассказал о том, как Хрущёв вмешался в "дело валютчиков" Я. Рокотова
и В. Файбышенко. Суд приговорил их к максимальному наказанию,
предусмотренному законом - к 8-ми годам лишения свободы. Но Хрущёв
приказал провести повторный суд, который вынес новый приговор - 15
лет тюрьмы. Однако и это не удовлетворило Хрущёва. Он жаждал крови.
На Пленуме ЦК Хрущёв подверг Руденко резкой критике за "бездействие"
и пригрозил: "Не думайте, что ваша должность пожизненна!"
Вскоре, 1-го июля 1961-го года Председатель Президиума Верховного
Совета СССР Л. И. Брежнев подписал Указ "Об усилении уголовной
ответственности за нарушение правил о валютных операциях",
допускавший возможность применения смертной казни. "Сразу после
этого, - пишет Федосеев, - напуганный Хрущёвым Генеральный прокурор
СССР Руденко принёс протест на "мягкость" приговора, вынесенного
Московским городским судом по делу Рокотова и Файбышенко, а
Верховный Суд РСФСР принял дело к разбирательству. События
развивались стремительно. Заседавший неполные два дня суд при новом
разбирательстве приговорил Рокотова и Файбышенко к исключительной
мере уголовного наказания - расстрелу". (Альманах "ВОСТОК",
{ http://www.situation.ru/app/j_art_603.htm}). Полагаю, что и
Вас, Пинхас Шмульевич, Руденко не смог бы спасти, даже если и
захотел бы перечить Хрущёву. К счастью, Ваше "дело" развернулось
через год после вышеописанных событий, когда позиции Хрущёва заметно
ослабли.

...

Антиеврейская политика таких стран, как Россия, Египет, Малайзия
вызывает беспокойство в Конгрессе США. А рав Лазар на встрече с
президентом Израиля Моше Кацавом утверждал, что Россия является
одним из наиболее надёжных мест для евреев. Создание в тридцатых
годах минувшего века "Еврейской автономной области" на Дальнем
Востоке служило интересам советского режима. В наши дни там осталась
всего горстка евреев. Но эта бутафорская административная единица
по-прежнему нужна российским властям в качестве лицемерной антитезы
Израилю. Кто же теперь подрядился придать респектабельность этому
антиизраильскому проекту? Невероятно, но факт: это сделал еврей, и
не простой еврей, а раввин, специально прибывший в Биробиджан для
участия в "торжествах" по случаю юбилея псевдоеврейской области! Об
этом говорится на официальном интернет-сайте ЕАО: "Главный раввин
России Берл Лазар сообщил, что не случайно, наверное, дни
празднования юбилея области совпали с днями сотворения мира. Он
пожелал, чтобы уровень жизни в ЕАО рос не только материально, но и
духовно". ({ http://www.eao.ru/?p=852}) Как видите, рав Лазар
полагает, что еврею вовсе не обязательно стремиться на Ближний
Восток, можно и на Дальнем благоденствовать! Кстати, товарищ Хрущёв
хотел, чтобы евреи ехали в Биробиджан, но не сравнивал основание так
называемой "еврейской" области с сотворением мира. Интересно узнать,
звучит ли в российских синагогах строка: "Если я забуду тебя,
Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука..." Рав Лазар в своих
публичных выступлениях неоднократно расточал похвалы и выражал
благодарность мудрому президенту Путину. А товарищ Путин пригласил
"хамасников" в Кремль для дружеской беседы и пояснил, что Россия
никогда не считала ХАМАС террористической организацией. Рав Лазар
выразил по этому поводу недоумение. Но чему тут удивляться?
Принципиальная позиция России остаётся непоколебимой: те, кто
убивают российских граждан, являются террористами, а те, кто убивают
израильтян - это отважные борцы за освобождение Палестины от
сионистских оккупантов! Россия издавна считает Ближний Восток
своей зоной влияния и продолжает придерживаться здесь той
традиционной имперской политики, которую вела царская Россия, а
затем - Советский Союз. Сегодня Россия является главным союзником
антиизраильских сил в нашем регионе, снабжает их современным
вооружением, передаёт ядерные технологии Ирану.

...

Благодаря интернету, у них есть общее с нами информационное
пространство, очень широкая общая аудитория. Евреи в России читают и
обсуждают статьи, опубликованные на израильских сайтах, присылают
свои отзывы. Пусть же их отзывом станет решение репатриироваться в
единственную на свете еврейскую страну!

-Э. Л. Спасибо, Пинхас Шмульевич, за Ваш рассказ. "Кто спасает одну
еврейскую душу, как будто спасает целый мир". (Талмуд, Сангедрин,
глава 4, стр. 37)

* {Комментарии: 5, последний от 17/06/2007.}
* © Copyright {Эли Лихтенштейн} ({eli0119@yahoo.com})
* Обновлено: 17/06/2007. 48k. {Статистика.}

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.06.2007 23:40:17)
Дата	24.06.2007 01:43:01

текст статьи Горького

Выложу здесь, чтобы не искать потом. -ИК
------------------------------------------------------
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=68&print

О русском крестьянстве

Революционные откровения пролетарского классика
Максим Горький

Эта скандальная статья Горького вышла в 1922 году в Берлине. Ее не издавали в России ни до, ни после войны, ни в перестройку, — вообще никогда. Просто не издавали и все тут. Быть может, как раз потому, что именно в этом своем сочинении Буревестник говорит о сути революции откровеннее, чем где-либо еще, и чем это позволяли себе его товарищи-большевики. Он живописует варварство и отсталость крестьянской массы, подсказывая читателю, что искоренить это зло возможно только чрезвычайщиной. Создатель Челкаша и Клима убежден: «Как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей».
«Интеллигенция и революция» — тема из разряда вечных. А вот крестьянство и революция — это то, о чем многое еще не сказано. И сетования Ленина на узость мысли «мелких хозяйчиков», и сочувственно-лирические суждения Солженицына о крестьянском «мiре», «мироустроении» — лишь два идейных края, между которыми еще много невозделанной земли. Мысли титулованного «пролетарского классика» — лишь кое-что из непрочитанного. Или хорошо забытого.
Текст статьи печатается полностью по изданию: Максим Горький. О русском крестьянстве. Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.

