Встреча: Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	05.05.2007 23:54:12
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (11) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	07.06.2007 17:10:45

ПотреоFiction или же отвязанный стёб

никак не пойму - правильный потреот, прообразом которого послужил не кто иной, как СГ.Кара-Мурза, волшебным образом перенесся в прошлое и предотвратил перестройку путем публикации "Тюремных тетрадей", разоблачения лунной аферы и элиминирования сионистиских агентов.
Терпеть не могу этого слова, но именно оно - ЖЕСТЬ!

X-URL: https://vif2ne.org:2009/nvz/forum/0/co/219425.htm

Исламский фундаментализм как-то быстро, в течение всего
лишь нескольких лет после краха старых США, исчез, будучи
прежде искусственно поддерживаемым и культивируемым
этой империей насилия и зла. Израиль, хотя и сохранил своё
название, стал новым палестинским государством, потеряв
своего финансового и фактического заокеанского партнёра.
После краха прежних США дышать на Земле стало легче
ещё и физически: доля загрязнения биосферы этой страной
сократилась в процентном отношении более чем втрое. Но
так как за последние пятнадцать-двадцать лет повсюду
стали внедряться новые энергосберегающие технологии, а
расточительство этой страны прекратилось вместе с её
экономическим и финансовым крахом, то количество
вредных атмосферных выбросов и вообще отходов
сократилось почти вдесятеро. Конечно же, это не стало бы
возможным без краха "транснациональных" американских
монополий, физически уничтожавших изобретателей и
"прятавших под сукно" их новаторские идеи.
Бесспорным было и то, что немалую роль в
информационной и психологической подготовке этих
изменений сыграли переведённые на все языки труды
выдающегося философа современности С. Г. Кара-Мурзы,
этого Канта политологии и социологии. А коллективные
труды Института Теории Социализма и Коммунизма ЦК
КПСС завершили идейный разгром еврокоммунизма и
евроцентризма, социал-дарвинизма и экономизма, наглядно
показав, что каждая из культур найдёт свой неповторимый
путь к построению общества справедливости, к духовному
развитию человека. Людям были даны новые - духовные, а
не потребительские ориентиры развития - в единстве с
природой, а не в противостоянии ей.
США - этот оплот новых кочевников, тогда
раскололись на несколько "суверенных" государств. Уже
готова была начаться между ними кровопролитная...

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (07.06.2007 17:10:45)
Дата	15.06.2007 00:52:21

Мечты многое говорят о человеке

как тут уже отмечалось, если бы кто-нибудь из нас отпустил на волю фантазию, то написал бы альтернативку о том как ЛАСУРС не разогнали, патриоты же фантазируют о то, как бы избавится о каких-нибудь врагов тогда всё пойдет как по маслу. Иными словами – нас интересует прежде всего метод, солидаристов-патриотов – личности, добрые и мудрые вожди, которые чудесным образом решат все проблемы.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (07.06.2007 17:10:45)
Дата	08.06.2007 14:02:56

Игорь, ты слишком строг... :-)

>Бесспорным было и то, что немалую роль в
>информационной и психологической подготовке этих
>изменений сыграли переведённые на все языки труды
>выдающегося философа современности С. Г. Кара-Мурзы,
>этого Канта политологии и социологии.

Эта фраза звучит, конечно, как откровенный стеб :-))), до того напыщенно, но прочитал. Вопросительных знаков э... много... ну и пусть.

Поддерживаю мнение Константина.

Понимаешь, для среднего юноши, подобные мысли - недоступняй интеллектуальный пилотаж. Они близко не лежат. Читают "Мастера с Маргаритой", да "Ледокол" подаренный учителем истории (я не шучу), ну а большинство по своей инициативе вообще не читает. Знают, что была война, большая и репрессии, а новейшей истории вообще не знают и не хотят.

Вернись, ниже на несколько веток, там Alex55 показал "убойную силу" интеллекта.И это вполне нормальный уровень, да и паренек еще articulated... Отрыв у форума слишком большой, надо и на землю спускаться.

Что касается Кара-Мурзы. Печально, конечно, что захотелось сладкого и польстился на банку варенья да корзину печенья... Остался бы честным, может и не называли бы "Кантом политологии и социологии", а вот духовным лидером был бы до сих пор. Он ведь не один свалил, и проханыч и вообще многих можно перечислить. Но с другой стороны, появись бы ну хотя бы треть мыслей из "Манипуляции" в открытой печати в начале восьмидесятых, многое бы изменилось. Если же без "кабы" , то я разделяю СГ автора "Манипуляции" и теперешнего СГ. Люди меняются...

ЗЫ Мне кажется, что прототипами больше послужили "Ярость" Ю. Никитина и "Вариант Бис" Сергея Анисимова, но не суть.

От	Михайлов А.
К	Лом (08.06.2007 14:02:56)
Дата	15.06.2007 00:58:28

Patriot fiction мышлению не способствует

думаю контингент потенциальных читателей подобной литературы составляют почитатели Кара-Мурзы примыкающих к нему авторов, и это чтение лишь укрепит их в их заблуждениях, остальных же подобная литература просо не заинтересует, поэтому никакого дополнительного интереса к Грамши (а больше там интересовать не чем) не возникнет.

От	Лом
К	Михайлов А. (15.06.2007 00:58:28)
Дата	17.06.2007 01:26:17

Ничего не понял...

>думаю контингент потенциальных читателей подобной литературы составляют почитатели Кара-Мурзы примыкающих к нему авторов,

Сергей Анисимов с "Вариантом Бис" каким боком примыкает к Кара-Мурзе? Но именно его книжка дала реальный толчок для тысяч молодых людей (ранее активно и не читавших) в сторону более серьезной истории.

>и это чтение лишь укрепит их в их заблуждениях,

не заметил. А вот появившийся интерес, заметил.

>остальных же подобная литература просо не заинтересует, поэтому никакого дополнительного интереса к Грамши (а больше там интересовать не чем) не возникнет.

Хм. Хорошо, попробуйте, как в маркетинге сейчас, в нескольких предложениях описать процесс вовлечения молодого человека в чтение. Или опишите аналогичнй процесс который вам довелось наблюдать в ближайшее время?

А Кара-Мурза или не Кара-Мурза не суть важно. Это у нас из за долгого разногласия восприятие такое. У молодежи не так.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (08.06.2007 14:02:56)
Дата	08.06.2007 19:43:53

да нет, это сказки для самых стареньких

с неизменным happy-end'ом и "стали они жить-поживать да ресурсы сберегать". Дурь это, наркота, сивуха, или какой еще замутнитель реальности. Рукоблудие мозгами. Союз в начале восьмидесятых, когда туда забрасывают из будущего Кара-Мурзу, был безнадежно обречен. Ладно бы в начало пятидесятых, когда, ПМСМ, шансы были, но восьмидесятые... да опубликуй всего солженицына вместе с дурачком-сахаровым, и впридачу "МС" засланца из будущего, ничего, ровным счетом ничего бы не изменилось.

Вот, кстати, а не побаловаться ли нам альтернативками , по вифовскому образцу? "на дворе 50 (-60-70-80) год. Что можно сделать для предотвращения гибели соуиализма?"

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (08.06.2007 19:43:53)
Дата	15.06.2007 01:32:15

Думаю, чтобы тов. Кравченко не беспокоился…

надо уточнить вопрос о том, в каком смысле СССР был обречен. Обреченности в том смысле, что не существовало цепочки решений, которая могла бы сохранить советский социализм и вывести его на новые рубежи - не было, обреченность состояла в том что не было субъекта, который мог бы эти решения принять. В отличии заметим о капитализма, у которого проблемы не в субъекте, а в самом устройстве общества, которое не позволяет существовать смой цепочке решений, разрешающей фундаментальные проблемы этого общества, без ниспровержения строя. Можно также говорить о неизбежности кризиса линейной формы социализма, но это кризис особого рода – кризисное социалистическое общество способно расширено воспроизводится бесконечно долго ( или по крайней мере до тех пор пока не упрется в экологические ограничения ), поскольку социализму тенденция нормы прибыли к понижению не свойственна.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (15.06.2007 01:32:15)
Дата	15.06.2007 20:06:15

Re: Думаю, чтобы...

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (15.06.2007 20:06:15)
Дата	15.06.2007 20:31:09

Re: Думаю, чтобы...

ну, мне до чеканных формулировок товарища Михайлова далеко, конечно.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (15.06.2007 20:31:09)
Дата	02.07.2007 00:09:58

Re: Думаю, чтобы...

>ну, мне до чеканных формулировок товарища Михайлова далеко, конечно.
Я имел в виду понятьМихайлова , а не ВАС.

От	Potato
К	Михайлов А. (15.06.2007 01:32:15)
Дата	15.06.2007 15:05:05

Кстати, о КМГ и т.д.

1. Не надо забывать, что кроме СССР в мире были и другие страны.
Посмотрите, например, http://en.wikipedia.org/wiki/NSC-68

Почитайте текст документа (там есть ссылка). Там есть и сравнение мощи СССР с другой страной, и другие интересные вещи.

2. Фундаментальная проблема СССР - замедление темпов роста еще с Брежневских времен.
Тов. Пуденко давал ссылку на Ханина.
Здесь я уже об этом писал:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6822.htm

Решения этой проблемы советское руководство не нашло.

От	Михайлов А.
К	Potato (15.06.2007 15:05:05)
Дата	15.06.2007 16:43:10

Re: Кстати, о...

>1. Не надо забывать, что кроме СССР в мире были и другие страны.
>Посмотрите, например, http://en.wikipedia.org/wiki/NSC-68

>Почитайте текст документа (там есть ссылка). Там есть и сравнение мощи СССР с другой страной, и другие интересные вещи.

Простите, я не понял какую именно ссылку надо смотреть и что вы собственно хотите сказать, ссылаясь на американское военное планирование?

>2. Фундаментальная проблема СССР - замедление темпов роста еще с Брежневских времен.
>Тов. Пуденко давал ссылку на Ханина.
>Здесь я уже об этом писал:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6822.htm

Как я понял тов. Пуденко причиной замедления темпов роста был не завершенное строительство распыление каптала – количество начатых строек и модернизаций увеличивалось фиксированным темпами рота, а вот завершать удавалось всё меньше и меньше, т.е налицо просчет планирования. При капитализме же, у которого темпы роста замедлятся с тех же времен, проблемы не в просчетах (корпорации всё хорошо считают) а в фундаментальном свойстве капитализма – тенденции нормы прибыли к понижению.

>Решения этой проблемы советское руководство не нашло.

О том и речь, что решения были, но их никто не принимал.

От	Potato
К	Михайлов А. (15.06.2007 16:43:10)
Дата	16.06.2007 16:49:20

Кстати, о КМГ и т.д.

1. Статья в Википедии - кратенькое описание самого документа и истории его создания.

А Вы прочитайте сам документ. Это весьма интересно. Это не только "американское военное планирование".
Там, в частности, приводится сравнение, где было больше чугуна и стали на душу населения в стране.
Другими словами, промежду делом СССР должен был соответствовать в плане соревнования систем. А замедление темпов роста его ослабляло. Со всеми вытекающими.

Кстати, документ содержит рекомендации не только в чисто военной области.

2. Кризис (замедление темпов роста) привел к гибели СССР. А не какую-то капиталистическую страну.
Вы говорите: "О том и речь, что решения были, но их никто не принимал.".
Если советское руководство не было в состоянии принять правильные решения, то СССР был обречен.

От	Руднев
К	Михайлов А. (15.06.2007 01:32:15)
Дата	15.06.2007 11:08:10

Re: Думаю, чтобы...

>надо уточнить вопрос о том, в каком смысле СССР был обречен. Обреченности в том смысле, что не существовало цепочки решений, которая могла бы сохранить советский социализм и вывести его на новые рубежи - не было, обреченность состояла в том что не было субъекта, который мог бы эти решения принять. В отличии заметим о капитализма, у которого проблемы не в субъекте, а в самом устройстве общества, которое не позволяет существовать смой цепочке решений, разрешающей фундаментальные проблемы этого общества, без ниспровержения строя.

если вдаваться в смысловые нюансы, то получаем сплошную тавтологию :) Субъект социализма - само общество, непрерывно подчиняющее капитал=часть общества,владеющую средствами производства, в т.ч. и насильственно. Ну не может существовать социализм без своего "несчастного" собрата по диалектике - капитализма. А если нет субъекта, но нет такого общества и тогда это капитализм в лучшем случае (а как показывает россиянская история, то "недопериферийный" недокапитализм, т.е.этакая штука с претензией на "национальное самосознание", то бишь на взращивание местного производственного капитала, но через "дубину"). СССР был обречен в том и только лишь в том смысле, что общество при всем уважении к коммунизму не могло "вынести" капиталистическое ядро из системы. Кишка тонка, т.к. необходимым условием является победа социализма во всемирном масштабе. В том же смысле обречен Китай. В смысле на "капиталистическую реставрацию" :)

>Можно также говорить о неизбежности кризиса линейной формы социализма, но это кризис особого рода – кризисное социалистическое общество способно расширено воспроизводится бесконечно долго ( или по крайней мере до тех пор пока не упрется в экологические ограничения ), поскольку социализму тенденция нормы прибыли к понижению не свойственна.

вы еще и различные формы социализма умудряетесь различать, это круто :) И это при том, что ни у кого, нигде и никогда еще сколь-нибудь заметного социализма не наблюдалось (хотя, Бог с ним, согласен на СССР :). Идеологические заклинания не в счет :)

От	Михайлов А.
К	Руднев (15.06.2007 11:08:10)
Дата	15.06.2007 16:00:13

Re: Думаю, чтобы...

>>надо уточнить вопрос о том, в каком смысле СССР был обречен. Обреченности в том смысле, что не существовало цепочки решений, которая могла бы сохранить советский социализм и вывести его на новые рубежи - не было, обреченность состояла в том что не было субъекта, который мог бы эти решения принять. В отличии заметим о капитализма, у которого проблемы не в субъекте, а в самом устройстве общества, которое не позволяет существовать смой цепочке решений, разрешающей фундаментальные проблемы этого общества, без ниспровержения строя.
>
>если вдаваться в смысловые нюансы, то получаем сплошную тавтологию :)

Если не вдаваться в нюансы и конкретику, то конечно ничего кроме тавтологии не получится.:)

>Субъект социализма - само общество, непрерывно подчиняющее капитал=часть общества,владеющую средствами производства, в т.ч. и насильственно.

А теперь давайте посмотрим, как происходит это «непрерывное подчинение» капитализма обществу. Я об этом уже писал https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4624.htm - самовозрастающая стоимость как логика движения производства заменяется планированием структуры производства в соответствии с общественными потребностями. В этом смысле общество как субъект социализма в СССР несомненно существовало. Но мы то говорим о субъекте иного типа, о субъекте предметом деятельности которого был бы не капитализм, а социализм.

>Ну не может существовать социализм без своего "несчастного" собрата по диалектике - капитализма.

Обоснуйте, почему капитализм и социализм это диалектическая пара? Почему ей не является капитализм и феодализм или феодализм и рабовладение? И главное что вы будете делать с этими диалектическими противоречиями? Или удовлетворитесь констатацией их существования?

>А если нет субъекта, но нет такого общества и тогда это капитализм в лучшем случае (а как показывает россиянская история, то "недопериферийный" недокапитализм, т.е.этакая штука с претензией на "национальное самосознание", то бишь на взращивание местного производственного капитала, но через "дубину").

Т.е иными словами вы полагаете, что советскому обществу были присущи все циклы типа Д-Т-Д’ с той лишь модификацией, что экономическое принуждение было заменено насилием? Извините, но действительности это не соответствует.

>СССР был обречен в том и только лишь в том смысле, что общество при всем уважении к коммунизму не могло "вынести" капиталистическое ядро из системы. Кишка тонка, т.к. необходимым условием является победа социализма во всемирном масштабе. В том же смысле обречен Китай. В смысле на "капиталистическую реставрацию" :)

И что Вы предлагаете делать? Ждать когда на благословенном западе не произойдет таки социалистическая революция? Или устроить всемирную термоядерную бойню, чтобы вынести с гарантией капиталистическое ядро? И главное, каким образом у вас вообще могут возникнуть ростки социализма как эндогенной формы, если необходимым условием их существования является победа социализма в мировом масштабе?

>>Можно также говорить о неизбежности кризиса линейной формы социализма, но это кризис особого рода – кризисное социалистическое общество способно расширено воспроизводится бесконечно долго ( или по крайней мере до тех пор пока не упрется в экологические ограничения ), поскольку социализму тенденция нормы прибыли к понижению не свойственна.
>
>вы еще и различные формы социализма умудряетесь различать, это круто :)

Не только я. Еще Шушарин, например, Чернышев …

>И это при том, что ни у кого, нигде и никогда еще сколь-нибудь заметного социализма не наблюдалось (хотя, Бог с ним, согласен на СССР :). Идеологические заклинания не в счет :)

Да, идеологические заклинания не в счет, поэтому объясните нам, что именно вы понимаете под социализмом и каково его место в истории? Ежели Вы понимаете под социализм общество, где полностью преодолено отчуждение и самотчуждение, то объясните механизм его возникновения? Или вы считаете что оно возникает мгновенно, без всяких стадий и форм, а так по мановению руки или из крови поголовно истребленных капиталистов?

От	Руднев
К	Михайлов А. (15.06.2007 16:00:13)
Дата	22.06.2007 10:05:01

Re: Думаю, чтобы...

>>Субъект социализма - само общество, непрерывно подчиняющее капитал=часть общества,владеющую средствами производства, в т.ч. и насильственно.
>
>А теперь давайте посмотрим, как происходит это «непрерывное подчинение» капитализма обществу. Я об этом уже писал https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4624.htm - самовозрастающая стоимость как логика движения производства заменяется планированием структуры производства в соответствии с общественными потребностями. В этом смысле общество как субъект социализма в СССР несомненно существовало. Но мы то говорим о субъекте иного типа, о субъекте предметом деятельности которого был бы не капитализм, а социализм.

самовозрастающая стоимость - это капитал. Является ли капитал "логикой движения"? Да и вообще является ли произвольный товар "логикой"? Если понимать под стоимостью выраженное в товаре общественное отношение, то тут еще можно поискать "логику". Но логика штука такая, которая растет в мозгу рефлектирующего на эту тему отдельно взятого субъекта. То бишь всякая логика субъективна. Хм, даже математическая. Доказать то при правильном наборе определений и интерпертаций можно хоть что "дважды два пять", хоть что "капитал суть логика движения производства". Одни говорят что эфира нет, другие что есть, а как оно на самом деле Бог знает.
Все таки планирование в социализме вещь несомненно важная, но вторичная. Потому как никто не знает где и как формируются общественные потребности. Маркс ничего по этому поводу ничего внятного не сказал, ограничился материалистической общей фразой "бытие определяет сознание". Стало быть, искать надо не в мозгах, а в телах и среде обитания. Тут маячит географический детерминизм. Вообще, какой нибудь детерминизм однозначно маячит. А иначе "логика" не работает. Не за что зацепиться. Вот и Вам ваша логика подсовывает вместо анализа "из чего и каким способом общественные потребности" красивую фразу про "логику самовозрастающей стоимости".
И вот еще, про "предмет деятельности субъекта". Намекаете на плохой интеллектуальный слой? Но это же и есть "теория" СГКМ. О чем тогда спорите с ним?

> >Ну не может существовать социализм без своего "несчастного" собрата по диалектике - капитализма.

>Обоснуйте, почему капитализм и социализм это диалектическая пара? Почему ей не является капитализм и феодализм или феодализм и рабовладение? И главное что вы будете делать с этими диалектическими противоречиями? Или удовлетворитесь констатацией их существования?

ну это же банально с точки зрения бородачей. Потому что отрицание отрицания не есть отрицание, т.е. не есть уже диалектика. Ежели социализм отрицает капитадизм, а капитализм - феодализм, то социализм не отрицает феодализм. А это значит, что он имеет черты феодализма и в тоже время их не имеет, потому что как вы выражаетесь "логика" не та. При феодализме натуральность господствовала. При социализме должна господствовать тоже ... натуральность, но подчиненная совокупному "производителю". Иными словами, отношения между К. и С. иные, нежели чем между К.и Ф. и К. и С. в отдельности. Главное, что С. вырастает на производственном базисе К. А значит наследует и всю проблематику этого базиса. Потому и диалектика К.-С. имеет смысл, тогда как в паре Ф.-С. диалектики нет, есть лишь "мнимый" возврат на новом уровне развития.

> >А если нет субъекта, но нет такого общества и тогда это капитализм в лучшем случае (а как показывает россиянская история, то "недопериферийный" недокапитализм, т.е.этакая штука с претензией на "национальное самосознание", то бишь на взращивание местного производственного капитала, но через "дубину").

>Т.е иными словами вы полагаете, что советскому обществу были присущи все циклы типа Д-Т-Д’ с той лишь модификацией, что экономическое принуждение было заменено насилием? Извините, но действительности это не соответствует.

Циклы конечно. Только управляемые. А про замену "принуждения" на "насилие" это вы придумали. Я имел в виду трудности взращивания национального буржуа. Он даже если появляется, выше "кулачества" или ленивого "олигархичества", т.е. мелкого мещанства, не поднимается. Максимум мечтаний - "свечной заводик". Потому если создвать нечто великое и на века, надо либо куда то интегрироваться, либо брать "дубину" и гнать этого ленивого мелкого буржуа либо в Голландию, либо к немцам, либо в острог, чтобы "поумнел". А вообще хорошо об этом М.Н.Покровский писал.

>>СССР был обречен в том и только лишь в том смысле, что общество при всем уважении к коммунизму не могло "вынести" капиталистическое ядро из системы. Кишка тонка, т.к. необходимым условием является победа социализма во всемирном масштабе. В том же смысле обречен Китай. В смысле на "капиталистическую реставрацию" :)
>

>И что Вы предлагаете делать? Ждать когда на благословенном западе не произойдет таки социалистическая революция? Или устроить всемирную термоядерную бойню, чтобы вынести с гарантией капиталистическое ядро? И главное, каким образом у вас вообще могут возникнуть ростки социализма как эндогенной формы, если необходимым условием их существования является победа социализма в мировом масштабе?

Ростки скорее всего уже есть. Образование крупных экономических мегаструктур типа "атлантической зоны", "азиатской" и т.п. с необходимостью приводит к планированию. Капитализм почти победил во всем мире. Трудно найти "белые пятна". Даже несчастные жители Кении пьют кока-колу и занимаются туристическим бизнесом. Успешно, надо сказать :) Спустя
лет 100 скорее всего речь будет идти говоря языком Каутского "об организации всемирного производственного треста". А от него рукой подать до светлого социалистического будущего.

>>>Можно также говорить о неизбежности кризиса линейной формы социализма, но это кризис особого рода – кризисное социалистическое общество способно расширено воспроизводится бесконечно долго ( или по крайней мере до тех пор пока не упрется в экологические ограничения ), поскольку социализму тенденция нормы прибыли к понижению не свойственна.
>>
>>вы еще и различные формы социализма умудряетесь различать, это круто :)
>
>Не только я. Еще Шушарин, например, Чернышев …

хорошо :)

>>И это при том, что ни у кого, нигде и никогда еще сколь-нибудь заметного социализма не наблюдалось (хотя, Бог с ним, согласен на СССР :). Идеологические заклинания не в счет :)
>
>Да, идеологические заклинания не в счет, поэтому объясните нам, что именно вы понимаете под социализмом и каково его место в истории? Ежели Вы понимаете под социализм общество, где полностью преодолено отчуждение и самотчуждение, то объясните механизм его возникновения? Или вы считаете что оно возникает мгновенно, без всяких стадий и форм, а так по мановению руки или из крови поголовно истребленных капиталистов?

см.выше

От	Михайлов А.
К	Руднев (22.06.2007 10:05:01)
Дата	23.06.2007 02:23:10

Со многим согласен, но…

>>>Субъект социализма - само общество, непрерывно подчиняющее капитал=часть общества,владеющую средствами производства, в т.ч. и насильственно.
>>
>>А теперь давайте посмотрим, как происходит это «непрерывное подчинение» капитализма обществу. Я об этом уже писал https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4624.htm - самовозрастающая стоимость как логика движения производства заменяется планированием структуры производства в соответствии с общественными потребностями. В этом смысле общество как субъект социализма в СССР несомненно существовало. Но мы то говорим о субъекте иного типа, о субъекте предметом деятельности которого был бы не капитализм, а социализм.
>
>самовозрастающая стоимость - это капитал. Является ли капитал "логикой движения"? Да и вообще является ли произвольный товар "логикой"? Если понимать под стоимостью выраженное в товаре общественное отношение, то тут еще можно поискать "логику".

Так в том то и дело, что капитал это не один из товаров, а общественное отношение.

>Но логика штука такая, которая растет в мозгу рефлектирующего на эту тему отдельно взятого субъекта. То бишь всякая логика субъективна. Хм, даже математическая. Доказать то при правильном наборе определений и интерпертаций можно хоть что "дважды два пять", хоть что "капитал суть логика движения производства". Одни говорят что эфира нет, другие что есть, а как оно на самом деле Бог знает.

Однако субъективная логика отражает объективные закономерности.

>Все таки планирование в социализме вещь несомненно важная, но вторичная. Потому как никто не знает где и как формируются общественные потребности. Маркс ничего по этому поводу ничего внятного не сказал, ограничился материалистической общей фразой "бытие определяет сознание". Стало быть, искать надо не в мозгах, а в телах и среде обитания. Тут маячит географический детерминизм. Вообще, какой нибудь детерминизм однозначно маячит. А иначе "логика" не работает. Не за что зацепиться. Вот и Вам ваша логика подсовывает вместо анализа "из чего и каким способом общественные потребности" красивую фразу про "логику самовозрастающей стоимости".

Давайте поступим проще – возьмем какую-нибудь конкретную общественную потребность, например потребность перехода к паро-газовому циклу или потребность повышения класса точности оборудования. В советском обществе эта потребность была «зашита» в планирующем ведомстве, которое централизованно обновляло фонды. При капитализме та же потребность реализуется через конкуренцию производителей, вынужденных снижать издержки. В первом случае неявные как бы случайные тенденции второго, скрытые за периодическими кризисами и эксплуатацией труда, предстают в явном виде как цель производства.

>И вот еще, про "предмет деятельности субъекта". Намекаете на плохой интеллектуальный слой? Но это же и есть "теория" СГКМ. О чем тогда спорите с ним?

Намекаю на то, что пролетарская партия перестала адекватно выполнять свои функции. А что касается СГ, о давайте обойдемся без апелляций к его авторитету в отрицательном или положительном смысле.

>> >Ну не может существовать социализм без своего "несчастного" собрата по диалектике - капитализма.
>
>>Обоснуйте, почему капитализм и социализм это диалектическая пара? Почему ей не является капитализм и феодализм или феодализм и рабовладение? И главное что вы будете делать с этими диалектическими противоречиями? Или удовлетворитесь констатацией их существования?
>
>ну это же банально с точки зрения бородачей. Потому что отрицание отрицания не есть отрицание, т.е. не есть уже диалектика. Ежели социализм отрицает капитадизм, а капитализм - феодализм, то социализм не отрицает феодализм. А это значит, что он имеет черты феодализма и в тоже время их не имеет, потому что как вы выражаетесь "логика" не та. При феодализме натуральность господствовала. При социализме должна господствовать тоже ... натуральность, но подчиненная совокупному "производителю". Иными словами, отношения между К. и С. иные, нежели чем между К.и Ф. и К. и С. в отдельности. Главное, что С. вырастает на производственном базисе К. А значит наследует и всю проблематику этого базиса. Потому и диалектика К.-С. имеет смысл, тогда как в паре Ф.-С. диалектики нет, есть лишь "мнимый" возврат на новом уровне развития.

Согласен. Правда, Вы не на тот вопрос ответили – вы объяснили почему нет диалектики феодализма и социализма, а я Вас спрашивал про диалектику феодализма и капитализма или рабовладения феодализма. Но, ладно я Вас понял - каждый способ производства отрицает своего предшественника и содержит его в снятом виде и в этом смысле они диалектичная пара. Но тогда вам следующий вопрос – сформулируйте на этом основании критерий социализма и подставьте в него советское общество.

>> >А если нет субъекта, но нет такого общества и тогда это капитализм в лучшем случае (а как показывает россиянская история, то "недопериферийный" недокапитализм, т.е.этакая штука с претензией на "национальное самосознание", то бишь на взращивание местного производственного капитала, но через "дубину").
>
>>Т.е иными словами вы полагаете, что советскому обществу были присущи все циклы типа Д-Т-Д’ с той лишь модификацией, что экономическое принуждение было заменено насилием? Извините, но действительности это не соответствует.
>
>Циклы конечно. Только управляемые. А про замену "принуждения" на "насилие" это вы придумали. Я имел в виду трудности взращивания национального буржуа. Он даже если появляется, выше "кулачества" или ленивого "олигархичества", т.е. мелкого мещанства, не поднимается. Максимум мечтаний - "свечной заводик". Потому если создвать нечто великое и на века, надо либо куда то интегрироваться, либо брать "дубину" и гнать этого ленивого мелкого буржуа либо в Голландию, либо к немцам, либо в острог, чтобы "поумнел". А вообще хорошо об этом М.Н.Покровский писал.

А зачем нам вообще национальный буржуа вместе с трудностями его выращивания? Вы что ли предлагаете в качестве социализма самый обычный капитализм с довеском то л социал-демократического государства, то ли анархо-синдикалистских профсоюзов, которые отнимают у «национальных буржуа» часть прибыли и делятся её с рабочими, регулируя таким образом циклы воспроизводства, чтобы до депрессии не доходило? И где же здесь момент отрицания, если материальное производство не изменилось? Да и не поможет это – кейнсанство привело к стагфляции и его заменили монетаризом.

>>>СССР был обречен в том и только лишь в том смысле, что общество при всем уважении к коммунизму не могло "вынести" капиталистическое ядро из системы. Кишка тонка, т.к. необходимым условием является победа социализма во всемирном масштабе. В том же смысле обречен Китай. В смысле на "капиталистическую реставрацию" :)
>>
>
>>И что Вы предлагаете делать? Ждать когда на благословенном западе не произойдет таки социалистическая революция? Или устроить всемирную термоядерную бойню, чтобы вынести с гарантией капиталистическое ядро? И главное, каким образом у вас вообще могут возникнуть ростки социализма как эндогенной формы, если необходимым условием их существования является победа социализма в мировом масштабе?
>
>Ростки скорее всего уже есть. Образование крупных экономических мегаструктур типа "атлантической зоны", "азиатской" и т.п. с необходимостью приводит к планированию. Капитализм почти победил во всем мире. Трудно найти "белые пятна". Даже несчастные жители Кении пьют кока-колу и занимаются туристическим бизнесом. Успешно, надо сказать :) Спустя
>лет 100 скорее всего речь будет идти говоря языком Каутского "об организации всемирного производственного треста". А от него рукой подать до светлого социалистического будущего.

А пока Вы предлагаете лечь в спячку лет на 100 или заняться выращиванием «национального буржуа»? кстати, а чем вас СССР в виде « крупой мегаструктуры типа «евразийской зоны» с необходимостью приведшей к планированию» не устраивал?

От	Руднев
К	Михайлов А. (23.06.2007 02:23:10)
Дата	05.07.2007 09:58:26

Re: Со многим...

От	Михайлов А.
К	Руднев (05.07.2007 09:58:26)
Дата	06.07.2007 00:45:00

Re: Со многим...

От	Руднев
К	Михайлов А. (06.07.2007 00:45:00)
Дата	12.07.2007 12:43:46

Re: О планировании организации труда некоторые следствия

О планировании организации трудового процесса

http://www.cfin.ru/management/manman/01.shtml

"...Американский инженер Гантт (1861-1924) в 1906 г. работал в честорской сталелитейной компании и был приглашен в 1908 г. в компанию "Банкрофт", производившую хлопчатобумажные ткани для консультаций по "трудовым проблемам". Основанием для такого приглашения было то, что имел уже некоторый опыт в области консультирования по управлению. Между 1904 и 1908 гг. он реорганизовал несколько компаний, на предприятиях которых отделочные операции были сходны с применяемыми в "Банкфорт". Гантт ввел систему Тейлора и предложил несколько механиков для помощи в обработке хлопчатобумажных тканей. Эту работу Гантт проводил в " Сейлс Бличери ".