Люди, которых я привык уважать, спрашивают: что я думаю о России?
Мне очень тяжело все, что я думаю о моей стране, точнee говоря, о русском народe, о крестьянстве, большинстве его. Для меня было бы легче не отвечать на вопрос, но — я слишком много пережил и знаю для того, чтоб иметь право на молчание. Однако прошу понять, что я никого не осуждаю, не оправдываю, — я просто рассказываю, в какие формы сложилась масса моих впечатлений. Мнение не есть осуждениe, и если мои мнения окажутся ошибочными, — это меня не огорчит.
В сущности своей всякий народ — стихия анархическая; народ хочет как можно больше есть и возможно меньше работать, хочет иметь все права и не иметь никаких обязанностей. Атмосфера бесправия, в которой издревле привык жить народ, убеждает его в законности бесправия, в зоологической естественности анархизма. Это особенно плотно приложимо к массе русского крестьянства, испытавшего болee грубый и длительный гнет рабства, чем другие народы Европы. Русский крестьянин сотни лет мечтает о каком-то государстве без права влияния на волю личности, на свободу ее действий, — о государстве без власти над человеком. В несбыточной надежде достичь равенства всех при неограниченной свободe каждого народ русский пытался организовать такое государство в форме казачества, Запорожской Сечи.
Еще до сего дня в темной душе русского сектанта не умерло представление о каком-то сказочном «Опоньском царстве», оно существует гдe-то «на краю земли», и в нем люди живут безмятежно, не зная «антихристовой суеты», города, мучительно истязуемого судорогами творчества культуры. В русском крестьянине как бы еще не изжит инстинкт кочевника, он смотрит на труд пахаря как на проклятие Божье и болеет «охотой к перемене мест». У него почти отсутствует — во всяком случае, очень слабо развито — боевое желание укрепиться на избранной точкe и влиять на окружающую среду в своих интересах, если же он решается на это — его ждет тяжелая и бесплодная борьба. Тех, кто пытается внести в жизнь деревни нечто от себя, новое — деревня встречает недоверием, враждой и быстро выжимает или выбрасывает из своей среды. Но чаще случается так, что новаторы, столкнувшись с неодолимым консерватизмом деревни, сами уходят из нее. Идти есть куда — всюду развернулась пустынная плоскость и соблазнительно манит вдаль.
Талантливый русский историк Костомаров говорит: «Оппозиция против государства существовала в народе, но, по причине слишком большого географического пространства, она выражалась бегством, удалением от тягостей, которые налагало государство на народ, а не деятельным противодействием, не борьбой». Со времени, к которому относится сказанное, население русской равнины увеличилось, «географическое пространство» сузилось, но — психология осталась и выражается в курьезном совете-пословице: «От дела — не бегай, а дела — не делай».
Человек Запада еще в раннем детстве, только что встав на задние лапы, видит всюду вокруг себя монументальные результаты труда его предков. От каналов Голландии до туннелей Итальянской Ривьеры и виноградников Везувия, от великой работы Англии и до мощных Силезских фабрик — вся земля Европы тесно покрыта грандиозными воплощениями организованной воли людей, — воли, которая поставила себе гордую цель: подчинить стихийные силы природы разумным интересам человека. Земля — в руках человека, и человек действительно владыка ее. Это впечатление всасывается ребенком Запада и воспитывает в нем сознание ценности человека, уважение к его труду и чувство своей личной значительности как наследника чудес, труда и творчества предков.
Такие мысли, такие чувства и оценки не могут возникнуть в душе русского крестьянина. Безграничная плоскость, на которой тесно сгрудились деревянные, крытые соломой деревни, имеет ядовитое свойство опустошать человека, высасывать его желания. Выйдет крестьянин за пределы деревни, посмотрит в пустоту вокруг него, и через некоторое время чувствует, что эта пустота влилась в душу ему. Нигде вокруг не видно прочных следов труда и творчества. Усадьбы помещиков? Но их мало, и в них живут враги. Города? Но они — далеко и не многим культурно значительнее деревни. Вокруг — бескрайняя равнина, а в центре ее — ничтожный, маленький человечек, брошенный на эту скучную землю для каторжного труда. И человек насыщается чувством безразличия, убивающим способность думать, помнить пережитое, вырабатывать из опыта своего идеи! Историк русской культуры, характеризуя крестьянство, сказал о нем: «Множество суеверий и никаких идей».
Это печальное суждение подтверждается всем русским фольклором.
Спора нет — прекрасно летом «живое злато пышных нив», но осенью пред пахарем снова ободранная голая земля и снова она требует каторжного труда. Потом наступает суровая, шестимесячная зима, земля одета ослепительно белым саваном, сердито и грозно воют вьюги, и человек задыхается от безделья и тоски в тесной, грязной избе. Из всего, что он делает, на земле остается только солома и крытая соломой изба — ее три раза в жизни каждого поколения истребляют пожары.
Технически примитивный труд деревни неимоверно тяжел, крестьянство называет его «страда» от глагола «страдать». Тяжесть труда, в связи с ничтожеством его результатов, углубляет в крестьянине инстинкт собственности, делая его почти не поддающимся влиянию учений, которые объясняют все грехи людей силой именно этого инстинкта.
Труд горожанина разнообразен, прочен и долговечен. Из бесформенных глыб мертвой руды он создает машины и аппараты изумительной сложности, одухотворенные его разумом, живые. Он уже подчинил своим высоким целям силы природы, и они служат ему, как джинны восточных сказок царю Соломону. Он создал вокруг себя атмосферу разума — «вторую природу», он всюду видит свою энергию воплощенной в разнообразии механизмов, вещей, в тысячах книг, картин, и всюду запечатлены величавые муки его духа, его мечты и надежды, любовь и ненависть, его сомнения и верования, его трепетная душа, в которой неугасимо говорит жажда новых форм, идей, деяний и мучительное стремление вскрыть тайны природы, найти смысл бытия.
Будучи порабощен властью государства, он остается внутренне свободен, — именно силой этой свободы духа он разрушает изжитые формы жизни и создает новые. Человек деяния, он создал для себя жизнь мучительно напряженную, порочную, но — прекрасную своей полнотой. Он возбудитель всех социальных болезней, извращений плоти и духа, творец лжи и социального лицемерия, но — это он создал микроскоп самокритики, который позволяет ему со страшной ясностью видеть все свои пороки и преступления, все вольные и невольные ошибки свои, малейшие движения своего всегда и навеки неудовлетворенного духа.
Великий грешник перед ближним и, может быть, еще больший перед самим собою, он — великомученик своих стремлений, которые, искажая, разрушая его, родят все новые и новые муки и радости бытия. Дух его, как проклятый Агасфер, идет в безграничье будущего, куда-то к сердцу космоса или в холодную пустоту вселенной, которую он — может быть — заполнит эманацией своей психофизической энергии, создав — со временем — нечто не доступное представлениям разума сегодня.
Инстинкту важны только утилитарные результаты развития культуры духа, только то, что увеличивает внешнее, материальное благополучие жизни, хотя бы это была явная и унизительная ложь.
Для интеллекта процесс творчества важен сам по себе; интеллект глуп, как солнце, он работает бескорыстно.
Был в России некто Иван Болотников, человек оригинальной судьбы: ребенком он попал в плен к татарам во время одного из их набегов на окраинные города Московского царства, юношей был продан в рабство туркам, — работал на турецких галерах, его выкупили из рабства венецианцы, и, прожив некоторое время в аристократической Республике Дожей, он возвратился в Россию.
Это было в 1606 году; московские бояре только что затравили талантливого царя Бориса Годунова и убили умного смельчака, загадочного юношу, который, приняв имя Дмитрия, сына Ивана Грозного, занял Московский престол и, пытаясь перебороть азиатские нравы московитян, говорил в лицо им:
«Вы считаете себя самым праведным народом в Мире, а вы — развратны, злобны, мало любите ближнего и не расположены делать добро».
Его убили, был выбран в цари хитрый, двоедушный Шуйский, князь Василий, явился второй самозванец, тоже выдававший себя за сына Грозного, и вот в России началась кровавая трагедия политического распада, известная в истории под именем Смуты. Иван Болотников пристал ко второму самозванцу, получил от него право команды небольшим отрядом сторонников самозванца и пошел с ними на Москву, проповедуя холопам и крестьянам:
«Бейте бояр, берите их жен и все достояние их. Бейте торговых и богатых людей, делите между собой их имущество».
Эта соблазнительная программа примитивного коммунизма привлекла к Болотникову десятки тысяч холопов, крестьян и бродяг, они неоднократно били войска царя Василия, вооруженные и организованные лучше их; они осадили Москву и с великим трудом были отброшены от нее войском бояр и торговых людей. В конце концов этот первый мощный бунт крестьян был залит потоками крови, Болотникова взяли в плен, выкололи ему глаза и утопили его.
Имя Болотникова не сохранилось в памяти крестьянства, его жизнь и деятельность не оставила по себе ни песен, ни легенд. И вообще в устном творчестве русского крестьянства нет ни слова о десятилетней эпохе — 1602—1603 гг. — кровавой смуты, о которой историк говорит как о «школе своевольства, безначалия, политического неразумия, двоедушия, обмана, легкомыслия и мелкого эгоизма, не способного оценить общих нужд». Но все это не оставило никаких следов ни в быте, ни в памяти русского крестьянства.
В легендах Италии сохранилась память о фра Дольчино, чехи помнят Яна Жижку, так же как крестьяне Германии Томаса Мюнцера, Флориана Гейера, а французы — героев и мучеников Жакерии и англичане имя Уота Тейлора, — обо всех этих людях в народе остались песни, легенды, рассказы. Русское крестьянство не знает своих героев, вождей, фанатиков любви, справедливости, мести.
Через 50 лет после Болотникова донской казак Степан Разин поднял крестьянство почти всего Поволжья и двинулся с ним на Москву, возбужденный той же идеей политического и экономического равенства. Почти три года его шайки грабили и резали бояр и купцов, он выдерживал правильные сражения с войсками царя Алексея Романова, его бунт грозил поднять всю деревенскую Русь. Его разбили, потом четвертовали. В народной памяти о нем осталось две-три песни, но чисто народное происхождение их сомнительно, смысл же был не понятен крестьянству уже в начале XIX века.
Не менее мощным и широким по размаху был бунт, поднятый при Екатерине Великой уральским казаком Пугачевым, — «эта последняя попытка борьбы казачества с режимом государства», как определил этот бунт историк С. Ф. Платонов. О Пугачеве тоже не осталось ярких воспоминаний в крестьянстве, как и о всех других, менее значительных, политических достижениях русского народа.
О них можно сказать буквально то же, что сказано историком о грозной эпохе Смуты:
«Все эти восстания ничего не изменили, ничего не внесли нового в механизм государства, в строй понятий, в нравы и стремления...»
К этому суждению уместно прибавить вывод одного иностранца, внимательно наблюдавшего русский народ. «У этого народа нет исторической памяти. Он не знает свое прошлое и даже как будто не хочет знать его». Великий князь Сергей Романов рассказал мне, что в 1913 году, когда праздновалось трехсотлетие династии Романовых и царь Николай был в Костроме, — Николай Михайлович — тоже великий князь, талантливый автор целого ряда солидных исторических трудов, — сказал царю, указывая на многотысячную толпу крестьян:
«А ведь они совершенно такие же, какими были в XVII веке, выбирая на царство Михаила, такие же; это — плохо, как ты думаешь?»
Царь промолчал. Говорят, он всегда молчал в ответ на серьезные вопросы. Это — своего рода мудрость, если не является хитростью или — не вызвано страхом.
Жестокость — вот что всю жизнь изумляло и мучило меня. В чем, где корни человеческой жестокости? Я много думал над этим и — ничего не понял, не понимаю.
Давно когда-то я прочитал книгу под зловещим заглавием: «Прогресс как эволюция жестокости».
Автор, искусно подобрав факты, доказывал, что с развитием прогресса люди все более сладострастно мучают друг друга и физически, и духовно. Я читал эту книгу с гневом, не верил ей и скоро забыл ее парадоксы.
Но теперь, после ужасающего безумия европейской войны и кровавых событий революции, — теперь эти едкие парадоксы все чаще вспоминаются мне. Но — я должен заметить, что в русской жестокости эволюции, кажется, нет, формы ее как будто не изменяются.
Летописец начала XVII века рассказывает, что в его время так мучили: «насыпали в рот пороху и зажигали его, а иным набивали порох снизу, женщинам прорезывали груди и, продев в раны веревки, вешали на этих веревках».
В 18-м и 19-м годах то же самое делали на Дону и на Урале: вставив человеку — снизу — динамитный патрон, взрывали его.
Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.
Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, — любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.
Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц — о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.
Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те, и другие — русские. Впрочем, на вопрос о степенях жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее жесток — наиболее активный...
Думаю, что нигде не бьют женщин так безжалостно и страшно, как в русской деревне, и, вероятно, ни в одной стране нет таких вот пословиц-советов:
«Бей жену обухом, припади да понюхай — дышит? — морочит, еще хочет». «Жена дважды мила бывает: когда в дом ведут, да когда в могилу несут». «На бабу да на скотину суда нет». «Чем больше бабу бьешь, тем щи вкуснее».
Сотни таких афоризмов, — в них заключена веками нажитая мудрость народа, — обращаются в деревне, эти советы слышат, на них воспитываются дети.
Детей бьют тоже очень усердно. Желая ознакомиться с характером преступности населения губерний Московского округа, я просмотрел «Отчеты Московской судебной палаты» за десять лет — 1900—1910 гг. — и был подавлен количеством истязаний детей, а также и других форм преступлений против малолетних. Вообще в России очень любят бить, все равно — кого. «Народная мудрость» считает битого человека весьма ценным: «За битого двух небитых дают, да и то не берут».
Есть даже поговорки, которые считают драку необходимым условием полноты жизни. «Эх, жить весело, да — бить некого». Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга?
Нет, не чувствуют.
«У него — ружье, у меня — ружье, значит — мы равные; ничего, побьем друг друга — земля освободится».
Однажды я получил на этот вопрос ответ крайне оригинальный, мне дал его солдат европейской войны, ныне он командует значительным отрядом Красной армии.
— Внутренняя война — это ничего! А вот междоусобная, против чужих, — трудное дело для души. Я вам, товарищ, прямо скажу: русского бить легче. Народу у нас много, хозяйство у нас плохое; ну, сожгут деревню, — чего она стоит! Она и сама сгорела бы в свой срок. И вообще, это наше внутреннее дело, вроде маневров, для науки, так сказать. А вот когда я в начале той войны попал в Пруссию — Боже, до чего жалко было мне тамошний народ, деревни ихние, города и вообще хозяйство! Какое величественное хозяйство разоряли мы по неизвестной причине. Тошнота!.. Когда меня ранили, так я почти рад был, — до того тяжело смотреть на безобразие жизни. Потом — попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, — неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается. Тоже — жалко, ведь и у них, у каждого есть свое занятие, своя привязка к жизни...
Это говорил человек, по-своему гуманный, он хорошо относится к своим солдатам, они, видимо, уважают и даже любят его, и он любит свое военное дело. Я попробовал рассказать ему кое-что о России, о ее значении в мире, — он слушал меня задумчиво, покуривая папиросу, потом глаза у него стали скучные, вздохнув, он сказал:
— Да, конечно, держава была специальная, даже вовсе необыкновенная, ну а теперь, по-моему, окончательно впала в негодяйство!
Мне кажется, что война создала немало людей, подобных ему, и что начальники бесчисленных и бессмысленных банд — люди этой психологии.
Говоря о жестокости, трудно забыть о характере еврейских погромов в России. Тот факт, что погромы евреев разрешались имевшими власть злыми идиотами, — никого и ничего не оправдывает. Разрешая бить и грабить евреев, идиоты не внушали сотням погромщиков: отрезайте еврейкам груди, бейте их детей, вбивайте гвозди в черепа евреев, — все эти кровавые мерзости надо рассматривать как «проявление личной инициативы масс».
Но где же — наконец — тот добродушный, вдумчивый русский крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература XIX века?
В юности моей я усиленно искал такого человека по деревням России и — не нашел его. Я встретил там сурового реалиста и хитреца, который, когда это выгодно ему, прекрасно умеет показать себя простаком. По природе своей он не глуп и сам хорошо знает это. Он создал множество печальных песен, грубых и жестоких сказок, создал тысячи пословиц, в которых воплощен опыт его тяжелой жизни. Он знает, что «мужик не глуп, да — мир дурак» и что «мир силен, как вода, да глуп, как свинья».
Он говорит: «Не бойся чертей, бойся людей». «Бей своих — чужие бояться будут».
О правде он не очень высокого мнения: «Правдой сыт не будешь». «Что в том, что ложь, коли сыто живешь». «Правдивый, как дурак, так же вреден».
Чувствуя себя человеком, способным на всякий труд, он говорит: «Бей русского, — часы сделает». А бить надо потому, что «каждый день есть не лень, а работать неохота».
Таких и подобных афоризмов у него тысячи, он ловко умеет пользоваться ими, с детства он слышит их и с детства убеждается, как много заключено в них резкой правды и печали, как много насмешки над собою и озлобления против людей. Люди — особенно люди города — очень мешают ему жить, он считает их лишними на земле, буквально удобренной потом и кровью его, на земле, которую он мистически любит, непоколебимо верит и чувствует, что с этой землей он крепко спаян плотью своей, что она его кровная собственность, разбойнически отнятая у него. Он задолго раньше лорда Байрона знал, что «пот крестьянина стоит усадьбы помещика». Литература народолюбцев служила целям политической агитации и поэтому идеализировала мужика. Но уже в конце ХIХ столетия отношение литературы к деревне и крестьянину начало решительно изменяться, стало менее жалостливое и более правдивое. Начало новому взгляду на крестьянство положил Антон Чехов рассказами «В овраге» и «Мужики».
В первых годах ХХ столетия являются рассказы лучшего из современных русских художников слова, Ивана Бунина; его «Ночной разговор» и другая, превосходная по красоте языка и суровой правдивости повесть «Деревня» утвердили новое, критическое отношение к русскому крестьянству.
О Бунине в России говорят, что «он, как дворянин, относится к мужику пристрастно и даже враждебно». Разумеется, это неверно — Бунин прекрасный художник и только. Но в русской литературе текущего века есть более резкие и печальные свидетельства о жуткой деревенской темноте — это «Юность», поверьте, написанная талантливым крестьянином Орловской губернии Иваном Волиным, это рассказы московского крестьянина Семена Подъячева, а также рассказы сибирского крестьянина Всеволода Иванова, молодого писателя исключительной яркости и силы.
Этих людей едва ли можно заподозрить в предвзятом и враждебном отношении к среде, родной им по плоти и крови, — к среде, связь с которой ими еще не порвана. Им более, чем кому-либо иному, известна и понятна жизнь крестьянства — горе и грубые радости деревни, слепота разума и жестокость чувства.