На фабрике "Банкрофт" Г. Гантт проработал около двух лет. За этот короткий период он добился значительного прогресса, особенно применительно к работам по окрашиванию набивных тканей, введя департамент планирования и свою систему "норма-премия". Определенный интерес представляет содержание отчета Г. Гантта, в котом отмечено следующее:

порядок, в котором должна выполняться работа, определяется теперь в офисе, а не красильщиком;

[Прим. - иными словами функция планирования выделяется в отдельное "производство", непосредственный производитель отчуждается от планирования собственного трудового процесса, это в совокупности по мнению Гантта, должно существенно повысить производительность труда]

точная запись лучшего метода крашения в любой отенок хранится в офисе и более не зависит от записной книжки красильщика или его памяти;

[Прим. - происходит информационное замещение "непосредственной передачи трудового опыта" на централизованную систему накопления трудовоых знаний. Т.о. владелец предприятия получает информационную базу данных "трудового опыта", что позволяет ему больше не зависеть от конкретного работника. Решение проблемы "незаменимости"]

учрежден метод систематического обучения красильщика;

[Прим. - Прямое следствие предыдущего]

разработан метод снижения количества занятых в процессе окрашивания тканей до минимума;

[Прим. - Еще одно следствие планирования труда, оптимизация затрат на "человеческий капитал", прежде сложный труд становится простым, технологическая карта разработана, установлен точный хронометраж операций, существует независимая система хранения знаний о каждой технологической и трудовой операции. Далее при условии возможности механизации этого конкретного вида труда следует ожидать вытеснение совсем "отчужденного" работника красильной машиной. Планирование труда и заработной платы т.о. становится неотъемлемой функцией производственных отношений. Но в рамках капиталистических отношений оно ставит задачей вытеснить человека-творца максимально из производственного процесса, заменить при невозможности механизации "челоеком-машиной", абстрактным рабочим, от которого требуется помимо непосредственного "мышечного усилия" лишь неукоснительное соблюдение соответствующих регламентов и процедур]

все красильщики и машинисты поощряются материально в зависимости от того, следуют ли они своим инструкциям, или, наоборот, не получают материального вознаграждения, когда они не делают этого. Это условие будет постоянным, если будет должным образом выполняться.

[Прим. - Как говорится, без комментариев...]

Гантт исследовал работу текстильщиц, которые складывали, упаковывали и маркировали готовую продукцию и обнаружил, что эти секции предприятия создавали главные проблемы, которые обусловили его приглашение в качестве консультанта. Он пришел к выводу, что этот участок работы перегружен рабочей силой и дезорганизован, хотя часто были сверхурочные работы. После реорганизации была введена новая система движения продукции. Текстильщицы были переведены на сдельную систему оплаты труда. При этом при значительном сокращении рабочего дня на 25-30% увеличился выход продукции, а заработная плата выросла на 20-60%. Однако реорганизация приводила к сокращению персонала, что вызывало сопротивление рабочих новшествам Г. Гантта.

[Прим. - интересно как проблема "сокращения персонала" будет решаться при социализме?]

Гантт применил аналитические методы для исследования отдельных производственных операций. Он разработал методы планирования последовательности производственных операций. Эти методы не потеряли свое значение и в современных условиях. Исследование системы человек-машина позволило Гантту связать организационный и мотивационный аспекты производства.

Графики Гантта нашли широкое применение в промышленности и других отраслях.

Супруги Гилберт показали, что основные элементы производственных операций не зависят от содержания работы. Исследуя технологические операции, они разработали методику микроанализа движений, что положило начало научной организации рабочих мест.

Невозможно осуществлять планирование производственных мощностей без соответствующего планирования производительности, организации и оплаты труда. Как показывает практика производственного менеджмента, планирование "заложено" в саму структуру производственных отношений и если бы не протестные акции трудящихся, человек давно бы стал "машинистом" в трудовом процессе. Скорость сборочного конвейера определяется строго технологическими факторами. Если складывается объективная возможность увеличения скорости конвейера, она будет увеличена, несмотря на серьезные психосоциальные последствия для работников-сборщиков. При этом оплата труда не изменится при значительном увеличении трудового напряжения. При этом формально производительность труда увеличится. Стало быть, производственные отношения станут более "напряженными". Планирование производства, технологических операций и информационного обеспечения производственных процессов по "капиталистически" готовит плацдарм для собственного упразднения. Последние события на российском сборочном предприятии "Форда" показывают, однако, что протестные настроения рабочих обусловлены не столько самим производством, его тягостью и предельной нормированностью, а, значит, производственными отношениями, сколько "завистью" к американским коллегам, получающим за свой труд в разы больше. Эмоциональный аспект труда становится ключевы фактором. Но если во времена Гантта он был обусловлен "страхом потерять работу" (в результате оптимизации производственных процессов), т.е. являлся аспектом производственных отношений, то теперь в силу уже изначальной оптимальности самого производства и накопленного информационного массива по "организации и планированию труда" он сместился в сторону внутриклассовой поляризации, разделения рабочих на люмпен-пролетариат, гастарбайтеров и "квалифицированную" рабочую силу, причем "квалифицированность" не есть функция трудового опыта, а функция географического положения, "места рождения". Это все больше напоминает возврат в феодальные времена, когда крепостные работники делились на "своих" и "чужих". Рабочие утрачивают равное положение в производственных отношениях, что не способствует классовой солидарности, формированию "класса-для-себя". Какой же социальный слой сегодня отражает верную карту реальных производственных отношений в услових господства финансого-монополистического капитализма?По всей видимости, этот слой должен обретаться в тех участках разделенного труда, который пока не затронула "железная пята" ганттовско-тейлоровского планирования труда...

От	Михайлов А.
К	Руднев (12.07.2007 12:43:46)
Дата	13.07.2007 00:35:59

Re: Точнее о внутрифабричном разделении труда.

так следовало бы назвать описанный процесс опредмечивания деятельности рабочего в машине и в регламенте трудовых операций, и превращение рабочего в абстрактного человека, в универсальную рабочую силу. В этом процессе одновременного раста производительности труда и отчуждения эксплуатацией проявляется противоречие между общественным характером производства частным характером присвоения. Социализм решает это противоречие, он снимает отчуждение, порожденное разделением труда, превращением разделения труда в предмет деятельности – задав определенные темпы роста производительности труда, а значит и глубину его разделения, можно заранее запланировать потоки труда между различными видами деятельности и прежде всего рост свободного рабочего времени, которое может затрачиваться рабочими как на образование и переквалификацию, так на управление собственным разделением труда – рабочий может быть сам себе Тейлором, а выделив и зарегламентировав свои трудовые операции он может «научить» им машину, которую он поставит вместо себя на ускорившийся конвейер. Так то, что при капитализме было формой труда, при социализме становится его предметом – труд из производственного автоматизма, направленного на удовлетворение чужих потребностей становится органопроекцией – развертывание потребности в производственный автоматизм, что делает рабочего из частичного человека человеком-творцом. как мы видим такое освобождение базируется нпланировни, порожденным еще капиталистическим производством, но примененным врамках дргих целей и методов – при социализме планируется не сколько трудовой прочес внутри одной фирмы или корпорации, сколько всё общественное производство в целом и его отраслевая структура становится резко отличной от капиталистической –например, для того чтобы рабочий мог успешно завершить цикл органопроекции и заменить свои машиноподобные функции машиной, требуется увеличить долю машиностроения, а чтобы он мог это цикл начать необходимо расширить время. затрачиваемое образование, изменить его структуру и т.д. Таким образом, социализм оказывается постиндустриальным обществом, промежуточным между индустриальным капитализмом и знаниевым коммунизмом, созидающий последний знаниевыми методам на индустриальной базе.

От	Руднев
К	Михайлов А. (06.07.2007 00:45:00)
Дата	10.07.2007 22:26:30

Re: Со многим...

т. МИхайлов!

1) Вы действительно думаете, что "производственные отноешния" - часть базиса? Хотя зачем спрашиваю, иначе не писали бы... Согласно Марксу ПО - это это формы эксплуатации, т.е. отношения собственности на средства производства... Или я неправильно понял карлу?

2) Надстройка - совокупность форм удовлетворения общественных потребностей в пространстве потребительных стоимостей. Базис - это трудящийся человек, вооруженный определенным образом (каким, это и определяют ПО) средствами производства.

3) Социализм не освобождает человека от труда. Он освобождает человека от необходимости "выживать" и "конкурировать" как товар, как вещь. Он возвращает человеку давно потерянное, а ныне доступное "избранным" человеческое.

4) НТП - следствие ПО и не более того. Стать предметом деятельности он не может. Если конечно ркчь не идет о бизнес-стратегии DARPA.

От	Михайлов А.
К	Руднев (10.07.2007 22:26:30)
Дата	11.07.2007 00:58:38

Re: Со многим...

От	Руднев
К	Михайлов А. (11.07.2007 00:58:38)
Дата	20.07.2007 09:58:40

Re: Спасибо за интересную дискуссию. Походил по фоПонял, что не стоило начинать. (-)

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (08.06.2007 19:43:53)
Дата	10.06.2007 12:17:53

Пустите меня к микрофону, я скажу...

>с неизменным happy-end'ом и "стали они жить-поживать да ресурсы сберегать". Дурь это, наркота, сивуха, или какой еще замутнитель реальности. Рукоблудие мозгами.

"старенькие" читающие эти сказки меня абсолютно не интересуют. В этом случае совершенно согласен, что это тот же стопарик, как и передача по ящику про героизм в войну с призывом переименовать Волгоград в Сталинград. Но еще раз повторяю, этот контингент мне малоинтересен, они уже ничьи, "спят" (по Гансовскому) пусть себе пьянствуют или ты думаешь, отбери у них это, так они статьи Палыча, да Бурдье с Шушариным читать побегут... Ага, щаз.

Но вот молодежь, для которой "Вариант Бис" верх откровений (из за них прочитал, усоветовали) мне важна и я все время стараюсь держать руку на пульсе. Попытка на нашем уровне критически подходить к такому произведению, это все равно, что наброситься на книжку "Незнайка на Луне" и начать выяснять, был ли там Незнайка, прибыла ли за ним вторая экспедиция и где Носов хранит чертежи и документы... Суть то не в том. Тут нет претензии на научность и на архивную достоверность.
Вот ответь себе, для чего есть множество книг начиная от "Незнайки на Луне" и кончая "Часом быка"? Там ведь "неправда"..

Так вот, можешь мне не верить, но пробудить в молодежи хоть какой-то интерес к вот этой группе областей что нас интересует, можно (сегодня) только через такие книжки, а путь на ВИФ обеспечивают споры после прочтения "Варианта Бис".

>Союз в начале восьмидесятых, когда туда забрасывают из будущего Кара-Мурзу, был безнадежно обречен. Ладно бы в начало пятидесятых, когда, ПМСМ, шансы были, но восьмидесятые... да опубликуй всего солженицына вместе с дурачком-сахаровым, и впридачу "МС" засланца из будущего, ничего, ровным счетом ничего бы не изменилось.

>Вот, кстати, а не побаловаться ли нам альтернативками , по вифовскому образцу? "на дворе 50 (-60-70-80) год. Что можно сделать для предотвращения гибели соуиализма?"

Хм... Я как-то думаю об этом в несколько другой форме. Даже с учетом распада Союза, я несчитаю это дискретным процессом. Разные действия и даже стечения обстоятельств могли повлиять и в 80-е и в 70-е и результат бы отличался достаточно сильно. Та же Беларусь, в конце восьмидесятых, начале девяностых прекрасно помню как мне (1992) в Минске тетка кричала "Русские проваливайте!", а как я сделал всего один шаг в ее сторону, она тут же "А-а-й", как будто ее убивать собрались. А теперь таких в основном перевоспитали или это стало настолько непристойно говорить на публике, что осталось уделом только самых отмороженных оппов. А в эстонии тоже воспитали, но по-другому. А Литва теперь вообще - "Родина там, где тебе платят больше..." про Грузию вообще молчу.

Так что, хоть завтра социализма и не предвидится, привлечение людей к книгам и споры после всегда на моем опыте давали многие плюсы.

Ищите плюсы (С)

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (08.06.2007 19:43:53)
Дата	09.06.2007 15:53:32

Re: да нет,...

>, когда, ПМСМ, шансы были,
Как то это "пмсм" явно не гармонирует с "дурь" и прочими сильными утверждениями. Кроме пмсм есть что ли бо об обреченности в 80е?

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (09.06.2007 15:53:32)
Дата	09.06.2007 16:51:03

Re: да нет,...

гармонирует-негармонирует - вкусовщиной попахивает:) Ну сказка же, приятная для определенного возрастного слоя, согласитесь? В поминаемом контексте "дурь" - жаргонное название гашиша.

Про обреченность в 80 - что кроме "пмсм" можно предъявить?

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (09.06.2007 16:51:03)
Дата	09.06.2007 20:51:08

Re: да нет,...

>гармонирует-негармонирует - вкусовщиной попахивает:)
Неа. Весь тон сообщения выдержан в духе "ежу ясно, что в 80 уже неотвратим кирдык" И вдруг - "пмсм"...
>Ну сказка же, приятная для определенного возрастного слоя, согласитесь? В поминаемом контексте "дурь" - жаргонное название гашиша.
этого не понял
>Про обреченность в 80 - что кроме "пмсм" можно предъявить?

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (09.06.2007 20:51:08)
Дата	09.06.2007 21:55:23

Re: да нет,...

>>гармонирует-негармонирует - вкусовщиной попахивает:)
>Неа. Весь тон сообщения выдержан в духе "ежу ясно, что в 80 уже неотвратим кирдык" И вдруг - "пмсм"...

Сегодня сомнений в обреченности Союза к началу 80х, кажется, не осталось ни у кого. "Перемен! -требуют наши сердца" было хитом отнюдь не навязанным рекламой. Всем было скучно и хотелось перемен и колбасы. Отчего такой бешеный успех имела "перестройка и ускорение" с последующим радостным улётом в ельцепутию. Номенклатура горела желанием сконвертировать власть в собственность, и окоротить её в обществе сил не было. Приватизация была без шуток народной - токарь "приватизировал" резцы, заточник - алмазные диски, а директор завода - сами понимаете что.

ПМСМ - в 50 -60 была возможность уйти с траектории, упершейся в 91.

>>Ну сказка же, приятная для определенного возрастного слоя, согласитесь? В поминаемом контексте "дурь" - жаргонное название гашиша.
>этого не понял

"дурь", сивуха, мухоморы, кактусы галлюциногенные - человечество открыло множество способов улучшения картины окружающей реальности.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (09.06.2007 21:55:23)
Дата	10.06.2007 09:03:04

А вот давайте спросим

>>>гармонирует-негармонирует - вкусовщиной попахивает:)
>>Неа. Весь тон сообщения выдержан в духе "ежу ясно, что в 80 уже неотвратим кирдык" И вдруг - "пмсм"...
>
>Сегодня сомнений в обреченности Союза к началу 80х, кажется, не осталось ни у кого.
Ну вот, я и говорю, что "имх"о тут не уместно в такой уверенной заяве.
>"Перемен! -требуют наши сердца" было хитом отнюдь не навязанным рекламой. Всем было скучно и хотелось перемен и колбасы. Отчего такой бешеный успех имела "перестройка и ускорение" с последующим радостным улётом в ельцепутию. Номенклатура горела желанием сконвертировать власть в собственность, и окоротить её в обществе сил не было. Приватизация была без шуток народной - токарь "приватизировал" резцы, заточник - алмазные диски, а директор завода - сами понимаете что.
Все не так. Скучно было не всем, перемен всегда хочется, вопрос каких, точнее не вопрос, елкин до конца не мог впрямую сказать, чо будем соц менять на кап. Сил было немерянно, окоротитть можно было кого угодно. Про "приватьизацию" народную не смешно, в манипульке СГ хорошо развеял миф про "все крали". прошу также выссказаться Михайлова, ,Монко и вообще всех всех всех.
>ПМСМ - в 50 -60 была возможность уйти с траектории, упершейся в 91.
Уйти конечно всегда можно.
>>>Ну сказка же, приятная для определенного возрастного слоя, согласитесь? В поминаемом контексте "дурь" - жаргонное название гашиша.
>>этого не понял
>
>"дурь", сивуха, мухоморы, кактусы галлюциногенные - человечество открыло множество способов улучшения картины окружающей реальности.
По прежнему не понял.

Да, надо бы тогда уж определиться, что обсуждаем. За кого играем, кто "наш герой"? Г бог ессно справится. Сумасшедший из психушки - скорее всего нет. кого из промежуточных персонажей берем?

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.06.2007 19:43:53)
Дата	08.06.2007 19:55:02

Хорошая мысль насчет альтенативок

Но Сергей Палыч будет ругаться.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (08.06.2007 19:55:02)
Дата	02.08.2007 13:22:10

"Красный барон". Фикшн. Отжиг про Бартини

>

давно искал сей отжиг.

комменты
http://hotmix.narod.ru/books_rus/anomal/voland.html
Красный барон, так был назван центральный персонаж сетевого мифа, созданного Ольгой и Сергеем Бузиновскими (Ольга и Сергей Бузиновские. Тайна Воланда. Опыт дешифровки. - Барнаул, 2003 - скачать 570 Кб). Книга Бузиновских написана в редком жанре документальной фантастики, и у Красного барона есть прототип - непризнанный гений советской авиации Роберт Бартини. Этот человек прожил удивительную и трагическую жизнь. Приемный сын итальянского барона получил в детстве и юности энциклопедическое образование, стал пилотом и перед ним открывалась блестящая карьера, но судьба сделала крутой поворот: Роберта увлекли идеи антифашистского движения - и в 1923 году он эмигрировал в Советскую Россию, чтобы, как он говорил, "красные самолеты летали быстрее черных". Его изобретения, открытия и гипотезы поражали силой и новизной, намного опережая свое время, - но автор их был объявлен иностранным шпионом и 10 лет своей жизни провел в бериевских шарашках, а разработанные им конструкции самолетов или предавались забвению, или летали под именами других авиаконструкторов. Череда житейских неудач и то, что идеи Бартини растаскивались другими, более преуспевающими конструкторами, не снижали ни творческое горение, ни коммунистический энтузиазм Роберта Людвиговича - он работал для Будущего. И в своем завещании написал: "Изучите историю моей жизни, извлеките из нее уроки".

Работа Бузиновских, а также статьи и книги Л.Веремьяниной, А.Кудрявцева, И.Чутко и ряда других авторов, как раз и являют собой попытки такого изучения. Версия Бузиновских отличается многовариантностью. Авторы не ограничивали полет своей фантазии - и в поисках фактов, и в их интерпретациях всегда выбирали наиболее интересные и многообещающие продолжения.

Красный барон поможет нам представить, каково жить в условиях многомерного времени. Не менее любопытен и гипертекстовый метод Бузиновских, которым устанавливаются связи и параллели любых, сколь угодно отдаленных фактов.

Начнем мы с краткого резюме-отклика Сергея Бережного на книгу "Тайна Воланда":

Авторы оттолкнулись от опубликованной (весьма давно) в "Технике - молодежи" статьи об испытаниях в 1930-х годах секретного советского "невидимого самолета" и (толчок был силен) вышли на такие криптоисторические глубины, что все достижения "Маятника Фуко" 1) были посрамлены и унижены. Ключевой фигурой в этой (а также, видимо, мировой) истории ("Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!") стал ученый и конструктор Роберт Людвигович Бартини, он же - барон Роберто Орос ди Бартини. Среди советских (и не очень советских) писателей, которые, по мнению авторов, вероятно находились под влиянием этого неординарного человека, оказались Алексей Толстой, Михаил Булгаков, Александр Грин, Юрий Олеша, Владимир Набоков, Илья Ильф и Евгений Петров, Валентин Катаев, Сигизмунд Кржижановский, Леонид Леонов (список неполон), а позднее - Иван Ефремов, Артур Кларк (!), Еремей Парнов и... Аркадий и Борис Стругацкие. Это предположение дает авторам повод рассматривать практически весь корпус текстов оных литераторов как некий единый гипертекст, объединенный обширным набором общих символов и шифров. И, само собой, после принятия такой посылки, Бузиновским не остается ничего иного, как попробовать вычленить эти символы и разгадать эти шифры...
Здесь начинается тысячелетняя мистерия, в которой на равных принимают участие Сергей Королев и граф Сен-Жермен, Святой Грааль и Буратино, розенкрейцеры и физики-ядерщики, секретные самолеты и кумранские свитки. Передать в рецензии все многообразие тем, затронутых авторами, просто невозможно, да и не нужно. Достаточно кратко перечислить их итоговые тезисы (впрочем, некоторые из них прозвучали в книге также как тезисы исходные).
Во-первых, на Земле существуют сотрудничающие, но противоборствующие силы, условно названные Прогрессорами и Консерваторами, которые с давних времен стимулируют и/или сдерживают развитие цивилизации, временами подталкивая тормозную человеческую мысль, а временами уводя человечество от опасных решений и преждевременных открытий. Их деятельность началась очень давно (видимо, задолго до нашей эры). Действуют эти силы через "агентов влияния" (адептов), которые последовательно проживают множество жизней.
Во-вторых, некоторые "агенты влияния" из-за несовершенства процедуры реинкарнации утрачивают свойственную им память о своих предыдущих жизнях и из-за этого теряют цель существования. Для пробуждения памяти таких "заблудших" как раз и предназначены все найденные Бузиновскими "гипертексты" - последовательность шифров и символов, которая, по их предположению, способна заново "инициировать" уснувший разум сверхчеловеков.
____________________________________________
1) "Маятник Фуко" (1988) - второй роман Эко, укрепивший всемирную славу автора "Имени розы" (1980). Представляет собой блестящий пародийный анализ культурной сумятицы современного сознания и несет предупреждение об опасности умственной неаккуратности, порождающей чудовищ.

Бережной подсмеивается над авторами мифа за "умственную неаккуратность" - примечательно в связи с этим упоминание "Маятника Фуко" - и заканчивает рецензию саркастическим замечанием: уж не принимают ли авторы его самого за агента влияния, раз они обратились к нему с предложением прорецензировать эту книгу. Заключая: "Неужели они рассчитывали, что я рискну пренебречь конспирацией и укажу, где именно и в чем именно они ошиблись?.."

Можно, конечно, и так прочесть историю Красного барона, как это сделал С. Бережной. По его мнению, "Примененные Бузиновскими методы работы с текстами весьма выразительно показывают, какого роскошного эффекта может достигнуть внимательный исследователь, не отягощенный предубеждениями и принимающий упоминание в романе любой коробочки синего цвета за намек на место захоронения Ковчега Завета".

Но вернемся к истории Красного барона. Самое удивительное в ней - открытие многомерного времени и осмысление с его позиций феномена параллелизма событий.

В 1965 г. в Докладах АН СССР №4 была опубликована статья Р.Бартини «Кинематическая система физических величин». Еще в 1936—1937 гг. он установил пространственно-временную размерность любой физической величины и использовал ее для проверки аналитических выкладок аэродинамики. К аналогичному результату, но в 1967 г., пришел академик Е.Седов, а в 1969 г. — академики Л.Ландау и Е.Лифшиц. Мысль о том, что для построения всей системы единиц измерений достаточно всего двух величин – длины и времени, – звучала и прежде: в 1873 году об этом говорил Дж. Максвелл, а с 1941 года ее пропагандировал и отстаивал английский ученый Б. Браун.

Развивая эту идею, Побиск Кузнецов (еще один непризнанный гений) и Роберт Бартини построили таблицу всех возможных физических величин, которая состоит из бесконечных вертикальных столбцов, представляющих собой ряд целых степеней длины и бесконечных горизонтальных строк – целых степеней времени. Пересечение каждого столбца и каждой строки автоматически дает размерность той или иной физической величины. Любопытно, что эта же таблица одновременно служит систематизации законов сохранения физических величин - массы, энергии, импульса, заряда и т.п. И, подобно Периодической системе элементов Менделеева, такая таблица позволяет открыть новые, еще не известных науке законы сохранения - например, "закон сохранения мобильности" ( см. http://n-t.org/tp/iz/chm.htm и http://www.noolab.ru/articles/article19.asp ).

Таблица эта задает условия существования и взаимодействия материальных тел, но не сами эти тела. Последние описываются как инварианты - неизменные соотношения наборов физических величин. Например, летящий камень меняет свои координаты относительно других предметов, но его собственная геометрия остается неизменной.

По расчетам Бартини, устойчивая модель мира предполагает трехмерное пространство в трехмерном времени. Иначе говоря, каждое тело имеет объем времени — длину (длительность существования в каждом из миров — число «кадров»), ширину (число дублетов) и высоту (скорость смены «кадров»).

Эта модель идеально подходит для описания параллельных событий. Объектом в 6-мерном мире является, к примеру, популяция животных. У нее 3 измерения времени: время жизни особей, число особей как вариантов жизни и темп жизни. И человеческие сообщества тоже, как оказывается, 6-мерны: время существования, число аналогов и темп времени у них сочетаются с пространственными координатами.

Мы этими двумя примерами обозначили "артиллерийскую вилку". А теперь прямое попадание: значит, и Ваша конкретная судьба, уважаемый подписчик, 6-мерна. И совсем неплохо осознать, что Вы не один на этой планете: близко или далеко живут другие Ваши ипостаси, они думают о том же, озабочены теми же проблемами и болеют теми же болезнями. И темп, и сроки жизни у них схожи с Вашими. Только даты рождения могут отличаться на годы, десятилетия, а то и столетия. И вглядываясь в истории прошлого и в окружающих людей, Вы можете увидеть себя - прошлого, настоящего и будущего.

Вот этой логикой, вероятно, и руководствовались Бузиновские, сочиняя миф о Красном бароне. Только Бартини, как мне представляется, вовсе не демонический сверхчеловек, а просто гений - как Маяковский, Ландау... - романтик и мечтатель, отразивший дух своей эпохи, оказавший и продолжающий оказывать большое влияние на многих и многих людей. Наберите в любой поисковой системе Интернета ключевое слово "Бартини" - и убедитесь в этом сами.

В воспоминаниях людей, близко знавших Бартини, меня поразил один момент. Этот смелый и бескомпромиссный человек, проживший большую часть своей жизни в России, прошедший сквозь репрессии и находящийся под постоянным прессингом бюрократов и завистников, стремящихся "изнулить" его талант, - этот человек считал себя русским и во всех анкетах в графе национальность писал: "русский".
Ясно, что не конформизм и не щедроты судьбы были тому причиной. Значит, было что-то иное, побудившее его эмигрировать в Россию и гордиться сопричастностью к русским...

Что же это такое, как Вы думаете???

Пишите ваши соображения на mailto:feod@narod.ru?subject=Гамаюн

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (02.08.2007 13:22:10)
Дата	02.08.2007 13:40:35

это надо Леонида с К-М форума выписывать, он один знает, что именно надо курить

для получения такого эффекта
>Здесь начинается тысячелетняя мистерия, в которой на равных принимают участие Сергей Королев и граф Сен-Жермен, Святой Грааль и Буратино, розенкрейцеры и физики-ядерщики, секретные самолеты и кумранские свитки.

От	Михайлов А.
К	Кактус (08.06.2007 19:55:02)
Дата	15.06.2007 01:29:16

Re: Писание альтернативок не конструктивно

Это действительно самоуспокоение – «ах как было бы хорошо если бы…» Единственным достойным вариантом может быть только один – построить «огибающую сценариев»,на которой все принятые решения был бы оптимальны, продолжить её скажем до 2025 года, а потом возвести полученный результат в норматив и просчитать варианты выхода на заданное состояние 2025 года из сегодняшнего провала.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (15.06.2007 01:29:16)
Дата	29.06.2007 08:44:11

"Не всегда"

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:7191@vstrecha...
> Это действительно самоуспокоение . <ах как было бы хорошо если
бы"> Единственным достойным вариантом может быть только один .
построить <огибающую сценариев>,на которой все принятые решения был
бы оптимальны, продолжить её скажем до 2025 года, а потом возвести
полученный результат в норматив и просчитать варианты выхода на
заданное состояние 2025 года из сегодняшнего провала.

Хорошие и "достающие" аль-вки для молодежи пишут люди,знающие толк
в этом жанре. Володихин,автор и редактор"России в мелкий горошек"
про фоменкизм-бушкизм, профессионально знаком с темой. В том же
номере "Если",откуда этот проницающий "what-if", говорят - его
исследование модных военных аль-вок как мейнстрима,процветающего
ныне даже на ВИФ (yub;t ccskrf b rjvvtyn). Просьба найти
журнал,оч.нужно, у меня не выходит
Что-то у Володихина местами просто про ибанск тудей получается.
Целыми массивами, а не аналогиями

"вашим детям позволят совокупляться с представителями некоторых
полноценных народов... - сказал он. - Кроме того, они получат
пропуск на свободный проезд в Варшаву, Прагу, Гельсингфорс и даже
Будапешт. Не забывайте: ваши сыновья смогут в полной мере оценить,
что такое истинная цивилизованность, а ваши внуки получат шанс
превратиться в людей. Никогда ни один ваш предок не имел такой
возможности. Даже мечтать-то не мог. А вашим внукам дорога в Европу
открыта. Все зависит от вас. От вашей воли. От вашей силы"

Маркса там,Блока.. "Какая разница... Блок. Жид. Вытравить. Только
так!"

навевает, тсказать

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1462034.htm
От Константин Федченко
К All
Дата 27.06.2007 20:38:42
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Дмитрий Володихин "Слишком человеческое"
--------------------------------------------------------------------
------------

[40K]

Дмитрий Володихин "Слишком человеческое"

<Опель> застрял в километре от деревни. Лужа, огромная, как плац
гарнизонной гауптвахты, обступила машину со всех сторон. Впереди -
топь, глубина. По бокам - хляби, не ведающие различия между водой и
твердью. Позади - раствороженная дорога, и по ней <опель>
медленно-медленно пятится на сушу, пытаясь напугать грязевую стихию
утробным рыком. - Ханс, не выдержит. Ханс прикусил губу, сощурил
глаза. Ханс мертвой хваткой вцепился в баранку. Ханс не ответил. -
Не выдержит, камрад!
- Заткнись.
И славянская грязь отпустила хорошую, на совесть сработанную
немецкую машину.
- Что теперь, Вилли? Где твой деревенский самогон?
Пассажир задумался. Да, самогон - единственное, что здесь умеют
делать как надо. И у него был один-единственный шанс уговорить Ханса
подвезти его в эту глушь. Но вот не добрались они чуть-чуть, какой
конфуз!
С другой стороны, Ханс не увидит всего этого, а значит, никому
ничего не расскажет. Так даже лучше. В сущности, Вилли приготовился
терпеть насмешки. Деревенщина. Колхозник сиволапый! То, зачем он
сюда приехал, стоит малой толики терпения.
Полчаса туда, полчаса обратно. Час там. Полтора в худшем случае.
Потерпи.
Водитель кивнул.
Вилли вышел из машины. Моментально озябнув, поднял воротник.
Поморщился: надраенные юфтевые сапоги ушли в грязь по голенище. На
черных форменных штанах повисли капельки коричневой жижи.
Он медленно побрел, выбирая места помельче. За плечами в пустом
ранце глухо тукала саперная лопатка.
- Эй! - крикнул ему в спину Ханс. - Эй!
- Что?
- Холодно. Вилли Васильев, литром ты не отделаешься.
- Не скули, будет тебе...
* * *
За взгорком открылась деревня. Года три назад он был здесь последний
раз. Когда закончил Истринское реальное училище для народов 4-го
класса и поступил на службу в ландмахт. Приехал на побывку, за три
дня разругался со всеми вдрызг... Его бесили тогда люди, слова,
движения, предметы. Но больше всего - запахи. Куда ни сунься, всюду
вонь. Отвык...
Старый пьяненький селянин в валенках и телогрейке, худой как жердь,
отворит перед ним дверь. Шатнется, полезет с поцелуями. Старая
некрасивая селянка в платке из ситчика с блеклыми разводами
предложит ему щи с грибами. Селянка помоложе, простоволосая и
распутная, попытается завлечь его к себе в постель. Полуживой пес,
которому сто лет в обед, обнюхает его и поставит грязные лапы на
штаны. Все предсказуемо и безобразно.
Пфуй!
Он прислушался к себе: дрогнет ли хоть одна струнка в душе,
отзовется ли на дымкий аромат осенней деревни, знакомый с детства?
Нет, ничего. В прошлый раз он орал тут, как безумец, по одной
причине: девушка показалась родной. Тогда еще она казалась родной. И
собака. Невесть почему...
Нет. Три года прошло. Теперь он чужак в этом унылом краю.
И еще у него очень хорошая фельдфебельская форма, новенькая,
прекрасная - по сравнению с любым одеянием, которое можно было бы
тут увидеть. А на левом кармане красуется черный значок за ранение,
полученное еще в первой кампании, когда они отбивали у китаёзы Читу.
Они и тогда-то разучились понимать Вилли, а ныне меж ним и местным
мужичьём разверзлась пропасть.
Но кое-что в этих местах, пожалуй, стоит его терпения...
Стучать не понадобилось: дверь оказалась открыта. В темных сенях
пованивало сушеными травками. Горница. Полосатые половики. Дедовские
ходики тюк-да-тюк. Ветхий ситец отгораживает кухонный угол. На лавке
сидит старый тощий селянин в телогрейке и валенках. Кожа дрябло
побалтывается под подбородком. Полуседые-полуземлистые волосы худо
расчесаны.
Ну, точно. Бросается с поцелуями. Прах побери, мундир провоняет...
Вилли отворачивает лицо, боясь вдохнуть полной грудью самогонный
перегар... но нет, старик сегодня трезв.
- Сынок! Ваня... Приехал! А мы и не чаяли. Прошлый раз... мы тебя...
прости.
- Рад тебя видеть, папа.
- Маланья! Мать! Ванька приехал!
- Да вижу я, старый...
Мутер наскоро вытирает ладони старым тряпьем и тоже лезет
целоваться.
- Сы'ночка... сы'ночка... Как я тебя жалею.
Его передернуло от мерзкого слова <жалею>.
- Что же ты письма-то не написал, сына? Мы ж не готовились. Пусто
всё, стола толком не накроешь.
- Я тут проездом, папа.
- Соседей позовем! Расскажешь...
- У меня один час.
Мутер картинно уронила руки.
- Да как же это? Не по-людски... Всего-то час!
- Служба, мама.
Сейчас же произошло худшее из возможного. Красное, некрасивое лицо
мутер затряслось, покатились слезы. Вилли не знал, как ему
избавиться от чувства омерзения. К счастью, на помощь пришел фатер.
- Не дребезжи, Маланья! Ну, тетеря, тихо. Радуйся - хоть час у тебя.
Щи, вроде, оставалися?
- Ой! Дак что ж это я... Как чумовая. Как беспамятная. Сейчас щец
грибных. И огурчика. И чаек скипячу, сахарину, правда, нет.
- Ничего, мама. Не беда.
Фатер заговорщицки подмигнул.
- Стара! Ты это... того.
- Чего?
- Ну: непонятливая стала.
- Да без сопливых знаю.
Бутыль самогона моментально очутилась на столе. Очень не хотелось
просить их даже о малой малости, но придется. Иначе Ханс поедом
съест.
- Папа... а... с собой?
Фатер заулыбался: хоть чем-то он нужен еще сыну, счастье какое!
Глупцы. Если бы не требовалось оплатить счет Хансу, он бы и на
минуту не зашел. Сразу отправился бы к тому месту.
- Найдется, сына. Мать! И грибов ему сушеных дай. Поболе. Уродилось
нынче...
- Да не надо мне, папа.
- Дай ему, дай, слышь, стара!
- Чай сама соображу.
- Ну вот и ладно.
Он зачерпнул горячих щей глиняной ложкой. Откусил хлеба. До чего
дрянной хлеб! С чем они его тут мешают? С корой?
- Михалыч, глянь, какой красавец у нас. Какой мужик вымахал!
Двадцать годков, а плечищи-то, плечищи!
- Да-а... Ванька, ты на войне-то бывал? С китаёзой-то?
- Был, папа.
- Ну и как оно там?
Хоть какая-то частичка есть в фатере от человека. От воина. Ничего
не знает, ничего не понимает, а вопрос умеет задать верный. Вилли
опрокинул стопку и ответил спокойно:
На войне - война, папа. Мы сильнее, мы победим. Сломаем их волю.
Только вот какое дело, папа. Потребовалось поменять имя. Отныне
следует называть меня Вильгельмом.
Старик оторопел. И видно было: хочется ему заспорить, выдать сынку
по первое число. Но лицо его, на мгновение закаменевшее, скоро
отмякло. Сын приехал. Хоть Ванька, хоть Вильгельм, может, больше и
увидеть-то его не придется...
Вилли ненавидел фатера за слабость. Впрочем, это уже не имеет
никакого значения.
- Ванюша, не ранили тебя там? А? Не ранили, нет? Ты не лез бы в
самую гущу, зачем оно нам?
Дрянь! И ведь не переменишь никакой силой. Славянская самка, дура,
бестолочь.
- Ерунда, мама.
Он показал бы ей <Ванюшу>! И разъяснил бы, кому это <нам> не
требуется беспощадно жестокая борьба с желтой угрозой. Но... какой
смысл?
Фатер, поев, бормотнул слова молитвы и перекрестился на красный
угол. Пожалуй, стоит им объяснить, какие неприятности ждут людей, по
старой скотской привычке молящихся чуждым Рейху богам. Но опять-таки
зачем? К чему их жалеть? Ходят тысячу лет на очко над выгребной ямой
и еще тысячу лет будут ходить, дурная кровь.
Врожденная низость. Вот почему у немцев есть Дюрер, Гёте, Фридрих
Великий, Бисмарк и Вагнер, у англичан - Шекспир, у французов -
Бодлер, а в славянской истории ничего, кроме пустоши, кроме
заросшего буйной травой ровного места, нет. Ни единого большого
политика, ни единого великого полководца, ни единого сильного
литератора. Дыра! Прореха на человечестве. Весь народ - сверху
донизу - рабы. Бездарнее только цыгане и евреи. С кровью не
поспоришь.
Стукнула дверь.
- А вот и Катюша! Молодец, что пришла. Садись, я тебе чайку налью.
- Маланья Петровна, мне мальчишки рассказали, вот, мол, у Васильевых
сын приехал.
Она не смотрела на Вилли. На стол. На оконные занавески. На печь.
Только не на него. Вилли понял: когда расплакалась мутер и он
подумал, что случилось худшее из возможного, эта была большая
ошибка. Худшее явилось минуту назад.
- Михалыч, давай-ка подмогни мне в сенях.
- Чегой-то?
- Давай, говорю, с погреба тяжесь подымешь.
- А-а, ну как же...
Оба они, едва сдерживая улыбки, вышли из горницы.
Вот она, самая беда. Ох, как ему хотелось избежать объяснений... Не
судьба.
<Я вам пишу, чего же боле...>
Восемь безответных писем.
Катя хлопнула ресницами раз, другой и осмелилась посмотреть на него.
Вилли отвел взгляд. Говорить, по большому счету, не о чем. Лишний
разговор.
- Я ждала тебя, Ваня.
Три года назад он еще переписывался с Катей. Подумать только -
какие-то сантименты по отношению к невежественной деревенской
красотке, пропахшей потом и навозом на всю жизнь, до гробовой доски.
Правда, она была очень хороша. Какая коса! А какая кожа! Просто
чудо: нищая, грязная, тупая деревня еще может производить на свет
подобных красавиц. К тому же Катя была умна. Если бы славянским
женщинам позволялось ходить в школу, из нее легко получился бы врач
или учитель. Или... да не важно. Катя - лучшее из всего, что здесь
есть. Кроме самогона, разумеется.
Вилли вспомнил - не почувствовал, нет, через стол он не мог этого
почувствовать, - а именно вспомнил запах ее волос.
- Между нами не может быть ничего общего. Запомни раз и навсегда.
- Ваня...
- Теперь меня зовут Вильгельм..
Ну. Слезы. Обвинения во всех грехах. Оскорбления. Завывания.
Пощечины. Ну. Выдай по полной!
Катя отставила чай и молча поднялась. Сделала несколько шагов и лишь
у двери, обернувшись, сказала:
- Вильгельма я не знаю.
Она выскочила наружу. Фатер и мутер явились в горницу с одинаково
белыми лицами.
- Сыночка... Катя-то... как ошпаренная...
Вилли сделалось противно. Довесок кошмара, пфуй. Фатер взял мутер за
руку, пытаясь успокоить. Но мутер не успокаивалась.
- Сыночка... как же вы... промеж вами...
- Маланья, будет, будет. Потом поговорим.
Фатер поставил перед ним две бутыли самогона и положил на стол
связки грибов.
- Больше и дать-то нечего, сынок. Живем бедно.
Намекает? Определенно.
- Всё! Мне пора, папа.
Они не понимают. Они думают: <Мы всей семьей собирали деньги, чтобы
отправить его в реальное училище. Теперь он поможет нам. Теперь он
вытащит нас>. И не понимают ни-че-го. А ему хватило одного взгляда -
тогда, четыре года назад, в 2007-м. <Союз молодых помощников>
заразил всех славной идеей: учащимся бесплатно поработать на
строительстве мемориала великому Отто Кумму. Ведь это именно он, в
декабре 41-го всего-навсего оберштурмбаннфюрер СС и командир
мотопехотного полка СС <Фюрер>, совершил знаменитый прорыв от
Истринского водохранилища к центру Москвы. Именно он первым въехал
на мотоцикле в Кремль! Старику отправили письмо. Кумм был растроган
и специально приехал из Оффенбурга - поговорить с юными варварами из
народа 4-го класса. Чуть ли не самая светлая личность Рейха,
железный дракон дивизии <Лейбштандарт> и... к ним... запросто... как
обычный смертный! Училище встретило его цветами. Четыреста мальчиков
собрались в актовом зале для торжественной беседы.
Господин Кумм оказался дряхлым старцем. Он шатался, опирался на
палочку при ходьбе, голова его тряслась. Случайно задев ладонью
дежурного, Отто Кумм достал платочек, чтобы вытереть руку, но уронил
палку и чуть не упал. Никто не осмелился прикоснуться к нему, а сам
он едва сумел восстановить равновесие. Но когда рейхсмаршал вышел на
сцену и подошел к микрофону, вся его дряхлость улетучилась. Голова
перестала трястись. Старческие глаза, обесцвеченные временем,
глянули грозно, уверенно. Этот дедушка когда-то водил в бой танковые
армады и приобрел от бронированных машин несокрушимую прочность
конструкции.
- Вы знаете свой потолок. Вы - дурная кровь, а потому можете
подняться не выше уровня слуг 1-го класса. Но вашим детям позволят
совокупляться с представителями некоторых полноценных народов... -
сказал он. - Кроме того, они получат пропуск на свободный проезд в
Варшаву, Прагу, Гельсингфорс и даже Будапешт. Не забывайте: ваши
сыновья смогут в полной мере оценить, что такое истинная
цивилизованность, а ваши внуки получат шанс превратиться в людей.
Никогда ни один ваш предок не имел такой возможности. Даже
мечтать-то не мог. А вашим внукам дорога в Европу открыта. Все
зависит от вас. От вашей воли. От вашей силы. Я дам вам один совет,
запомните его хорошенько: главный ваш враг - собственная слабость,
порожденная дурной кровью, текущей по артериям и венам; следует
сокрушить в собственной душе любые ростки слабости, любые ростки
духовной гнили. Превращая себя в человека, следует уничтожить все
слишком человеческое!
Это было в марте 2007-го.
А несколько дней спустя в училище пришла новость: Отто Кумм
скончался у себя дома. Выходит, он пожелал отдать финальный долг
освободителя освобожденным и потратил на это последние жизненные
силы.
Те несколько слов и особенный взгляд Отто Кумма переменили всю жизнь
Вилли. Он научился тому, чему прежде никто выучить его не мог.
...Ему не стоило хлопать дверью. В подобного рода ситуациях
полноценному человеку приличествует ледяное спокойствие. О сиволапых
не стоит марать разум.
Древний барбос, едва волоча лапы, медленно одолевает ступеньки
крыльца. Ни зрение, ни слух у него не работали еще три года назад,
жизнь едва теплится в тщедушном теле. Остался нюх. Какая же кличка у
барбоса? Может, Барбос? Вилли не помнил. Сейчас обнюхает, лизнет
руку, взденет лапы... Предсказуемо и безобразно.
Пес подвигал ноздрями, грустно посмотрел на Вилли и... преобразился.
С нервным взвизгом он подпрыгнул и вцепился зубами в руку. Вилли еще
не успел осознать, что произошло, а барбос, проявив отнюдь не
старческую прыть, скрылся под крыльцом. Больно. У паршивой скотины и
зубов-то не должно было остаться!
Спрыгнув на землю, Вилли попытался достать кабысдоха сапогом, но
хитрая псина забилась под избу и оттуда вызывающе ворчала, понимая,
должно быть, нехитрым собачьим умом: человечище ее не достанет, а на
честный бой выходить - себе дороже. Пришлось отступить. Дрянная
тварь! Кровь выступила в двух местах. Аллее! Больше сюда ни ногой.
Никогда. Теперь он готов сделать дело, за которым приехал. ...Почти
заросшая тропинка вяжет петли между серой травой и серой травой.
Избы уходят дальше и дальше. Вот он, старый колодец, давно
заброшенный, поросший чудовищных размеров опятами. Черный сруб
потерял одно бревно, выпавшее наружу, и другое, рухнувшее внутрь.
Все сгнило.
Вилли снимает с плеч ранец, достает саперную лопатку и выбрасывает
вон глупые связки сушеных боровиков. К дурости сельской жизни он не
желает быть причастным даже краешком, даже маленьким крючочком души,
зацепившимся за харч или за юбку.
Сырая глинистая почва отлетает крупными комьями. Дьявол! Запачкал
рукав...
Металл звякает о металл. Вот и крышка... Совсем неглубоко, видно,
Катя недавно залезала сюда. Когда-то, миллион лет назад, они сделали
тайник: вкопали под журавлем большой никелированный бак и положили
туда драгоценный сверток. Который... на месте.
Ветхая материя расползалась под пальцами... Сколько их тут было?
Две? Три?
Четыре книги. Превосходно. За первые две его сделают абшнитфю-рером.
Третью он сумеет обменять на бронзовый значок <За отличие по службе
для народов 4-го класса>. Ну последняя... последняя... если все
обставить серьезно... может принести перевод в слуги 1-го уровня.
Вилли бросил взгляд на обложки. Глазам больно от нелепой славянской
вязи! Когда-то он неплохо читал на этом языке. Теперь... теперь...
ничего и не вспомнить. <Бэ> это или <вэ>? А это как... как... <ч>,
<ш> или <щ>? Хаотичный, варварский, лишний язык. Пушкин... стихи...
наверное, какой-нибудь идиот воспевает прелести колхозного рабства.
Достою... Достоэук... укский... непроизносимая славянская фамилия.
Какая разница... Блок. Жид. Вытравить. Только так!
Папер-костры сейчас зажигают редко. Книжек на лишних языках почти не
осталось - повыбрали за семьдесят-то лет. Тем выше цена тому, что
сыщут неутомимые следопыты. Он представил себе значок <За
отличие...> на парадной форме. Не Железный крест и не боевая медаль,
но с чего-то надо начинать...
Вилли встал. Теперь ему здесь ничего не нужно. А ведь> пожалуй, Катя
будет плакать. Сегодня он лишил ее пустых мечтаний о семейной жизни
с человеком более высокого положения. А потом отобрал то
единственное, что отличало Катю от всего стада сельских арбайтеров.
Красота ее лет через пять или семь поблекнет от дурной пищи и обилия
тяжелой работы. А фальшивая культурность исчезнет, не находя
подпитки в славянских книжках. Он оставил ее ни с чем. Выжал досуха.
Перед глазами встало ее заплаканное лицо.
Не хочется причинять ей боль. Это... неприятно. Это... нехорошо.
Почему так вышло?
Вилли отвесил сам себе пощечину. Неприятно? Нехорошо? Проклятая
слабая кровь! Словно ржавчина точит она любой металл, повсюду
проникнет! Больше никогда, ни при каких обстоятельствах не следует
размышлять об этой женщине. Следует забыть ее имя.
- Человеческое, - произнес он негромко. - Слишком человеческое...
====================================================================
=====
то Вы из журнала "Если" взяли? Там дальше статья ... - Герасим
27.06.2007 23:30:27 (141, 333 b)

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (29.06.2007 08:44:11)
Дата	05.07.2007 00:48:16

Про Володихина я уже писал.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6680.htm

современная русская фантастка способна к адекватному выражению проблем действительности в художественной форме, но не способна к художественному описанию их решения, как то было в советской фантастике, например у Ефремова или Лема. Как только она пытается сформулировать нечто положительное сразу прет имперско-реакционное убожество вроде ордуси Рыбакова, «Виват,импратор!» Злотникова или романов-алетернативок «Крест на башне» и «Из России с любовью» Уланова (а этот кажется ВИФовского разлива товарищ).В общем, по-моему современная русская фантастика полезна подрастающему поколению либо в виде малой порции яда (в последнем случае, чтобы научились спорить критически мыслить) либо, в первом случае, для популярной постановки проблем. но тут идеальный вариант – сопроводить книгу хорошей критической статей – например, ПСС Стругацких с комментариями Переслегина весьма удачны, или скажем, если Лукьяненко моими комментариями издать.:)
P.S. Скажите какой номер журнала «Если»Вас интересует – попробую поискать, если найду – могу со сканировать нужную статью.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (05.07.2007 00:48:16)
Дата	06.07.2007 19:21:36

Re: Про Володихина...

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6680.htm

>
> P.S. Скажите какой номер журнала «Если»Вас интересует – попробую поискать, если найду – могу со сканировать нужную статью.

я не знаю.Может у них сайт есть

во нашел писательскую аль-вку про своего гуру

Сомерсет Моэм

(Перевод Бориса ШТЕРНА)

ВТОРОЕ ИЮЛЯ ЧЕТВЕРТОГО ГОДА

(Новейшие материалы к биографии Чехова)

К 50-летию со дня смерти
Антона Павловича Чехова

Пособие для англичан, изучающих русский язык,
и для русских, не изучавших русскую литературу.

1

Первая подробная и хорошо документированная биография Чехова на
английском языке написана Дэвидом Магаршаком и широко известна в Англии.
Она была оригинально переработана прекрасным английским писателем Уильямом
С.Моэмом, которого в России почему-то называют Сомерсетом Моэмом
(Сомерсетом звали его отца) для своего литературного эссе "Искусство
рассказа" и впервые издается в изложении на русском языке с необходимыми
дополнениями в свете ранее не известных и абсолютно неожиданных
документов. Цитаты из книги Моэма в дальнейшем не оговариваются.
Эта биография является хроникой блистательных чеховских побед -
вопреки бедности, обременительным обязанностям, мрачной среде и слабому
здоровью. Из этой интересной книги читатель должен знать следующие факты.

Антон Павлович Чехов родился 16 января 1860 года. Его дед Егор Михайлович
был крепостным, он скопил денег и выкупил себя и троих сыновей. Один из
них, Павел Егорович, со временем открыл бакалейную лавку в городе
Таганроге на берегу Азовского моря, женился на Евгении Яковлевне Морозовой
и произвел на свет пятерых сыновей и одну дочь.
Антон был его третьим сыном. Павел Егорович, человек необразованный и
глупый, был эгоистичен, тщеславен, жесток и глубоко религиозен.
[Необъективная, поверхностная оценка Моэма, другие биографы Чехова не
столь категоричны]. Много лет спустя Чехов вспоминал, что в пятилетнем
возрасте отец приступил к его обучению - каждый день бил, сек, драл за
уши, награждал подзатыльниками. Ребенок просыпался по утрам с мыслью:
будут ли его и сегодня бить? Игры и забавы запрещались. Полагалось ходить
в церковь два раза в день на заутреню и вечерню, целовать руки монахам,
дома читать псалмы. С восьми лет Антон должен был служить в отцовской
лавке с вывеской:

"ЧАЙ, САХАРЪ, КОФЕ, МЫЛО, КОЛБАСА
И ДРУГИЕ КОЛОНИАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ"

Под этим полуграмотным названием лавка и вошла в русскую литературу в
одном из рассказов Чехова. Она открывалась в пять утра, даже зимой. Антон
работал мальчиком на побегушках в холодной лавке, здоровье его страдало. А
позже, когда он поступил в гимназию, заниматься приходилось только до
обеда, а потом до позднего вечера он был обязан сидеть в лавке.
Неудивительно, что в младших классах Антон учился плохо и дважды оставался
на второй год. Своим одноклассникам он не очень запомнился. Так о нем и
писали: никакими особенными добродетелями или способностями не отличался.
По-русски это называется "ни то, ни се".
Когда Антону исполнилось шестнадцать лет, его неудачливый отец
обанкротился и, опасаясь ареста и долговой тюрьмы, бежал от кредиторов в
Москву, где два его старших сына, Александр и Николай, уже учились в
университете. Антона оставили одного на три года в Таганроге - кончать
гимназию. Он вздохнул свободно и "вдруг" обнаружил такое прилежание по
всем предметам, что стал получать пятерки по бесконечно ненавистному ему
греческому языку и даже давать уроки отстающим ученикам, чтобы содержать
себя.
А.П.Чехов: "Разница между временем, когда меня драли, и временем,
когда перестали драть, была страшная".
Через три года, получив аттестат зрелости и ежемесячную стипендию в
двадцать пять рублей, Антон перебирается к родителям в Москву.

.....

Улучшение здоровья Чехова продолжалось недолго, вскоре ему стало
совсем плохо. Он сильно кашлял, не мог спать. К то му же к его большому
огорчению, у Ольги случился выкидыш. Настроение было паршивое. Ольга давно
склоняла Чехова написать легкую комедию, этого, по ее мнению, требовала
публика, и он в конце концов, главным образом, видимо, чтобы выполнить
просьбу жены, приступил к работе над новой пьесой. Придумал название:
"Вишневый сад" и обещал Ольге, что напишет для нее выигрышную роль.
"Пишу только по четыре строки в день, - жаловался он, - но и от этого
страдаю невыносимо".
Пьесу он все же окончил, и она была поставлена в Москве в начале 1904
года. А в июне Чехов по совету лечащего врача отправляется в Германию на
курорт Баденвейлер. Один молодой русский литератор так описывал свою
встречу с Чеховым накануне его отъезда:

"На диване, обложенный подушками, не то в пальто, не
то в халате, с пледом на ногах, сидел тоненький, как будто
маленький, человек с узкими плечами, с узким бескровным
лицом - до того был худ, изнурен и неузнаваем Чехов.
Никогда не поверил бы, что можно так измениться.
А он протягивает слабую восковую руку, на которую
страшно взглянуть, смотрит своими ласковыми, но уже не
улыбающимися глазами и говорит:
- Завтра уезжаю. Прощайте. Еду умирать.
Он сказал другое, не это слово, более жесткое, чем
"умирать", которое не хотелось бы сейчас повторить.
- Умирать еду, - настоятельно говорил он. -
Поклонитесь от меня товарищам вашим... Скажите им, что я
их помню и некоторых очень люблю... Пожелайте им от меня
счастья и успехов. Больше мы уже не встретимся".

Чехову было уже сорок четыре года. В Баденвейлере ему сделалось хуже.
Вечером 1 июля, укладываясь в постель, он настоял на том, чтобы Ольга,
весь день просидевшая с ним, пошла прогуляться в парк. Когда она
вернулась, Чехов попросил ее спуститься в ресторан поужинать. Но она
объяснила ему, что гонг еще не прозвонил. И тогда, чтобы скоротать время
ожидания, он стал рассказывать жене смешную историю, описывая необычайно
модный курорт, где много толстых банкиров, здоровых, любящих хорошо поесть
англичан и американцев. В один прекрасный вечер в городок прибывает вагон
с устрицами, и все они собираются в ресторане, предвкушая утонченный ужин,
- а повар, оказывается, сбежал в этом самом вагоне, и никакого ужина не
будет. Чехов описывал, какой удар, какое разочарование в жизни испытали
эти избалованные люди. Один из них ушел к себе и застрелился. Рассказ
получился очень смешной, и Ольга от души смеялась. После ужина она опять
поднялась к нему - он спокойно спал.
Но потом ему вдруг стало совсем плохо. Был вызван врач-немец, он
делал что мог, безрезультатно, Чехов умирал. Он бредил, вспоминал о
каком-то японском матросе, которого видел на Сахалине. Говорил с ним о
железнодорожном вагоне с замороженными устрицами. Чехов не хотел, чтобы
его тело перевозили в Москву в вагоне с устрицами, но матрос настаивал.
Потом он очнулся и сказал этому матросу:
- Я умираю.
Но японский матрос оказался немцем. Врач-немец ничего не понял, хотя
что уж тут понимать; пришлось перевести:
- Ich sterbe.
Потом Чехов попросил бокал шампанского, чтобы забыться, облегчить
страдания. Шампанского не нашлось, немец, ни на что уже не надеясь,
разрешил выпить водки, такой опасной для туберкулезников, - попросту,
разрешил выпить отравы. Водки тоже не было, но у хозяина отеля нашлось
немного чистого медицинского спирта. Ольга заплакала и налила мужу полную
рюмку. Спирт неожиданно хорошо подействовал, пульс восстановился, японский
матрос исчез, Чехов уснул. Случилось чудо, в ночь с 1 на 2 июля 1904 года
произошел переломный момент в смертельной болезни. Утром дела пошли на
поправку, врач-немец удивленно развел руками - этих русских не поймешь, а
Чехов, очнувшись, слабо пошутил:
- Что для русского здорово, для немца - смерть.

Что же случилось в эту ночь? Чудесное исцеление или природное, но
редчайшее совпадение множества случайных обстоятельств - целебный воздух
Баденвейлера, рюмка чистого спирта, бестолковый врач-немец, видение
японского матроса? Вот что еще поразительно: в эту же ночь на второе июля
четвертого года в Москве умер от туберкулеза друг Чехова, молодой, но уже
очень известный русский писатель Алексей Пешков-Горький, "bourevestnik
revouluthii" [предвестник революции], как оценивали его современники. У
них осталось впечатление, что КТО-ТО в ту ночь стоял перед трудным
выбором, разменивал, сомневался - кого оставить, кого забрать, кто здесь
нужнее: предвестник революции или земский врач?.. Мистика или
совпадение?.. Алексей Пешков так и остался в истории русской литературы
молодым романтическим писателем, преждевременно сошедшим в могилу на самом
взлете, а Чехов остался жить.
Вообще, чем вызвано столь трепетное отношение интеллигенции к
личности Чехова? Безусловно, высочайшим писательским мастерством, - но не
только. Я внимательно разглядывал его фотографии. В самом деле, "Чеховых
было много". Вот сонный студент с одутловатым лицом, вот простой
деревенский парень с голубыми глазами, вот хитрый богатырь, похожий на
васнецовского Алешу Поповича, а вот замордованный пациентами земский врач.
Поражает, что некоторые портреты молодого Чехова удивительно похожи на
Иисуса Христа - худощавый молодой человек с высоким лбом, усами и
бородкой, длинными волосами. В Чехове мы ощущаем какую-то высшую тайну, о
его миссии в истории человечества ничего не говорилось, - наверное,
потому, что слово "миссия" к Чехову мало подходит. Верил ли Чехов в Бога,
в потусторонний мир? Кажется, нет. Не верил. Веру в Бога ему в детстве
отбил религиозный отец. Но иногда сомневался. Иван Бунин вспоминал, что
Чехов "много раз старательно, твердо говорил, что бессмертие, жизнь после
смерти в какой бы то ни было форме - сущий вздор. Но в другом настроении
еще тверже говорил противоположное:
"Ни в коем случае не можем мы исчезнуть после смерти. Бессмертие -
факт".
Смерть, жизнь, бессмертие... Чехов вроде бы допускал возможность двух
противоположных решений.
День второго июля четвертого года навсегда остался в памяти Чехова.
Им уже был написан "сюрреалистический" [Чехов посмеивался над
литературоведческими терминами] рассказ "Черный монах", в котором главного
героя преследует видение какого-то монаха, предвестника смерти. Подобным
видением для самого Чехова стал японский матрос, маленький узкоглазый
человек в тельняшке и в набедренной повязке, как у борцов "сумо",
появлявшийся в дни обострения болезни, мучавший, пугавший его до конца
жизни.

3

Кризис миновал. Осенью супруги смогли уехать в Италию, и Чехов почти
безвыездно прожил на острове Капри десять лет, пока окончательно не
выздоровел. Впрочем, от туберкулеза он никогда не излечился, но болезнь
уже протекала в медленной, вялой форме.
- Живем дальше, - вздохнул Чехов.
Он в то время почти не писал ничего художественного - "устал,
осточертело!" - [незаконченная пьеса без названия осталась в черновиках,
чеховеды между собой называют ее "Платонов"], но вел дневник и
впоследствии написал мемуарную книгу "Остров Капри" (явно перекликаясь с
"Островом Сахалином") о российских эмигрантах, которые после русской
революции 1905 года устремились зарубеж от преследования царских властей.
Ольга Леонардовна не могла жить без театра, она опять вернулась в Москву
на сцену, но Чехов, кажется уже не так сильно скучал, потому что на Капри
в отсутствие Книппер появилась Лидия Мизинова. Любовник ее бросил, она
окончательно разочаровалась в жизни, помышляла о самоубийстве, Чехов ее
утешал как мог. Все-таки, эту деликатную тему нам не обойти и здесь,
кажется, самое время кратко рассказать о его семейных отношениях.
Лидия Мизинова была сокурсницей и ближайшей подругой Маши Чеховой по
учительским курсам, Антон познакомился с ней еще в молодости. Возникла
любовь. Что между ними было - было или не было - не наше собачье дело, как
говорят русские. Лидия, красивая молодая женщина, хотела стать то ли
актрисой, то ли учительницей, то ли революционеркой - т.е., она сама не
знала, что хотела. Серьезный роман с Чеховым в молодости не удался, Лидия
(Лика) требовала к себе постоянного внимания, но Чехов всегда был поглощен
работой. "Здоровье я прозевал так же, как и вас", - сказал Чехов. Она
узнала себя в легкомысленной героине рассказа "Попрыгунья" [в этой же
героине себя узнали сразу несколько подруг Чехова], обиделась и уехала с
новым любовником в Париж. Ольга Леонардовна, наоборот, прекрасно знала,
что хотела, - она проводила время в Москве, на сцене. Она не умела вести
хозяйство, не умела готовить. Некоторые советские биографы осуждают Ольгу
Книппер за то, что она не сумела создать для Чехова нормального семейного
счастья, но, повторяю, давать оценки в таких делах не наше собачье дело.
Чехов сидел на Капри один, как когда-то в Ялте, питался отвратительно.
Мария Павловна жила в Мелихово, изредка приезжая хозяйничать к брату.
Кстати, Мария систематически уничтожала все письма, в которых бросалась
хоть малейшая тень на семью. Правильно делала, молодец! В ее короткие
наезды на Капри жизнь Чехова менялась к лучшему, он полнел, веселел, опять
принимался за надоевшую пьесу. Но Маша уезжала, и на Капри появлялась
потрепанная жизнью старая любовь - Лидия Мизинова. Ольга Книппер все
знала, ревновала, но не подавала на развод. Так и жили, не выясняя
отношений, три женщины в жизни Чехова: сестра, жена и любовница.
К Чехову в гости постоянно приезжал цвет русской интеллигенции того
времени: писатели Александр Куприн, Иван Бунин, Леонид Андреев, Викентий
Вересаев; артисты Шаляпин и Комиссаржевская, политические деятели,
нелегальные революционеры. Здесь Чехов однажды познакомился с Владимиром
Ульяновым (Лениным), другом умершего Пешкова-Горького, и внес свой
достойный вклад в ленинскую тему - в "лениниану", как называют этот род
литературы в Советском Союзе. Нелестная запись в дневнике о личности
Ленина, грядущего кровавого российского диктатора, о его горячности и
нетерпимости к чужому мнению, явилась причиной того, что "Остров Капри" до
сих пор не издан в Советском Союзе. Приводим эту важную запись полностью:

"Был у меня Шаляпин с очень странным маленьким
человечком по фамилии Ульянов (с рекомендацией ко мне еще
от живого Горького). Жутковато было читать эту
рекомендательную записку, похожую на послание с того
света. Покойник нахваливает Ульянова. Этот Ульянов,
оказывается, младший брат известного казненного
народовольца, продолжает дело брата и создал свою
марксистскую партию. Я пошутил, что "я тоже марксист,
потому что тоже запродался Марксу" [Чехов в то время
издавал свое собрание сочинений у скопидомного издателя
Адольфа Маркса]. Он [Ульянов] умеет говорить только о
политике, то и дело хочет что-то доказать, перебивает,
подпрыгивает, размахивает руками, чуть не дули под нос
тычет, переходит на крик... К тому же он очень маленького
роста и картавит. К тому же почти лысый, а где не лысый,
там рыжий. Голова его так огромна, что перевешивает,
раскачивает, тянет вниз все остальное тело, - так и
кажется, что он сейчас упадет и ударится головой о землю.
При разговоре с ним (если это можно назвать разговором)
мне приходилось нагибаться и смотреть под ноги на его
лысину, а Ульянов задирал голову и становился на цыпочки.
Я так и не понял, что он от меня хотел? Им всем [то есть,
революционерам] нужны деньги на революцию, и они
обхаживают тех прекраснодушных богатеев, вроде Шаляпина
или Саввы Морозова, которые склонны поиграть в эти игры.
Ульянов от Шаляпина не отходит, Шаляпин ему "деньги дает
на партию". Покойный Пешков возил для Ульянова через
границу прокламации в чемодане с двойным дном. Черт-те
что! Чем он их так охмурил? Зовет босяков к власти? Всех
людей он делит на "классы", как в гимназии, и уверен, что
управлять другими должен "рабочий класс". Я сам босяк, у
меня денег нет, но я все равно на это дело не дал бы ни
гроша. Странно, фабрикант Морозов дает деньги на то, чтобы
у него отобрали собственную фабрику, а разбогатевший босяк
Шаляпин поет пролетариям "Марзельезы". Экстравагантность?
Нет, глупость. Они же его и ограбят. О литературе Ульянов
имеет какие-то странные понятия. Льва Толстого называет
"зеркалом русской революции". Какое-то зеркало... Что-то
отражает... Лужа тоже отражает. Медный чайник тоже
отражает... Лев Толстой - чайник? Нет уж, господин
Ульянов, но на чайник больше похожи вы!"

Чехов и Ленин друг другу не понравились. Это имело свои отдаленные
последствия. Мемуарную главу об Ульянове Чехов назвал "Чайник кипит!", а в
конце жизни, вернулся к этой теме, написал и передал через Илью Эренбурга
[который был ликвидирован за это органами НКВД] в Париж известнейшую [на
Западе] повесть "Семья Гурьяновых", где в главном герое легко угадывается
Ленин. Это была последняя художественная вещь Чехова, повесть о
профессиональных революционерах, тема, к которой он в молодости не знал
как подступиться или просто не имел никакого желания копаться в темных
душах фанатиков. "В революцию уходят по-разному", - уклончиво говорил он.
Антон Павлович писал повесть очень тяжело, повторяя манеру "Рассказа
неизвестного человека"; в ней описывается крушение талантливой
интеллигентной семьи, которая, после неожиданной смерти отца, директора
провинциальной гимназии, как видно, "человека в футляре", державшего семью
в руках, ушла в революцию. Покушение на царя, казнь старшего брата,
отчуждение друзей и знакомых, бытовая неустроенность, скитания на чужбине,
аресты, тюрьмы, ссылки - вот содержание этой повести. Чехов часто
заканчивал свои рассказы "ничем", то есть, в его концовках не происходило
никакого завершающего события; в "Семье Гурьяновых" главное событие
все-таки произошло, цель жизни маленького человека была достигнута, он
совершил босяцкую революцию во имя счастливого будущего всего человечества
ценой гражданской войны, ценой жизни 15 [пятнадцати] миллионов тех же
босяков, крестьян, мещан, рабочих, купцов, буржуа, интеллигентов,
аристократов, и, наконец, самой царской семьи; для кого же он ее совершал?
Этого маленького человека теперь называют большим, великим, гениальным
человеком, а он, полупарализованный двумя инсультами, сидит в
кресле-качалке, таращит глаза, пускает слюни и мочится под себя.
Александр Куприн в своих воспоминаниях пишет:

"Думается, Чехов никому не раскрывал своего сердца
вполне. Но ко всем относился благодушно, безразлично в
смысле дружбы и в то же время с большим, может быть,
бессознательным интересом".