В заключение этого невеселого очерка я приведу рассказ одного из участников научной экспедиции, работавшей на Урале в 1921 году. Крестьянин обратился к членам экспедиции с таким вопросом:
— Вы люди ученые, скажите, как мне быть. Зарезал у меня башкир корову, я башкира, к о н е ч н о, убил, а после того сам свел корову у его семьи, так вот: будет мне за корову наказание?
Когда его спросили: а за убийство человека разве он не ждет наказа-
ния, — мужик спокойно ответил:
— Это — ничего, человек теперь дешев.
Характерно здесь слово «конечно», оно свидетельствует, что убийство стало делом простым, обычным. Это – отражение гражданской войны и бандитизма.
А вот это образец того, как — иногда — воспринимаются новые для деревенского разума идеи.
Сельский учитель, сын крестьянина, пишет мне: «Так как знаменитый ученый Дарвин установил научно необходимость беспощадной борьбы за существование и ничего не имеет против уничтожения слабых и бесполезных людей, а в древнее время стариков отвозили в овраги на смерть от голода или, посадив на дерево, стряхивали оттуда, чтобы они расшиблись, — то, протестуя против такой жестокости, я предлагаю уничтожать бесполезных людей мерами более сострадательного характера. Например — окармливать их чем-нибудь вкусным и так далее. Эти меры смягчали бы повсеместную борьбу за существование, то есть приемы ее. Так же следует поступить со слабоумными идиотами, с сумасшедшими и преступниками от природы, а может быть, и с неизлечимо больными, горбатыми, слепыми и проч. Такое законодательство, конечно, не понравится нашей ноющей интеллигенции, но пора уже перестать считаться с ее консервативной и контрреволюционной идеологией. Содержание бесполезных людей обходится народу слишком дорого, и эту статью расхода нужно сократить до нуля».
Много сейчас в России пишется таких и подобных проектов, писем, докладов, — очень они удручают, но и они, невзирая на их уродство, заставляют чувствовать, что мысль деревни пробуждена и хотя работает неумело, однако работает в направлении, совершенно новом для нее: деревня пытается мыслить о государстве в его целом.
Существует мнение, что русский крестьянин как-то особенно глубоко религиозен. Я никогда не чувствовал этого, хотя, кажется, достаточно внимательно наблюдал духовную жизнь народа. Я думаю, что человек безграмотный и не привыкший мыслить не может быть истинным теистом или атеистом и что путь к твердой, глубокой вере лежит через пустыню неверия.
Беседуя с верующими крестьянами, присматриваясь к жизни различных сект, я видел прежде всего органическое, слепое недоверие к поискам мысли, к ее работе, наблюдал умонастроение, которое следует назвать скептицизмом невежества.
В стремлении сектантов обособиться, отойти в сторону от государственной церковной организации мною всегда чувствовалось отрицательное отношение не только к обрядам и — всего меньше — к догматам, а вообще к строю государственной и городской жизни. В этом отрицании я не могу уловить какой-либо оригинальной идеи, признаков творческой мысли, искания новых путей духа. Это просто пассивное и бесплодное отрицание явлений и событий, связей и значений которых мысль, развитая слабо, не может понять.
Мне кажется, что революция вполне определенно доказала ошибочность убеждения в глубокой религиозности крестьянства в России. Я не считаю значительными факты устройства в сельских церквах театров и клубов, хотя это делалось — иногда — не потому, что не было помещения, более удобного для театра, а — с явной целью демонстрировать свободомыслие. Наблюдалось и более грубое кощунственное отношение ко храму, — его можно объяснить враждой к «попам», желанием оскорбить священника, а порою дерзким и наивным любопытством юности: что со мною будет, если я оскорблю вот это, всеми чтимое?
Несравненно значительнее такие факты: разрушение глубоко чтимых народом монастырей — древней Киево-Печерской лавры и сыгравшего огромную историческую и религиозную роль Троице-Сергиевского монастыря — не вызвало в крестьянстве ни протестов, ни волнения, — чего уверенно ждали некоторые политики. Как будто эти центры религиозной жизни вдруг утратили свою магическую силу, привлекавшую верующих со всех концов обширной русской земли. А ведь сотни тысяч пудов хлеба, спрятанного от голодной Москвы и Петербурга, деревня защищала с оружием в руках, не щадя своей жизни.
Когда провинциальные советы вскрывали «нетленные», высоко чтимые народом мощи, — народ отнесся и к этим актам совершенно равнодушно, с молчаливым, тупым любопытством. Вскрытие мощей производилось крайне бестактно и часто в очень грубых формах — с активным участием инородцев, иноверцев, с грубым издевательством над чувствами верующих в святость и чудотворную силу мощей. Но — и это не возбудило протестов со стороны людей, которые еще вчера преклонялись перед гробницами «чудотворцев». Я опросил не один десяток очевидцев и участников разоблачения церковного обмана: что чувствовали они, когда перед глазами вместо нетленного и благоухающего тела являлась грубо сделанная кукла или открывались полуистлевшие кости? Одни говорили, что совершилось чудо: святые тела, зная о поругании, затеянном неверами, покинули гробницы свои и скрылись. Другие утверждали, что обман был устроен монахами лишь тогда, когда им стало известно о намерении властей уничтожить мощи: «Они вынули настоящие нетленные мощи и заменили их чучелами».
Так говорят почти одни только представители старой, безграмотной деревни. Более молодые и грамотные крестьяне признают, конечно, что обман был, и говорят:
— Это хорошо сделано, — одним обманом меньше.
Но затем у них являются такие мысли, — я воспроизвожу их буквально, как они записаны мною.
— Теперь, когда монастырские фокусы открыты, — докторов надо пощупать и разных ученых — их дела открыть народу.
Нужно было долго убеждать моего собеседника, чтобы он объяснил смысл своих слов. Несколько смущаясь, он сказал:
— Конечно, вы не верите в это... А говорят, что теперь можно отравить ветер ядом и — конец всему живущему, и человеку, и скоту. Теперь — все озлобились, жалости ни в ком нет...
Другой крестьянин, член уездного совета, называющий себя коммунистом, еще более углубил эту тревожную мысль.
— Нам никаких чудес не надо. Мы желаем жить при ясном свете, без опасений, без страха. А чудес затеяно — много. Решили провести электрический свет по деревням, говорят: пожаров меньше будет. Это — хорошо, дай Бог! Только как бы ошибок не делали, поверните какой-нибудь винтик не в ту сторону и — вся деревня вспыхнула огнем. Видите, чего опасно? К этому скажу: городской народ — хитер, а деревня дура, обмануть ее легко. А тут — затеяно большое дело. Солдаты сказывали, что на войне и электрическим светом целые полки убивали.
Я постарался рассеять страх Калибана — и услышал от него разумные слова:
— Один все знает, а другой — ничего; в этом и начало всякого горя. Как я могу врать, ежели ничего не знаю?
Жалобы деревни на свою темноту раздаются все чаще, звучат все более тревожно. Сибиряк, энергичный парень, организатор партизанского отряда в тылу Колчака, угрюмо говорит:
— Не готов наш народ для событий. Шатается туда и сюда, слеп разумом. Разбили мы отряд колчаковцев, три пулемета отняли, пушечку, обозишко небольшой, людей перебили с полсотни у них, сами потеряли семьдесят одного, сидим, отдыхаем, вдруг ребята мои спрашивают меня: а что, не у Колчака ли правда-то? Не против ли себя идем?* Да и сам я иной день как баран живу — ничего не понимаю. Распря везде! Мне доктор один в Томске — хороший человек — говорил про вас, что вы еще с девятьсот пятого года японцам служите за большие деньги. А один пленный, колчаковский солдат из матросов, раненый, доказывал нам, что Ленин немцам на руку играет. Документы у него были, и доказано в них, что имел Ленин переписку о деньгах с немецкими генералами. Я велел солдата расстрелять, чтобы он народ не смущал, — а все-таки долго на душе неспокойно было. Ничего толком не знаешь — кому верить? Все против всех. И себе верить боязно.
Немало бесед вел я с крестьянами на разные темы и, в общем, они вызвали у меня тяжелое впечатление: люди много видят, но — до отчаяния мало понимают. В частности, беседы о мощах показали мне, что вскрытый обман церкви усилил подозрительное и недоверчивое отношение деревни к городу. Не к духовенству, не к власти, а именно к городу как сложной организации хитрых людей, которые живут трудом и хлебом деревни, делают множество бесполезных крестьянину вещей, всячески стремятся обмануть его и ловко обманывают.
Работая в комиссии по ликвидации безграмотности, я беседовал однажды с группой подгородних петербургских крестьян на тему об успехах науки и техники.
— Так, — сказал один слушатель, бородатый красавец, — по воздуху галками научились летать, под водой щуками плаваем, а на земле жить не умеем. Сначала-то на земле надо бы твердо устроиться, а на воздух — после. И денег бы не тратить на эти забавки!
Другой сердито добавил:
— Пользы нам от фокусов этих нет, а расход большой и людьми, и деньгами. Мне подковы надо, топор, у меня гвоздей нет, а вы тут на улицах памятники ставите — баловство это!
— Ребятишек одеть не во что, а у вас везде флаги болтаются...
И в заключение, после длительной, жестокой критики городских «забавок», бородатый мужик сказал, вздыхая:
— Если бы революцию мы сами делали, — давно бы на земле тихо стало и порядок был бы...
Иногда отношение к горожанам выражается в такой простой, но радикальной форме:
— Срезать надо с земли всех образованных, тогда нам, дуракам, легко жить будет, а то — замаяли вы нас!
В 1919 году милейший деревенский житель спокойно разул, раздел и вообще обобрал горожанина, выманивая у него на хлеб и картофель все, что нужно и не нужно деревне.
Не хочется говорить о грубо насмешливом, мстительном издевательстве, которым деревня встречала голодных людей города.
Всегда выигрывая на обмане, крестьяне — в большинстве — старались и умели придать обману унизительный характер милостыни, которую они нехотя дают барину, «прожившемуся на революции». Замечено было, что к рабочему относились не то чтобы человечнее, но осторожнее. Вероятно, осторожность эта объясняется анекдотическим советом одного крестьянина другому:
— Ты с ним осторожнее, он, говорят, где-то Совдеп держал.
Интеллигент почти неизбежно подвергался моральному истязанию. Например: установив после долгого спора точные условия обмена, мужик или баба равнодушно говорили человеку, у которого дома дети в цинге:
— Нет, иди с Богом. Раздумали мы, не дадим картофеля...
Когда человек говорил, что слишком долго приходится ждать, он получал в ответ злопамятные слова:
— Мы — бывало, ваших милостей еще больше ждали.
Да, чем другим, а великодушием русский крестьянин не отличается. Про него можно сказать, что он не злопамятен: он не помнит зла, творимого им самим, да, кстати, не помнит и добра, содеянного в его пользу другим.
Один инженер, возмущенный отношением крестьян к группе городских жителей, которые приплелись в деревню под осенним дождем и долго не могли найти места, где бы обсушиться и отдохнуть, — инженер, работавший в этой деревне на торфу, сказал крестьянам речь о заслугах интеллигенции в истории политического освобождения народа. Он получил из уст русоволосого, голубоглазого славянина сухой ответ:
— Читали мы, что действительно ваши довольно пострадали за политику, только ведь это вами же и писано. И вы по своей воле на революцию шли, а не по найму от нас, — значит, мы за горе ваше не отвечаем — за все Бог с вами рассчитается...
Я не привел бы этих слов, если бы не считал их типичными — в различных сочетаниях я лично слышал их десятки раз.
Но необходимо отметить, что унижение хитроумного горожанина перед деревней имело для нее очень серьезное и поучительное значение: деревня хорошо поняла зависимость города от нее, до этого момента она чувствовала только свою зависимость от города.
В России — небывалый, ужасающий голод, он убивает десятки тысяч людей, убьет миллионы. Эта драма возбуждает сострадание даже у людей, относящихся враждебно к России, стране, где, по словам одной американки, «всегда холера или революция». Как относится к этой драме русский, сравнительно пока еще сытый, крестьянин?
— «Не плачут в Рязани о Псковском неурожае», — отвечает он на этот вопрос старинной пословицей.
— «Люди мрут — нам дороги трут», — сказал мне старик новгородец, а его сын, красавец, курсант военной школы, развил мысль отца так:
— Несчастье — большое, и народу вымрет — много. Но — кто вымрет? Слабые, трепанные жизнью; тем, кто жив останется, в пять раз легче будет.
Вот голос подлинного русского крестьянина, которому принадлежит будущее. Человек этого типа рассуждает спокойно и весьма цинично, он чувствует свою силу, свое значение.
— С мужиком — не совладаешь, — говорит он. — Мужик теперь понял: в чьей руке хлеб, в той и власть, и сила.
Это говорит крестьянин, который встретил политику национализации сокращением посевов как раз настолько, чтобы оставить городское население без хлеба и не дать власти ни зерна на вывоз за границу.**
— Мужик как лес: его и жгут, и рубят, а он самосевом растет да растет, — говорил мне крестьянин, приехавший в сентябре из Воронежа в Москву за книгами по вопросам сельского хозяйства. — У нас не заметно, чтоб война убавила народу. А теперь вот, говорят, миллионы вымрут, — конечно, заметно станет. Ты считай хоть по две десятины на покойника — сколько освободится земли? То-то. Тогда мы такую работу покажем — весь свет ахнет. Мужик работать умеет, только дай ему — на чем. Он забастовок не устраивает, — этого земля не позволяет ему!
В общем, сытное и полусытное крестьянство относится к трагедии голода спокойно, как издревле привыкло относиться к стихийным бедствиям. А в будущее крестьянин смотрит все более уверенно, и в тоне, которым он начинает говорить, чувствуется человек, сознающий себя единственным и действительным хозяином русской земли.
Очень любопытную систему областного хозяйства развивал передо мной один рязанец:
— Нам, друг, больших фабрик не надо, от них только бунты и всякий разврат. Мы бы так устроились: сукновальню человек на сто рабочих, кожевню — тоже небольшую, и так все бы маленькие фабрики, да подальше одна от другой, чтобы рабочие-то не скоплялись в одном месте, и так бы, потихоньку, всю губернию обстроить небольшими заводиками, а другая губерния — тоже так. У каждой — все свое, никто ни в чем не нуждается. И рабочему сытно жить, и всем — спокойно. Рабочий — он жадный, ему все подай, что он видит, а мужик — малым доволен...
— Многие ли думают так? — спросил я.
— Думают некоторые, кто поумнее.
— Рабочих-то не любите?
— Зачем? Я только говорю, что беспокойный это народ, когда в большом скоплении он. Разбивать их надо на малые артели, там сотня, тут сотня...
А отношение крестьян к коммунистам — выражено, по моему мнению, всего искреннее и точнее в совете, данном односельчанами моему знакомому крестьянину, талантливому поэту:
— Ты, Иван, смотри, в коммуну не поступай, а то мы у тебя и отца и брата зарежем, да — кроме того — и соседей обоих тоже.
— Соседей-то за что?
— Дух ваш искоренять надо.
Какие же выводы делаю я?
Прежде всего: не следует принимать ненависть к подлости и глупости за недостаток дружеского внимания к человеку, хотя подлость и глупость не существуют вне человека. Я очертил — так, как я ее понимаю, — среду, в которой разыгралась и разыгрывается трагедия русской революции. Это — среда полудиких людей.
Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русского народа.
Когда в «зверствах» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции, — я рассматриваю эти обвинения как ложь и клевету, неизбежные в борьбе политических партий, или — у людей честных — как добросовестное заблуждение.
Напомню, что всегда и всюду особенно злые, бесстыдные формы принимает ложь обиженных и побежденных. Из этого отнюдь не следует, что я считаю священной и неоспоримой правду победителей. Нет, я просто хочу сказать то, что хорошо знаю и что — в мягкой форме — можно выразить словами печальной, но истинной правды: какими бы идеями ни руководились люди, — в своей практической деятельности они все еще остаются зверями. И часто — бешеными, причем иногда бешенство объяснимо страхом. Обвинения в эгоистическом своекорыстии, честолюбии и бесчестности я считаю вообще не применимыми ни к одной из групп русской интеллигенции — неосновательность этих обвинений прекрасно знают все те, кто ими оперирует.
Не отрицаю, что политики наиболее грешные люди из всех окаянных грешников земли, но это потому, что характер деятельности неуклонно обязывает их руководствоваться иезуитским принципом «цель оправдывает средство».
Но люди искренно любящие и фанатики идеи нередко сознательно искажают душу свою ради блага других. Это особенно приложимо к большинству русской активной интеллигенции — она всегда подчиняла вопрос качества жизни интересам и потребностям количества первобытных людей.
Тех, кто взял на себя каторжную, геркулесову работу очистки авгиевых конюшен русской жизни, я не могу считать «мучителями народа», — с моей точки зрения, они — скорее жертвы.
Я говорю это, исходя из крепко сложившегося убеждения, что вся русская интеллигенция, мужественно пытавшаяся поднять на ноги тяжелый русский народ, лениво, нерадиво и бесталанно лежавший на своей земле, — вся интеллигенция является жертвой истории прозябания народа, который ухитрился жить изумительно нищенски на земле, сказочно богатой. Русский крестьянин, здравый смысл которого ныне пробужден революцией, мог бы сказать о своей интеллигенции: глупа, как солнце, работает так же бескорыстно.
Он, конечно, не скажет этого, ибо ему еще не ясно решающее значение интеллектуального труда.
Почти весь запас интеллектуальной энергии, накопленной Россией в XIX веке, израсходован революцией, растворился в крестьянской массе. Интеллигент, производитель духовного хлеба, рабочий, творец механизма городской культуры, постепенно и с быстротой, все возрастающей, поглощается крестьянством, и оно жадно впитывает все полезное ему, что создано за эти четыре года бешеной работы.
Теперь можно с уверенностью сказать, что, ценою гибели интеллигенции и рабочего класса, русское крестьянство ожило.
Да, это стоило мужику дорого, и он еще не все заплатил, трагедия не кончена. Но революция, совершенная ничтожной — количественно — группой интеллигенции, во главе нескольких тысяч воспитанных ею рабочих, эта революция стальным плугом взбороздила всю массу народа так глубоко, что крестьянство уже едва ли может возвратиться к старым, в прах и навсегда разбитым формам жизни; как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей.
На мой взгляд, это будет не очень «милый и симпатичный русский народ», но это будет — наконец — деловой народ, недоверчивый и равнодушный ко всему, что не имеет прямого отношения к его потребностям.
Он не скоро задумается над теорией Эйнштейна и научится понимать значение Шекспира или Леонардо да Винчи, но, вероятно, он даст денег на опыты Штейнаха и, несомненно, очень скоро усвоит значение электрификации, ценность ученого агронома, полезность трактора, необходимость иметь в каждом селе хорошего доктора и пользу шоссе.
У него разовьется хорошая историческая память и, памятуя свое недавнее мучительное прошлое, он — на первой поре строительства новой жизни — станет относиться довольно недоверчиво, если не прямо враждебно, к интеллигенту и рабочему, возбудителям различных беспорядков и мятежей.
И город, неугасимый костер требовательной, все исследующей мысли, источник раздражающих, не всегда понятных явлений и событий, не скоро заслужит справедливую оценку со стороны этого человека, не скоро будет понят им, как мастерская, где непрерывно вырабатываются новые идеи, машины, вещи, назначение которых — облегчить и украсить жизнь народа.
Вот схема моих впечатлений и мыслей о русском народе.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.06.2007 01:43:01)
Дата	24.06.2007 18:15:33