И это удивительно глубокое замечание. Оно говорит о Чехове больше,
чем все те факты его долгой биографии, которые я [Моэм] излагаю.
В 1910 году умер Лев Толстой. Как говорится, "The King is dead, long
live the King!" ["Король умер, да здравствует король!"] Чехова никто не
короновал, не назначал и не выбирал, но этого и не требовалось, он
естественным образом, по праву "наследного принца" возглавил русскую
литературу. Авторитет Чехова был беспрекословен. "Как хорошо, что в
русской литературе есть Лев Толстой! - говорил Чехов в молодости. - При
нем никакая литературная шваль не смеет поднять голову". Теперь
обязанности Льва Толстого перешли на Чехова, и по авторитету и по
старшинству в свои пятьдесят лет Чехов был первым. Генетическая
наследственная связь Чехова с Пушкиным, Гоголем, Лермонтовым, Достоевским,
Толстым ни у кого не вызывала сомнений, но Чехова почти не знали на
Западе. Дело в том, что в начале века его издательские дела крайне
запутались, Чехов потерял права на свои произведения, попал в литературную
кабалу.
Мы уже упоминали об Адольфе Марксе. "Ничего себе сочетание имени и
фамилии!" - подумает современный читатель. Да, для нас это сочетание
кажется странным, с изрядной долей черного юмора, но следует помнить, что
в начале века о Марксе знали мало, а имя Адольф еще не было
скомпрометированно, было просто именем и не выглядело зловещим. Адольф
Маркс, обрусевший немец, был известным российским издателем. Еще в 1901
году он выгодно для себя купил на корню все произведения Чехова и уселся
на них, как собака на сене. Таким образом Чехов неожиданно попал в
литературную крепостную зависимость, в марксистскую кабалу. Маркс волен
был распоряжаться всем, что написал и напишет Чехов. Чехову советовали
плюнуть и разорвать договор. Но ему было "неудобно", все-таки Маркс
заплатил ему неплохие деньги, которые через два года были съедены
инфляцией. Начался бойкот интеллигенцией марксова издательства даже без
согласия Чехова. Маркс поздно почувствовал опасность и, хотя и отпустил
раба на волю, но от банкротства это его уже не спасло. Чехова наконец-то
толком перевели и прочитали на Западе. Эффект был потрясающим. Бернард Шоу
написал "в русском стиле" пьесу "Дом, где разбиваются сердца", Кэтрин
Мэнсфилд, почти неизвестная в России, находилась под сильнейшим влиянием
Чехова, если бы не Чехов, ее рассказы оказались бы иными; я [Моэм]
откровенно делал свои юношеские рассказы и пьесы "под Чехова". Моэм
говорит, что Чехов открыл для него Россию лучше, чем Достоевский, и
описывает, как в молодости с пылом взялся за изучение русского языка,
чтобы читать Чехова в оригинале, но его усердия ненадолго хватило.
Отношение друзей и знакомых тоже изменилось, они наконец признали
его. Антон жил где-то далеко, на острове Капри - вполне подходящее место
для великого русского писателя. Великий писатель не может бегать в
соседнюю лавку за чаем, сахаром, колбасой и бутылкой водки.
Моэм описывает, с каким интересом он читал сборник рассказов под
названием "Писатели, современники Чехова" и не мог поначалу сообразить,
чем же этот сборник интересен. Наконец понял. Удивительно: нельзя сказать,
что рассказы Боборыкина, Лейкина, Щеглова, Потапенко и многих других
написаны "хуже" чеховских. Все они были профессиональными писателями,
использовали одни и те же слова русского языка. Они писали о той же
российской действительности, брали те же сюжеты, описывали тех же
персонажей - купцов, телеграфистов, учителей, крестьян, актеров,
проституток, студентов, генералов, врачей. Почему же именно Чехов стал
"Чеховым"? Моэм понял: все дело в "чуть-чуть". Чехов заканчивал рассказ
там, где другие авторы писали еще одну фразу, еще один абзац, еще одну
страницу. Они начинали рассказ с вводящей подготовительной фразы, пролога,
вступления - Чехов вычеркивал. Это "чуть-чуть", говорит Моэм, и есть та
самая решающая мера таланта, неподдающаяся анализу литературной критики.
В 1913 году, за год до войны, Чехов получил Нобелевскую премию по
литературе. Он не отказался от премии, как Лев Толстой, небольшую часть
оставил себе, а 80 тысяч долларов решил пустить на строительство начальных
школ в подмосковных деревнях. Чехов прекрасно понимал, что "львиную долю
этой суммы растащат, разграбят чиновники, но хоть что-то останется!" До
этого он уже построил три школы на свои деньги, имел опыт. Его женщины
(Мария, Ольга и Лидия) были очень недовольны.
Хотя Чехов имел постоянные и разнообразные связи с Россией, но
экзотический Капри осточертел так, что он решил рискнуть здоровьем,
вернуться. Вообще, русских трудно понять с их тоской по туберкулезной
российской слякоти. В Петербург Антон Павлович приехал летом 1914 года,
перед самой войной. Его встречали как национального героя. Хуже -
национального идола. Студенты несли его на руках к автомобилю, барышни
бросали цветы ему и его женщинам - Ольге, Марии и Лике, не понимая кто из
них кто для Чехова.
Вскоре началась война с Германией. Деньги лежали в швейцарском банке,
и это спасло их. Теперь было не до школ. Чехов принял абсолютно
неожиданное решение: основал "Фонд Чехова" и пустил деньги... на партию!
Это было весьма разумно, а неожиданность состояла в том, что Чехов никогда
не был практичным человеком [если не считать первый московский год, когда
он привел в дом жильцов по двадцать рублей с носа], он был простой
тягловой лошадью, а уж просчитать такой хитроумный финансово-политический
ход вряд ли смог самостоятельно. Интересно, кто это ему присоветовал?
Распорядителем "Фонда Чехова" стал его племянник Михаил Чехов,
единственный в семье практичный человек, который в молодости мечтал стать
артистом, но после получения дядей Антоном Нобелевской премии пошел по
финансовой части, уехал в Париж, потом в Швейцарию и через каких-то десять
лет артистически преумножил капитал в десятки раз, сделав дядю
мультимиллионером. Большевики пытались добраться до основных капиталов
"Фонда" - но "...уюшки!" - ответил им Михаил Чехов.
Итак, Чехов не успел вложить нобелевскую премию в школы, но ОТДАЛ ЕЕ
НА ПАРТИЮ. Остров Сахалин и остров Капри не прошли для него даром. Чтобы
спасти всех от обездоленных, надо было помочь самим обездоленным.
Поразительно предвидение этого непрактичного человека: он начал скопом
скупать крайних ультра-революционеров - в 1915 году в разгар войны он
выделил 100 тысяч долларов - большие деньги по тем временам - на побег
заграницу группы видных ссыльных-большевиков, среди которых были Свердлов,
Розенфельд [Каменев], Джугашвили [Сталин] с условием прекращения ими
политической деятельности. Они подписали это обязательство и вышли из
игры, - кто удрал заграницу, кто растворился в российских просторах.
Вмешательство в политику этого мягкого, деликатного, больного человека
ничем не объяснимо. Или он к тому времени уже изменился? Программа помощи
ссыльным и каторжным принесла успех, многие большевики и левые эсеры были
куплены на корню, но повлияла ли эта акция на конкретное развитие
политических событий? В 1915 году большевики ни на что уже не надеялись,
сам Ленин безнадежно говорил, что "до революции мы уже не доживем, ее
сделают наши правнуки лет через сто". Следует ли признать прямое
воздействие Чехова на историю? Или его вмешательство в политику
ограничилось простой заменой, равной нулю - "шило на мыло", ушли одни,
пришли другие? Что было бы, если бы? Не в пример поверхностному Аверченко
и злому Бунину, Чехов так мудро объяснил и высмеял Ленина, что авторитет
"Ильича" был подорван даже в самой партии. Сразу же после Кронштадского
восстания Ленина тихо отстранили от власти, а сильный человек Лейба
Бронштейн [Троцкий], подмяв под себя более слабых соратников - Бухарина,
Зиновьева и других, еще мельче - Радека, Скрябина [Молотова], оказался
калифом на час - наверно, не вышел ростом, нужен был совсем-совсем
маленький. Таким диктатором оказался Сергей Костриков [Киров], а рядом с
ним и под ним маленькие и пузатенькие Хрущев, Жданов, Маленков... Но мы
сильно забежали вперед.
Чехов вернулся в Крым в свою резиденцию, где и пребывал до конца
жизни почти безвыездно..
Моэм с удовольствием вспоминает, как, будучи в сентябре 1917 года в
Петрограде в качестве тайного агента "Интеледжинс Сервис", по долгу службы
встретился с Александром Керенским, временным правителем России, склоняя
его от имени стран Антанты держать фронт и не выходить из войны с
Германией, а потом по неудержимому велению души нелегально съездил в
Москву в одном вагоне с какими-то пьяными дезертирами, которые на полном
ходу чуть не выбросили его из вагона, и искал встречи с Чеховым, который
ненадолго приехал туда из Ялты, но не получилось, Антону Павловичу не
захотелось встречаться с английским шпионом, а в октябре Моэму спешно
пришлось удирать от большевиков.
В 1920-м году при неудержимом наступлении красных на Крым, французы
по просьбе Врангеля [царский генерал, не путать с джинсами "Wrangler"]
подвели к Ялте военный корабль, и черный барон в домике Чехова упал на
колени и умолял нобелевского лауреата эвакуироваться во Францию. Чехов
отказался, но попросил Врангеля забрать с собой восьмилетнего украинского
хлопчика, родители которого, махновцы, погибли от рук большевиков.
Врангель смахнул слезу, перекрестил Чехова, поцеловал ему руку, взял за
руку хлопчика и взошел на корабль. Хлопчика звали Панас Вишневой. На
корабле он попал под покровительство французского шкипера, эфиопского
негра, а его необыкновенная судьба и судьба его правнука Сашка Вишневого
описана Моэмом в романе "Эфиоп".

4

Чехов и советская власть - тема неисчерпаемая.

"- Да тут ад! - сказал он однажды своим гостям о
советской действительности.
- А ведь вы сочинили палиндром, Антон Павлович, -
заметили Ильф с Петровым.
- Не помню - что значит "палиндром"?
- Это когда фраза одинаково читается справа налево и
слева направо.
Чехов удивился и повторил:
- Да тут ад..."

Антон Павлович почти 25 лет жил под советской властью, ни разу не
выезжая за границу и почти не покидая Ялты - один раз посетил в Коктебеле
Максимильяна Волошина, иногда общался в Феодоссии с Александром Грином,
когда тот был трезв, и предпринял несколько поездок в Симферополь за
какими-то совсем уже мелкими покупками - за "чаем, сахаром, мылом,
спичками, колбасой, керосином и другими колониальными товарами". Хлеб и
колбаса в СССР в начале 30-х годов в самом деле казались колониальными
товарами. В Ялту на дачу к Чехову валом валил самый разнообразный люд,
совсем как в Ясную Поляну при жизни Льва Толстого, но не все попадали к
нему - на Перекопе большевики проверяли паспорта и выясняли причины
приезда в Крым - не к Чехову ли? - то же повторялось в Симферополе, а в
Ялте у дачи писателя торчал милицейский пост. Летом день Чехова обычно
начинался в 6 утра. Он выпивал чашку кофе и до 10-ти писал "одну
страницу". Это было святое время. После завтрака начиналась "совслужба" -
прием посетителей, разбор жалоб, ответы на письма, звонки в Москву, в
Кремль. [Моэм описывает один день из жизни Чехова - что ел, что делал, кто
приходил]. Зимними вечерами читал при "лампочке Ильича". [Как видно,
какое-то русское электротехническое изобретение. Из писем Чехова: "От
большевиков в русской культуре останутся лампочка Ильича, папиросы
"Беломор" и женский День 8 Марта, все остальное пойдет прахом"]. Чехов
вполне осознал безответственный стиль советских департаментов, мог, когда
надо, повысить голос или ударить кулаком по столу. Русская эмиграция,
ненавидевшая всех, кто якшался с большевиками, не имела к Чехову никаких
претензий, хотя с большевиками и с большевистскими лидерами он общался
часто и разнообразно. Известный придворный художник Налбандян даже написал
соцреалистическую картину "Киров и Чехов на ловле бычков", но даже
белоэмигранты восприняли ее как откровенную липу.
[Моэм и эмигранты ошибаются... и не ошибаются. Киров приезжал на
велосипеде к Чехову из соседней Ливадии, и они не раз выходили в море на
рыбалку (не на такой ли вот рыбалке Чехов заступился перед Кировым за того
самого Сталина, которого он спас из туруханской ссылки в 1915 году? Этого
старого большевика, нажившего в Туруханске чахотку, преследовали в
Евпатории энкаведисты, и Киров, кажется, что-то сделал для несчастного),
но этот реальный факт совместной рыбалки с Кировым художественно выглядит
фальшиво - этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда.
Чехов очень хорошо чувствовал ложь правдивого факта. Когда Ольга
Леонардовна предложила ему прочитать неплохие стихи лирического поэта
Гусочкина, он отказался:
- Что это за фамилия для лирического поэта - Гусочкин?! Не буду его
читать.
- Ты, несправедлив, Антоша. Был спортсмен Уточкин, был поэт
Курочкин... Что же делать, если у него такая фамилия?
- Уточкин не из этой оперы, Курочкин был юмористическим поэтом, а
Гусочкину псевдоним надо брать!
Так и не прочитал.]

Иван Бунин в начале века:

"Я спрашивал Евгению Яковлевну (мать Чехова) и Марью
Павловну (сестру):
- Скажите, Антон Павлович плакал когда-нибудь?
- Никогда в жизни, - твердо ответили обе.
Замечательно".

Не знаю, не знаю, что тут такого замечательного или не
замечательного. В детстве Льва Толстого дразнили "Лева-рева" за то, что он
то и дело плакал. Я думаю, у Бунина, как и у многих мемуаристов, произошел
"перебор" профессиональной наблюдательности, когда каждому малозначащему
факту придается глубокомысленное значение. Тот же Иван Бунин, автор
"Окаянных дней", люто ненавидевший большевиков, обзывавший Ленина
"косоглазым сифилитиком" и ревновавший Чехова к Нобелевской премии,
прекрасно сказал в 1933 году в Стокгольме, переадресовав давнюю фразу
Антона Павловича о Толстом ему же самому:
- Как хорошо, что жив Чехов! При нем никакая советская шваль не смеет
называться русским писателем.
"Замечательно!" - скажу я [Моэм].
А швали было очень много. Большевики пытались поставить литературу на
конвейер, даже называли писателей "инженерами человеческих душ", и в эти
инженеры шли духовные босяки, лакеи и карьеристы вне зависимости от
происхождения, вроде графа Алексея Толстого. Они в художественных образах
прославляли доктрины большевизма, оболванивали полуграмотное население,
грызлись между собой. Были и другие, вроде модерниста Владимира Сорокина,
автора препохабнейших рассказов. Чехов его дух на версту не переносил, вот
неизвестная цитата из письма Корнею Чуковскому:

"Литература - это область человеческой деятельности,
которую можно представить чем-то вроде большого старого
надежного стола. На этом столе можно делать ВСЕ: обедать,
читать, строгать, пилить, делать уроки, писать жалобы,
кляузы и предложения, играть в карты, пировать во время
чумы, вкручивать лампочку Ильича, за этим столом могут
сидеть и царь, и сапожник, и нищий - он и монархичен, и
демократичен, и аполитичен, и анархичен одновременно; этот
стол вытерпит все: на нем можно танцевать голыми, под ним
(и на нем) можно спать - если спать негде. По нему можно
стучать кулаком. На нем даже можно заниматься любовью,
если сильно приспичило. Если какой-то школяр вырежет на
ножке стола неприличное слово, он поймет и простит этого
мальчишку - скажет: "Нехорошо, мальчик!" Он все стерпит. С
ним нельзя делать только одного: на этот стол нельзя
<...>. А Владимир Сорокин на него <...>. Какой из него
писатель, да еще модернист? Обыкновенный <...>".

[Чехов употребил слова "срать" и "говнюк". Как видим, Антон Павлович,
когда было надо, не краснел и не стеснялся в выражениях, советские
публикаторы эти слова стыдливо кавычат и многоточат].
Но в литературе дела обстояли не так уж плохо. Чехов любил известных
советских авторов Ильфа и Петрова. Они, конечно, каждый в отдельности не
тянули на Чехова, но дополняя друг друга, вдвоем - именно вдвоем! - как-то
странно напоминали молодого Антошу Чехонте - туберкулезный, очкастый,
задумчивый Ильф, веселый, долговязый, хлебосольный Петров. Наверно, Чехов,
глядя на них из под пенсне, вспоминал себя в молодости. Чехов ценил их
юмористику в советских газетах и журналах того времени и подарил им сюжет
для "Двенадцати стульев", как Пушкин Гоголю сюжет "Мертвых душ", -
впрочем, это уже похоже на литературную мифологию. Рассказы Зощенко и
Аверченко ему не нравились.
Важнейшим из искусств для большевиков являлось кино, самое
действенное зрелище для оболванивания масс, но они понимали, что в основе
всех искусств, даже любимого ими "кина", конечно же лежит литература. В
работе со словом у них был большой опыт, они инстинктивно понимали цену и
опасность талантливо расставленных слов на бумаге. Большевикам для
наведения порядка в советской литературе нужен был "литературный нарком"
[народный комиссар в кожаном "пинжаке" с наганом], требовался свой живой
классик, авторитет, представительская фигура - и Чехов был единственным
"типичным представителем" классической русской литературы, но он не был
своим, босяком. Похоже, им не хватало фигуры bourevestnika Алексея
Пешкова-Горького, вот когда сказался выбор второго июля четвертого года. А
Чехов... ну какой же из Чехова bourevestnik?
Вот чрезвычайно важное и парадоксальное наблюдение детского писателя
Корнея Чуковского:

"Снился мне до полной осязательности Чехов. Он живет
в гостинице, страшно худой, с ним какая-то пошлая женщина,
знающая, что он через две-три недели умрет. Он показал мне
черновик рассказа:
- Вот видите, я пишу сначала без "атмосферы", но в
нижней части листка выписываю все детали, которые нужно
сказать мимоходом в придаточных предложениях, чтобы
создалась атмосфера.
А та пошлячка, которая состоит при нем, говорит:
- Ты бы, Антоша, купил "кадиляк".
И я думаю во сне: какая стерва! Ведь знает, что он
умрет и машина останется ей.
Проснулся с ощущением, что мне приснилось что-то
важное, но не мог вспомнить. В следующую ночь мне опять
приснился этот же сон. Вот что я понял: Пешков-Горький был
слабохарактерен, легко поддавался чужим влияниям, плакал
на каждом пиджаке. У Чехова был железный характер,
несокрушимая воля. Не потому ли Горький воспевал сильных,
волевых, могучих людей, а Чехов - слабовольных,
беспомощных?"

Тут опять возникает казалось бы праздный вопрос: "что было бы, если
бы?" Как развивались бы события в России, если бы Чехов умер в критический
день второго июля четвертого года? Без него у большевиков были бы
развязаны руки? Был ли он для них сдерживающим моментом? Было ли им
НЕУДОБНО ПРИ НЕМ творить свои злодеяния? Но куда уж дальше звереть?
Властям он не то чтобы не помогал, он им мешал. Почему он их не боялся,
что говорил ему японский матрос, похожий на Ленина? В 30-х годах за чтение
и распространение новых произведений Чехова людей ссылали, сажали,
расстреливали. Мы уже упоминали об Илье Эренбурге, которому повезло - он
был застрелен в парижском кафе сотрудниками НКВД, и шуму было на весь мир.
Но другие (Клюев, Бабель, Пильняк, Леонов, Катаев, Фадеев, Шолохов - всех
не счесть) исчезали в полной безвестности в сибирских лагерях.
Что было бы, если бы? Что было бы, если бы старший брат Ульянова не
был повешен, а младший - жестокость вызывает в ответ только жестокость -
не ожесточился бы и не подался бы в Ленины? Из него получился бы отличный
министр юстиции, генеральный прокурор или даже премьер-министр вместо
Керенского. Что было бы, если бы второго июля четвертого года умер Чехов,
а Пешков остался жить? Праздные ли это вопросы? Для атеистического
человека ход истории предопределен законами, для человека религиозного -
история в руках божьих. И тот и тот согласны, что влияние человека на
историю возможно: верующий - по воле божьей, атеист - в некоторых
конкретных пределах; вот вопрос и тому и тому: может ли человек влиять на
Бога? может ли человек изменять законы природы? Что было бы, если бы
человек сделал то, а не это, если бы случилось то, а не это? Русская
присказка "Если бы да кабы..." сама по себе хороша, но любомудрием не
отличается.
Большевики ненавидели Чехова, но ничего не могли с ним поделать. В
20-30-х годах Чехов был очень богатым человеком, самым высокооплачиваемым
писателем в мире - его книги пользовались громадным успехом у западной
интеллигенции, его почитали как святого, ему платили огромные гонорары.
"Фонд Чехова" составлял пол-миллиарда долларов. Он давал большевикам
деньги на индустриализацию, электрификацию, здравоохранение, а завещание
было составлено так, что в случае смерти Чехова, большевики не могли
претендовать на эти деньги, теряли все. "Во второй раз Маркс меня не
проведет".
Теперь под ногами у Чехова вертелся маленький улыбчивый Киров. После
Троцкого он не спеша прибрал власть к рукам и сделался диктатором покруче
Ульянова. Известно юмористическое наблюдение Антона Павловича о пришедших
к власти маленьких людях:

"Среди большевиков почти нет людей высокого роста -
наверно, они эволюционировали так потому, что в целях
конспирации им приходилось прятаться в чемоданах с двойным
дном. И это после двухметровых Романовых! Петр, Николай
1-й и все Александры были великанами - вот только Николай
Последний подвел".

За подобные разговоры (да что там разговоры - мысли! - однажды в
"Правде" появилась статья, призывавшая людей "соблюдать умеренность в
мыслях"!) - за подобные разговоры людей расстреливали, а Чехова не могли
даже посадить на пароход и выслать заграницу, как это сделали с самим
Троцким. (Конечно, случались недоразумения - какой-то ГПУшный ялтинский
дурак однажды утром арестовал Лику Мизинову за политические разговоры в
хлебной очереди, но к вечеру, не дожидаясь звонка Кирова из Москвы,
приказал ее отпустить, а сам застрелился.) В чем тут дело? Боялись
международного скандала? Большевики никогда ничего не боялись, тем более,
они могли убрать Чехова всяких скандалов, например, медленно и успешно
залечить самыми обычными лекарствами - впрочем, Чехов уже не давался
врачам. В чем же дело? Прямого ответа нет. Останавливало ли их то, что
Чехов до революции "давал деньги на партию", а после гражданской войны
чеховский фонд субсидировал их сумасбродные программы? Вряд ли, тех же
Шаляпина и Савву Морозова большевики преспокойно ограбили [насчет Саввы
Морозова Моэм ошибается, он покончил с собой задолго до октябрьского
переворота], а без субсидий фонда большевики могли бы и обойтись, ограбив
взамен несколько дополнительных миллионов тех же колхозниц, студентов и
сталеваров. Может быть, просто: Бог хранил?.. Может быть Тот, Кто Выбрал
Чехова второго июля четвертого года, теперь чувствовал свою
ответственность за него?.. Чехова пытались ублажить, предлагали
руководящие посты. Представляю: Чехов - первый секретарь Союза Писателей
СССР! Помимо пионеров с барабанами, делегаций рабочих и колхозниц, они
подсылали в Ялту Ролана, Уэллса, Фейхвангера, Барбюса, других западных
визитеров. "Дурачки", - коротко сказал о них Чехов. Признаю, что западные
писатели, к которым я [Моэм] имею честь принадлежать (в Россию я уже не
рвался, большевики могли меня арестовать как английского шпиона, с них
станет), хотя и не были в прямом клиническом смысле дураками, но в своих
играх с большевиками вполне заслужили эту нелестную оценку. Мы не понимали
что происходит, нас легко было обмануть. Значит, и правда - дурачки.
[В русском языке слово "дурачок" звучит не прямо-оскорбительно, а с
ласково-сочувствующим оттенком].
Ялтинская киностудия была построена специально для обмана Чехова, как
потемкинская деревня для Екатерины Великой. "Чтобы снимать тут дам с
собачками", - прокомментировал он. [Непереводимый каламбур, слово
"снимать" в русском языке многозначно - "снимать [создавать] кинофильм" и
"снимать (подцепить) женщину"]. О художнике Налбандяне , о делегациях
пионеров, сталеваров и западных писателей мы уже говорили. Ялту вздумали
переименовать в Чеховск. Антон Павлович не согласился, потребовал назвать
город Антоново-Чеховском, наподобие Иваново-Франковска. Большевики
почесали в затылках и дали согласие. Но Чехов опять передумал и потребовал
назвать Ялту Красночеховском. Большевики заподозрили, что писатель над
ними издевается, но согласились и на Красночеховск. Тогда Чехов пригрозил
им грандиозным скандалом, и от переименования города отказались.
[Телеграммы с этими переговорами хранятся в чеховском фонде].
К концу жизни Чехов все больше стал напоминать своего знаменитого
персонажа Ионыча. Характер здорово испортился - еще бы. Если что-то не
нравилось, мог сорваться на крик, сердито стучал тростью. Когда Ольга
напомнила ему о рассказе "Ионыч", Чехов заинтересовался, нашел в собрании
сочинений и перечитал его. Он забыл об этом рассказе. Персонаж был очень
похож на постаревшего Чехова.
- Неплохо написано, - сказал он.
Усмехнулся. Опять его поняли буквально. То есть, совсем не поняли.
Сходство с Ионычем было, но не более того. На Ионыча скорее походил биолог
Иван Павлов, второй русский нобелевский лауреат. Чехову и Павлову
большевики позволяли многое - впрочем, они их и не спрашивали, а ругали в
хвост и в гриву.
В 1940 году отмечалось 80-летие Чехова. Он уже был глубоким стариком,
прикованным к креслу. Его старушки жили при нем, не ссорились и уже не
выясняли, кто из них "сделал Чехова". Приплыло, приехало, прилетело много
гостей, большевики объявили амнистию тем, за кого ходатайствовал Чехов -
громадный список.
В 1941 году при захвате немцами Крыма его не решились эвакуировать из
Ялты, а Черчилль, Рузвельт и Киров предупредили немецкое командование, что
они собственноручно расстреляют того, кто позволит себе хоть словом
обидеть Чехова. Немецкие солдаты и офицеры боялись появляться в районе
чеховской дачи. Теперь вместо милиции дачу охранял пост полевой
жандармерии, и это была нелегкая служба: "Как бы чего не вышло!", говоря
по-чеховски. Генрих Белль, будущий знаменитый писатель, в то время
молоденький солдат вермахта, такой же дурачок, как и я [Моэм] в
семнадцатом году, решил навестить Чехова, поклониться своему идолу, даже
перелез через забор, но был изгнан с территории дачи разгневаными
старушками Ольгой, Марией и Лидией, которые так берегли покой Чехова, что
тот прикрепил у входа объявление: "Осторожно, злые старушки!". После войны
советская пропаганда попыталась сделать из Чехова чуть ли не командира
подпольной организации, спасавшей крымских партизан и евреев, но Киров
поморщился, это был сильный перебор - ведь "Фонд Чехова" спас жизнь пяти
миллионам советских военнопленных, исправляя преступную политику
правительства, не подписавшего конвенцию о "Красном Кресте".
Антон Павлович скончался в Ялте именно в ТОТ день - второго июля, но
сорок четвертого года, вскоре после открытия второго фронта. Он до конца
был в ясном житейском сознании, но вряд ли уже отчетливо понимал, что
происходит в стране и в мире. И слава Богу! У постели умирающего на этот
раз дежурил не глухонемой немец, а перепуганный консилиум из пяти
академиков. Перед смертью опять появился прищуренный японский матрос,
похожий на Ленина. Опять они спорили о железнодорожном вагоне с устрицами.
Чехов после смерти хотел улететь в Москву на самолете - "никогда не
летал". Матрос возражал:
"Где я вам самолет возьму?"
Выбирали гроб - свинцовый или цинковый. Академики записали:
"Больной бредит, летает во сне".
За эти "полеты" их запросто могли сослать лет на десять на
строительство тоннеля с острова Сахалин в Азию под Татарским проливом.
Все было ясно.
Чехова временно похоронили в Ялте. Через пол-года, в феврале сорок
пятого, Рузвельт, Черчилль и Киров перед тем как решать на Ялтинской
конференции судьбу послевоенного мира, пришли с цветами, постояли у его
могилы и проводили на аэродром в последний путь - тело Чехова доставили в
Москву на самолете в свинцовом гробу и перезахоронили на кладбище
Новодевичьего монастыря. Еще через три дня был подписан исторический
Ялтинский меморандум. Все было ясно. Миссия Чехова была выполнена. Фашизм
был раздавлен, а коммунизм решили тихо свернуть.

"Из Истории видно, что в древности
жили дураки, ослы и мерзавцы".
А.П.Чехов.

Список литературы:

Письма Чехова
Антон Павлович Чехов, "Собрание сочинений"
Уильям Сомерсет Моэм, "Искусство рассказа"
Дэвид Магаршак, "Биография Чехова"
Лев Толстой, "Дневник"
Александр Куприн, "О Чехове"
Иван Бунин, "Чехов"
Алексей Пешков-Горький, письма
Корней Чуковский, "Дневник"
Сборник "Чехов в воспоминаниях современников"
Сборник "Писатели-современники Чехова"
Даниил Клугер, "Палиндромы"
Александр Чудаков, "Мир Чехова"
Михаил Громов, "Книга о Чехове"
Евгений Меве, "Медицина в творчестве Чехова"
Григорий Бялый, "Чехов и русский реализм"
(с) Борис Штерн, "Чехов и реалистическая фантастика"

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (06.07.2007 19:21:36)
Дата	07.07.2007 10:31:24

Re: Про Володихина...

> Пособие для англичан, изучающих русский язык,
> и для русских, не изучавших русскую литературу.

:)

Превосходное название для приведенного опуса. :)

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (06.07.2007 19:21:36)
Дата	07.07.2007 02:11:10

Re: Рассказ – мечта интеллигента

О том, как было бы хорошо сытенько и жирненько существовать, ни за что не отвечать и чтобы власть в рот заглядывала, а народ лебезил, да еще и вершителями истории себя ощущать. Вот только настоящих «инженеров истории» как Сталин подобные интеллигенты ненавидят мелкой и подлой ненавистью обывателя оторванного от корыта, а когда они сами пытаются порулить историей в нужном для себя направлении получается такое угребище как в 90-е

>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6680.htm
>
>>
>> P.S. Скажите какой номер журнала «Если»Вас интересует – попробую поискать, если найду – могу со сканировать нужную статью.
>
>я не знаю.Может у них сайт есть

сайт у них действительно есть
http://esli.ru/
не знаю только есть ли там то что Вы ищите.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (07.07.2007 02:11:10)
Дата	08.07.2007 10:06:43

Re: Рассказ . мечта интеллигента

Михайлов А. сообщил в новостях
следующее:7479@vstrecha...
> О том, как было бы хорошо сытенько и жирненько существовать, ни за
что не отвечать и чтобы власть в рот заглядывала, а народ лебезил,
да еще и вершителями истории себя ощущать. Вот только настоящих
<инженеров истории> как Сталин подобные интеллигенты ненавидят
мелкой и подлой ненавистью обывателя оторванного от корыта, а когда
они сами пытаются порулить историей в нужном для себя направлении
получается такое угребище как в 90-е
>
>
писателей да еще современных про писателей можно читать в другом
залоге. Мне например отрадно , что этот Штерн как не изгаглялся,
попросту незаметно для себя подтверждает марксисткий пардон тезис "о
роли личности в истории". В самом жесто детерминистском варианте.Что
в лоб что по лбу, что "убрали Ленина" и "Сталина", всё едино в ВОВ в
том же темпе побеждает коалиция и СССР,т.е. грубо говоря против
рожна не попрешь

Тем более мало что "зависит от" того , когда и кто из писателей
даже великих жил, делал и комбинировал. Любимый мной Чехов несмотря
на дюжину подлянок Штерна вполне получился живой классик ,
общественно активный, подымающий престиж страны и образующий мощный
фактор ее софт-пауэр. Еще более захватный , чем малолюбимый мной
т.Горький. Долгая лета Антон Палычу

Про Чехова там источники внизу,книжка Громова 1993 у меня есть
оч.хорошая и умная. Ее и рекомендую . Потому что есть моменты вроде
"точек вместо слов", подоплеки писем и т.п. (я Чехова всего давно
читал и перечитывал включая все письма и пр.), которые у АП
страниями Громова и др. проявились только в посл.годы. Он был живой,
простой, "низовой" и очень близкий нам теперешним человек, в
отличие от дворянчиков,даже от великого ЛНТ. Пьесы АП недаром по сю
пору получают резонанс в душах, каждое поколение находит себе свое в
нем ( напр великолепное кино нашего поколения - 1976 Михалкова
Пианино думаю просто прелесть). Чем больше нынешние интересуются
Чеховым,тем лучше. Даже так, виа Штерн. Пусть альв-ка зацепит, а там
Громова почитают и далее
Это я так идеологически заостряю, писатели не идеологи и не
инженеры, только что писал,что там секреты (технология чувств) иные.
"Инфо" у Штерна нашинковано от полуправды до фикций. Написано в
1994, когда свирепстовала мода "мочи все сссрское" в
т.ч.Горького,шли бесконечные копания в белье,бабах и шашнях вокург
т.Горького. Одних бабских сплетен(Берберова и пр про Будберг)
вывалили вагон. Этюд Штерна пропах этим ароматом эпохи (но жанр
соблюден -он специально аранжирован автором как эссе англичанина для
англичан). . И все равно, велик АП, слава ему, вечно живому классику
советской литературы. Банзай. Ваньсуй

> >> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6680.htm
> >
> >>
> >> P.S. Скажите какой номер журнала <Если>Вас интересует .
попробую поискать, если найду . могу со сканировать нужную статью.
> >
> >я не знаю.Может у них сайт есть
>
> сайт у них действительно есть
> http://esli.ru/
> не знаю только есть ли там то что Вы ищите.