Re: текст статьи...

От	Potato
К	Пуденко Сергей (24.06.2007 18:15:33)
Дата	25.06.2007 02:58:59

Не публиковали... Забавно, однако.

Вспоминаем наиболее известное при совке: Детство. В людях. Мои университеты.
Без всяких Эренбургов:
http://maximgorkiy.narod.ru/moi_univer.htm
А деревня не нравится мне, мужики - непонятны. Бабы особенно часто
жалуются на болезни, у них что-то "подкатывает к сердцу", "спирает в
грудях" и постоянно "резь в животе", - об этом они больше и охотнее всего
говорят, сидя по праздникам у своих изб или на берегу Волги. Все они
страшно легко раздражаются, неистово ругая друг друга. Из-за разбитой
глиняной корчаги, ценою в двенадцать копеек, три семьи дрались кольями,
переломили руку старухе и разбили череп парню. Такие драки почти каждую
неделю.
Парни относятся к девицам откровенно цинично и озорничают над ними:
поймают девок в поле, завернут им юбки и крепко свяжут подолы мочалом над
головами. Это называется "пустить девку цветком". По пояс обнажённые снизу
девицы визжат, ругаются, но, кажется, им приятна эта игра, заметно, что они
развязывают юбки свои медленнее, чем могли бы. В церкви за всенощной парни
щиплют девицам ягодицы, кажется, только для этого они и ходят в церковь. В
воскресенье поп с амвона говорил:
- Скоты! Нет разве иного места для безобразия вашего?
- На Украине народ, пожалуй, более поэт в религии, - рассказывает
Ромась, - а здесь, под верою в бога, я вижу только грубейшие инстинкты
страха и жадности. Такой, знаете, искренней любви к богу, восхищения
красотою и силой его - у здешних нет. Это, может быть, хорошо: легче
освободятся от религии, она же - вреднейший предрассудок, скажу вам!
================== Конец цитаты.

Политэконом Пайдиев пишет в связи с Горьким
http://paidiev.livejournal.com/63848.html
Л.П. Ведь какой террор был! Причём ПРЕВЕНТИВНЫЙ! Это осталось даже в официозных изданиях Ленина!
В селе Высокое моей бабушки. Пришли и убили всю семью священника. Несколько старух, которые пытались защитить церковь и детей. Мужчины были в поле. Вернулись, почти все фронтовики, догнали чоновцев, половину перебили. Командира (комиссара?) казнили страшно. Прочих вернули властям (сопляки, да и не зачем ссориться с Властью).Они не знали , что такое "лиговская и гаванская шпана". Потом власти подтянули артиллерию и была бойня.
И так по всей России.
Изъятие хлеба. В России своего хлеба не хватало. Люди жили отхожими промылами. Приходят в деревню: самые богатые дома: давай хлеб. Но это дома каментёсов (как в Высоком), штукатуров, краснодеревщиков и маляров! Хлема едва до Рождества. Чем кормить детейй, а хлеба не купишь! А сдохнет корова - умрут дети 100%. Изымали с адисткой жесткостью. Ну и получали в ответ по делам своим.
А голод был вызван развалом оптовой торговли, порождённой разгромом банков в 1918. Одного провзглашения НЭП хватило, чтобы через 2-3 месяца голода не стало повсеместно.
================== Конец цитаты.

Как строились богатые дома, писал настоящий бывший крестьянин-отходник:

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershinin/index.html (Глава первая. Истоки)
Первый плотницкий выход мы с отцом совершили в соседнее село Ковербуй, где зажиточный крестьянин решил построить новый дом. В артель мужики приняли двух парнишек, в том числе меня.
— Будешь строгалем, Костя, — решил отец. — Смотри, как это делается. — Он сел верхом на бревно и потянул на себя двуручник.— Вот так надо ошкуривать лесину.
Напарником моим стал Федя Патяшкин — подросток двумя годами старше меня. Первый рабочий день оказался самым тяжелым. До того наелозился по бревнам, будто сто верст проскакал на неоседланной лошади...
— Ничего, привыкнешь, — утешал отец. — Стружечку подкладывай, чтобы мягче сидеть было.
Вскоре и в самом деле привык. Спина, ноги и руки словно задубели, и я перестал ощущать усталость. Только мозоли кровоточили...
Работали мы с рассвета до сумерек. Помимо основных обязанностей — ошкуривать бревна — мне приходилось выполнять разные поручения артели, помогать хозяйке дома, готовившей для нас еду: носить дрова и воду, чистить картошку, мыть посуду. Свободного времени совсем не оставалось.
...
Наконец работа подошла к концу. Получился не дом, а картинка. Все было сделано с любовью: и крыша с коньком, и разукрашенные резьбой наличники, и уютное крыльцо.
— Принимай, хозяин! — не без гордости сказал старший артели и попросил расчет.
Хозяин поблагодарил нас за хоромы и, поочередно загибая пальцы рук, стал делать подсчеты.
— Хлеб и мясо ели, квас пили, керосин расходовали...
— А я еду для вас готовила, — встряла хозяйка. — Два раза самогонку гнала...
И пошло... Для перечисления всех содеянных для нас благ у хозяина даже пальцев не хватило.
— Хватит! — не выдержал старший артели и хлопнул картузом о землю. — Давай то, что причитается.
Не померкла красота построенного нами дома. Помрачнели только лица деревенских зодчих от хозяйского лихоимства. От зари до зари стучали они топорами и звенели пилами, а окончился их труд обидным торгом. И тогда я, может быть впервые, осознал, что не все мужики одинаковы, хоть и числятся в одном крестьянском сословье...
================== Конец цитаты.
Видимо, политэконом Пайдиев гордится, что его деды наводили порядок в России - порешили комиссара. Как в известной песне.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.06.2007 23:40:17)
Дата	20.06.2007 01:08:06

ну и рыла у этих русачков

http://www.conservative.ru/news/index.html?nId=93
В косоворотках, ясное дело, с расшитым воротом, а под столом, поди , сапоги, воняющие неподдельным дёгтем. Или в публичные места они сапоги салом мажут? А дёготь, небось, как водится у настоящих русаков, выписывают из Америки за бешеные доллары, поскольку здесь рецепт утерян и жыдобольшевики еще в 37 году заголодоморили старца Елпидифора, последнего, владевшего секретом возгонки русского дегтя.
Но рыла-то, рыла у русачков - на каждом кило по 30 лишних висит, эти потреоты загнутся от сердечной недостаточности на первом же покосе, даже не успев сбить ладони в кровавые лоскуты.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	19.06.2007 11:32:05

Трубу будут охранять из космоса спутниками и БПЛА

космический эшелон армии газпрома.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1456943.htm

...компания "Газком" тоже начинает создавать новую систему космического зондирования Земли и к 2007 году планирует вывести на орбиту два спутника серии "Стрелка" для наблюдения за транспортными системами

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	16.06.2007 09:29:16

нашемевшее интервью Казинца

особо жирный опарыш. И даже не еврей, какой облом потреотам.

http://www.ogoniok.com/5000/35/ спасибо ИГА
... Мы плодим паразитов. У нас и так было общество людей, которые были инфантильны и считали, что государство должно им все дать. И мы продолжаем плодить патерналистские настроения в обществе.

Не хотите напрягаться — езжайте в другие места. Там спокойная жизнь, дешевое жилье и сирень под окнами. Вы же сидите в центре цивилизации, хотите ездить на дорогой машине, есть в дорогом ресторане, жить в дорогой квартире. А что вы для этого сделали?

Москва станет комфортной, зеленой и красивой, как только она откажется от патерналистской политики. Как только люди перестанут считать, что в этом городе можно жить на 300 долларов в месяц. Скажите честно: в этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать.

Надо признать — жилье в Москве дорогое, въезд в центр платный, парковки дорогие, въезд на МКАД платный. Хотите зарабатывать — зарабатывайте. Нет — переезжайте в отдаленный город, а к родственникам в Москву — 3 часа на электричке, ничего страшного. Вы по Москве и так по два часа в пробках в одну поездку мучаетесь.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.06.2007 09:29:16)
Дата	06.07.2007 08:20:53

интервью мэра Архангельска

>особо жирный опарыш.
жаль,не привлекло внимание. Нынешняя картина в РФ иная, чем года три назад. Возрос градус дюдоедства, но это воспринимается как-то с легкостью , привыкли

еще один материал из серии. Ценен взглядом изнутри

http://www.echo.msk.ru/interview/52919/
02.07.2007

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, у микрофона, вы, конечно, узнали мой голос, меня зовут Эвелина Геворкян, здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: А я Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, Матвей Ганапольский и Эвелина Геворкян в эфире радио «Эхо Москвы». Просто чуть продляется наш «Разворот», он начинается, хотя это еще не официальное начало «Разворота», «Разворот» все-таки будет с трех часов. Просто сейчас, именно сейчас есть возможность побеседовать с Александром Викторовичем Донским. Я хочу напомнить, фамилия Донской, она такая очень звучная, у нас связана с каким-то историческим контекстом, как-то так получается, что все донские попадают в какие-то истории. Я напомню, что Александр Викторович Донской – мэр Архангельска, я его приветствую у нас в студии, здравствуйте, Александр Викторович.

А. ДОНСКОЙ: Здравствуйте, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы помните, собственно, я вам напомню некоторые обстоятельства непростые, дело в том, что, тут у меня даже написано, 30 октября 2006 года Александр Донской в Москве делает заявление о своем намерении участвовать в следующих выборах президента России в качестве кандидата. И дальше передо мной тут лежит целая громадная пачка бумаги, что происходило. Но лучше Александр Викторович сам расскажет. Итак, вы об этом объявили, что дальше произошло?

А. ДОНСКОЙ: Дальше, буквально через день мне позвонил полномочный представитель президента в Северо-западном федеральном округе Илья Иосифович Клебанов, сказал о том, что либо ты должен отказаться от участия в президентской кампании под любым предлогом, прикинуться сумасшедшим, больным, еще как-то, т.е. отказаться от этого заявления, либо у тебя будут серьезные проблемы, будут уголовные дела, ты лишишься всего, что только у тебя может быть, и поста мэра, и проблемы различные возникнут.

Э. ГЕВОРКЯН: И что же, вы в той ситуации не здравомыслящим человеком оказались?

А. ДОНСКОЙ: Наверное, да, т.е. есть, наверное, немножко, скажем так, с точки зрения кремлевских чиновников, сумасшествие в этом поступке, но я сказал о том, что я заявил это, я буду следовать этому заявлению, начались все эти процессы, уголовные, различные другие, т.е. в отношении меня, в отношении членов моей семьи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте мы сделаем следующим образом, просто радиослушатели не следят секунда в секунду, просто напомните хронологию, что вы заявляли, что вам заявляли, чтобы люди понимали, что происходит.

А. ДОНСКОЙ: Во-первых, я сразу же заявил на первой же пресс-конференции о том, что считаю возможным баллотироваться на пост президента. Такие права у меня есть по конституции. Я сказал о том, почему я сделал такое заявление, сделал его в связи с тем, что наша власть федеральная невнимательно относится к регионам, это чувствуется в Архангельске, во многих других городах, подобных Архангельску. Например, по ситуации с расселением ветхого жилья, это проблема государственная, она никак не решается, до сих пор не решается. Но после этого начались уголовные дела, на текущий момент их четыре, после этого начались обыски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что за уголовные дела?

А. ДОНСКОЙ: Уголовные дела, первое уголовное дело возбудили с такой мотивировкой, что я подделал свой диплом о высшем образовании, второе уголовное дело возбудили, и мне инкриминировали, что я этот якобы поддельный диплом использовал для поступления в другой вуз, третье дело называется «незаконное предпринимательство», в котором мне предъявляют обвинение в том, что я выдал разрешение на строительство без государственной экспертизы по одному из объектов. И четвертое дело, то, что я использовал охрану за счет бюджета для охраны своего сына.

Э. ГЕВОРКЯН: Это не так?

А. ДОНСКОЙ: Это полный бред, потому что у нас есть договор с охранным предприятием, более того, у сына, в том числе, начались проблемы, после моих заявлений были допросы в школе, допрашивали вахтера, допрашивали директора, допрашивали его учителя, допрашивали его учеников, которые учатся в его классе, т.е. поэтому, в том числе, и поэтому ему нужна охрана. И также по другим делам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что у нас в гостях в студии Александр Викторович Донской, мэр Архангельска, и мы говорим об обвинениях, которые выдвинуты прокуратурой против мэра Архангельска. Я, насколько понимаю, у вас суд скоро, да?

А. ДОНСКОЙ: Суд будет завтра, в 10 часов утра будет судебное заседание по первым трем уголовным делам. И сразу после судебного заседания меня вызывает прокуратура, пришла уже повестка, с тем, чтобы мне предъявить обвинения по новому уголовному делу, по четвертому уголовному делу. Т.е., насколько я понимаю, есть какая-то спешка, пытаются все это решить завтра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какая спешка?

А. ДОНСКОЙ: Я так понимаю, что губернатор об этом говорит на силовых планерках нашим силовикам о том, что ему из Кремля поступило указание о том, чтобы летом вопрос со мной был решен. И соответственно, все правоохранительные органы работают активно, и ФСБ, и прокуратура, и милиция, проводятся активно обыски, я ходил каждый день в прокуратуру, в том числе, и в праздники, и 23 февраля, и 8 марта, с утра, как на работу приходил, т.е. никакого смысла в этом не было, просто издевались и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, вы ведь понимаете, что независимо от того, были бы эти уголовные дела или их не было, ваши шансы стать президентом России в силу определенных известных вам российских обстоятельствах, но, прежде всего, в силу нераскрученности вашей персоны, в силу того, что вы не Юрий Михайлович Лужков, а мэр Архангельска, в общем, города достаточно далекого от центра, дальнего, удаленного, ваши шансы, я бы так сказал, никакие.

А. ДОНСКОЙ: Я хочу сказать, что шансы никакие у любого человека, за исключением того человека, на которого покажет Путин. Но при этом кандидаты заявляются, я считаю, что это нормальная ситуация в демократическом обществе для того, чтобы донести свою позицию, в первую очередь, и попытаться решить вопрос, в том числе, я же не говорю о каких-то личных вопросах, я говорю о вопросах, которые интересуют население, население вверенного мне города. И если я вижу, что федеральная власть не работает по решению тех проблем, которые она должна решать, я не вижу другого способа, как донести свою позицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Викторович, я все-таки хочу здесь понять, у меня, знаете, я давно на радио, давно в телевидении, дело в том, что очень мало государство уделяет внимания и радио, и телевидению, да? И в этом деле очень большие проблемы, и материальные, и материального обеспечения, и какие-то, может быть, другие проблемы. Тем не менее, мне в голову не приходило выдвигать себя в президенты для того, чтобы это решить.

А. ДОНСКОЙ: Вы не правы. Государство большое внимание уделяет СМИ, т.е. большинство СМИ контролируются Кремлем, как вы знаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, если сейчас, например, спросить того же Клебанова или любого человека из Кремля, они скажут, что мы уделяем внимание регионам ровно столько, сколько надо, т.е. у нас есть просто разное понимание, сколько надо. Я еще раз повторяю, есть проблемы. Например, у меня никогда не возникало желания выдвигать себя в президенты. А вы решили для того, чтобы решить местные вопросы, не местные, а структурные вопросы регионов, вы себя, вы сказали, давайте я буду президентом.

А. ДОНСКОЙ: Я вам скажу, что эти вопросы касаются не только Архангельска, а более, чем 90% территории России. И у федеральных чиновников нет желания их решать по причине того, что выгоднее им везти какие-то проекты, связанные с национальной какой-то идеей, например, проект Олимпиады в Сочи, на который вбрасывается огромное количество денег, и если бы эти деньги выделили, допустим, на то же ветхое жилье, огромное количество россиян были бы благодарны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы противопоставляете Олимпиаду в Сочи и ветхое жилье? Олимпиада в Сочи не нужна?

А. ДОНСКОЙ: Я считаю, что расселение ветхого и аварийного жилья – более важная проблема, которую должно решать государство. Если у нас по приоритетам, по финансовым приоритетам ставятся другие задачи, если выделяются огромные средства на Олимпиаду в Сочи, на реконструкцию Большого театра, огромные, выше…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большой театр, пока строится, пока реконструируется ветхое жилье, Большое театр должен рухнуть?

А. ДОНСКОЙ: Нет, не должен рухнуть, понимаете, есть огромный перекос, я считаю, что государство должно, в первую очередь, заботиться о массовых проблемах, которые касаются большинства населения России. А эти проблемы никак не решаются. И вы понимаете, федеральные чиновники занимают такую позицию, если где-то что-то хорошо, приезжает федеральный чиновник и на фоне хорошего объекта фотографируется, дает интервью и т.д., говорит, что это они сделали. Что плохо, говорят, что региональные власти не работают, муниципальные власти не работают, сваливают все на муниципальную власть. Это особенность нынешнего пиара, скажем так, Кремля. При этом проблемы-то эти нужно решать, я не вижу, что есть желание их решать.

Э. ГЕВОРКЯН: Александр Викторович, я позволю себе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, перед тем, как ты задашь вопрос, могу сказать, что у нас, видишь, так или иначе, наш гость Александр Викторович Донской, он в эфире «Эха Москвы» говорит о политике, понимаешь? Не о своем уголовном деле, а о политике. Т.е. чего я не выдвинул себя в президенты? Мне бы кто-то позвонил, понимаешь, а потом я бы был в эфире разных радиостанций и телеканалов и рассказывал бы свою политическую…

А. ДОНСКОЙ: Вы были бы только на «Эхе Москвы», больше вариантов нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, я просто еще раз, я повторяю, что там недовольным быть, предположим, Кремлем, это такое общее место, кто им доволен, они там, наверное, сами собой недовольны. Правда, все недовольны по разным причинам, но хорошо, ладно.

А. ДОНСКОЙ: На самом деле, еще хочу сказать, что я не вижу другого варианта, я, насколько понимаю, и вы его не можете сказать, допустим, какой вариант еще есть для привлечения внимания к этим проблемам, для решения, соответственно, этих проблем. Я считаю, что это в любой цивилизованной стране используется предвыборная кампания для того, чтобы донести свою позицию. Я думаю, что выбор недавний во Франции, большое количество кандидатов, которые пытались каждый донести свою позицию. Они же понимали, большинство из них, что они не выиграют выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Эвелина.

Э. ГЕВОРКЯН: Я хочу процитировать Владимира Путина, который 1 февраля этого года на пресс-конференции так прокомментировал ваше дело – я думаю, что это связано не с его самовыдвижением, а это связано, скорей всего, с его отношениями с губернатором. И действительно, я сейчас могу предположить так же, как и Владимир Владимирович, что у вас есть какие-то личные отношения с губернатором, проблемы. А сегодня вы используете такой благородный повод, как выдвижение в президенты, для того, чтобы придать политический оттенок, действительно, сейчас мы уже говорим о политике, а не о факте самих уголовных дел. Как вы оцениваете это высказывание?