рассказ Володихина в 6м номере(я видел содержание на сайте). Но у
принесшего его ВИФОвца речь шла о статье про альтернативки ВОВ якобы
" в том же номере". А по содержанию на сайте я таковой не вижу.
Вообще ориентироваться и навигировать по комплекту там мне трудно. Я
профан и в Если и в фантастике и их зазывания и дела мне чужие.
Володихин там представлен как критик

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (29.06.2007 08:44:11)
Дата	29.06.2007 10:32:48

Первая мысль была

И к чему эту чернуху сюда тащить.
потом подумал, что мне это не надо, но может кому то будет полезно.
Потом...
Нет, пора как-то думать об подробных исследованиях на тему как литература искусство и прочие раздражители влияют на сознание и что там еще. Вплоть до в каком возрасте и в какой последовательности читать те или иные книги и не о "талантливости" работы думать а тщательно меритьее эффект.

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (29.06.2007 10:32:48)
Дата	30.06.2007 11:35:41

"не писал стихов -и не пиши, лучше посиди и подыши"

(с)А.Иванов

Кравченко П.Е. сообщил в новостях
следующее:7388@vstrecha...
> И к чему эту чернуху сюда тащить.

и меньше самомодерированием на площадке занимайтесь. В подзаборном
стиле. Понеслись ЦУ - кому чего "тащить" , что "нужно" и не
"нужно", и куда кому "влезать"

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (08.06.2007 19:55:02)
Дата	08.06.2007 22:15:18

Re: Хорошая мысль...

>Но Сергей Палыч будет ругаться.
Сергей Палыч будет ругаться разве что на альтернативки "разоблачение лунной аферы" и "развенчание жыдофизики русскими учоными"

О -
...Информационные удары следовали один за другим.
Воспользовавшись сведениями из будущего и по настоянию Фёдорова, Леонид Иванович сумел организовать разоблачение лунной аферы США. Правда, пока что не были обнародованы факты, касающиеся сговора об этом руководства США с предателями из ЦК КПСС, зато соответствующие намёки дали американцам понять, что при необходимости и это будет сделано. США стало ясно, что Советский Союз,его новое руководство не побоится опубликовать никакую правду, как бы и кому неприятна она ни была. Компетентность, явная честность и правдивость, смелость, последовательность и принципиальность нового руководства СССР - всё это постепенно возвращало стране роль духовного лидера, незаметно утраченную было после печально знаменитой речи Хрущёва на ХХ съезде.
Вышло второе издание книги А. Тяпкина и А. Шибанова
"Пуанкаре", в котором уже безо всяких реверансов,
спокойно и доказательно разоблачалось присвоение А. Эйнштейном чужих идей и трудов.

там не пора готовить Покровского к заброске в

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.06.2007 22:15:18)
Дата	22.06.2007 11:15:40

у меня совсем другоие ходы с этими аль-вками и резунами на уме

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7145@vstrecha...
> >Но Сергей Палыч будет ругаться.
> Сергей Палыч будет ругаться разве что на альтернативки
"разоблачение лунной аферы" и "развенчание жыдофизики русскими
учоными"
>
> О -

...
> ...Информационные удары следовали один за другим.

...
> Вышло второе издание книги А. Тяпкина и А. Шибанова
> "Пуанкаре", в котором уже безо всяких реверансов,
> спокойно и доказательно разоблачалось присвоение А. Эйнштейном
чужих идей и трудов.
>

извини, я увял ушами от того потока, скипнутого выше (оставил
только знакомое слово Пуанкаре). Я уже слабо врубаюсь в дебри и
бредни других
площадок, в колебания и фазы их цветущей ряски. Мне ничего не
говорят восторги и проклятья по поводу жлобов покровских мироно, они
мне запредельны

А задача посавлена обратная. Не писать аль-вки, а разобрать его как
хит сезона и модный жанр диких форм исорического знания. Так же и
хроно (луно етс)ложство можно походя
зацепить.

Еще точней, разобраться бы хоть коротко с формами совр.исторического
знания и незнания в Инете и способах работы _со знанием_. Я вот
Милану надысь спрашивал насчет способов работы _с сознанием_. А
это другая большая и преспективная тематика.. Каковы и чем
ограничены нынешние формы и формочки знания. На историческом фронте

ДЛя начала хотелось бы попросить читавших ВИФ ( или историч.форум
Берестовой-Мельниковой) и скажем вкусивших Резуна попробовать
описать на примерах такую работу. Вот когда лучшие эксперты ВИФа
(Экзетер, Куртуков,Мелия и др) собираются вместе и ячат какой-нибудь
новодел вроде резуноида Хмельницкого, _там и тггда_ и выясняются
такие ходы.
Разумеется. самый типичный образец это сам Резун. Его на ВИФе много
раз размазывали,но вот _методологически четкое_ описание его приемов
и способов обращения с истор.материалом мне не попадалось. Может
Алексу такое интересно. Я не дожлался таких описаний (кроме общих
констатаций).Они нужны,понадобятся.

И альтернативки (их на вИФе прорва,были забавные,Экзетер приносил
альв-ку СССР (Мировой революции через войну с Британией при Троцком
например)

Интересны и такой тип , как поп или фолк-хистори и их формы
(не)знания. Что это,почему (такая бешеная мода), из чего
состоят,какую функцию выполняют. Это _тоже нужно_ , с этим _будет
работа_. Никто не знает, с какой стороны подойти

Можно желающим сходить к замечательно и очень давно работающей с
коллективом
в Интернете Е.Мельниковой и Я .Берестовой глянуть
("Янин-ленин-гадюшник", по термину противнков. Там Гумилеву шею
намыли напр)
http://janaberestova.narod.ru/forums.html

лучший исторический форум Инета

Это форум Берестовой и Мельниковой (они профи по древ.рус.истории и
опытные инетчики,форум сущ.с давних времен и вырастил
неск.итсориков -напр Рому Храпачевского, яего знаю,вместе работал)

список
Яна Берестова- Форумы по истории
http://janaberestova.narod.ru/forums.html
[статус форумов] на 30 марта 2007 года

Форумы по истории [работают]

Форум по истории [работает как основной]
http://historiae.borda.ru/?0-10

Форум по истории (архив) [читается]

Рядом с историей [работает]
Рядом с историей (архив2) [работает]
Рядом с историей (архив1) [читается]

Материалы [работает]
Материалы (архив2) [читается]
Материалы (архив1) [читается]

Новости-новинки [работает]
Новости-новинки (архив) [читается]

Не историей единой [работает]
Не историей единой (архив2) [читается]
Не историей единой (архив1) [читается]

Технический архив [читается]
Запасной форум по истории [работает

участники (этих я знаю, историки). М. -Мельникова. Дели2 -извест.
прибалт.историк
http://historiae.borda.ru/?13
...
Роман Храпачевский 86 52 2
b-graf 96 51 1 муж пост.уч д
Лена М. 1614 527 3 жен модер
Deli2
...

повтор старого поста (Лому)
Нажралось, извините, уже сообщество
(и общество) в последние мутные годы недобросовестных
псевдо-исторических авторов и их веяний. Их методология,
методология таксидермистов-чучельщиков отчасти УЛОВЛЕНА, изучена и
выложена - чтобы любители и интересующиеся
знали, с чем имеют дело. Сделали для них на сайте Я. Берестовой
"уголок
слесаря" и четко препарировали сам тип этого явления. А.Никитин,
есть
такой историк, и тот там, в слесарях. Его анатомировал сетевой спец.
А
"Бушковых"и "фоменок" скопом препарировали в статьях про феномен
"фолк-хистори".(Володихин).
http://by.ru/serv/book/view?book=hist2rad
http://janaberestova.by.ru/

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (07.06.2007 17:10:45)
Дата	08.06.2007 11:05:44

Re: ПотреоFiction или...

Не знаю серъёзно это или стёб.
"Но почему бы и нет , Лёня?" (с)... Книги подобного рода не такая уж редкость . По-моему у Аксёнова был подобный роман , что-то про радости кооперативного расцвета в России, которому мешают мерзопакостные "Патриоты России". "Выбраковка" Дивова в какой-то мере аналогичное произведение. Само по себе идея изобразить "что бы было если" вполне нормальна . Как и желание постебаться на этот счёт.

Но главное... Если не пишут одни, то пишут другие. Поскольку альтернативку на тему "если бы ЛАСУРС не разогнали " никто не написал , публике придётся довольствовать этим...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.06.2007 11:05:44)
Дата	09.06.2007 10:44:26

Re: ПотреоFiction или...

Константин сообщил в новостях
следующее:7137@vstrecha...
>
> Но главное... Если не пишут одни, то пишут другие. Поскольку
альтернативку на тему "если бы ЛАСУРС не разогнали " никто не написал ,

напиши сам чего-нибудь или дркга сподвинги написать. Про бира сняли
фильм, Кузнецов нвшими и не только посильными джелами на слуху и еще не
раз всплывет, Меня агипропа научфантаст и худлит заботит по остаточному
принуипу, т.е. им заниматься не вдугу.

Игры с сценариями в тч прошлого плодовторны когда есть проблема и
модельные варинанты решений прогоняются с учетом широкой сети, как
эспертов так и "обывателей". "Игра" ( мы как-то спорили, так вот есть
серьезные игры -ОДИ называются) дело серьезное, специфическое и так наз
альтернативки в расхожем вифовском ключе "вартиант БИС" и пр др - это
снижение опошление возможного полезного

Я собственно тогда *сценарий тут недавно выкладывался) сразу вроде это и
написал, отвечая на первый запрос, Перед своей альтерантивкойу -сценарий
"Второй виток" , из него потом пошло несоклько небесполезных отростков
*наши многократные зебеги с Потато , как и ответвления по проблематике
ЛаСУРс (дался тебе однобитовый режим. Там много
гитик,например,политиечских -"ЛаСУРс" как и все кузнецовство это не
политика, политика - в варианте Бира на кейсе революционного Чили). И
там же есть в начале упоминание серьезных давних сетевых игрищ "если бв
Юг США победил в грвойне". Оттуда вырос весь этот жанр. Но это было
очень давно,теперь все что мне попадалось -простой онанизм с совсем
другими целями - попиариться на высохшей или не совсем зарубцевавшейся
памяти в т.ч.

Непонятно ,почему интересно копаться в рубцах, есть возможность
альтернатив вперед, а не играшек "назад"
Да и по=взрослому это. А то "варианты БИС" - все это ан масс
подростковая усоска

X-URL: https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/7147.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.06.2007 10:44:26)
Дата	09.06.2007 16:55:52

ну, я а что гоаворил -

>... -простой онанизм с совсем
>другими целями - попиариться на высохшей или не совсем зарубцевавшейся
>памяти в т.ч.

>Непонятно ,почему интересно копаться в рубцах, есть возможность
>альтернатив вперед, а не играшек "назад"
>Да и по=взрослому это. А то "варианты БИС" - все это ан масс
>подростковая усоска

>X-URL: https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/7147.htm

только "подростковый" надо заменить на "сенильный".

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (08.06.2007 11:05:44)
Дата	08.06.2007 13:19:22

ну разве что как препарат для психоанализа чаяний патриота

причем после препарирование всей силосной кучи потреотического бреда в сухом остатке окажутся все те же лапти для одних, смазные сапоги для других, и прочая провославiя-самодержавiя-народность. С непременным почему-то жидоедством. Ущерб, который наносят русским русские же потреоты, никаким сионистам и не снился.

альтернативку про неразогнанный ЛАСУРС потреоты зальют пометом, как чайки вторгшегося на чьячий базар. Для интересу зайди на форум К-М и попроси мелитопольского жлоба и, для разнообразия, АБ , изложить их видение альтернативы.

[4K]
Как у тов. Михайлова душевного здоровья хватает на подобное общение, меня просто зависть берет.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	05.06.2007 15:09:46

Пайдиев о необходимости смены курса

http://paidiev.livejournal.com/60384.html

Банальности.

Начались активные политические схватки сезона 2007-2008. Решил, что стоит напомнить несколько банальных вещей, которые следует держать в голове постоянно в такое время.

Во всех бедах сейчас принято ругать чиновников и бюрократию. А это лишь слуги правящего класса, не более. Эту разницу не видят люди или несведущие или злонамеренные пропагандисты. В разных обществах разрешено использовать должность для личного обогащения в разной степени. А если устанавливаются бандитские порядки, попросту «обычное право» или «право сильного», то у человека при власти больше шансов и прав на богатства. И эти процессы люди несведущие, но чаще всего злонамеренные пропагандисты называют «всевластием бюрократии».

В стране с начала 80-х годов твёрдо проводится последовательный и внутренне непротиворечивый политико-экономический курс, где отдельные неприятные явления порождены не глупостью, но внутренней его логикой.

Советская номенклатура (внешняя торговля, совзагранбанки, спецслужбы) приняла решение провести реформы, под которыми понимала приватизацию (для себя) наиболее прибыльных (валютных) объектов государственной собственности, очищение этой собственности от социальных и общегосударственных обязательств. Сами они должны были войти в состав мировой элиты как богатые собственники. Для этих целей были подготовлены и надёжные исполнители из «хороших семей» с хорошим по советским меркам образованием (т.е. русских и незапачканных там почти не было).

После государственного переворта исполнители не подвели. Если бы не они, катастрофа случилась бы уже давно и не один раз. Ибо сама идея была идиотской, вызревшей в мозгу малограмотных и обнаглевших от безнаказанности советских номенклатурщиков. Егор Гайдар и вправду спас в 1991-1992 году страну. Только не от мифического голода, а от жадности совковой элиты.

Мне пришлось по долгу службы принять самое активное участие в процессе передачи собственности от государства советской номенклатуре, т.н. приватизации. Государство в 1992 году обладало абсолютной властью над Россией и собственность могли бы поделить, вернее, организовать самыми разными, в том числе как самыми дикими и причудливыми, так и высокоэффективными образами. Но элитой, при активной поддержке США, был выбран самый скверный вариант: компрадорская буржуазия, компрадорское государство.

Наиболее прибыльные отрасли экономики, прежде всего сырьевые компании были подарены организаторам переворота. Валютную выручку они по максимуму оставляли за рубежом. Была создана система, при которой государство в принципе не имело представления сколько и по какой цене товара вывезено за рубеж. Была создана налоговая система, которая максимально освободила их от налогов. Автоматически такая система привела к острой нехватке валюты, а значит девальвации рубля, что очень выгодно экспортёрам.

Следствием этого было
А). Банкротство государства.
Б). Обесценение рубля.
В). Огромные налоги и косвенные расходы предприятий не сырьевого экспорта.

Разумеется, такое развитие событий вызвало сопротивление бюджетников и, самой их сильной части, бюрократии, а также несырьевых отраслей, прежде всего АПК и промышленности. Но это сопротивление было ожидаемым и для его разгрома были заранее приняты экономические и политические меры.

Крупные компании, отраслевые комплексы были раздроблены на тысячи мельчайших кусков. Характерный пример авиастроение или энергетическое машиностроение. Везде и всюду в мире это удел гигантских компаний, вспомним Боинг. В условиях слабости кредитной системы кооперационные связи российских предприятий рухнули.

Тот, кто имел деньги из за границы или от Центрального банка был «царём горы», вся страна приползала к ним на пузе отдавая последнее.

Но экономика выдержала первый удар. Т.н. «кризис неплатежей» предприятия смогли разрешить с помощью эмиссии собственных расчётных средств. Были организованы и параллельные связи с иностранным капиталом. Например, чёрную металлургию ждала катастрофа: мировой рынок не мог проглотить десятки миллионов тонн металла из СНГ. Но место ДАЛИ.

Политически это было подкреплено разгромом представительной власти в центре и на местах, поощрением криминала и т.п. Политическая победа компрадоров в 1993 обеспечила глубокий и окончательный крах 1994 года. Это была экономическая катастрофа, не имеющая себе равных в истории, когда развитое промышленно аграрное государство было сознательно отброшено в прошлое.

Мы до сих пор до конца не осознаём масштабов этого краха, ибо советское наследство ещё не проедено. Только теперь до нас начало доходить, как много было накоплено и сколько будет стоит в долларах восстановление выбывающих фондов.

Такая экономическая политика требовала и соответствующего политического и идеологического обеспечения. Это обосновывалось идеологией экономического либерализма и монетаризма.
1. Рынок справедливо расставит приоритеты, лучше бюрократа.
2. Изобилие денег не обеспеченных валютой приводит к инфляции.
И то и другое положение подмена взглядов идеологических противников.
1. Современный рынок жёстко регулируется государством. Нет честной конкуренции.
2. Правильно организованная эмиссия не приводит к инфляции.
Самым главным врагом для компрадора в политике является патриотически настроенное чиновничество, особенно военные и спецслужбы.

Патриоты на службе могут привлечь к ответу, как это бывало не раз. Самый страшный враг - это спецслужбы. Именно они накапливают и обрабатывают информацию и знают, как её применять. И эти враги должны быть беспощадно разгромлены. Стать недееспособным сборищем коррупционеров. Если кому любопытно могу рассказывать анекдоты из своей практики, а что творилось в более серьёзных местах, обсуждать не хочется .

Но гаже всего выглядела политика общеидеологическая, особенно межнациональная: визуально это самая мерзкая часть этого курса. Русский народ не имеет никаких прав на богатства своей страны, которые накапливались веками и щедро оплачены русской кровью и русским потом. «Русские это нация потомственных рабов, генетические отбросы человечества, их история грязная история преступлений». Нет это не самое опасное, но тут срабатывает психологическая установка: «Тигр опаснее шакала, но шакал вызывает наибольшее омерзение».

В пограничных странах компрадоры финансировали наиболее антирусские силы и содействовали росту враждебности к России. Это помогало превратить их в чёрные оффшоры., российское государство не могло получить никакой достоверной информации об объёмах экспорта и импорта через эти территории, а их финансовая система использовалась как прачечные.

Надеюсь, я коротко описал содержание этого экономического курса, его внутреннюю логику, чтобы не возникало мыслей, что речь идёт о глупости, непонимании или порочности отдельных людей. Дело не в отельных людях, а в интересах мощных сплочённых структур, созданных под передел собственности и вывод финансовых результатов за рубеж. Система уже подбирала людей под себя. Тот кто принимал такую идеологию возносился вверх, тот кто отвергал, стирался в пыль

Я всегда отвергал этот курс, считая его тупиковым. Мои публикации за 1995 и 1996 год ещё доступны. Этот курс пришёл к своему логическому завершению. Его преодоление вопрос выживания России.

Почему курс исчерпал себя?
1. Система тотальной коррупции и беззакония душит любую разумную экономическую деятельность. Попытки Путина навести минимальный порядок вызывают истерику о возрождении ежовщины. Рыбы привыкшие жить в отравленных водах уже не могут жить в чистой.
2. Система опасна для тех, у кого есть деньги. Чем ты богаче, тем больше шансов быть ограбленным.
3. Мафиозная экономика беременна гражданской войной всех против всех.
4. Клиенты фашики в лимитрофах начали делать реальные гадости,
5. Но главная беда в другом.
Россия больше не может дотировать экспорт нефти, газа, алюминия, чёрных металлов. Советское наследство в виде основных фондов, социальной инфраструктуры, квалифицированных кадров – проедено. За них приходится платить реальную цену. Тут уже пошли горькие вопли, что зарплата растёт опережающими темпами. А что вы хотели? Это ресурс имеющий свою цену. Если всё становится дорогим от ЖКХ, до обучения, то и зарплата растёт.
6. Западный капитал решил поставить компрадоров на то место, которое занимают компрадоры. Т.е. дом с фасадом из камня и стенами из досок. Исключение пока было только одно - саудиды. Компрадоры, маневрировавшие на противоречия США –Англия – СССР и, одновременно, строившие национальное

От	Potato
К	Кактус (05.06.2007 15:09:46)
Дата	12.06.2007 15:15:12

Так зачем власть имущим менять курс?

Давайте разберемся.

=================
1. Система тотальной коррупции и беззакония душит любую разумную экономическую деятельность. Попытки Путина навести минимальный порядок вызывают истерику о возрождении ежовщины. Рыбы привыкшие жить в отравленных водах уже не могут жить в чистой.
=================
Путин вполне ловко разобрался и с Березовским, и с Гусинским, и с Ходорковским.
Собаки лают, а караван идет.
Более того. Ельцину было куда тяжелее. Ему надо было и парламент расстреливать, и выборы 1996 года подтасовывать, и дума ему импичментом грозила.
Путину гораздо легче.

=================
2. Система опасна для тех, у кого есть деньги. Чем ты богаче, тем больше шансов быть ограбленным.
=================
Действительно богатые люди, которые и принимают решения, имеют частную охрану и т.д.

=================
3. Мафиозная экономика беременна гражданской войной всех против всех.
=================
Система не более мафиозна или беременна гражданской войной, чем 10 лет назад.

=================
4. Клиенты фашики в лимитрофах начали делать реальные гадости,
=================
Реальных гадостей (конфискация имущества российских чиновников или олигархов на Западе, разрыв экономических связей и т.д.) пока не видно.

=================
5. Но главная беда в другом.
Россия больше не может дотировать экспорт нефти, газа, алюминия, чёрных металлов. Советское наследство в виде основных фондов, социальной инфраструктуры, квалифицированных кадров – проедено. За них приходится платить реальную цену. Тут уже пошли горькие вопли, что зарплата растёт опережающими темпами. А что вы хотели? Это ресурс имеющий свою цену. Если всё становится дорогим от ЖКХ, до обучения, то и зарплата растёт.
=================
Хотелось бы увидеть точные расчеты. Вполне возможно, что рост зарплаты вызван экономическим ростом - вполне нормально для капитализма.
Опять-таки Ельцину было куда тяжелее. Один дефолт чего стоит.

=================
6. Западный капитал решил поставить компрадоров на то место, которое занимают компрадоры. Т.е. дом с фасадом из камня и стенами из досок. Исключение пока было только одно - саудиды. Компрадоры, маневрировавшие на противоречия США –Англия – СССР и, одновременно, строившие национальное
=================
Опять-таки реальных действий не видно (смотри пункт 4). Например, Россия затеяла тяжбу с Банк оф Нью Йорк, а не наоборот.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	04.06.2007 01:37:32

"Это будет Кондопога, умноженная в сто раз"

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=770899&page_id=0005F308.HTM
<<<
"Это будет Кондопога, умноженная в сто раз"

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2007/021/KMO_086170_00006_1_t207.jpg

На прошлой неделе в Ставрополе были арестованы первые подозреваемые по делу о массовой драке 24 мая, в результате которой погиб чеченский студент и десятки людей получили ранения. Правоохранительные органы назвали драку бытовой, однако участники конфликта и представители общественных организаций города считают, что в крае назревает межнациональный конфликт.
Репортаж из Ставрополя Ольги Алленовой.

"Мы вам ничего рассказывать не будем"

Северо-Западный район Ставрополя. На заборах и остановках надписи: "Чурки, вон из города!" и "Ставрополь -- город для русских". Здесь много людей с кавказской внешностью, но вечером их гораздо меньше на улице, чем днем. То есть вечером их на улице практически нет. Этот район давно пользуется дурной славой среди кавказской части населения: говорят, последнее время тут участились рейды местных скинхедов. Здесь больше всего драк на межнациональной почве. Последняя произошла ночью 24 мая. В ней участвовало около 300 человек, и ее жертвой стал студент Гилани Атаев. Труп 18-летнего парня 25 мая увезли на родину, в ингушское село Пседах. Еще 30 человек -- кавказцев и славян -- попали в местные больницы с ранениями разной степени тяжести. Несколько дней после этой драки и власти, и правоохранительные органы хранили молчание.

Только когда в центре города, на площади Ленина, собралась толпа кавказцев, требующих наказания виновных, власти испугались. К площади стянули спецназ, а двери в административные заведения были спешно заперты. Митинговавших было всего человек 40, и они пришли без плакатов, потому что это был несанкционированный митинг. "Или приструните скинхедов, или на Ставрополье начнутся массовые беспорядки!" -- кричали они. К ним по очереди выходили чиновники разных рангов, пытаясь уговорить митингующих покинуть площадь. Они ушли после того, как им пообещали создать совместные отряды самообороны для защиты жителей города.

Сразу после этого митинга городской совбез распространил заявление, в котором назвал массовую драку в Северо-Западном районе "событием нерядовым", осудил молчание правоохранительных органов, "не готовых к тому, чтобы предоставить хоть короткую достоверную информацию о происшедшем ни представителям прессы, ни администрации города", и призвал всех горожан к благоразумию и терпимости. Можно было подумать, что в правоохранительных органах задумаются над ошибками и исправятся. Но не тут-то было. Ни один милицейский начальник разговаривать по-прежнему не хотел, и даже пресс-службы правоохранительных структур хранили молчание. Город полнился слухами о том, что Гилани Атаева на самом деле застрелили омоновцы, что трупов на самом деле два, но милиция это скрывает и что скинхеды кричали: "За Русь!" -- а кавказцы: "Аллах акбар!" Но что произошло на самом деле, никто рассказать не мог.

Однажды мне почти повезло. Я просила встречи с прокурором Промышленного района (он участвует в расследовании массовой драки на северо-западе), и неожиданно меня пригласили в районный ОВД. Прокурора я увидела в кабинете начальника угрозыска Александра Сидоренко, но он не произнес ни слова. Зато Сидоренко сказал: "Мы вам ничего рассказывать не будем, а вот вы расскажите, что вам удалось узнать". В общем, разговора не получилось.

Мэр города Дмитрий Кузьмин не подходил даже к мобильному телефону, а заместитель главы городского комитета по национальностям Валерий Новиков сказал мне в трубку: "Обращайтесь в прокуратуру. А у нас нет времени на разговоры, да и сказать нечего, мы этой драки не видели". В краевой прокуратуре посоветовали прочитать пресс-релиз. В нем я ничего не нашла, кроме того, что драка 24 мая "не связана с межнациональными отношениями" и что "правовая обстановка в Ставрополе является стабильной".

"Они до сих пор живут по понятиям войны"

На следующий день после митинга кавказцев я сидела на площади с самым активным его участником -- руководителем организации "Братский союз народов Кавказа" Асхабали Алибековым -- и слушала его версию массовой драки на северо-западе.

-- 23 мая скинхеды избили двух чеченских студентов,-- говорит Асхабали.-- Одного доставили еле живого в больницу с черепно-мозговыми травмами. А 24-го у клуба игровых автоматов "Мидас" собрались группы славян и кавказцев, чтобы разобраться по этому поводу. Ребята решили выйти один на один, решить спор в поединке. Пока они дрались, милицейская машина стояла напротив, и из нее за дракой наблюдали. Потом, когда поединок закончился и все должны были разойтись, кто-то из славянской группы кинул в кавказцев бутылку. Началась потасовка. Подскочили милиционеры и тоже стали бить, причем только кавказцев. Когда началась уже настоящая бойня и в ход пошли кирпичи, тротуарная плитка и арматура, подъехал ОМОН. Началась стрельба. Один участник, Ахматов Заурбек, рассказывал мне потом под запись: "Омоновцы били только нас, славян они не трогали. Я увидел, как менты бьют одного моего знакомого, я бросился ему на помощь, меня тоже стали бить, я схватил палку, а мент выстрелил мне по ногам". Этот Заурбек лежит в больнице с простреленными ногами, и его быстро припугнули из милиции, так что теперь он говорить ничего не хочет, но запись у меня осталась, и я отдал ее в ФСБ.

-- Заурбека отвезли в больницу в одной машине с Гилани Атаевым, тот был уже мертвый,-- продолжает Асхабали.-- Ему перебили горло. Вот он, смотрите, ребята успели заснять.

Я смотрю на фото в мобильном телефоне: парень на носилках, с откинутой головой и посиневшим лицом.

-- Родители отправляли его на учебу, а не на войну,-- гневно говорит мой собеседник,-- а получили из Ставрополя труп. А знаете почему? Потому что и властям, и правоохранительным органам наплевать на это. Я тренер по каратэ, ко мне часто пацаны приходят и рассказывают: там избили черного, тут избили. На работу черным устроиться сложно. Мою дочь в школе чуркой называли, пока я не пошел и не разобрался. Черные здесь все -- бандиты. И вот результат -- труп. А если чеченцы, ингуши мстить начнут?

Асхабали рассказывает, что прошел вторую чеченскую войну, служил в спецназе, но никогда не думал, что его будут называть чуркой его же коллеги.

-- Омоновцы и милиционеры живут все еще понятиями войны,-- говорит он.-- Обычно как драка происходит? Пока черные дерутся со славянами и славяне держат верх, омоновцы стоят и наблюдают. Как только славяне проигрывают, омоновцы тут же вступают в бой и крутят руки черным. У нас тут ОМОН называют особым отрядом нацистов. Многие из них воевали в Чечне и сейчас в мирной жизни продолжают воевать с чеченцами.

"Все подтверждают, что ОМОН бил дубинками только кавказцев"
У клуба игровых автоматов "Мидас" расчищена земля -- здесь собираются разбить клумбы. Рядом свален стройматериал, который во время драки 24 мая и стал орудием массового избиения. Вечером здесь всегда много молодых людей.

-- Они на вечерний моцион выходят, погулять,-- рассказывает глава чеченской диаспоры Ставрополья Ваха Кучиев.-- Вот и в тот день вышли, наткнулись на славян. За день до этого скинхеды избили двух чеченцев, и вот на почве этого группировки сцепились. Устроили поединок. Кавказец победил, но славяне стали кидать бутылки, спровоцировали драку. Один из активных участников Гилани Атаев попал под дубинки милиции. Когда его избивали, ему на помощь бросился Заурбек Ахматов, но ему прострелили ноги. Атаев умер в машине. И надо еще расследовать, почему милиция применила к нему такие методы и почему милиция стреляла по Ахматову. В ту ночь у Промышленного ОВД собралась толпа родственников и знакомых Атаева, они были в гневе, и я всю ночь там провел, успокаивая людей и объясняя им, что своим гневом они могут навредить всем чеченцам, которые живут и работают в Ставропольском крае. Вообще, честно говоря, ситуация сложная.

Я спрашиваю Ваху, что будет, если родственники убитого начнут мстить.

-- Они, конечно, могут,-- соглашается Ваха.-- Но мы контролируем ситуацию. Мы держим связь с родными этого парня. Я не думаю, что они пойдут на криминал. Это нормальная семья. Хотя все в руках Аллаха. Главная причина этой трагедии -- беспредел правоохранительных органов. Все свидетели подтверждают, что ОМОН бил дубинками только кавказцев. Понимаете, что это значит?

-- Значит, межнациональную рознь разжигают правоохранительные органы? -- подвожу я итог.

Но Ваха вдруг неожиданно меняет тон.

-- Нет никакой межнациональной розни,-- мирно говорит он.-- Бьют всех -- и русских, и греков. Просто нашему брату больше всех достается.

"Никогда не думала, что в Ставрополе такое может быть"
-- Я ночью услышала крики, подбежала к окну,-- вспоминает жительница многоэтажки у клуба "Мидас" Малика Керимова.-- Я на восьмом этаже живу, но они так громко кричали, что всех перебудили. Мне показалось, что кричат по-чеченски. Увидела, что много людей, все дерутся, кидают друг в друга какие-то предметы, бутылки. И увидела чуть в стороне, как четверо милиционеров избивают парня, лежащего на земле. К ним подбежал с криками другой парень, но в него выстрелили, и он упал. Мне стало страшно. Как будто война снова началась. Я, знаете, никогда не думала, что в Ставрополе такое может быть. Но последнее время часто происходят такие вещи. Вот за день до этой драки избили знакомого парня Мовлида. Его дядя Хасан тут рядом живет, можете сходить.