А. ДОНСКОЙ: Давайте посмотрим на хронологию событий. Во-первых, после того, как прозвучало, до того, как прозвучало мое заявление, никаких претензий ко мне не было ни со стороны губернатора нашего, Архангельской области, Киселева, ни со стороны полпреда президента Клебанова. Более того, были положительные отзывы, говорилось о том, что как прекрасно реализуются нацпроекты на территории города Архангельска, как хорошо строятся дороги и т.д. Сразу же после моего заявления были возбуждены уголовные дела, губернатор проводил силовые планерке. И президент подтверждает мои слова, когда он говорит о том, что это из-за проблем с губернатором, он говорит о том, что уголовные дела возникли из-за того, что у нас есть проблема с губернатором. Губернатор просто хочет показать себя хорошим Кремлю, он хочет показать, каким образом он решает проблемы. Решил, что с помощью уголовных дел в отношении меня он защищает, скажем так, политическое поле в Архангельской области.

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, какую вы могли реальную, действительно, опасность представлять для Кремля? Зачем сейчас использовать такой ресурс, поднимать такой скандал из-за, в принципе, выдвижения очередного кандидата?

А. ДОНСКОЙ: Честно говоря, не ожидал, что будет такая нервная и агрессивная реакция, я тоже также думаю, как и вы, я считал, что я довожу свою позицию, более того, я читал размышления Суркова по поводу суверенной демократии, я считаю, что все в русле этой статьи, все нормально. И я получаю агрессивную реакцию. Я считаю, что сейчас любой человек, который, скажем так, не плывет по тому течению, которое задает Кремль, который имеет любую свою позицию, он будет наказан. Т.е. это позиция, в общем, наказан демонстративно, чтобы другим было неповадно, чтобы другим было неповадно, вот в чем основная проблема. Я очень четко это понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы состоите в какой-то партии?

А. ДОНСКОЙ: Я не состою ни в одной из партий, не вижу в этом смысла.

Э. ГЕВОРКЯН: А почему в «ЕР» не вступили, как это делает большинство губернаторов и мэров? Может быть, это была бы какая-то защита?

А. ДОНСКОЙ: Да, многие это используют, т.е. считают, что нужно занести денег в «ЕР», занести денег в администрацию президента, вести себя тихо, и тогда ты останешься на своем месте. Но тогда непонятно, зачем вообще было избираться на пост мэра, я избирался на пост мэра, у меня, конечно же, есть какие-то амбиции, личные амбиции, но я избирался для того, чтобы производить изменения. Потому что если бы меня устраивала предыдущая ситуация, работа предыдущего мэра, я бы не пошел на этот пост, я бросил бизнес, я продал полностью свой бизнес, я не занимаюсь бизнесом, и ушел с головой в эту работу. Я хочу, чтобы были реальные изменения. Но при этом я не вижу смысла вступать ни в одну из партий, т.к. реальной работы со стороны партий нет. Есть показуха, есть какие-то пиар-акции, т.е. реальной работы нет, у нас «Единая Россия» обещала расселить ветхое и аварийное жилье на территории г. Архангельска, скоро выборы. Ни одного дома не расселено, 3.5 года прошло.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему это у вас такая основная и единственная пока тема, которая звучит из ваших политических…

А. ДОНСКОЙ: Потому что Архангельск является лидером в России по количеству ветхого и аварийного жилья на душу населения. У нас каждый месяц сходит со свай минимум один дом. И это серьезная проблема, потому что, слава богу, пока никто не погиб в этих ситуациях, но травмы были у людей, им жить негде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, Александр Викторович Донской, мэр Архангельска, находится у нас здесь. Я бы хотел вернуться к этим уголовным делам, которые расследуются, по которым будет суд. Это три уголовных дела, перечислите, четыре, да, перечислите, давайте напомним, что это за уголовные дела, какая ваша позиция по этому поводу.

А. ДОНСКОЙ: Во-первых, это первое дело, подделка диплома, я могу это легко доказать, нужно какое-то время, о том, что я не подделывал диплом, я поступал в институт официально. Да, я оплачивал обучение, но на таком же основании можно сказать, что мне говорят, что я купил диплом, но можно сказать любому человеку, который проходил платное обучение, что он купил диплом. У нас даже дискуссия в Архангельске была на эту тему, какой диплом лучше, бесплатное образование лучше или все-таки платное, потому что любого человека можно обвинить на этом основании. Второе дело, по поступлению во второй институт. Абсурдная совершенно ситуация, что мне приходится доказывать, что в первом институте я учился и поступал, а втором институте я не учился и не поступал. Я зачислен в штат, скажем, не в штат, а зачислен абитуриентом во второй институт, ВЗФИ называется, Всероссийский заочный финансовый институт, есть приказ в центральном офисе в Москве о том, что я зачислен. Но моего заявления нет, никаких просьб о зачислении в этот институт нет, произошло зачисление. Я не знаю, с чем это связано, я предполагаю, что это было сделано в интересах возбуждения этого уголовного дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. задним числом, что ли?

А. ДОНСКОЙ: Просто сделали приказ по прошлому году о том, что якобы я поступил в этот институт. Из показаний даже свидетелей, которые первые сейчас были, которых мы слышали, видно, что они говорят о том, что я туда не поступал, не изъявлял такого желания и т.д. Поэтому…

Э. ГЕВОРКЯН: А зачем надо было такое какое-то нелепое дело возбуждать?

А. ДОНСКОЙ: Я не очень понимаю, т.е. зачем это сделано, я думаю, что, в крайнем случае, на основании этого дела меня можно было отвлечь, скажем так, от политической борьбы, от работы на посту мэра, т.е. я каждый день ходил в прокуратуру, на основании этого дурацкого дипломного дела, т.е. следователь мне так и сказал, что ему поставлена такая задача, каждый день меня вызывать. Я говорю – вы издеваетесь? Он говорит – да, мы будем этим заниматься и т.д. Понятно, что рядовой состав той же прокуратуры, конечно же, они понимают, что дела высосаны из пальца, но им ставит такие задачи начальство.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, а то, что мэры – казнокрады, как у нас положено считать в стране, вам обвинили дело…

А. ДОНСКОЙ: Я, во-первых, хочу сказать, что, конечно же…

Э. ГЕВОРКЯН: Есть такое дело?

А. ДОНСКОЙ: Конечно же, есть и казнокрады, и негодяи, и какие-то насильники, наверное, и постах мэров, и на постах федеральных чиновников, но вы посмотрите на статистику, сейчас ведь большинство, если говорить про людей, которые находятся во власти, большинство дел возбуждается на мэров городов, потому что мэры, так получилось, что официально не встроены в вертикаль власти. И им просто дают понять, что, да, выборы будут.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вам кажется, что эти все дела, которые в последние месяцы буквально возникали, это гонения по политическим мотивам?

А. ДОНСКОЙ: Я хочу сказать, что наверняка и даже в большинстве случаев там есть основа для уголовных дел, но проблема в другом, что если реально всех проверять, если, действительно, прокуратура, ФСБ и милиция будет проверять всех, то будет, в равной пропорции хотя бы, уголовные дела в отношении федеральных чиновников, губернаторов, мэров городов и т.д. Так как губернаторы сейчас встроены во властную вертикаль, имеют возможность собирать силовиков, т.е., соответственно, управлять ими, то они имеют некоторый иммунитет. При этом, если они хорошо понимают позицию Кремля, ей следуют, не противодействуют, то у них не будет никаких проблем. А если человек имеет хоть какую-то свою позицию, если человек при этом, допустим, не состоит в партии «Единая Россия», не финансирует ее, не состоит в теплых отношениях с сотрудниками кремлевской администрации, то у него будут проблемы.

Э. ГЕВОРКЯН: И таким образом, вам выдвинули дело по каким-то финансово-хозяйственным делам?

А. ДОНСКОЙ: Третье дело называется «незаконное предпринимательство», только непонятно, какое отношение это имеет к этой статье, та ситуация, которую мне пытаются инкриминировать. Мне говорят о том, что я выдал разрешение на строительство магазина без государственной экспертизы. Само слово «государственная экспертиза» говорит о том, что ее делает не мэр города, а ее делает подразделение, которое подчиняется губернатору Архангельской области. Возникает вопрос, что если обвинение предъявлять, то нужно предъявлять этой структуре, почему она не контролирует эти процессы? Я выдал разрешение законно, я его подписал законно, все сотрудники управления, которые работают в мэрии, подписали его на законных основаниях. И соответственно, если я вижу, что все согласования стоят, я ставлю свою подпись. Вообще я хочу сказать, что любому мэру любого города, вообще любому человеку, который находится во власти исполнительной, можно предъявить обвинения либо в превышении служебных полномочий, либо, если не в превышении, то в бездействии, его можно обвинить. И на основании этого можно сделать дело.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, а сыну вы охрану приставили уже после того, как начались эти уголовные преследования, допросы, в том числе, и сына?

А. ДОНСКОЙ: Да, сына вызывали на допрос, жену мою вызывали на допрос, родственников вызывали на допрос.

Э. ГЕВОРКЯН: Вас обвиняют в том, что вы за госсредства обеспечиваете охрану себе и семье своей.

А. ДОНСКОЙ: Сразу, как возникло это дело, мы сразу предъявили договор с охранным предприятием в прокуратуру.

Э. ГЕВОРКЯН: Кто это оплачивает?

А. ДОНСКОЙ: Оплачивает моя жена из своих личных средств, она предприниматель, у нее есть салон красоты, она сама заключила договор. И это предъявлено. Прокуратура начинает говорить о том, что это, наверное, договор фиктивный и т.д. Эти все ситуации, еще раз говорю, что они высосаны из пальца, самое главное, что они все и возникли после того, как я заявил о том, что буду баллотироваться на пост президента России.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы рассказываете о совершенно жутких вещах, о подмене документов, о подлогах и т.д., преследованиях, неужели у губернатора есть настолько много власти, чтобы этот человек управлял и строил все силовые структуры, и вас так преследовал?

А. ДОНСКОЙ: Раз в неделю он собирает всех руководителей силовых структур, начальника ФСБ, начальника областного УВД, другие структуры, руководитель прокуратуры приходит и т.д., проводится силовая планерка. Вообще это неправильная ситуация, абсолютно неправильная. У нас все эти органы разделены, т.е. каждый должен выполнять свою функцию. Еще раз говорю, что в силу того, что сейчас вертикаль власти дошла до губернаторов, включила, а наш губернатор, он по отношению к Кремлю ведет себя лояльно, он демонстрирует лояльность…

Э. ГЕВОРКЯН: Сначала это был Николай Киселев, сейчас же его не переназначил президент, уже другой губернатор?

А. ДОНСКОЙ: Нет, Николай Киселев и работает, да. Я думаю, что сейчас…

Э. ГЕВОРКЯН: Так он его переназначил?

А. ДОНСКОЙ: Пока не переназначил, наверное, все-таки он пока не выполнил той миссии, которая на него возложена, т.е. он же обещал меня посадить. Поэтому.

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле? Он публично обещал это сделать?

А. ДОНСКОЙ: Он ставил такую задачу силовикам, мы живем в достаточно маленьком регионе, в маленьком городе, т.е. я знаю ситуацию, просто абсолютно точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, Александр Донской, мэр Архангельска, у нас осталось 5 минут, давайте подводить некоторые итоги. Первое, завтра у вас будет суд, где, где будут рассматриваться эти первые три пункта, о которых вы сейчас говорили?

А. ДОНСКОЙ: Первые три уголовных дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первые три уголовные дела, за одно судебное заседание?

А. ДОНСКОЙ: За одно судебное заседание, их объединили, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы и ваши адвокаты, как вы оцениваете вашу перспективу?

А. ДОНСКОЙ: Я хочу сказать, что я лично считаю, что нет никаких шансов избежать обвинительного приговора в силу того, что судья все-таки, скажем так, подневольный человек, ему даны такие указания, я, в том числе, говорил об этом в суде, мы писали об этом в ходатайствах. Я считаю, что и судья, и гособвинитель находятся в сговоре, у них совместная позиция. И поэтому я считаю, что он обязан ее выполнить, он обязан вынести обвинительный приговор. Мы сейчас готовимся к обращению, я считаю, что в областном суде этот приговор сохранят, он устоит в областном суде, потому что также находится на территории Архангельской области, подконтрольной губернатору. Мы будем подавать апелляцию в федеральный суд и надеемся на Страсбургский суд, на международный суд, потому что я также не уверен, что в Верховном суде мы сможем добиться правды.

Э. ГЕВОРКЯН: В прессе не раз проводили аналогии вашего дела и дела Ходорковского, т.е. вы хотите сказать, что вы готовы пойти таким же путем, как это сделал Михаил Борисович, и через лет 5 или 7 дойти до Страсбургского суда?