Дом Хасана мы находим быстро. Мужчина вглядывается в наши лица, спрашивает, точно ли мы журналисты, и приглашает в дом. Его племянник уже пришел в себя, но Хасан волнуется и сбивается, рассказывая о случившемся.

18-летний Мовлид Богатырев, студент ставропольского филиала Московского экономического университета, живет в Чечне, а когда приезжает на сессию в Ставрополь, останавливается у дяди Хасана на улице Грибоедова в Северо-Западном районе. Мовлид любит с другом Шамилем гулять во дворе 7-й школы, расположенной неподалеку: там есть спортивная площадка. 23 мая Мовлид и Шамиль пошли в 7-ю школу, но домой Мовлид не вернулся.

Он лежит в нейрохирургическом отделении 4-й горбольницы. Ему еще не сняли швы, и он слабо передвигается. В одной палате с ним двое крепких русских парней. Не стесняясь их, Мовлид рассказывает:

-- Зашли мы во двор школы, а навстречу человек 20 -- бритые, в руках у всех куски арматуры. Несколько человек прошли вперед, остальные окружили нас и стали бить. Я сознание сразу потерял, очнулся уже в больнице.

-- Ублюдки,-- цедит сквозь зубы рослый парень на соседней койке.

-- А вы знаете, что драка у "Мидаса" из-за вас началась? -- спрашиваю я Мовлида.

-- Не,-- парень растерянно улыбается.-- Я же никого не просил.

Я выхожу в коридор. В самом конце, у окна, дежурят два милиционера.

-- Охраняют скина,-- объясняет сосед Мовлида по палате.-- Того, что чеченца замочил.

Мы подходим к милиционерам. В палате, которую они охраняют, открыта дверь, и я вижу прикованного наручником к кровати крепкого парня с перебинтованной головой. У него сотрясение мозга, суд арестовал его прямо в этой палате.

-- К нему нельзя,-- вскакивают милиционеры.-- И снимать нельзя. Он под стражей.

-- За что вас арестовали? -- спрашиваю я парня.

Но тот переворачивается на живот и прячет лицо в подушку.

"Им, видите ли, не нравится, что у нас в городе памятник Ермолову"

-- Они ходят с ножами и даже с пистолетами, им все можно! Они с нашими девочками гуляют, а потом бросают их, да еще и говорят, что русские все -- гулящие. Сидите у себя в Чечне и не лезьте к нам тогда! Им, видите ли, не нравится, что у нас в городе памятник Ермолову стоит. А нам нравится! Это наш город! И это наша история. Они выгнали всех русских из Чечни. Скольких казаков они там убили, порезали! А сколько девчонок изнасиловали! Они сюда приезжают, воруют машины, мобильники, людей избивают, а потом исчезают в своей Чечне, и никто их там не найдет. Они там построили свое чеченское государство, в котором ни одной другой национальности нет места. Вот пусть и сидят там, а сюда не лезут!

Мой собеседник -- обычный ставропольский житель. То, что я слышу от него, говорят практически все, кто цветом волос и кожи отличается от кавказцев. Владислав показывает мне памятник генералу Ермолову в центре города. И тоже в центре -- скульптура, изображающая ангела-хранителя Ставрополя.

-- Если сейчас русские прогнутся, то завтра ничего не останется,-- говорит Владислав.-- Идет война, они хотят построить тут халифат, а мы должны свою землю отстоять. Поэтому все русские парни сейчас собираются вместе. Они здесь не хозяева, это не их земля.

Внешне Владислав совсем не похож на скинхеда и таковым себя не считает.

-- Я не скинхед, и у нас скинхедов нет,-- говорит он.-- У нас обычные пацаны, которым надоело прогибаться. Мы не собираемся нападать на кого-то или кого-то убивать. У нас нет ненависти к кавказцам вообще. Но если где-то тронут русского, мы за него постоим.

Мне показывают бедные спортивные клубы с названиями "Россия" и "Русь" в катакомбах старых заводов, я вижу тренировки парней в камуфляже в полях на окраинах Ставрополя.

-- Мы учимся защищать себя и своих родных,-- говорят те, кто сюда ходит.-- И в этом нет ничего криминального. У чеченцев и дагестанцев по всему городу спортивные клубы, они все борцы. А почему нам нельзя? А камуфляж мы надеваем только здесь: он не так пачкается, как обычная спортивная форма.

"У них идеология другая"

Перед отъездом я встречаюсь с председателем Союза славянских общественных организаций Ставрополья Владимиром Нестеровым. Он говорит, что власти и правоохранительные органы пытаются преподнести драку на северо-западе Ставрополя как бытовую, но на самом деле это межнациональный конфликт, который давно назревал и только сейчас прорвался. И это только начало. Если случится еще одна подобная драка, то "это будет Кондопога, умноженная в сто раз, потому что громить пойдут всех и вся -- все знают, кто где живет и у кого какой где бизнес". Он говорит, что власти не контролируют миграционные процессы и что из шести восточных районов Ставрополья за последний год выехало 30% коренного славянского населения, а те, кто заселяется на их места, несут другую культуру и другие ценности.

-- Вот в Михайловске, например, кавказцы уже обложили данью местных таксистов,-- говорит Нестеров.-- А краденые машины -- это вообще кавказский бизнес. Недавно, например, даже украли "девятку" у фээсбэшников и запросили с них денег. А еще недавно в Грачевском районе русские и дагестанцы перестрелялись, а милиция приехала только на четвертый день и пригрозила завести дело о межнациональной розни -- в общем, заставила всех забрать заявления. Как будто оттого, что они боятся произнести "межнациональная рознь", проблема исчезнет.

Нестеров вспоминает, что в феврале застрелили атамана Нижнекубанского казачьего войска из-за бизнеса, который с ним не поделили кавказцы. А потом в Ставрополе зарезали молодого парня Трунова, а убийцы скрылись то ли в Чечне, то ли в Дагестане.

-- После таких преступлений всегда скрываются в этих республиках, как будто войны не было и как будто Россия не наводила там порядок,-- говорит лидер Славянского союза. И наконец, он говорит, что по местным законам культурные национальные общества получают на развитие деньги из бюджета, а славянские организации денег не получают и не могут открыть центры по воспитанию молодежи.

-- У нас 18 клубов по Ставрополью,-- говорит Нестеров.-- У нас есть своя программа, одобренная правительством. Она называется "Поверь в себя". Но мы не можем провести все это в массы, потому что мы общественная организация, а не коммерческая, и власти нам не хотят помогать. А ведь эта наша программа предусматривает не только физическую подготовку. Мы там предлагаем изучать историю в таком ключе, что Россия была не покорителем и завоевателем народов Кавказа, а помогла развиваться этим народам. И что Ермолов был не палачом, как это сейчас некоторые кавказские ученые преподносят, а военачальником, который думал о благе России. И мы с удовольствием примем в эти клубы ребят всех национальностей, потому что только так можно решить эту проблему недоверия и враждебности.

-- Вряд ли они пойдут в ваши клубы,-- говорю я.

-- Это вина их диаспор, которые работают здесь. Вот недавно мы проводили футбольный турнир в честь генерала Ермолова. Пригласили все диаспоры.

-- Неужели пришли?

-- Ни один не пришел. Просто они не хотят с нами работать. У них идеология другая.

подписи

Приезжающему в Ставрополь такие надписи встречаются все чаще и чаще

Председатель Союза славянских общественных организаций Ставрополя Владимир Нестеров (слева) и глава чеченской диаспоры Ваха Кучиев (справа) расходятся в оценке происшедшего во всем, кроме одного: оба уверены, что это не бытовая ссора, а межнациональный конфликт

Прошедший вторую чеченскую войну Асхабали Алибеков (в центре) на Ставрополье оказался с бывшими коллегами по разные стороны линии фронта

"Навстречу человек двадцать -- бритые, в руках у всех куски арматуры. Окружили нас и стали бить. Я сознание сразу потерял, очнулся уже в больнице" (на фото -- пострадавший Мовлид Богатырев)

"Мы учимся защищать себя и своих родных. И в этом нет ничего криминального. У чеченцев и дагестанцев по всему городу спортивные клубы, они все борцы. А почему нам нельзя?"
<<<

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	IGA (04.06.2007 01:37:32)
Дата	04.06.2007 10:40:07

Замечание: трансляция дпнивых и дпниобразных сообщений недопустима.

равно как и размещение сообщений под сообщениями Администрации. Сообщение удалено, IGA замечание "с занесением".

Вас уже просили участники -
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/6831.htm

От	IGA
К	IGA (04.06.2007 01:37:32)
Дата	04.06.2007 02:47:37

Кондопога, Ставрополь...

http://d-orlov.livejournal.com/41134.html
<<<
Кондопога, Ставрополь...

Больше не надо ни Дубровки, ни Буденовска. Нет и того риска, с ними связанного.

Никакого малоприятного контакта с русским спецназом, которому, если дадут команду давить - задавит. Не надо прикрывающего вмешательства Явлинских-Ковалевых-Немцовых-Хакамад, потому что их просто пошлют, как было в Москве

Зато это зона действий, в которой власть не просто самоустраняется, а еще и связана тысячами самых разных обязательств перед не разбери-поймешь кем: от "пострадавших чеченцев" до всяких европарламентов и комиссий лордов-жабов с местными правозитниками, живущими на гранты госдепа. Любой характер действий российских властей будет во вред, а поскольку в таких ситуациях они шарахаются из стороны в сторону, то вред будет максимальным.

Я не утверждаю, что именно за этой конкретной ситуацией стоят известные враждебные нам силы. Но в определенный момент это могут использовать как средство подрыва. Резать головы пацанам - это не со спецназом сражаться и не с армией. "Дешево и сердито". Придет заказ устроить резню за пределами Чечни за те же деньги...мол, дарагой, плачу так же за убитую русскую женщину...все дела

10 Кондопог в разных регионов одновременно или одна за другой - в зависимости от сценария "яйцеголовых оналитегов".

Я не считаю мною написанное целеуказанием для террористов - все это хорошо извсестно и применялось на территории СССР с приходом Горбачева.

Можете считать меня параноиком.
<<<

http://letopisetz.livejournal.com/526737.html
<<<
Реклама ДПНИ
В ЖЖ запрещено (на данный момент) писать "ДПНИ" латинскими буквами. Говорят, будто это сделано для того, чтобы трудно было делать ссылки на сайты ДПНИ в сети (в связи со ставропольскими событиями и пр.) Однако, очевидна нелепость этой версии. Если бы "кому-то" нужно было закрыть доступ на сайт ДПНИ, его просто бы закрыли (как не раз уже делалось с рядом сайтов, это не проблема). Но сайт ДПНИ совершенно нормально работает. Теперь обратим внимание на результат такой странной, выборочной "цензуры" в ЖЖ: разговорами о ДПНИ наполнена вся лента. Кому это выгодно - отдельный вопрос. Думайте, товарищи...
<<<

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (04.06.2007 02:47:37)
Дата	04.06.2007 02:58:13

ей богу, любопытны ваши кросспостинговые правила

почему, например, вы принесли это сюда, да в трех постах, а на обкондопоженный КМ-форум ни одного, зато туда принесли про взломанный ЕГЭ, летаргического поляка и добрачный секс в Иране?

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (04.06.2007 02:58:13)
Дата	04.06.2007 03:00:07

Мне тоже (-)

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	03.06.2007 23:30:55

"По социальным показаниям"

http://www.proza.ru/texts/2007/05/24-314.html
<<<
По социальным показаниям.
Балкис
Михаилу Зурабову и ВВП посвящается.

1.
Супруги Ипатовы раскладывали на столе бумажки: документы, справки, выписки и счета. Петр Николаевич сидел с калькулятором, Таисия Андреевна перекладывала листочки в стопочки и записывала в сохранившийся с незапамятных времен блокнот получившиеся у Петра Николаевича цифры, сверяясь со списком-шпаргалкой. Стол был только в кухонном боксе, да и сейчас, днем, светлее здесь было.
- А если потребуют доходов за позапрошлый год? - Таисия Андреевна приостановилась над столбиком цифр, - может, сразу сосчитать?
Она так и сидела в зеленой косынке, не сняв ее после Молитвы.
- Тась, давай пока так прикинем, не отвлекайся. Ведь не было пока изменений в списке.
- Петя, а ты справку-то новую не получил! Написано же было: справка из архива, что иных детей не имеешь, помнишь, в последнем опять изменили, - Таисия Андреевна, ставившая галочки против строчек в списке, остановилась, постукивая карандашом по столу.
- Копию этой справки надо приложить, и саму справку при записи предоставить…
- Получил я, забыл совсем, позавчера мне Игорь занес, сейчас дам, - Петр Николаевич, приволакивая ногу, ушел в комнату и вернулся с листом в здоровой руке, который, поискав глазами на столе, положил в стопочку, - ты отметь, вот она – справка!
- Так, все платежи за последний год, - вот! Справка о трудовом увечье. Твоя справка об иждивении по медицинским показаниям. Корешки от всех талонов за еду по месяцам. Счета по квартплате, воде, канализации, отказ от отопления, мазут, керосин, справка, что газ опечатан,- оба невольно повернулись к пломбе, опечатывающей обрубок газовой трубы, некогда шедшей к плите,- Сейчас я еще разик всё посчитаю, ты опять запиши, сверим,- Петр Николаевич придвинул к себе одну из бумажных стопок.

Таисия Андреевна, убедившись, что все искомые документы собраны, проставив галочки в своей шпаргалке, вновь записывала цифры, которые ей диктовал муж, и думала о том, что негоже так с людьми поступать: сосчитать-то не каждый в силах, хорошо, что Петя – технарь, вот соседке летом всё просчитал. Правда, той не хватило тогда до коэффициента СП, но ничего, зато ясно было, сколько и где надо прибавить, и к середине зимы подала все документы в Администрацию Сената и Синода. И ведь положительный ответ получила! По группе Б. Вот и сами – уже в третий раз считаем, но вроде сейчас-то должно выйти как надо.
- Тась, дай-ка мне сюда, я дальше сам, - Петр Николаевич потянулся за блокнотом к жене.
- Петя, если сейчас не пройдем, то потом еще что-нибудь придумают… Я боюсь, Петь! - Таисия Андреевна смотрела на разложенные перед ней документы, - Всего боюсь, и тебя боюсь оставить, и одной боюсь остаться… Это хорошо бы по группе А пройти, только нас бы и Б устроила, правда? Говорят же, что вполне там, нормально… И, главное, Ксюше с Игорем – забот никаких. А если не пройдем, Петь, может, как-нибудь придумаем, сами?...
Она замолчала. Петр Николаевич нажимал кнопки калькулятора, сверяясь с цифрами в блокноте.
- Угу, - угрюмо и рассеянно отозвался он, - а про Ксеню подумала? Или всем разом?
- Петенька, я думала про разом, сколько раз думала… Только ведь боюсь, не знаю – как оно там будет? И потом, детей жалко, да и выбор-то – наш, а не их! Каждый раз перед сном молюсь, так молюсь, за нас обоих, - ты же знаешь. А не получаеться.
Она замолчала, потому что тема эта была уже сотни раз говорена-переговорена. Ничего нового сказать уже было невозможно.
В тишине размеренно, как часы, звонко и отчетливо падали капли воды из крана.
Неясно было: как жить дальше, без доходов, после травмы Петра Николаевича, полученной им во время работы. Хорошо, что всё при свидетелях случилось, и перед судом СС было доказано отсутствие умысла. Да, Закон-то, конечно, обязывал детей содержать родителей, которые не были трудоспособны. Но детям, дочке и зятю, было тяжело: пятеро своих детей и шестой уже на подходе. Может, надо в бараки перебираться, на бесплатные места, говорят, там и работу посильную дают кому какую: корзины плести, коврики всякие, тапочки шить. И кормят там, и угол какой-никакой. Только какая же тоска, какая безвыходность растянувшегося времени, какая обреченность и муки ожидания в страданиях и невзгодах!

- Тася, жинка, ты гляди – получилось!- Петр Николаевич повернул к жене калькулятор, что бы она сама увидела цифру: ноль, запятая и потом – цифры. Меньше единицы!
- Прямо и не вериться что-то, - Таисия Андреевна порывисто прижала руки к груди, глядя то на мужа, то на калькулятор.
- Ладно, еще разок всё пересчитаю, только покурить выйду.
Петр Николаевич встал, вытащил припрятанную недокуренную папироску и направился, хромая, в прихожую. В это время зазвонил телефон на подоконнике.
- Я возьму, ты иди, - крикнула Таисия Андреевна, вглядываясь в цифры, и убедившись, что знает звонящего, нажала на кнопку.
- Алло, - сказала она в трубку, - да, Ксюш, нормально. С работы, перерыв у вас? Вот с отцом сейчас всё пересчитали, он говорит – получилось, по СП считали, если до праздников подадим заявление, то ответ через два месяца будет. Нет, доча, не волнуйся, поесть у нас есть, до конца недели получили всё по талонам, да. Не надо нам ничего, вы сами там… А нам чего – нам и не надо ничего. Как там Игорь, дети? Ты-то как хорошо: пятерых родила, может и еще будут детки, вот в старости не оставят вас… Ксюша, ну ты что? Я ж не про то, Ксюшенька, милая… Не надо, мы же решили, а? Говорили уже, сколько раз говорили,- она всхлипнула, - В Столице, конечно, получше будет, а может мы еще и по группе А пройдем? Ксюш, всё хорошо будет, ты Игорю привет передай, - и закончила разговор.

Таисия Андреевна рассеянно глянула на ведро, стоящее в раковине, куда капала вода из крана. «Вроде полное почти, пора сменить»,- решила она и с трудом встала, чтобы поставить на место полного ведра пустую кастрюлю. Таисия Андреевна хорошо еще помнила то время, когда не было никаких обязательных счетчиков воды, что вода была – регулярно, два раза в сутки по два часа. И хватало ее на всё! «Хорошо же, что люди надоумили: когда капает, а не течет, то не вертится счетчик». Капающая вода была желтоватого цвета и пахла канализацией, потому что не было у общины средств на установку входных фильтров, приходилось очищать воду вручную, пропуская ее через слои ветоши, а потом отстаивать. Зато вода была в квартире, они не написали отказ от нее, и не надо было им спускаться в подвал соседнего дома с ведрами, как некоторым.
Впрочем, с недавних пор вода в квартире, даже такая, уже была им не по карману.

Вернулся Петр Николаевич и бросил на стол обязательный к прочтению бесплатный бюллетень «Сенат и Синод»:
- Смотри, новый принесли, надо посмотреть – что там изменилось. А то кто их знает. Хорошо, еще светло, - сразу и прочитаем.
Изменилось многое. Теперь, местным распоряжением, на подачу документов по СП надо было записываться заранее через секретаря районного отделения СС (Сената и Синода). Вероятно, так было лучше, человек подавал документы в день записи, и не надо было выстаивать многодневные очереди с перекличками. «Как нас еще много!» - устало подумала Таисия Андреевна.
Еще сообщалось о введении наказания за распитие спиртосодержащих напитков – отрубание одного пальца руки (за неимением таковых – пальца ноги), гарантировалась медицинская обработка с наложением швов за счет провинившегося.
- Да кто же и пьет-то нынче? Уж и запах забыли, и вкус, тююю… – когда это было-то, - Петр Николаевич саркастически хмыкнул.
- А и пусть! Зато теперь видишь без пальца кого-то,- сразу знаешь – пил! Без уха – воровал, без ноздрей – блудодействовал, ну и клейма. Да сам знаешь.
А еще в бюллетене опять была статья-призыв «В каждом сердце – заветные буквы: ВВП». Великое Всенародное Процветание ожидалось в самом недалеком будущем, надо крепить вертикаль, слиться с народом, помнить заветы, быть на стороже – всё как всегда, Хвала Правителю.

2.
Приемная была роскошной, с многочисленными диванчиками, столиками с яркими журналами и листовками, с зашитыми панелями стенами, и серыми стальными дверями. Очередь была неторопливой и чинной, по записи, Ипатовы, да и все прочие в приёмной, должны были успеть сегодня же подать документы Инспектору СС.
Кто-то рассеянно читал взятый тут же журнал, кто-то тихонько беседовал, к разговору прислушивались все, сидевшие вблизи. Обсудили в очередной раз закрытие всех аптек и фармацевтики вообще, указом № 244 десять лет назад, посетовав безадресно, что «кто ж знал», и одобрительно загибая пальцы: вот же есть ромашка, глина, мёд, соленая вода! Что еще надо? Всё бесплатно – пользуйся на здоровье! Обсудили отмену всех инвалидностей, пенсий и любых скудных социальных выплат восемь лет назад, указом № 422. Настороженно поглядывая друг на друга, сдержанно похвалили: а правильно, незачем тунеядцев кормить, а нация – одна семья, один коллектив! Потом все как-то разом примолкли, глядя на серую дверь. Очень уж долго принимали документы, пока всё проверят, да посчитают.
Тут женщина в синей куртке вспомнила недавний случай самоубийства пары, когда они не подумали про детей, ну и чего добились? Сослали и детей, вроде две дочери было, или, наоборот – два сына, с их семьями, и внуков тоже. Известно, куда. Оттуда – уже всё, – только через утроение ВВП. Работают теперь, наверно все, там. Где «там» - знали все. Радиация и пять лет жизни в перспективе.

В это время распахнулась серая дверь, вышла расстроенная женщина, седые волосы выбивались из-под зеленого платка.
- Ну не хотят войти в положение! Ну, если я не знаю, не знаю я – где моя сестра, уже 15 лет ничего не знаю, и что сделать-то? Письма-то были, но давно. И не поехать в такую даль: ни денег, ни сил! А надо свидетельство о смерти или справку, что сестра не имеет возможности и желания… - женщина прислонилась в простенке, высмаркиваясь, мимо нее в дверь деликатно протиснулась следующая пара.
Ипатовы тревожно переглянулись, перебирая в уме: какие еще родственники у них есть или были, в тысячный раз, по памяти пробегая список обязательных документов. Да вот он на стене прямо здесь и висел – этот список. Почти все, бывшие в приёмной, повернули головы в его сторону. Рядом со списком находился большой плакат: на нем рослый мужчина в рабочем комбинезоне жизнерадостно стоял подле агрегата непонятного назначения, плечом к плечу с ним помещалась цветущего вида сильно беременная женщина в строгом костюме и зеленой косынке на волосах, с книгой в руках. «Утроим Великое Всенародное Процветание!» - значилось красными буквами на плакате, а ниже, мельче, перечислялись Постулаты Нового Времени: веруй и молись, благоговей перед СС, почитай Правителя, плати сполна налоги, содержи себя и своих родственников, умеряй потребности, экономь и приумножай, береги здоровье, рожай детей, не убий! Последний постулат был сложным: не убить предполагалось прямо-таки всё сущее: от животных (указ № 312, о ликвидации животноводства и введении биологических заменителей), детей (указ № 414 о запрете абсолютно любых абортов) и вообще людей (поправка к Конституции о жизни, указ № 444 о преследовании самоубийц). С самоубийцами дела обстояли тяжело: талоны на био-заменители выдавали бесперебойно, конечно, можно было умереть от последствий авитаминоза, например, но это очень долго и мучительно, да и детям будет сильное понижение в статусе, если констатируют такую смерть, потому что дети обязаны содержать родителей, а если нет детей, то обязанность переходит на следующих по степени родственников, и при неимении оных – СП дается автоматически. А вот если патологоанатом не даст заключения про естественную причину смерти, то – вся семья, все оставшиеся родные по прямой линии должны были отработать в неведомых далях на благо утроения ВВП, потому что все люди должны работать, трудиться для преуспеяния и расцвета Великой Державы. Потому что ни один человек не принадлежит сам себе, но – Единой Церкви и Единой Нации, и не волен распоряжаться ни жизнью, ни смертью.

- А говорят, хорошо кормят там, а дети потом могут и уехать, не в ответе они, - продолжил кто-то прерванный разговор.
- Ну и что? Уедут, если выживут, а куда? Ни профессии, ничего. Кто их примет? Как им тут жить потом? Хотя, конечно, могут быть случаи…
- Что бы там ни говорили, а против фактов не попрешь: рождаемость такая, что никакому востоку не снилась, производство набирает обороты, на всё – порядок и закон,- загибал пальцы дед, сидящий в очереди один,- ни разбоев, ин воровства, ни пьянства, и китайцы нас боятся, штаты после Того Самого – вообще хвост поджали, того и гляди – переворот будет, Европа – нету уже Европы-то, для кого старались? Только у нас – оплот стабильности! У наших внуков будет Светлое Будущее…
- Да уж в который раз это будущее обещают! – женщина в синей куртке покачала головой, - а у кое-кого… у некоторых это будущее давно уже наступило. Сам-то, дед, чего сюда пожаловал, если счастье такое?
Все разом замолчали, а потом тишину прорвало: все вдруг заговорили, даже те, которые до этого сидели молчком, - лишь бы уйти подальше от этих страшных слов, размежеваться, забыть, доказать себе, что и не слышали вовсе. Двое соседок опасной синей куртки встали и пересели подальше, старательно глядя друг на друга и громко вспоминая, где они друг друга видели раньше.
«Вот ведь подлая какая, - расстроено подумала Таисия Андреевна,- это разве неосторожность? Провокация, вот что! Или без языка хочет остаться, или нас всех подводит, и какие тогда Социальные Показания,- сошлют с клеймом в бараки, да и всё, и родных наших понизят…»
Вероятно, та же мысль пришла в голову всем присутствующим, потому что дедок, откашлявшись, предложил первым:
- Граждане! Кто желает подписаться…
И к нему молниеносно ринулись: с листом бумаги, с ручкой, готовые подписать всё что угодно, но не лишиться своего статуса, и не лишить близких. Женщина в синей куртке осталась сидеть в одиночестве, безучастно глядя на происходящее.
- Таааак…. Значит, в отдел охраны СС…. Хвала Правителю, имею своим долгом честного гражданина…
- А почему от одного лица? – заволновалась толпа, обступившая дедка.
- А потому что все вы – очевидцы и поддерживаете! Вы эта… держите ее, а то уйдет! – дедок махнул в сторону женщины, которая начала было подниматься со своего места.
- И кстати, сударыня, - дед повысил голос, обращаясь к опальной синей куртке, - я здесь, потому что Государство дает мне право взывать к нему о помощи такого рода, а причины вас не касаются!
Таисия Андреевна снова присела, стоять долго было тяжело. Глядя на женщину, она пыталась понять – провокаторша ли та, или просто дура.
- Ай, да что с вами… - внезапно сказала одинокая женщина в синей куртке, - даже здесь, чего боитесь?
- Чего! Или у нас родных нету? – чуть не замахнулась на нее старушка из толпы.
Когда заявление было написано и поочередно подписано присутствующими, делегация из трех человек во главе с сознательным дедом, направилась к двери с надписью «Отдел Охраны СС».
Но внутрь они не попали: прозвучал Гудок на Молитву.

3.
Много позже, когда провокаторшу (или дуру?) в синей куртке увели, Ипатовы переступили порог, и попали к инспектору.
Внутри оказалось неожиданно по-домашнему уютно, инспектор сидела за овальным столом с самоваром, сбоку от нее находился столик с монитором и клавиатурой. Еще в комнате стояла кушетка и несколько шкафов, по стенам висели весёленькие эстампы в рамочках. Дверь в стене вела, вероятно, в соседний кабинет, или во внутренний коридор Инспекции, потому что в холл к ожидавшим никто из служащих никогда не выходил.
- Тамара Александровна, - приветливо представилась инспектор, поправляя зеленый шарф на голове, - присаживайтесь, давайте ваши бумаги. Я сейчас всё подробно посмотрю, посчитаю, а вы пока можете чаю попить, чашки вон там возьмите, - Тамара Александровна показала, - а если устали, так вот кушетка, прилечь можно.
Инспектор забрала из рук Петра Николаевича папку с бумагами и повернулась на своем стуле к столику с монитором, зашуршала, привычно раскладывая квитки и справки в определенном порядке и тыча в кнопки, заполняя формы.
Ипатовы робко присели на краешки стульев, зачарованно глядя на манипуляции чиновницы. На шее Инспектора висел ее знак: круглый медальон со стилизованным крестом на зеленом фоне и золотым голубком с буквами «СП», обводка медальона говорила о втором ранге.
- Ну что же так, всего один ребенок, да так поздно? - Тамара Александровна укоризненно покачала головой, - это же категорию снимет.
- А там справка дальше, - Таисия Андреевна даже привстала, - по медицинским причинам, столько лет лечилась, и выкидышей пять штук было… Ну а в сорок два, как родила Ксюшу, так уж ее бы на ноги поставить!...
-Да, не заботились тогда о здоровье, никак! – Инспектор горестно вздохнула, - небось по молодости на уме другое было, а? Да и не наказывали тогда за не сохранение детородных функций, я же всё знаю! - Тамара Александровна хитренько улыбнулась.
Таисия Андреевна напряглась, почуяв опасность.
- Нет-нет, вы прочитайте, карточка сохранилась, это с детства, врожденное, врачи все руками разводили, не лечили тогда, - она всё равно чувствовала себя виноватой.
Чиновница зашуршала бумажками дальше, а Таисия Андреевна перевела дух, почувствовав пожатие руки Петра Николаевича.
- А вот дочка ваша – молодец! – Тамара Александровна крутанулась на стуле, лицом к Ипатовым, - пятеро детей до тридцати лет, все бы так выполняли Постулаты!
- Да уже шестой на подходе, они молодцы у нас, все внуки здоровые, - Таисия Андреевна расцвела от радостной гордости за правильность своей дочки.
Ксения имела счастие родиться здоровой, и имела еще большее счастие исправно рожать здоровых детей, прямо по Постулатам Нового Времени: по ребенку каждые два года. В районном отделении СС семья Ксении значилась в высшей категории.
- Молодец дочка, - подтвердила Тамара Александровна и предложила,- Вы чаю себе налейте, наверно устали в очереди сидеть.
Петр Николаевич робко привстал, взял чашку, суетливо налил чаю, и, покосившись на чиновницу, быстро положил три куска сахару из вазочки, стоявшей тут же. Стараясь не звенеть ложкой, он торопливо размешал чай и передал чашку жене, показывая взглядом, что сам пить не будет. Но, увидев на лице Таисии Андреевны отчаянный протест, и поняв, что без него она всё равно не притронется к чашке, налил чаю и себе, положив, однако, только один кусочек сахару. Уже давно Ипатовы могли выпить настоящего чаю с настоящим сахаром только раз в месяц, навещая семью дочери.
Горячий ароматный и сладкий чай ободрил их. И на дальнейшие расспросы инспектора они отвечали уже спокойней.
- Хвала Правителю и СС, - начала Тамара Александровна.
При этих ее словах Ипатовы автоматически положили правую руку каждый себе на грудь, где анатомически должно располагаться сердце, и поддакнули: «Хвала Правителю и СС!».
- Правитель даёт возможность любому, просто любому из нас обратиться к нему, и никогда ничья просьба не остаётся безответной, - чиновница хмыкнула, - уж я знаю, что народ любит кости перемывать высшим, но у нас нынче – чисто всё, добились! А если порченый затесался, то – кнутом, прилюдно, и клеймо, и правильно, потому что нужна бдительность, и нетерпимость, натерпелись в свое время, и все знают, к чему привело…
- Вот вы обращаетесь с заявлением предоставить вам возможность передать свои заботы в СС для полного распоряжения, - продолжала Тамара Александровна, - это верно, это очень гуманно, что СС берет ваши заботы на себя, эта мера временная, вынужденная, близок день, еще вот поколение подрастёт - ваших внуков, и наступит Утроение!
Тамара Александровна лучезарно светилась, заискивающе заулыбались и Ипатовы.
- Всё будет справедливо, не сомневайтесь, Хвала Правителю! – чиновница махнула рукой в сторону своей левой груди.
- Хвала Правителю! – эхом отозвались Петр Николаевич с Таисией Андреевной.

Ипатовы возвращались в свою общину молча. Внутреннее напряжение еще не до конца их отпустило. Да и было это – началом, теперь надо было настроиться на ожидание. Вообще, надо было настроиться. Может быть, их ждала свобода.
Уже совсем перед входом в ограду, почти у самого сторожевого поста, Таисия Андреевна расплакалась, неудержимо, навзрыд, не успевая промокать глаза и высмаркиваться в ветошку.
Петр Николаевич испугался.
- Тася, лапа, ты постой плакать-то, - забормотал он, оглядываясь и крепче сжимая руку жены, - сейчас уже дома будем, там и поплачешь.
Он понимающе покачал головой.
- Не надо сейчас, а? Ведь сдали документы-то! И ответ будет до зимних праздников…
- Да я, Петь, не об том… Я, Петь, вспомнила Мурочку нашу, еще до Ксюши была, ведь помнишь? Почти у всех тогда были – у кого кошечка, у кого пёсик, - Таисия Андреевна прерывисто вздохнула. Ласковая такая, хорошая…
- Да помню я, Тась! И что? - Петр Николаевич не понимал.
- Да вот представила я, Петь… Ну вот, скажем, была бы у нас сейчас кошечка… Они же доверчивые, как дети, мы за них в ответе, и что бы сталось с нашей Мурочкой, - Таисия Андреевна вновь заплакала почти в голос.
- Тасинька, лапа, да нервы это всё, нервы! Я тоже переволновался, понимаю… Вот лезет в голову всякое. Ты держись, уже пришли.
Они зашли в двери, когда прозвучал гудок на Предзакатную Молитву.

4.
Снег покрывал землю, уже привычный и постоянный, когда пришло официальное уведомление о принятом положительном решении. Подробно разъяснялось, что именно и в каком порядке должны проделать Ипатовы далее. Назад пути не было, дата явки была обозначена.
Через неделю после получения уведомления Ипатовы сидели в квартире своей дочери, вся семья была в полном составе: Ксения с мужем Игорем, четыре внука и одна внучка, и шестой внук явно обозначался в сильно выпиравшем животе Ксюши. Дети все были тихими, воспитанными, со старшего десятилетнего Кийя до младшей двухгодовалой внучки. Жила семья Ксении хорошо, занимая трехкомнатную квартиру со всеми удобствами, за которую приличную часть платила община, и, после рождения четвертого ребенка получая от общины же дополнительные талоны на питание и одежду для детей.
Таисия Андреевна особенно нежно относилась к старшему внуку Кийю, вырос он почти на ее руках, с первенцем она Ксении много помогала. Да и жила тогда Ксюша куда ближе, это потом уже их приняли в общину второй категории. А после третьего ребенка – и совсем далеко перебрались дети, зато и община была самой лучшей. Младшую свою внучку Лыбедь, Таисия Андреевна почти и не знала, - видели они внуков с Петром Николаевичем раз в месяц, когда навещали дочку. Чаще видеться не удавалось, уж больно трудно и далеко было добираться.
Сейчас все сидели вокруг стола. Все дети, даже Лыбедь, внимательно прислушивались к разговору взрослых, чувствуя, что происходит что-то важное, и тем приходилось говорить, заранее примериваясь к каждому слову.
- Не дотянули мы до категории А, не вышло, - говорила неторопливо Таисия Андреевна, - но, Хвала Правителю, разрешили!
- Хвала Правителю! – эхом повторили за столом, потянувшись рукой к левому боку.
- Говорят, разницы особой нет, - Игорь, муж Ксении, прокашлялся, - у моего напарника тётка работает по социальным показаниям, так он вчера сказал, что и не известно еще, какая категория лучше.
- Ну, нам теперь выбирать не приходится, и на том спасибо, что дали, - Петр Николаевич, было, хмыкнул, но, глянув на детей, поперхнулся, и закончил скомкано, - мы же довольны, и ответ вовремя, мы готовы уже.
- Да точно говорит, первые две категории без разницы, а вот третья… - Игорь показал лицом, как мог, и покачал головой, - хотя, конечно, всё временно, и результат один, - он покосился на детей.
Второй сын, Хорив, самый бойкий и пытливый, ёрзал и явно что-то очень хотел сказать или спросить, но строгое воспитание удерживало его от высказываний за столом в присутствии взрослых.
- Значит, завтра, - уже который раз повторила Таисия Андреевна, словно не до конца веря в происходящее, - вот и конец всем заботам. Так много сказать хотела, и всё из головы выскочило. - Таисия Андреевна виновато улыбнулась, - да и ладно, пускай, главное, что уже всё.
- Мама, я всё помню, ты не переживай, ведь столько раз говорили… Ты уже, наверно, всё сказала, а сейчас – это как на чемоданах перед поездкой присели, да?
Дети молча заёрзали, не в силах себе представить, зачем садиться на чемоданы, никогда они такого не видели.
- Вы бы съели еще что-нибудь, угощайтесь, праздник же! – Игорь снова откашлялся, - А вот детям уже спать надо.
Кий, а за ним все остальные дети, по очереди подошли под благословение родителей, потом подошли проститься к деду с бабушкой. Таисия Андреевна порывисто обняла Кийя, потом отстранившись, вгляделась в его лицо, и собралась заплакать.
- Бабушка, - шепнул Кий одними губами, - я тебя очень люблю, не плачь.
- Это я от радости, милый, - Таисия Андреевна взяла себя в руки.
Когда они вышли, Таисия Андреевна не удержалась:
- А хочется знать, кто у вас сейчас родится, Ксюша, и как назовёте.
- Если мальчик – будет Аскольд, а девочка – Слава. Недолго уже, - Ксения погладила свой живот.
- А что вы надумали с обучением? - Петр Николаевич налил себе еще чаю.
- Думаем, Хорива отправит учиться община, обещали, Кий по военной части пойдет, как раньше решили. А рабочие всегда нужны, посмотрим, какие специальности будут через несколько лет в Министерстве Ремёсел.
- Да, всем места есть, и будут, Хвала Правителю.

- Ладно, пора уже. - Петр Николаевич начал подниматься, - Вам завтра на работу, а нам – еще посидеть, поговорить… Да пока еще обратно доберемся. Поспеть бы к Ночной Молитве.
Ксения сделала отчаянные глаза, и открыла было рот, но промолчала и тоже встала, чтобы проводить родителей.

5.
Таисия Андреевна стояла в очереди на казнь. И впереди она видела лишь затемненное пространство, грязную стену, и человек, немного позади и сбоку от нее, без лица, уже готовился к чему-то. Таисия Андреевна понимала только это мгновение, всё, что было до него, разом стало ненужным и далёким, а неотвратимость того, чему предстояло произойти, накрыла ее и отрезала от прошлого толстой стеной. Всё до этого момента виделось теперь беспорядочным, скомканным, завершенным и уже ненужным.
Она поняла, что ее очередь настала и послушно опустилась на колени, склонив голову. Двое человек над ней переговаривались вполголоса, потом один из них взмахнул топором и удар пришелся Таисии Андреевне по шее, ближе к затылку. Чувствуя боль, Таисия Андреевна удивилась, что не умерла еще, что не получилось с первого раза. Отчаяние овладело ею, и она, собравшись с силами, потянулась на коленях, выпрямляя спину, вытягивая и подставляя шею ближе под следующий удар, чтобы скорее, скорее…

- Тасинька, что с тобой? – она увидела склонившееся лицо мужа, от него пахло табаком.
- А ты так и не спал, курил, да?
- Курил, не заснуть мне, - Петр Николаевич виновато пожал плечами, - все папиросы выкурил оставшиеся, только одну сохранил. А тут слышу – ты стонешь, приснилось что?
- Да, сон был… - Таисия Андреевна привстала, - но ты знаешь, забыла уже, не помню, только что-то такое… кафельная плитка помню, люди какие-то…
- Ну, верно ерунда, - Петр Николаевич поцеловал ее в лоб, - Ты вставай уже, пока приготовимся, помолимся, а там уже и идти надо. К коменданту надо зайти еще успеть.

Чиновник высшей категории, со знаком на груди: круглый медальон с крестом на зеленом поле и тремя языками пламени посередине, зачитывал группе собравшихся Постановление СС за номером 11339/66, касающееся их лично.
- … милостию свыше, при содействии и контроле Сената и Синода, всем означенным ниже, даровано отпущение …
Список фамилий и имён зачитывался долго. Притихшая толпа почти безучастно слушала. Ипатовы узнали среди собравшихся кое-кого из своей общины.
Центр для реализации Социальных Показаний в городе был один, здесь и собрались все, кому надлежало явиться в этот день и час.
Чиновник закончил читать Постановление и продолжал уже более обыденно:
- Значит, сейчас все согласно своим талонам будут проходить, смотрите на это табло и слушайте объявления! Все вы получили разрешение уйти из жизни по социальным показаниям. Не перепутайте категорию, сперва идет буква А или Б, а потом уже ваш номер, будьте внимательны! Процедура простая. Над останками совершится стандартная разрешительная молитва, кремация и захоронение будет типовым, вашим родным сразу же вышлют уведомление. Хвала Правителю!
- Хвала Правителю! – прокатилось вразнобой по толпе.
Петр Николаевич повернулся к жене:
- Тасинька, это свобода, скоро уже всё, ты не бойся! – он крепко сжал ее пальцы.
- Я не боюсь, Петь, я только поскорее хочу, - Таисия Андреевна повертела свой талон, на котором значилось: Б44 ВЫ В ОЧЕРЕДИ 44-Й, ПЕРЕД ВАМИ 43 ЧЕЛОВЕКА.
– Жаль, что вместе нельзя, да?
- Петь, я вспомнила, что мне приснилось, - Таисия Андреевна напряглась, вновь увидев и почувствовав себя на коленях под занесенным топором.
«Ай, да всё равно, пусть хоть топором», - сказала она вслух, забывшись.

Ипатовы стояли в просторном зале, глядя на табло, на котором время от времени вспыхивали зеленые буквы и цифры: вот пошел А15, теперь Б 17, наблюдая как люди проходят за высокие двухстворчатые двери, как постепенно толпа ожидающих редеет.
Они ждали своей очереди.
<<<

От	Михайлов А.
К	IGA (03.06.2007 23:30:55)
Дата	09.06.2007 00:09:48

Да это просто приквел к «Часу быка»

эдакие «зарисовки Торманса времен правления Ино Кау». И вообще как это власть предержащие не додумались до простой мысли – взять какую-нибудь антиутопию и возвести её в нормативный проект будущего жизнеустройства, чтобы сделать свое господство вечным.

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	03.06.2007 23:09:55

Реставрация капитализма в СССР

Отсюда - http://pal-gun.livejournal.com/36558.html

http://pal-gun.livejournal.com/35466.html
<<<
Реставрация капитализма в СССР. Часть 1.

Субъективные предпосылки: класовая остаточность.

На восходящей стадии всякая новая политическая система стремится уничтожить несистемные элементы или трансформировать их в недостающие элементы и структуры новой власти и новой системы.
В.В. Шульгин, известный российский деятель, попав в эмиграцию после революции, неоднократно приезжал нелегально в Советскую Россию, объезжал страну, встречался с разными людьми, в том числе и с противниками советской власти. На одной из встреч белогвардеец, оставшийся проживать в советской России, говорил: «…Мы не имеем возможности ругать коммунистов и изобличать их словесно. Это Ваше дело. Дело эмиграции. Но мы имеем возможность накапливать реальную русскую силу, которая в один прекрасный день обратится против них. И это наше дело» //Шульгин В.В. Три столицы. М. 1991. С. 66.
Он же высказывал уверенность, что социализм будет упрятан в музей «и только матери будут пугать людей ужасной мордой Ленина» //Там же с. 159.
Дело не ограничивалось настроениями. Скрытый и явный саботаж свергнутых классов имел место и мешал социалистическому строительству, но был относительно кратковременным фактором. Представители господствующих классов были истреблены в огне Гражданской войны, частью изгнаны за рубеж, частью «куплены» высокими окладами в советских учреждениях. Таких, кто оставался непримиримым и активным, было не много и существенно повлиять на Советскую систему, даже если они не прекращали борьбу и вредительство, уже не могли, хотя какую-то лепту в ослабление системы они все же вносили.
Казалось бы, чем дальше уходила в прошлое революция и Гражданская война, тем должно было бы быть меньше противников советской власти, но в реальности происходило наоборот. Происходил процесс размножения противников советской власти. Это естественно, так как оставшиеся после революции, Гражданской войны и раскулачивания люди рожали детей, которые часто воспитывались в антисоветском духе, в духе наживы и подготовки социального и политического реванша.
Сегодня нет, да и никогда не будет точной статистики, сколько же в Советском Союзе проживало реальных противников Советской системы. Но если взять только лишенных собственности, раскулаченных кулаков, а это 600 тысяч, и учесть, что в кулацких семьях часто было не менее десяти детей, то получим весьма солидную социальную базу для сил социального реванша. С годами у детей кулаков рождались свои дети и мы не знаем, какая их часть была воспитана в антисоветском духе.
Силы кулацкого реванша оказались наиболее значимым фактором в крушении Советской системы. Перестроечные и реформаторские верхи в массе своей были выходцами из кулацкой среды. Кулацкие корни имели первые лица государства. М.С. Горбачев является потомком ставропольских кулаков, Б.Н. Ельцин и В.С. Черномырдин – уральских. Выходцами из кулацкой среды были и многие другие деятели, поднявшиеся на вершины власти. Не все они обнародовали свое кулацкое кредо, но М.С. Горбачев в порыве откровенности все же проговорился, что изначально, делая карьеру, ставил своей жизненной задачей уничтожение КПСС и Советской власти.
При всей подозрительности Сталина, о которой долго и много пишут, он недооценил опасность социального реванша. Связано это видимо с тем, что он надеялся на быстрое переваривание мелкобуржуазной мещанской массы самими условиями социалистического строительства и новым укладом жизни. Не будь этой надежды у Сталина, репрессии были бы еще более масштабными. Учитывая сколько яростных антисоветчиков сохранилось и дожило до наших дней, репрессии не истребили весьма значительной части антисистемных элементов, то есть явных врагов советской власти.
Можно назвать еще множество факторов, влияющих на деформацию Советской системы изнутри. Это сложность решаемых задач, отсутствие практического опыта социалистического строительства в нашей стране и в мире, наличие многочисленных пережитков феодализма, слабые собственно буржуазные демократические традиции, низкий уровень общей и политической культуры и многое другое.
Из всех перечисленных и существующих в природе факторов деформации Советской системы наиболее существенным является классово-исторический. Дело в том, что социализм и коммунизм является целью и классовым идеалом одного и единственного – рабочего класса. Это означает, что последовательно, стойко и до конца за эти идеалы боролся и будет бороться один и единственный – рабочий класс. Другие социальные слои и классы могут бороться и будут бороться за идеалы социализма и коммунизма только в той мере, в какой выгоден советский строй и в той мере, в которой они сумеют разделить взгляды и убеждения рабочего класса, усвоить и принять его классовые идеалы. Все остальные социальные силы могут деформировать, а часто и деформировали социализм в той мере, в какой они не разделяли классовые идеалы рабочих.
Если посмотреть на историю страны с этих позиций, то очень многое станет более ясным не только в прошлом и настоящем, но и в будущем. В первые годы советской власти в классовом отношении ситуация была довольно простой. Классы и классовые позиции обозначились достаточно четко.
Классовая борьба не только выявила расстановку и соотношение классовых сил, но и осуществляла их размежевание. Антисоветские силы, пытавшиеся деформировать и уничтожить результаты социалистической революции, оказались по одну сторону баррикад, а сторонники революции – по другую.
В этой борьбе каждая из борющихся сторон хотела выжить за счет победы над другой, то есть уничтожения другой стороны как своего непримиримого классового врага. В продолжавшейся после Гражданской войны борьбе элемент деформации вносили некогда господствовавшие, но не исчезнувшие представители этих классов, а также нарождавшиеся нэпманы и кулаки.
Перед лицом распознаваемого классового врага за социализм вынуждены были бороться и боролись разные люди, в том числе очень и не очень сознательные, да и малосознательные тоже. Они в самом общем виде принимали идею нового общества без эксплуататоров и эксплуатации. Что касается идеи социализма, то часть из них ее вообще не понимала, другая часть понимала ее весьма приближенно и смутно, и лишь какая-то часть более менее разбиралась в теории и имела более менее ясное представление о социализме.
Если взять лишь рабочий класс, чьим идеалом был социализм, то и тут дело обстояло не просто. Принципы социализма, как их определяли классики марксизма-ленинизма, воспринимали более полно и последовательно не все рабочие, не весь рабочий класс, а лишь часть его. Прежде всего та часть, которая обладала наиболее полным набором пролетарских классовых черт и качеств.
В отличие от всех других классов и больших социальных групп рабочий класс, в лице его передовых представителей, обладал такими ярко выраженными пролетарскими классовыми чертами и качествами, как организованность, дисциплинированность, коллективизм, интернационализм, принципиальность, классовое сознание, готовность на самопожертвование и другими. Эти черты и позволяли рабочему классу проявить себя в сознательной организованной классовой борьбе в Х1Х – начале ХХ веков.
Много ли было таких рабочих и были ли они вообще в 1917 году? Конечно, были, но чрезвычайно мало по сравнению со всем населением России, по сравнению с крестьянством, да и основной массой рабочих. Именно они устремились к идеалу общественного устройства, к высотам социализма, поражая многих чистотою помыслов, великой силой самопожертвования, твердостью намерений создать справедливое гуманное общество.
Основная же масса рабочих ни в 1917 г., ни позднее не имела ни полного набора, ни ярко выраженных пролетарских классовых черт и качеств. Для этой части рабочих социализм был идеалом, но не научным, и вклад в его построение был значительно меньшим.
Отсутствие полноты набора пролетарских классовых черт и качеств или слабое их проявление не только снижало эффективность усилий в борьбе за построение социализма, но и вносило своеобразие в восприятие и понимание самих идей социализма, приводило к поиску альтернативных путей социалистического строительства.
Уже одно это обстоятельство было в какой-то мере условием и почвой для деформации идей социализма, выражавшихся в поиске альтернативных путей социалистического строительства и в последующей борьбе сторонников того или иного пути построения социализма. Были среди рабочих и такие, для которых социализм не был даже идеалом. Считать их умелыми строителями нового общества было бы наивно.
Та часть, которая приобрела и усвоила лишь отдельные пролетарские классовые черты и качества, или многие, но не все и поверхностно, неглубоко, уже являлась потенциальным или реальным деформирующим социализм фактором.
Пролетарские классовые черты и качества формируются в процессе производства, в производственном коллективе и в ходе классовой борьбы, под воздействием марксистской идеологии. В начале ХХ века рабочий класс России имел незначительный по численности, но достаточно заметный слой классово зрелых элементов, чтобы, опираясь на марксизм и классовую политику, установить союз с крестьянством, совершить революцию и отстоять завоевания Октября.
Классовая политика союза с крестьянством сделала последних тоже строителями социализма. Однако идеалы социализма воспринимались крестьянством через призму своих собственных классовых черт и качеств, через призму своих крестьянских интересов, причем, разными слоями крестьянства по-разному. Если беднейшая часть крестьянства легко и быстро принимала социализм, то зажиточная середняцкая и кулацкая масса – лишь в тех пределах, которые не очень затрагивали их личные интересы. Со временем, чем больше затрагивались их личные и групповые интересы, тем большее сопротивление они оказывали советской власти.
Положение усложнялось до тех пор, пока не началась открытая классовая борьба в деревне. Коллективизация вызвала достаточно серьезное сопротивление советской власти. В ходе коллективизации было убито более тридцати тысяч партийных, советских и комсомольских работников, а также активистов колхозного движения. Это была малая тихая гражданская война, в которой погибло немало и представителей крестьянства.
В период коллективизации обе стороны теряли не только людей, но и огромные материальные ценности. Наряду с раскулачиванием, происходил масштабный процесс самораскулачивания, когда крестьяне забивали скот, ликвидировали хозяйства и живность, дабы «спасти» их от обобществления. Коллективизацией был нанесен такой удар по животноводству, что только в конце 50-х годов восстановили поголовье крупного рогатого скота, которое было на момент начала коллективизации. Это деформировало не только сельское хозяйство, но все народное хозяйство страны.
Однако деформация советской системы от этой части крестьянства была не самой значительной. Более заметное воздействие на Советскую систему оказывало мелкое и среднее крестьянство. Социализм не был их классовым идеалом, но он не был им и чужд.
После Гражданской войны, большинство крестьян мирилось с советской властью и даже боролось за социализм, так как его положение до революции и при власти Белого движения было хуже, чем при диктатуре пролетариата. Однако в этой борьбе и строительстве крестьянство всегда искало для себя выгоду и стремилось создать социалистическое общество по своему образу и подобию, по своим меркам и представлениям.
По мере социалистического строительства крестьяне, как и интеллигенция, становились сознательными строителями социализма в той мере, в какой они переходили на позиции рабочего класса, воспринимали его теорию, идеологию и политику, усваивали его классовые черты.
Итак, первое обстоятельство, которое могло приводить и приводило к деформации ростков социализма и Советской системы, – это несовпадение провозглашаемого революцией идеала с внутренними образами, идеалами и представлениями о строящемся обществе значительной доли населения, в том числе и части рабочих.
Несовпадение порождало потребность иметь социализм, соответствующий внутренним потребностям и представлениям, соответствующий набору своих собственных черт и качеств. Если этот набор был мелкобуржуазным, то и социализм желали видеть лишь соответствующим этому набору.
Что же мешало основной по численности части общества принимать и бороться за идеальную, научно обоснованную модель Советской системы? Основной помехой являлась классовая остаточность с присущей ей классовой ограниченностью. Подавляющая масса людей (крестьян, интеллигенции, да и значительной части рабочих) несли в себе психологию, некоторые ориентиры и политические установки существовавших в прошлом классов, социальных групп и сословий. Для наглядности возьмем лишь одну мелкобуржуазную крестьянскую классовую остаточность.
Если попытаться создать портрет с перечислением классовых черт мелкой буржуазии и российского дореволюционного крестьянства, то мы увидим у них любовь к труду и земле, почитание старших, революционный демократизм, почитание образованных людей, преклонение перед умным и сильным, чинопочитание, низкопоклонство перед начальством, стяжательство и накопительство, анархизм и непостоянство, сомнения и колебания, сверхреволюционность и экстремизм, скептицизм и крайний пессимизм и многое-многое другое.
Эти и другие классовые черты накладывали свой отпечаток не только на поведение самого крестьянства, но на политику и практику их представителей в Государственных думах, а затем и в органах советской власти. Эти черты влияли на все стороны жизни Советской системы.
В.И. Ленин очень хорошо знал природу, черты и качества российского крестьянства, его сильные и слабые стороны и умел выстраивать политическую линию так, чтобы использовать все положительные и даже отрицательные черты и качества крестьянства на благо советской власти, нейтрализуя или подавляя анархизм, колебания и другие неприемлемые для Советской системы черты и качества.
И.В. Сталин, имея дело с мелкобуржуазными массами российского крестьянства, видел в нем и созидающую и разрушающую силу, но переоценивал опасность, исходящую от мелкого собственника для социалистического строительства, и потому встал на путь силового давления, выливавшегося в репрессии, а порой и произвол.
Н.С. Хрущев и Л.И. Брежнев все сделали наоборот. Для них колхозное крестьянство было такой же, как и рабочий класс, созидательной силой, способной строить и социализм, и коммунизм. Они не понимали, не желали, да и не могли понять проблему классовой остаточности, классовой ограниченности и классовой неоднородности. Для них собирательное выражение «советский народ» перекрывало всякую классовость, так как создавало иллюзию, что советская власть перековала советских граждан настолько, что сделала их способными и строить, и жить при коммунизме.
Не нужно было что-то сверхестественное, чтобы руководству страны увидеть двойной стандарт в поведении и в отношениях значительной части колхозного крестьянства к собственному и государственному. У него почти всегда было разным отношение к работе в колхозе и на своем огороде. Всем и во все времена была очевидна низкая дисциплина, определенная бесхозяйственность в отношении к общественному и колхозному.
Проблемы крестьянства были важны, но еще более важными были проблемы города. Обозначила ли себя здесь проблема классовой остаточности? Да и очень заметно. Но откуда она здесь? Все оттуда же. Если в старое советское время, особенно в конце советского периода истории страны, было уже неприлично задаваться вопросом о социальных корнях и социальном происхождении граждан, то создавалось ощущение, что все мы представители единого советского народа, отличающиеся лишь полом, возрастом, национальностью да специальностью. В действительности же социально классовый фактор не только имел место, но и оказывал решающее воздействие на происходившие в стране и в обществе процессы.
Одно время было модно искать причины застоя и торможения. Назывались сотни причин этих явлений, но одна из главных причин не называлась – социально-классовая, которую не видели или видели, но не признавали наши партийно-советские руководители.
В то время было неприлично копаться в родословных и указывать на непролетарское и на некрестьянское происхождение. Казалось, что дворяне, нэпманы, кулаки, выходцы из буржуазных слоев общества стали глубокой историей, навсегда ушли в прошлое. Вряд ли кто мог представить, сколько же выходцев из этих классов и социальных слоев сохранилось и дожило до благословенного времени перестройки. Они не только дожили, они занимали весьма важные посты в государственном управлении, в науке, культуре и других сферах. С началом перестройки они сбросили маскирующие их одежды коммунистов и массами стали переходить в лагерь противников социализма.
Недопонимание и откровенное игнорирование социальной разнородности Советского общества имело место и позднее, вплоть до крушения Советской политической системы.
Изучение рабочего движения, гражданской войны и революций в России показывает, что классово зрелая часть рабочих даже в моменты высшего напряжения классовой борьбы остается незначительной, существенно уступающей остальной массе.
Основная часть, основная масса рабочих владеет либо зачатками, какими-то элементами пролетарского классового сознания, либо не владеет ими совсем. Но, что еще хуже, нижние слои рабочего класса, не владеющие пролетарским классовым сознанием, часто являются носителями либо мелкобуржуазной крестьянской, либо буржуазной классовой идеологии, проводниками буржуазной политики в рабочем классе, а иногда и самой реакционной черносотенной идеологии, т.е. царистской, консервативно-дворянской идеологии. Известно плехановское утверждение, что «черная сотня» на девять десятых состоит из пролетариев и полупролетариев» //Плеханов Г.В. Соч. М.-Л., 1926. Т. 15. С. 48.
Именно такие рабочие помогали свалить советскую власть во время забастовок 1989 – 1990 годов. Сегодня миллионы таких рабочих вместо работы имеют слишком много свободного времени, чтобы читать о своей роли в истории. Именно такие рабочие, приобретя акции, возомнили себя совладельцами собственности, не препятствовали, а кое-где и способствовали не только приватизации, но и закрытию предприятий.
Особенно ярко эта деклассированность видна сегодня, когда рабочие вместо борьбы с теми, кто довел их до унижения, а порой до нищенского и скотского состояния, объявляют голодовки, т.е. вместо наказания обидчика, они наказывают себя. Примеров голодовок рабочих за последние годы мы имеем достаточно много, а это говорит об отсутствии малейших проблесков классового сознания даже у тех рабочих, которые отважились на борьбу пусть и в форме изнуряющей рабочих голодовки.
Были ли такие в 1917 году? Конечно, были, но чрезвычайно мало. Именно они устремились к научному идеалу и высотам социализма, поражая многих чистотою помыслов, великой силой самопожертвования, твердостью характера и намерением создать в нашей стране справедливое гуманистическое общество.
Большая же часть рабочего класса ни в 1917 году, ни позднее не имела полного набора пролетарских классовых черт и качеств.
Для этой части социализм был идеалом, но не научным, и вклад в его построение у этой части рабочих оказывался уже меньшим.
Отсутствие полноты набора пролетарских черт и качеств или слабое их проявление не только снижало эффективность усилий в построении социализма, но и вносило своеобразие в восприятие и понимание идей социализма. Уже это в какой-то мере было почвой для деформации идей социализма и практики, выражавшихся в поиске альтернативных путей социалистического строительства. Но были среди рабочих и такие, для которых социализм не был даже идеалом. Считать их умелыми строителями социализма было бы не серьезно.
Проблема классовой остаточности дала о себе знать и в большевистской партии. Вначале все шло как и предполагали большевики. По свидетельству участников событий и ученых значительная часть первого поколения партийно-государственной элиты отличалась преданностью делу, сплоченностью, железной дисциплиной, авторитетом, высоким интеллектуальным потенциалом.
Однако вместе с неординарными талантливыми личностями на гребне волны оказалось много примазавшихся приспособленцев, амбициозных, безграмотных, просто ограниченных людей. Этому способствовало стремление для удержания власти и решения многих и сложных проблем расширить ее социальную базу.
Сразу после революции большевики столкнулись с острой нехваткой управленческих кадров. Они вынуждены были использовать значительное количество старых царских и буржуазных специалистов. В связи с этим В.И. Ленин с горечью писал: «Мы переняли старый государственный аппарат, и это было нашим несчастьем. Государственный аппарат очень часто работал против нас. Дело было так, что в 1917 году, после того как мы захватили власть, государпственный аппарат нас саботировал. Мы тогда очень испугались и попросили: «Пожалуйста, вернитесь к нам назад». И вот они все вернулись, и это было нашим несчастьем… мы должны работать в течение многих лет, чтобы усовершенствовать аппарат, изменить его и привлечь новые силы» // Ленин В.И. Полн. собр. Соч. Т. 45. С. 290.
Среди старых специалистов было немало людей честных, грамотных, культурных, высокопрофессиональных, добросовестно выполнявших возложенные на них обязанности, но именно старые специалисты принесли с собой в новую советскую государственную машину тот известный махровый бюрократизм, которым славилась дореволюционная Россия. Не было у взявших власть большевиков и рабочих вакцин или каких-то аэрозолей против вируса бюрократизма.
Классический российский бюрократизм стал быстро прорастать в Советской политической системе. Все годы советской власти с этой болезнью так и не было покончено. То, что формировалось веками, не могло исчезнуть враз или за короткий промежуток времени.
Болезнь бюрократизма оказалась прилипчивой и чрезвычайно живучей еще и потому, что в России не сформировались и не укоренились демократические традиции, которые на Западе формировались без малого тысячу лет. Отсутствие долговременных демократических традиций приводило не только к тому, что всякая организационная структура, будь то партийный или государственный аппарат, профсоюзы или другие общественные и политические организации, начинала немедленно обюрокрачиваться, но и к тому, что широкие массы воспринимали бюрократизм как само собой разумеющееся явление. Так не переваренное историей и капитализмом феодальное прошлое поражало не только политическое ядро системы – государственный аппарат, но и трудящиеся массы.
Не избежала обюрокрачивания и большевистская правящая партия. В.И. Ленин ужаснулся тем разительным переменам, которые буквально на глазах произошли с большевистской элитой. Одни ветераны революции заболели «комчванством», другие – стали требовать привилегий, должностей и наград. Долгие годы среди старых большевиков не угасали споры о том, кто раньше пришел в партию и кто больше сделал для революции, кто больше прав имеет на знаки внимания власти и общества.
Однако главная опасность надвигалась с другой стороны. Основное ядро старой партийной и революционной гвардии несло бремя власти достойно, но это были уже люди не молодые. Здоровье их было подорвано долгими годами тюрем и ссылок, скитаний по конспиративным квартирам и эмиграциям. Многим из них титаническая работа по формированию нового государственного аппарата оказалась не по силам. И тогда на них накатила волна рвущихся к власти нахрапистых карьеристов и мещан, наскоро перекрасившихся в коммунистов. Многие старые партийцы растерялись и упустили стратегическую инициативу // Огарев А.В., Понеделков А. В. Лидер. Элита. Регион. Ростов н/Д, 1995. С. 106.
Одни стали проситься на заслуженный отдых, другие стремились уйти из сферы управления в какую-нибудь тихую заводь, третьи перекладывали основную часть работы на своих заместителей из этих шустрых нахрапистых «новых коммунистов», закрывая глаза на их бюрократические «шалости». Ряды нахрапистых ширились, их влияние и власть укреплялась. В конечном счете, в руках бюрократии оказалась не только власть, но и те цели, ради которых свершалась революция.

Неоднократная смена поколений в рядах правящей Коммунистической партии приводила к засорению самой партии. Сколько же было этих шустрых и нахрапистых сказать сегодня очень трудно, но факт остается фактом, большинство коммунистов не встало на защиту своей партии даже тогда, когда Б.Н. Ельцин подписывал Указ о приостановке, а затем и запрете их партии, то есть КПСС.
<<<

http://pal-gun.livejournal.com/35752.html
<<<
Реставрация капитализма в СССР. Часть 2.

Объективные предпосылки: хрущевско-косыгинские реформы.