А. ДОНСКОЙ: Аналогии проводились потому, что по совокупности этих обвинений, которые мне предъявляют, прокуратура об этом заявляла, т.е. мне может грозить 9 лет тюрьмы. Т.е. поэтому одинаковая, скажем так, цифра, число. И поэтому я хочу сказать, что мне эта ситуация, конечно же, не нравится, т.е. она абсолютно абсурдна и неправильна, но я просто вижу, как дело обстоит на самом деле. Я вижу, что происходит серьезное давление, бьются, скажем так, все за обвинительный приговор, все структуры, которые находятся на территории Архангельской области, как единая команда.

Э. ГЕВОРКЯН: А у вас нет пути назад теперь уже? Вы же по-человечески уже, наверное, передумали о том своем заявлении, если это, действительно…

А. ДОНСКОЙ: Я хочу вам сказать, что я не вижу ничего криминального в желании политика заявлять о том, что он хочет баллотироваться на пост президента.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы же видите, что происходит.

А. ДОНСКОЙ: Второй вопрос, происходит, ну и что? Т.е., понимаете, я, во-первых, вырос в Архангельске, вырос в одном из этих бараков, про которые сейчас говорю, и я понимаю, в каких условиях люди живут. Я считаю, что, в любом случае, эту ситуацию нужно менять.

Э. ГЕВОРКЯН: А эти самые люди выйдут за вас толпой, вас защищать, если вдруг вас посадят?

А. ДОНСКОЙ: Народ, знаете, все-таки не только в Архангельске, примороженный, т.е. вообще когда, кстати, в том числе, про марши несогласных говорится, выходит маленькое количество народа, действительно, очень маленькое количество людей готовы выйти на улицу, которые не согласны. Большинство людей, они будут покорно, скажем так, принимать любую федеральную политику. И почему у нас в стране высокий уровень доверия к Путину, почему большинство людей говорят о том, что они поддержат человека, на которого покажет Путин, это же абсурд, правильно? Т.е. не зная человека, многие люди говорят, по соц. опросам, что они проголосуют за того человека, на которого укажет Путин. Может, это будет черт какой-нибудь лысый или еще кто-то, не знаю. Но такая ситуация. Поэтому я на это не надеюсь, а просто ориентирован на результат. Я считаю, что многого добился в жизни, я всегда был ориентирован на результат. Я хотел бы этого результата добиться, я хотел бы, чтобы ситуация в Архангельске поменялась. Я понимаю сейчас, что она, может, поменяется уже без меня, потому что настрой очень жесткий на то, чтобы меня отстранить от должности, большое есть желание у силовых структур и у губернатора посадить меня в тюрьму.

Э. ГЕВОРКЯН: И тем более нелогично. Я все равно не понимаю по-человечески, почему вы продолжаете, если вы рискуете собственной свободой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же объяснил, потому что хочет, понимаешь, у человека есть желание, он хочет.

Э. ГЕВОРКЯН: В данной ситуации он хочет в тюрьму?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что еще нужно пояснить? Он в тюрьму хочет.

А. ДОНСКОЙ: Нет, я не хочу в тюрьму, понимаете, т.е. вопрос ведь вот в чем, что я не считаю себя сумасшедшим, может, меня таким считают кремлевские чиновники, но я считаю, что мои позиции абсолютно правильные, т.е. и мне не стыдно за свою позицию, мне не стыдно за свою работу. И есть результаты моей работы, т.е. поэтому я считаю, что я могу это делать, могу заявлять свою позицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Это был Александр Викторович Донской, мэр Архангельска. Естественно, радио «Эхо Москвы» готово предоставить слово и противоположной стороне, какой-то противоположной стороне, например, губернатору Киселеву.

А. ДОНСКОЙ: Да, это было бы хорошо.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	10.06.2007 11:11:20

Реферат 5-го тома <Полилогия > Шушарина и к годовщине смерти Зиновьева

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (07.06.2007 17:14:49)
Дата	09.06.2007 10:16:46

Военная доктрина + Кластеры

Спареннный модудь из двух свежих материалов

Внутри "Военной доктрины" - ссылка на текст о "пост-отраслевизме"
(2отраслевизм фундаментально исследовал и обобщил А.Шушарин), о
"кластерах"

Несколько слов вводных.
Громыко продолжил это двжиение (Шушарина) с использованием "
технодинамики по Дворцину" . Введденое ранее Портером понятие кластера
осыслено в более широком контексте, как "пост-отрслевизм",приницп
сборки. В нем на первый план выдивается не "отраслевой пром.продукт".
Сособ построения- стихийная подстройка под "продукт" (танк.трактор
ракету) дает "отрасль", "ведомтсво", т.е.начинку структуры или
устройства СПО советско-социалистического типа.
Фактически и практически нацеленная попытка новой парадигмы для
произовдства 9промышленности,или, с характеристикой того что
получается - метапромышленности

Собсвтенно в первом тексте (Военная доктрина) = они взвимлсвязаны,второй
вложен в него - отсылка к моим работам по КМГ

Распространяйте в сети плиз. Можно как этот спаренный модуль (от черты
жо черты), можно как ссылки на обе статьи

------------------------------------------------------------------------
--------

К новой военной доктрине России и новой стратегии национальной
езопасности<
Ю.В.Громыко

http://www.situation.ru/app/j_art_1179.htm

отрывки

Военная доктрина должна содержать в себе представление о новом витке
гуманитарно-техно-промышленно-социокультурного развития. Здесь действует
следующий принцип- либо доктрина выбрасывает вперёд цели, до которых мы
ещё должны дотянуться, либо мы закрепляем и повторяем в важнейшем
документе оборонного строительства давно отработанную и закостенелую
практику действий.

Одним из наиболее неправильных действий является заполнение
открывающихся новых оборонных возможностей старыми технологическими
решениями по законам рынка. Это кстати сегодня признаётся и
декларируется многими экономистами и гуманитарными деятелями как их
собственная миссия и функция "развития": старое технологическое решение
упаковать в новую экономическую оболочку и его продать к взаимному
интересу всех участников. При этом все участники данной операции
абсолютно убеждены, что, коммерциализируя старые технологические
решения, они и создают оборонное новое. Но проблема-то состоит в том,
чтобы во-первых на основе открытия новых физических принципов и эффектов
создать принципиально новое технологическое решение, а во-вторых
перестроить саму институциональную связь оборонной промышленности и
гражданской. Но именно этого-то и не делается.

Военная доктрина должна содержать в себе понимание того, что современные
конфликты в мире находятся в неразрывной связи с состоянием мировой
финансовой системы и очень часто мировые военные операции являются
способом переключения сознания общественности с анализа финансовой
ситуации на военную ситуацию

Новые принципы повышения обороноспособности, на которых надо основывать
новую военную доктрину

Что должны из себя представлять эти принципы наращивания
обороноспособности?
Они должны быть связаны с принципом наращивания знания о природе,
космосе, человеке, истории и обществе. Любой антизнаневый,
антиэпистемологический проект обречён. Он обречён ещё и потому, что
исключает возможности стратегической разведки, которая сегодня
исключительно связана с проблемами получения нового знания в открытой со
специальными симуляционными шумами информационной среде.
. Вопрос в том, на основе каких технологий мы организуем военную
промышленность в целом, что мы понимаем под новыми промышленными
кластерами двойного назначения и т.д. Здесь мы, кстати, видим одну из
важнейших проблем новой концепции безопасности, о которой постоянно
пишет и говорит Сергей Кортунов - самый большой вред своей безопасности
можем причинить мы сами, если в современном постоянно усложняющимся мире
будет неправильно действовать. Опасаться нам надо прежде всего самих
себя, поскольку мы сегодня можем украсть у самих себя возможность
развития. Одним из наиболее неправильных действий является заполнение
открывающихся новых оборонных возможностей старыми технологическими
решениями по законам рынка. Это кстати сегодня признаётся и
декларируется многими экономистами и гуманитарными деятелями как их
собственная миссия и функция "развития": старое технологическое решение
упаковать в новую экономическую оболочку и его продать к взаимному
интересу всех участников. При этом все участники данной операции
абсолютно убеждены, что, коммерциализируя старые технологические
решения, они и создают оборонное новое

Мы находимся внутри "взрыва" новой
научно-социокультурно-техно-консциентальной ( гуманитарной) революции. У
этой революции были очень серьёзные программисты. Линдон Ларуш, которого
Буш-старший посадил в своё время в тюрьму. Речь идёт об обнаружении
новых физических принципов, на которых может быть организована
принципиально новый тип техники и. следовательно, новый тип
деятельности.
П. Г. Кузнецов разрабатывал программу "Действия ставки на случай начала
третьей мировой войны" и известен разработкой объективных показателей
наращивания обороноспособности в виде роста мощности. Как показано в
работе С.П.Пуденко эта методология в несколько модифицированном виде
применяется китайскими военными специалистами под названием "цзунхе голи
лунь", что следует переводить с китайского как "синтетическая мощь
государства" и является технологией планирования развития китайских
полномасштабных производительных сил- военной мощи и производственного
потенциала.

Новая оборонная инфраструктура должна обеспечивать выход к освоению
новых мощностных потоков образующих свободные неосвоенные пространства -
в ближнем и дальнем космосе, на дне океана, в мультиинституциональных
формах координации различных групп людей, в самом человеке. Пространство
обнаруживаемых свободных потоков мощности лежит в основе новой "машины
войны", противостоящей сложившейся статусной структуре государства.

Военная доктрина должна опираться на понимание того, что
военно-промышленно-энвайроментальный комплекс действует согласованно с
масс-мединым комлексом и что именно в поле этого комплекса
развёртывается особое измерение современной войны, которую мы называем
консциентальной войной предполагающей изменение идентичности и
цивилизационную перевербовку. Если у человека можно изменить
идентичность, то не надо захватывать земли и территории. Человек с
изменившимся видением начинает служить другой цивилизации. Но это
означает, что консциентальное измерение современной войны является одной
из важнейших её характеристик. Сформулированное в преамбуле к
"стратегическому плану" на 2007-2012 годы заявление Кондолизы Райс о
невозможности "провести четкую разграничительную линию" между интересами
безопасности США и американскими демократическими идеалами показывает,
что именно трансформация ценностей представителей других цивилизаций,
является важнейшим направлением борьбы за мировое господство. Следует
отметить, что консциентальная война не является обычной контрпропагандой
и не может рассматриваться в качестве трудноуловимого и остроумного как
игра в напёрстничество

Принципиальным с этой точки зрения является вопрос, как кого мы себя
позиционируем в мире и каких придерживаемся принципов, а также при
помощи каких схем мы для себя и для других делаем понятным свой способ
действия в мире? Эти схемы определяют способ мобилазции нашей страны и
нашего народа в современном мире. Например, тезис, выдвинутый В.Ю
Сурковым о суверенной демократии, является, возможно, очень удачным для
партийного строительства, но он крайне неудачен с точки зрения военной
доктрины. Первый и важнейший его недостаток состоит в том, что Россией в
случае использования этой идеологемы принимается запущенная и
продвигаемая американским истеблишментом метафора - "Путь к демократии".
Нами тоже признаётся, что мы встали на этот путь и движемся по нему.
Если путь общий - всё дальше и дальше к демократии- , то какую
суверенность и демократию мы бы не демонстрировали, следуя данным
курсом, нас вправе оценивать другие реализующие данный принцип, а не
отклонились ли мы с пути в угоду своей суверенности-своеволию? А что
такие оценки делаются постоянно хорошо понятно. Нахождение внутри чужой
метафоры означает только одно- уязвимость и незащищённость, что России
сегодня нужно меньше всего.

Следует заметить, что первая война в Заливе, в период президентства
Джорджа Буша Старшего, а затем бомбёжки Сербии, когда страной управлял
Клинтон, с точки зрения Джорджа Лакоффа, тоже выстраивались в рамках
вполне определённых метафор. В первом случае это система метафор: война
как бизнес, метафора рационального деятеля, риски как азартная игра,
сказочка о справедливой войне, государство как индивидуум ( или
соотнесенной с этой метафорой метонимии - лидер-заместитель нации). Во
втором случае был использован следующий ряд метафор: путь к демократии,
мировое сообщество, международные социальные нормы и опять же
государство как индивидуум ( или метонимии - лидер-заместитель нации).
Метафора "путь к демократии" командой Дж. Буша была раскритикована
следующим образом: некоторые государства не имеют достаточных культурных
предпосылок для перехода к демократии. Среди подобных государств чаще
других упоминались Россия и Сербия. В силу того, что на выборах 2008
года к власти скорее всего придут демократы ( чего стоит одна Хилари
Клинтон, предложившая учредить медаль за победу над СССР в холодной
войне), метафора "путь к демократии" будет модернизирована и вновь
введена в дело. Но в этот раз она будет усилена своеобразной
культурологической рефлексией - для того, чтобы серьёзно двигаться по
пути демократии, надо переделывать культуру стран, втянутых на этот
путь. Но именно в этой точке мы и подходим к определению консциентальной
войны, войны предполагающей разрушение сознания и идентичности населения
страны-противника, основой которой является культура.

Россия должна формировать новую оборонную инфраструктуру, которая
является ядром нового технопромышленного и социо-культурного уклада.

С точки зрения продолжающейся и подошедшей уже к середине
научно-технической промышленно-гуманитарной революции было бы нелепо
сохранять старую организацию вооружённых сил и не формировать новых
открытых плацдармов, своеобразных "заступов" в будущее, на которых могут
создаваться новые возможности действия. Можно утверждать, что в ходе
войны, как и исследовательских экспедиций выигрывает тот, кто создаёт
открытые свободные плацдармы, ринувшись на которые у народа появляется
возможность в полной мере воссоздать и воспроизвести самого себя.

Старая мысль о том, что ключевым факторов современной войны является
авиация, годится для войн 20 века. Но этот принцип абсолютно неприменим
к новым техно-гуманитарным войнам 21 века.

Ключевой фактор всякой подготовки к войне- это стратегическая оборона,
предполагающая мобилизацию на основных направлениях продвижения
противника мощность, превышающую его возможности. Для преодоления
ракетных атак противника необходимо космическое оружие, предполагающее
размещение на спутниках лазерных пушек и скоординированное уничтожение
этими находящимися на разных орбитах, лазерами ракет. Создание подобной
системы обороны является формой построения силового потенциала
вынесенного в новую сферу действия.

Для того, чтобы разрабатывать новые системы вооружений, необходима новая
система производств, представленная в виде неопромышленных кластеров, в
том числе кластеров по производству лазеров, спутников,
нанотехнологических электронных кластеров, позволяющих реализовать на
одном кристалле устройства, ранее размещавшиеся на нескольких печатных
платах и/или стойках и других. Основу данных кластеров составляет
метапромышленный принцип. Поэтому данные кластеры можно было бы отнести
к типы метапромышленных кластеров, а не просто
географически-интгерационных в соответствии с идеями Майкла Портера.

Кластеры как основа перевооружения промышленности, работающей на оборону

подробнее
Что такое кластеры и как их создавать
http://www.situation.ru/app/j_art_1178.htm

Переход к кластеру связан с организацией процессов технодинамики
однотипных технологических систем в рамках нового, формирующегося в мире
технопромышленного уклада, но основе преобразования и замещения новыми
технологическими решениями значительных массивов российских промышленных
производств.

Проблема формирования кластеров промышленного развития, это попытка
ответить на хорошо понятный любому практику-промышленнику вопрос, а
почему у нас не внедряются принципиально новые технологии.

Научный ответ на данный вопрос существует. Он был разработан одним из
наших учителей в области экономики развития сверхсложных систем и
мегапроектов профессором Марком Давидовичем Дворциным. Этим учёным была
разработана специальная дисциплина - "Технодинамика", описывающая
закономерности эволюции и изменения полномасштабных производительных
систем, включающих институты образования, промышленности, науки.
Технодинамика является теорией институциональной динамики,
сфокусированной на анализе изменения технологий, определяющих условия
создания новых промышленных систем в изменяющихся институциональных
условиях. Эта практическая дисциплина показывает бесперспективность
представлений так называемой "инновационной экономики", которая может
анализировать только одну проблему- "втискивать" или не "втискивать"
новые технологические решения в старые организационные системы.

1. Адекватна ли отраслевая форма организации для промышленных
производств
2. Цена эпистемотехнологического вызова
3. Эпистемотехнологические представления о кластерах
4. Типы кластеров
5. Кластеры и всероссийская вертикаль проектов
6. Кластеры как резервные системы развития
7. Эпистемотехнологическая иерархия кластеров
8. Кластеры как мультисценарии
9. Кластеры - плацдарм новой организации сознания и мышления людей.

......

Четыре основных мысли данной работы

Создание новой военной доктрины невозможно без объяснения роли и миссии
России в современном мире. Отсутствие подобного взгляда на планетарное
развитие с позиции Российской цивилизации означает проигрыш войны
"метафор". Метаформа- идеологема "суверенной демократии" находится
внутри американской метафоры " путь к демократии", в соответствии с
которой Россия, спотыкаясь, ковыляет в неизвестном направлении и в любой
момент её необходимо будет поправить и вразумить двигаться туда, куда
надо.
Самым страшным видом разрушительного действия для страны новой оборонной
доктрины будет заполнение оборонного заказа военными технологиями,
разработанными 30-60 лет назад вместо продвижения к принципиально новым
технологических системам.

Продвижение к новым технологическим системам невозможно без осмысления
идей стратегической оборонной инициативы, выдвинутой в своё время
Рейганом и обсуждении возможностей которого участвовало значительное
число советских учёных.

Для серьёзного перевооружения Российской оборонки, она должна быть
системой промышленности,одновременно работающей на гражданский сектор.
Для создания принципиально новых систем вооружения должны быть
организованы кластеры метапромышленного типа, кластеров по производству
лазеров, космических кластеров по производству спутников, в том числе
наноспутников, нанотехнологических электронных кластеров, позволяющих
реализовать на одном кристалле устройства, ранее размещавшиеся на
нескольких печатных платах и/или стойках и других прежде всего.

Новая оборонная инфраструктура должна обеспечивать выход к освоению
новых мощностных потоков образующих свободные неосвоенные пространства -
в ближнем и дальнем космосе, на дне океана, в мультиинституциональных
формах координации различных групп людей, в самом человеке. Пространство
обнаруживаемых свободных потоков мощности лежит в основе новой "машины
войны", противостоящей сложившейся статусной структуре государства.

---

шаблон для обсуждения
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1361/1361075.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (09.06.2007 10:16:46)
Дата	11.06.2007 20:06:15

+Стратегическая и концептуальная разведка

Третий материал из той же серии. Всего в серии их должно быть 4

http://situation.ru/app/j_art_1180.htm

http://situation.ru/app/j_art_1181.htm

начало

Задачи стратегической разведки в изменившейся ситуации

План рассмотрения.

1. Стратегическая и концетуально-эпистемическая разведка: что это такое?

2. Области противодействия и сценарные гипотезы

3. Онтологическая работа, анализ смысловых структур и другие техники понимания как базовая основа стратегической разведки.

4. Онтологическая работа и анализ возможных сценарных операций

Несколько примеров.

А. Пример первый. Онтологическая работа и современный терроризм.

Б. Пример второй. Газовая война.

В.Пример третий. Иран

Г. Пример четвёртый. Жизнемощность: биополитический сувернитет и жизнестратегия

5. Некоторый краткий вывод

Стратегическая и концетуально-эпистемическая разведка: что это такое?

В настоящий момент становится совершенно очевидно, что в современном глобальном мире, в котором Россия опять становится одним из ведущих игроков, всё большое значение приобретает стратегическая разведка. Задачи стратегической разведки заключаются отнюдь не в том, чтобы похищать некоторые тонкие технологические секреты, но в опережающем обнаружении тех принципов организации жизни, к которым страна не готова: только ещё складывающейся реальности международных отношений, форм управления глобальными финансами, информационной политики и форм организации сознания населения разных стран. Именно в этих диффузных, не прояснённых, только ещё складывающихся новых формах жизни, незакреплённых в системе международных норм, и развёртывается жесточайщая борьба между странами, претендующими на лидерство.

Именно сейчас в России нам необходима работа стратегической разведки, которая способна обеспечить реализацию целей, сформулированных президентом страны в феврале 2007 в Мюнхене на Конференции по вопросам политики безопасности. А эти цели состоят в развитии промышленного и экономического потенциала России как самостоятельной цивилизации, которая существует и действует в сложном взаимозависимом мире с другими цивилизациями.

Глава сенатского комитета по иностранным делам и претендент в кандидаты на пост президента США от демократов Джозеф Байден отнес укрепление России к разряду вызовов для США. Выступая в Институте Бругингса в Вашингтоне, он отметил, что "Америка в настоящее время сталкивается с очень серьезными вызовами". По словам Байдена, "мы должны считаться с продолжающейся войной в Афганистане, геноцидом в Дарфуре, ядерными программами в Иране и Северной Корее, ростом влияния Китая и возрождением России, нарастающей нашей уязвимостью от поставок энергетических ресурсов, изменениями климата и угрозой, которую представляет радикальный фундаментализм"[1].Подобные высказывания одной из ключевых фигур сената, эксперта по международным делам, совершенно ясно обнажают формы целеполагания истеблишмента США.

Читатель прочитав эти размышления может задаться вопросом- А причём здесь разведка? Речь Путина, заявления официальных лиц США и Евросоюза могут быть отнесены к риторике возобновляющейся холодной войны. Вице- президент Академии Геополитических исследований генерал-полковник Л.Г.Ивашов так и считает, что РФ и Евросоюз находятся в состоянии «холодной войны»[2].

Для нас стратегическая разведка начинается с возможности формулировать структуру метасценариев- то есть цепочек сценариев определяющих формы политических глобальных операций, которые обеспечивают либо реализацию своих собственных целей, либо не дают реализовать цели противника. Без наличия целей и выдвигаемой подобной цепочки сценариев стратегическая разведка невозможна. А откуда берутся сценарии – они связаны с транслогической (сверхлогической) интуитивной способностью выделять в складывающемся целом слабое звено, которое может стать точкой проникающей операции противника. То есть стратегическая разведка зиждется на определенной гуманитарной технологии и сверспособности предвидения слабой незащищённой части, своеобразной территории открытой для доступа. А конецптуальная разведка связана с пониманием и анализом сложности, точности и тонкости дифференцированного языка соперника\противника. Она основывается тоже на вполне определённой гуманитарной технологии связанной с семантическим анализом понятий, понятийных и категориальных различений, смысловых метафорических схем, которые реализует соперник/противник.

Но откуда берётся содержание стратегической разведки?

Оно определяется способностью «видеть», что произойдёт в ближайшем и отдалённом будущем в условиях жесточайшего противоборства субъектов, которые претендуют на независимую лидерскую позицию в мире. Это видение будущего является, безусловно, позитивным результатом творческого предвидения происходящих событий. Оно не является просто «пугалкой», вызывающей ужас «страшилкой». Реальность проигрыша стратегического противоборства намного ужасней всех предсказаний. Мы не знаем, что Тэтчер продемонстрировала Горабчёву в Рейк-Явике после чего он реально сдал страну – СССР. Другой вопрос, в какой мере страна, её население готовы к этой новой ситуации.

Источником этого видения будущего являются:

1)намечающиеся тенденции изменения обществ различных государств планеты, общие тенденции изменения мегаобщества, а также готовность или неготовность российского населения к этим изменениям;

2) анализ результатов и самой динамики непрерывного процесса усложнения технологий и технических средств деятельности на основе новых получаемых знаний в разных областях;

3) выявление принципов развития различных социальных институтов, в частности института собственности;

4) выявление новых типов господств и закрепощений ( от психотропных до консциентальных, основанных на зависимости определённых форм организации сознания), которые складываются сегодня в мире;

5) выявление новых возможностей для действия и возникающих в связи с этим альтернативных вариантов продвижения в будущее;

6) всё возрастающее противоречие между всё более искусственным характером процесса организации жизни и необходимостью поддерживать первичные исходные условия воспроизводства витальных, базовых процессов.

.....

.....

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.06.2007 20:06:15)
Дата	13.07.2007 12:51:51

+Лекция в Саровском фихтехе

Лекция в Саровском фихтехе для сотрудников института и Ядерного центра (Ю.В. Громыко)
http://www.situation.ru/app/j_art_1185.htm

Возникает очень острый вопрос. Что такое новый технопромышленный уклад? И чем инновационная экономика, про которую мы слышим два последних года, все-таки отличается от экономики развития? По-моему, оптимальнейшая страна для инновационной экономики – это не Россия, это Япония, когда нет фундаментальной науки, а именно фундаментальная наука является прорывной движущей силой в создании технологии совершенно нового класса. Отсюда все очень меняется.

...

Здесь надо немножко сказать про наших китайских братьев. Они много чего успели наделать, что мы еще плохо знаем, ну, в частности, Китай сейчас управляется при помощи очень интересных разработок, которые делались и в СССР, и в США и которые называются «согласованное наращивание мощности». Вся эта система, в том числе, опускается до уездов и там обсуждается следующий момент: происходит ли наращивание этой самой мощности. Достаточно серьезный подход. Это перенос в систему управления методик Китайской академии. Но самый интересный подарок был преподнесен, конечно, в конце января, когда китайцы сбили свой спутник. Потому что, по закрытому индийскому источнику он был сбит лазером. А до этого в сентябре были данные, что они «ослепили» лазером американский спутник. Из этого есть подозрения, что та самая программа «звездных войн» не закрыта, а китайцы ее потихоньку разрабатывают. У них есть для этого люди и все, что делается людьми, это у них обсуждается, поэтому – это одна из линий. А именно, размещение тяжелых лазеров на спутниках и вся эта часть.

>>