Основной удар по Советской политической системе при выполнении политической функции нанесла партия другим. Это работа на ПРИБЫЛЬ.
Н.С. Хрущев, а затем и Л.И. Брежнев рассуждали весьма логично. Они говорили, что разные предприятия работают с разной степенью эффективности. Одни приносят прибыль, другие ничего не приносят, ни прибыли, ни убытков, а третьи – только одни убытки. Надо сделать так, чтобы все были заинтересованы в эффективной работе, а для этого надо использовать заинтересованность коллективов.
Чтобы заинтересовать коллективы, они предлагали использовать механизм прибыли. Если предприятие поработает с прибылью, то это даст возможность дальнейшего развития данного предприятия, а работники из прибыли могут получить прибавку к зарплате и премии, то есть быть лично заинтересованными в прибыльности предприятия. В добавок к этому предприятиям уменьшили перечень плановых показателей. Теперь предприятия могли маневрировать в производимом ассортименте, дабы получать ту самую заветную прибыль.
Что же из этого получилось? Изобретательный ум человека и, прежде всего, организаторов производства, нашел не хитрый, но эффективный путь навара прибыли. Стали вносить усовершенствования в утвержденную номенклатуру изделий. На усовершенствование тратили 1 копейку, но цену повышали на рубль.
Еще более простым и модным способом получения прибыли за счет повышения цены изделия или товара стало изготовление этикеточек, наклеечек, ярлычков, дизайнерских решений, незначительных переделок и усовершенствований. От того менялось не столько качество, сколько дизайн, но этим нещадно стали пользоваться для существенного повышения цены товара. Однако это мелочевка. Главное было в другом.
Руководство предприятий прекрасно знало все свои резервы и ресурсы и всегда имело возможность не только выполнять, но и перевыполнять плановые задания. При этом руководители могли выполнять план на 200 и 300 %, но не делали этого, так как при планировании от достигнутого, которое практиковалось в советское время, на следующий год были бы более высокие плановые задания. Этот механизм сдерживал рост производства и рост производительности труда, так как те предприятия, которые могли повышать производство продукции весьма существенно, повышали его умеренно, дабы не оказаться в трудном положении в будущем.
Работа на прибыль давала определенный стимул, но при этом содержала достаточно много и весьма существенных отрицательных моментов. С реформ 1964 – 1965 годов начинается быстрый рост диспропорций в народном хозяйстве. Например, заводу, производящему эмалированную посуду, дается плановое задание на выпуск эмалированной посуды емкостью 1 миллиона литров. Завод мог выпустить 2 миллиона пол-литровых эмалированных кружек, а мог выпустить пять тысяч эмалированных ванн. Заводу было удобнее выпускать ванны, а не кружки, и он делал упор на производство ванн. План он выполнял и перевыполнял, премию коллектив получал, но все ванны были не нужны. Нужны были кружки, а их не хватало. Возник не только перекос в производстве продукции, но и глобальная советская проблема дефицитов. Чтобы купить нужный товар, часто людям приходилось долго бегать по магазинам в его поисках. Поскольку был дефицит, то была большая проблема очередей. До сих пор не забыты ни очереди, ни длительное и противное стояние в них. Люди их не простили.
По данным О. Лациса 65 миллиардов человеко-часов в год тратили советские граждане на стояние в очередях при покупке нужных товаров. Здесь не учитывается потеря времени на поиск товаров. // Лацис О. Проблемы развития социальной сферы в СССР. М., 1990. С. 14. По данным советских социологов 35 миллионов советских граждан постоянно «работали» в очередях. //Стратегия обновления. М., 1990. С. 169. А это пустая трата сил и времени большого количества людей, нерациональное использование людских ресурсов.
Проблема дефицитов и очередей напрямую связана с таким явлением, как спекуляция, то есть «скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы». // Курс советского уголовного права в шести томах. М., 1971. Т. 5. С. 475.
Дефициты и спекуляция диалектически взаимосвязанные друг с другом явления. Если есть дефицит, значит открывается возможность нажиться на перепродаже дефицитных товаров. Появляются люди, именуемые спекулянтами, которые в целях большей наживы закупают возможно большее количество дефицитных товаров, отчего проблема дефицита еще более усугубляется.
В основе же дефицита как явления лежит либо то, что народное хозяйство этого товара производит слишком мало, либо то, что торгующие организации своевременно не озаботились закупкой нужного товара за границей и завозом отечественного и импортного товара в торговые точки.
Правда, имели место сезонные и географические колебания спроса и предложения, географическая дискриминация в области снабжения и другие причины дефицитов. В этом и иных случаях все просчеты государства и государственных торгующих организаций «исправляли» так называемые спекулянты, но уже по своим рыночным ценам.
В конечном счете, проблема снабжения при помощи такой «саморегуляции» решалась, но у населения складывалось все более устойчивое убеждение, что государство, советское государство не справляется или плохо справляется со своей обязанностью обеспечения граждан необходимыми товарами и услугами, тогда как частник более оперативно и гибко реагирует на все колебания спроса.
Был у дефицита и еще один более важный аспект. Дефициты порождали и укрепляли теневой сектор экономики. 1,5 миллиарда рублей население выплачивало за услуги «теневому сектору экономики». // //Стратегия обновления. М., 1990. С. 169. Таким образом закладывались первые камни в создание особого теневого сектора экономики, превращавшегося и, в конечном счете, превратившегося во времена Горбачева и Ельцина в реальную рыночную экономику, то есть в капитализм.
Дефицит вел к обесцениванию денег, к утрате стимулов к труду, к увеличению спроса на импортные товары внутри страны, а потом и к талонной системе. В 1971 – 1985 годах, по данным П. Бунича, каждый второй рубль не был обеспечен товарной массой. // Бунич П. Хозмеханизм: идеи и реальности. М., 1988. С. 10 – 11.
Работа на прибыль оказала отрицательное влияние и на внедрение новой техники и технологии. Дело в том, что принцип работы на прибыль в условиях планового хозяйства делал ненужными новые современные совершенные технологии. Внедрение новой техники и технологии могло приостановить производство, сбить его с привычного ритма, привести к повышению плановых заданий, лишить прибыли и премий и другим нежелательным для коллектива и руководства предприятия последствиям.
По данным Е.Т. Гайдара в 1989 г. на предприятиях валялось купленного за рубежом новейшего оборудования на 4,6 млрд. рублей. Деньги были потрачены и омертвлены, так как и купленное за рубежом современное новейшее оборудование не использовалось на предприятиях. // Гайдар Е.Т. Хозяйствовать по министерски // Не сметь командовать. М., 1990. С. 187.
Руководители предприятия знали, что плановые задания можно выполнять и перевыполнять не особо напрягаясь или совсем не напрягаясь за счет внутренних ресурсов и резервов без новой техники и технологии, а перевыполняя плановые задания можно было рассчитывать и на получение премии коллективу и награды отцам производства.
Так внедрением принципа работы на прибыль был подорван стимул к внедрению новой техники и технологии. Этот принцип стал решающим фактором научно-технического и технологического отставания СССР, которое не преодолено и в современной России.
По данным П. Бунича в 1975 – 1986 годах износ промышленных производственных фондов возрос с 30 до 42 %, а с учетом морального старения техники эти цифры увеличатся в 1,5 – 2 раза. Получается, что только 20 % основных фондов можно было считать современными. // Бунич П.Г. Хозяйственный механизм: идеи и реальность. М., 1988. С. 13. Таков один из результатов работы на прибыль.
Результаты не заставили себя ждать. Финансовое «обрезание» сферы науки и внедрение принципа работы на прибыль сказались на торможении в деле внедрения новой техники и технологии. Это, в свою очередь, сказывалось на падении темпов роста производительности труда в Советском Союзе, на снижении качества работ и продукции, на отставании от своих собственных темпов роста, не говоря о Западе.
Экономист Г. Ханин пишет, что с «конца 50-х годов происходило постоянное падение темпов экономического роста, а к концу 11-ой пятилетки (1985 г.) прирост основных производственных фондов (с учетом их износа) полностью прекратился». // Ханин Г.И. Анализ тенденций экономического развития СССР (1928 – 1985 гг.) // Экономическая социология и перестройка. М., 1989. С. 62.
Если сравнить два равных по времени периода, то есть 32 года сталинского правления и 32 года доперестроечного хрущевско-брежневского правления, то увидим такую картину. При Сталине за 32 года производительность труда в Советском Союзе поднялась с 9 до 40 % к уровню передовых индустриально развитых стран Запада, то есть, в итоге получается сокращение разрыва на 31 %. За тот же период хрущевско-брежневского правления производительность труда в Советском Союзе выросла с 40 до 42 %, к уровню развитых стран Запада, то есть разрыв за 32 года их правления сократился на 2 %. 31% к 2% на выходе – такова разница эффективности правления одной и той же партии при разных руководителях и разных принципах управления народным хозяйством.
Ну, а о Горбачеве и говорить нечего. Прирост валового внутреннего продукта в 1987 г. составлял 5,5 %, в 1989 – 3,0 %, а в 1990 г. – минус 2,0 % // См.: Вопросы экономики. 1991. № 10. С. 3. В 1960 г. на рубль национального дохода производилось товаров и услуг на 1 руб. 42 коп., тогда как в 1989 г. только на 18 копеек. // Труд. 1989. 8 августа.
Вот что значит политика в деле технического прогресса и решения других народнохозяйственных задач. Вирус капитализма, под названием ПРИБЫЛЬ, привитый социалистическому организму должен был дать и в реальности дал весьма ощутимый негативный результат.

Нельзя признать удачной и аграрную политику государства в последние десятилетия. Вряд ли мы найдем другую такую сферу, как аграрная политика, где бы было сделано так много ошибок, имевших долгосрочные социально-экономические и политические последствия. Мы не будем брать конфискацию помещичьих земель, аграрную политику первых лет советской власти, так как она была продиктована в основном чрезвычайными обстоятельствами революции, Гражданской войны и подготовки ко Второй мировой войне.
Возьмем лишь некоторые политические шаги Н.С. Хрущева и Л.И. Брежнева в области сельского хозяйства, которые имели далеко не положительное значение. Хрущевская аграрная компанейщина, реформаторский зуд наносили немало вреда сельскому хозяйству и народному хозяйству вообще. Установки правящей партии на борьбу с травопольной системой земледелия, на превращение кукурузы «в царицу полей», расходились с многовековой практикой земледелия.
Как уже отмечали, научно и экономически необоснованной была ликвидация МТС. Это разрушало связь между колхозно-кооперативной и государственной собственностью. Колхозы стали самодовлеющими хозяйственными единицами, не охваченными государственным финансированием и техническим обеспечением. Многие хозяйства не могли обеспечить себя техникой и стали убыточными.
Большинство хозяйств не имело специалистов нужной квалификации, ремонтной базы для поддержания техники в рабочем состоянии, ангаров для хранения техники. В результате это приводило к ненадлежащему хранению и использованию техники, неквалифицированному обслуживанию, к ее быстрому износу или поломке.
Это удорожало содержание и ремонт, понижало эффективность и рациональность использования имеющейся техники. Государство позднее пыталось это компенсировать за счет насыщения хозяйств техникой, но это лишь удорожало сельхозпродукцию, ложилось дополнительными затратами и неразумными тратами материальных и финансовых ресурсов государства.
Новая аграрная политика Н.С. Хрущева, как верно заметил Ю. Аксютин, «представляла собой компромисс между двумя основными подходами к решению проблем сельского хозяйства.
Первый из них, связанный с допуском некоторых элементов семейного капитализма в деревне, с большой долей условности можно назвать «нэповским». // Аксютин Ю Хрущевская «оттепель» и общественные настроения, С. 65. Второй был связан с освоением целинных и залежных земель. Хрущевское правительство предполагало и включало освоение и тех земель, урожайность которых не превышала 2,5 – 3 центнеров с гектара // Аксютин Ю Хрущевская «оттепель» и общественные настроения, С.69.
Что касается семейного капитализма, то само по себе крестьянство является классом собственником, нацеленным на увеличение частной собственности, независимо от того большое это хозяйство или маленькое, богатое или очень бедное. Расширение и укрепление крестьянского хозяйства всегда было проблемой жизни и выживания. Еще В.И. Ленин писал, что в аграрной стране с преобладанием мелкотоварного крестьянского хозяйства капитализм возрождается ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе.
Несмотря на коллективизацию, на колхозный строй, крестьянин имел приусадебные участки, на которых умудрялся выращивать продукты не только для своего собственного потребления, но часто и на продажу. Таким образом деревня никогда не прекращала воспроизводить рыночные отношения, а точнее капитализм. Весь вопрос был в масштабах. Зная об этом власть очень четко и жестко контролировала происходящие в селе процессы.
Во времена Н.С. Хрущева этот контроль существенно ослаб и сельскохозяйственный сектор и связанный с ним промышленный сектор, сектор хранения и переработки сельскохозяйственных продуктов, стал сферой накопления капитала. Именно здесь легче всего и быстрее всего шло накопление капитала, что в последующем стало базой широкомасштабной и глобальной капитализации России.
Нельзя назвать продуктивной идею ликвидации неперспективных деревень. Идея расселения или ликвидации сельских поселений выдвигалась достаточно давно. Еще до революции народник Н.П. Огановский предлагал расселение больших деревень, чтобы тем самым поднять благосостояние населения // Огановский Н.П. Аграрный вопрос в России после 1905 г. //Агрономический журнал. 1914. Кн. 1. С. 61-62; Реннинг Р.Ф. Основные положения земского содействия кооперативному делу // Там же. С. 85.
Эта идея была модернизирована Т. Заславской, которая предложила ликвидировать неперспективные деревни. Во что обошлась реализация этой идеи и какой урон она нанесла народному хозяйству, еще предстоит подсчитать. Будь КПСС благосклонна к науке, идею академика Заславской проверила бы не одна группа серьезных ученых экспертов и скорее всего они бы доказали нецелесообразность мер по переселению.
Верхом абсурда в аграрной политике КПСС был провозглашенный М.С. Горбачевым тезис о самофинансировании и самоокупаемости сельского хозяйства. Это в России-то самоокупаемость? Удивительно, словно бы руководители нашего государства жили на необитаемом острове или на иной планете и ничего не знали об отношении к сельскому хозяйству в других развитых странах мира.
В Европе, где сельскохозяйственный сезон длится 8 – 10 месяцев, дотации государства сельскому хозяйству составляют от 40 до 70 %. В Японии, где природно-климатические условия более благоприятны, чем в России, дотации составляют 95 %.

У нас же в стране, где сельскохозяйственный сезон составляет 3 – 4 месяца в году, где разница температур в году составляет более 100 градусов, где каждые три года из пяти неурожайны, где зона рискованного земледелия, решили провозгласить самоокупаемости сельского хозяйства. Что может быть более абсурдным, невежественным или преступным?
<<<

http://pal-gun.livejournal.com/35892.html
<<<
Реставрация капитализма в СССР. Часть 3/1.

Процесс реставрации.

Рассмотрев деятельность партии и ее руководства, можем еще раз сказать, что крах был не случайным. Он был рукотворным и во многом сотворен он коммунистами, в массе своей, и в персоналиях первых лиц. Это одна из главных причин крушения Советской политической системы, но не единственная и не самая главная. Была и другая, еще более важная и значимая причина крушения Советской политической системы, которая носила объективный характер. Этой объективной основой был капитал, то есть большие деньги.
Когда, у кого и сколько в действительности было этих самых капиталов, мы никогда не узнаем. Капитал обладает одним удивительным свойством – он не знает гласности, он не любит света, не любит показывать и засвечивать себя. Большие деньги любят и умеют себя защищать и одним из способов защиты – избегать гласности, прятаться в тени от глаз людских.
После ликвидации кулачества, как класса, и создания колхозной системы в стране остались еще некооперированные крестьяне единоличники и кустари одиночки. Даже в условиях завершившейся коллективизации и обобществления промышленного производства частный сектор производил 3 % валового продукта. А ведь в стране произошли преобразования, когда были созданы крупные государственные и коллективные хозяйств, дававшие большое количество продукции.
3 % – это не большой процент, но этот процент принадлежал частнику, который работал и во времена Сталина легально по законам рынка. Поскольку частный сектор был узаконен и легален, то он поддавался определенному учету и государственному регулированию и контролю. Государство своей политикой могло регулировать отношения с частником и, в известной мере, контролировать как его деятельность, так и его доходы (капиталы).
Частный сектор экономики сохранялся до середины 50-х годов. Во времена Хрущева и Брежнева, то есть во времена развернутого построения коммунистического общества и «развитого социализма» стало как то неловка признавать наличие частного сектора и из отчетов стали исчезать единоличники и кустари одиночки. Уже Н.С. Хрущев стал выводить из употребления слова «кустарь одиночка» и «крестьянин единоличник».
Понятия исчезали, но само явление оставалось. Более того, после прихода к власти Хрущева, а затем и Брежнева, накопление капитала в Советском Союзе пошло ускоренными темпами. В основном это было мелкое предпринимательство, то есть занятие каким-либо промыслом или спекуляцией.
Формы частнопредпринимательской инициативы были самыми разными. Это могло быть занятие мелкой торговлей, спекуляцией, коммерческим посредничеством и т.п. Разрешалась пилка и колка дров, мытье окон и полов, чистка обуви, изготовление галантерейных изделий из дерева, кости, камня, глины и соломы и многие другие промыслы.
В 1965 г. перечень разрешенных видов деятельности был расширен. Теперь были разрешены изготовление и продажа прищепок для белья, заливка калош и другой резиновой обуви, изготовление по заказам головных уборов, ковров и ковриков из давальческого материала, ремонт часов, телевизоров, авторучек и других бытовых изделий. Стало можно заниматься парикмахерским, кузнечным, маникюрным и прочими промыслами и видами деятельности.
О масштабах «предпринимательства» судить трудно, но как справедливо пишет В. Чалидзе, «трудно найти в Советском Союзе человека, который ни разу в жизни не воспользовался бы услугой спекулянта или частного кустаря, занимающегося незаконным промыслом». // Челидзе В. Уголовная Россия. М.: ТЕРРА, 1990. С. 264.
Гораздо больший простор для развития предпринимательства и укрепления частного сектора экономики давал аграрный сектор хозяйства. Сельское хозяйство – это та отрасль, продукция которой нужна каждый день и каждому гражданину страны.
В снабжении страны было две основные трудности. Первая трудность – это производство продукции сельского хозяйства. Страна где самые неблагоприятные природно-климатические условия в мире, где суровые условия и малоплодородные почвы каждые три года из пяти делают неурожайными, решить продовольственную проблему было не так то просто.
Если в стране или в каком либо регионе страны неурожай, то возникают продовольственные трудности, чем тут же старается воспользоваться частник, перекупщик, спекулянт, насыщающий рынок по своим коммерческим ценам и получающий свой навар, свой процент выгоды.
Вторая трудность связана с распределением продуктов. Государственная машина учета и распределения была настолько сложной, громоздкой и неповоротливой, что всегда создавала дефициты тех или иных продуктов в тех или иных регионах и местностях.
Острее всего стояла проблема снабжения овощами и фруктами северных, глубинных и отдаленных территорий. Согласование вопросов о сроках подвозки, транспортировки, разгрузки, охраны, доставки в разные места реализации и т.п. было настолько сложным, что многие структуры просто не брались за их решение. В результате государство оставляло без свежих овощей и фруктов многие населенные пункты и целые регионы. Было замечено, что государственное снабжение не совсем справлялось даже с обеспечением разнообразными фруктами жителей Москвы. Что же тогда говорить о снабжении фруктами далеких северных провинций?
Этим тут же пользовался частник, предприимчивый человек. Он выносил на рынок то, что выращивал сам или скупал у других людей и в колхозах. Естественно, он продавал уже по другим, по своим и рыночным ценам. И опять граждане видели неэффективность государственной системы распределения и управления, что вносило свою дозу раздражения в общую копилку недовольства властью и системой.
Власть внимательно следила за этой категорией граждан. Она знала, что мелкотоварное хозяйство порождает капитализм ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. Естественно, при том соотношении, которое было между государственным и частным секторами хозяйства, мелкий частник не мог реставрировать капитализм и даже создавать сколько-нибудь значительную угрозу советской власти.
Однако, во времена Хрущева незаметно стерлась грань между единоличником, кустарем-одиночкой и подсобным хозяйством. Государство не стало особо различать тех, кто жил единоличным трудом, и имеющих подсобное хозяйство или приусадебные участки. Никита Сергеевич тех и других старался прижать и дожать в связи с полной и окончательной победой социализма в СССР и переходом с коммунистическому строительству. Ограничения и преследование тех и других стали ускоренно формировать теневой сектор экономики. Как это происходило основательно не изучено до сих пор, хотя есть интереснейшие публикации и впечатляющая статистика.
Формированию предпринимательства на почве аграрного сектора способствовало и советское законодательство. Колхозники и единоличники, а также ведущие подсобное хозяйство рабочие, служащие и другие граждане имели право продавать продукты своего сельского хозяйства в сыром или переработанном виде. Если учесть десятки миллионов подсобных хозяйств, которые выносили на рынок свою продукцию, то можем говорить о значительных масштабах рыночных операций, воспроизводящих рыночные отношения.
Поскольку это была единственная форма свободной частной торговли, допускаемая советским законодательством, то деловые люди старались ее использовать максимально. Тут же находились люди, которые везли на рынок не только и не столько свой товар, сколько скупали у колхозников их продукты и уже с большим количеством продуктов ехали туда, где выгодно могли продать «свой» товар.
Часто это были сами колхозники, которым разрешалось продавать свои продукты. Как правило, власть не могла отличить у колхозника «свои» от истинно своих продуктов и не могла применить существующие статьи законов о спекуляции. Лишь в тех случаях, когда дело было поставлено на широкую ногу, когда замечали, что человек систематически занимается скупкой и продажей фруктов в больших объемах, его могли привлечь к ответственности.
Советская уголовная статистика, конечно, располагает немалым числом примеров, когда по фиктивным документам осуществлялись доставки больших партий фруктов в самые отдаленные районы страны. Однако статистика может показать лишь размах и масштабы такого рода деятельности, а суть при этом не меняется – частник ищет и находит выгоду.
В периодике и в литературе описываются разные случаи предпринимательской хватки, которую проявляли советские граждане и в условиях достаточно жесткой советской действительности.
Грузинская журналистка С. Давитая описала эпизод встречи с теми, кто вез из Грузии груши для продажи в Куйбышеве. «Предприимчивые дельцы действовали наверняка. Незадолго до этого доверенные лица с образцами продукции полетели в разные города страны, выясняя, где дороже возьмут. А от них в деревни полетели телеграммы, извещающие о ситуации на городских рынках. События развивались стремительно: вечером взвешены все за и против, намечены цель и маршруты следования. А уже к 5 часам утра найдена машина, неизвестно каким путем оформлены путевые листы, погружен скупленный у крестьян урожай – и грузовик карабкается по горной дороге…
Наши спутники нервничали. Что если не удастся нанять трактор, чтобы вытащить брошенный ими /в грязи – М.С./ грузовик? День-два промедления – и десятки тысяч рублей, уже почти лежащие в их кармане, фактически будут потеряны. Такая уж деликатная вещь эти груши: сегодня аппетитный товар, через несколько дней – гниль» // Давитая С. Парадоксы сада и огорода // Известия 1973. 22 марта.
Эпизод весьма показателен. Мобильность и оперативность тех, кто хотел быстро и много заработать, заметно отличается от государственной системы снабжения населения. На согласование всех вопросов, связанных с доставкой груш в Куйбышев ушло бы во много раз больше времени.
Известны были случаи, когда за одну ночь спекулянты прокладывали в горах дорогу: «Не иначе, как экскаватором расчищены несколько сот метров пути в обход контрольного пункта милиции» // // Челидзе В. Уголовная Россия. М.: ТЕРРА, 1990. С. 270 - 271. Эпизод указывает не только на желания, но и на возможности предпринимателей решать возникающие на их пути проблемы, даже если на их пути стоит закон и стражи порядка.
Причина всего этого крылась еще и в ценовой политике государства. Цены на сельскохозяйственные продукты в СССР были установлены, вопреки экономической целесообразности, ничтожно низкие. В связи с этим и заготовительные цены, по которым государство покупало продукты у колхозов и колхозников, оказались тоже низкими. В результате низких цен овощи и фрукты становились доступными для массового покупателя, что означало высокий спрос на эти виды продукции.
Вместе с тем, низкие цены на овощи и фрукты означали их нерентабельность для заготовительных и торгующих организаций. Эта нерентабельность создавала еще одну проблему, раздражающую самую чувствительную часть общества – интеллигенцию.
В период заготовки овощей и фруктов настоящая и будущая интеллигенция, в виде студентов и учащихся, направлялась в ближние и дальние хозяйства на уборку и заготовку этих самых овощей. В зимне-весенний период разные, в том числе и интеллигентские коллективы направлялись на овощные базы для сортировки хранившихся овощей и картофеля. Поскольку эти работы выполнялись не добровольно, то у какой-то части привлекавшейся интеллигенции, да и не только интеллигенции, эта «добровольная трудовая повинность» вызывала долго не забывающееся раздражение. Память о ней будет жить и в тех поколениях, которые сами этой повинности не выполняли.
Касаясь овощей, картофеля и фруктов, следует напомнить нормативы списания овощной продукции. На законных основания овощехранилища могли списывать до 20 – 25% от объемов хранившегося. Счет идет на миллионы тонн. Спрашивается, что, действительно все 20 или 25 % сгнивало и портилось? Где-то, наверное, да, но везде ли? А не запускали ли часть продукции в рыночную и коммерческую сеть? Ответ на вопрос могли бы дать только те, которые занимались проблемами овощехранилищ, да уголовные дела по случаям расхищения или халатного обращения с доверенными продуктами.
Сельскохозяйственное производство, как и весь аграрный сектор страны, давал широкий простор для махинаций, комбинаций и откровенного жульничества. Еще Н.С. Хрущев подметил и удивлялся, что все элеваторы обеспечены приборами для определения влажности зерна, но нигде эти приборы не работают или не используются. Влажность зерна, сдаваемого колхозами и совхозами, везде определялась на глазок. Естественно, работники элеваторов как могли завышали влажность сдаваемого зерна, а это значит, что комбинаторы получали сотни тысяч тонн неучтенного зерна ежегодно. Спрашивается, куда же оно потом девалось, какие суммы на этой разнице наваривались и у кого потом эти суммы оседали? Если учесть, что десятки лет вся элеваторная система выкраивала на усушке и утруске, то не трудно предположить, что речь могла бы идти об очень больших суммах и большом количестве людей, которым эти суммы перепадали.
В том же ключе работали и молокозаводы. Н.С. Хрущев не раз говорил, что все молокозаводы обеспечены приборами для измерения жирности молока, но опять же они нигде не работают или не применяются. Жирность молока, привозимого колхозами на переработку определялась на глазок, то есть приблизительно, но теперь работники молокозаводов занижали жирность молока. Поскольку сдавались миллионы тонн молока, в 1980 г. было произведено 90,6 млн. тонн молока, то молокозаводы получали сотни тысяч тонн неучтенного сливочного масла. Опять встает масса вопросов, а куда это масло девалось, кого и насколько оно обогащало? Если учесть, что этот источник доходов приносил свои большие и зрелые плоды десятки лет, то можно представить как много людей обогатилось.
В истории Советского государства был и еще один источник обогащения – это кооперативное и лжекооперативное движение. Предприимчивые люди действовали под видом кооператоров используя существующие кооперативы или создавая лжекооперативы, то есть, придавая частному предприятию вид социалистической организации или вид отдельной производственной единицы реально существующего социалистического предприятия.
Однако, скоро становится известно о случаях предпринимательства и более крупного масштаба, вплоть до организации нелегальных фабрик или организации частного сектора внутри государственных предприятий в виде подпольных цехов и подпольных филиалов.
К сожалению, не удалось найти статистики о количестве подпольных фабрик и цехов, лжецехов и лжефилиалов, но то, что такие «предприятия» были, сомнения не вызывает. Об этом мало и редко писали, видимо, опасаясь, что это будет распространением опыта и побуждающим мотивом для других предпринимателей.
Тем не менее в печати и в литературе многие случаи приводятся. М.Г. Любарский описал факт организации ленинградским юристом производства обуви и сбыта ее через обувной магазин // Любарский М.Г. Как раскрывают тайны. Л., 1968; В газете «Заря Востока» описывалась организация в Грузии мастером Барабадзе подпольной фирмы, изготовлявшей фальсифицированный коньяк. // Заря Востока. 1972. 8 сентября.
По мнению В. Чалидзе в южных республиках Советского Союза, где было меньше развито взаимное доносительство, организация «лжецехов» и даже «лжепредприятий» была делом весьма распространенным. «В 60-х годах стало известно (по неофициальным данным) о разоблачении в Киргизии хорошо организованной системы лжецехов и лжепредприятий с хорошей организацией снабжения, производства, сбыта, внутреннего бухгалтерского учета и распределения прибыли, причем все стадии этой частнопредпринимательской деятельности были скрыты от государственного финансового учета, что облегчалось вовлечением в эту систему частного предпринимательства разных отраслей промышленности. Судя по тому, что мне удалось узнать об этом деле, размах его был действительно велик, так, что лицо, поведавшее мне об этом деле, употребило термин «вторая Киргизия», имея в виду грандиозность этой системы частнопредпринимательской деятельности.
Хотя никто не рассказывал мне о существовании «второй Грузии», но по многим последним сообщениям я могу судить, что в Грузии после недавней смены партийного руководства было раскрыто властями довольно много частнопредпринимательских структур, в том числе и на государственных предприятиях» // Чалидзе В. Уголовная Россия. М., 1990. С.280 – 281.
В дополнение к написанному В. Чалидзе, отметим, что только один подпольный цех в Грузии обеспечивал болоневой тканью всю Москву и Московскую область. Какова же доходность была у этого цеха и сколько же всего заработали цеховики? Этого мы не знаем и вряд ли когда либо узнаем.
В печати была информация и о том, что каждая вторая кофточка в Прибалтике была «левой», неучтенной. Если учесть высокий уровень развития трикотажной промышленности в Прибалтике, то можно представить какие суммы обращались в теневом секторе только благодаря реализации этих неучтенных кофточек.
За неимением статистики и точной информации о подпольных цехах и фабриках нам трудно представить себе истинную картину и масштабы предпринимательства в Советском Союзе. Гораздо более распространенными были случаи, когда на государственном предприятии организовывалось скрытое от учета производство. Как правило это была небольшая группа, а то и одиночки-умельцы, которые выполняли частные заказы или изготовляли изделия для продажи, пользуясь заводским помещением, оборудованием и материалами социалистического производства.
Все перечисленное отражало негибкость государственной политики и управления, желание предприимчивых людей реализовать свои амбиции и потенциалы. По крупному же счету все это означало активную фазу накопления капитала и начальную фазу возрождения товарно-денежных отношений на буржуазной рыночной основе.
Чтобы понять как быстро происходил этот процесс, воспользуемся данными о доходах и расходах советских граждан за 20 лет советской истории.
Данные
о доходах и расходах советских граждан с 1955 по 1975 годы

Годы

Легальный денежный доход населения в млрд. рублей

Легальный денежный расход и прирост сбережений населения

Нелегальный денежный доход
1955 г.
1956 г.
1957 г.
1958 г.
1959 г.
1960 г.
1961 г.
1962 г.
1963 г.
1964 г.
1965 г.
1966 г.
1967 г.
1968 г.
1969 г.
1970 г.
1971 г.
1972 г.
1973 г.
1974 г.
1975 г.

55,4
57,9
60,6
63,5
66,5
71,1
78,1
82,9
87,7
94,0
104,1
111,6
120,0
132,5
141,6
151,2
159,6
169,2
178,8
189,2
200,6

62,5
66,7
74,3
77,7
82,9
90,0
92,3
98,2
101,8
107,1
116,3
126,9
138,1
150,8
164,1
180,1
188,7
198,0
208,7
221,5
237,7

7,1
8,8
13,7
14,2
16,4
18,9
14,2
15,3
14,1
13,1
12,2
15,3
18,1
18,3
22,5
28,9
29,1
28,8
29,9
32,3
37,1

// Бокарев Ю. Власть и преступность в России в период хрущевской оттепели и реформ 60 – 70-х годов // Россия ХХ1 век. 1994. № 4 – 5. С. 139 – 140.
Приведенные данные весьма показательны. Графа нелегальных денежных доходов отражает лишь часть финансовой пирамиды, составляющей теневой сектор экономики. Через два года после смерти Сталина, который вел жесточайшую войну с частнособственнической психологией и накопительством, выявилось более 7 млрд. рублей или почти 10 млрд. долларов теневых денег.
Еще больше впечатляет 1975 г. когда теневой сектор засветил более 37 млрд. рублей своих денег или более 40 млрд. долларов, что составляло шестую часть всего того, что заработали и получили все граждане Советского Союза. Уже эти цифры позволяют утверждать, что капитализм в СССР не просто был, он уже бушевал в недрах Советской социалистической системы. Только хитрые или подслепые экономисты и слепые политики не могли этого заметить. А в их руках была вся эта статистика и к такому выводу не трудно было прийти. Только ни ученые, ни политики, ни руководство страны к этому так и не пришли. В который раз возникает вопрос – что это? Неграмотность, пофигизм или умысел?
Картина становится еще более впечатляющей, когда речь идет о конце 80-х годов. По оценке социологов в 1989 г. незаконные, то есть теневые доходы граждан составили 56,5 млрд. рублей. Из них 23 млрд. дало самогоноварение, 14,6 млрд. руб. – взятки чиновников, 4,9 млрд. руб. – хищения государственного имущества, 1,4 млрд. – скрытые от налогов доходы кооператоров, 1,2 млрд. – доходы от наркотиков, браконьерства, проституции. // Социальное развитие СССР. Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1990. С. 121.
Огромные суммы накоплений населения не поглощались в качестве инвестиций промышленностью, а оседали на руках дельцов и спекулянтов, паразитирующих на товарном дефиците. К сожалению, этот аспект истории Советского государства до сих пор остается почти не изученным, хотя отдельные публикации по тем или иным аспектам темы все же есть.
Сложность проблемы состоит в том, что накопление капитала происходило в подполье, в теневом, скрытом от глаз людских, секторе экономики. Лишь уголовные судебные дела дают кое-какое весьма малое представление о масштабах трансформации собственности, хищений, о присвоении государственного и колхозного имущества.
В связи с тем, что эта сторона истории во многом связана с уголовно-криминальной сферой, то мало кто видел в этом формирование других, не советских и тем более не социалистических, а буржуазных рыночных отношений. Накопление капитала в криминальной и не криминальной сферах приводило к дальнейшему развитию производства в подпольных цехах и заводах.
Накопление капитала происходило не только в теневом секторе экономики. Постепенно оно стало происходить и в легальном секторе экономики. Сегодня трудно сказать где и сколько отщипнули будущие владельцы капиталов, но то, что отщипывали, вряд ли стоит сомневаться.
Если взять лишь некоторые цифры, то и они весьма впечатляют. В начале 80-х годов ХХ в. на советских предприятиях только металла прозапас было накоплено на 240 млрд. рублей. В связи с приватизацией эти запасы в массе своей попали в частные руки. Мы не берем производимое и присваиваемое на многих тысячах промышленных предприятий. А если взять сырьевую группу товаров, которая уходила за рубеж и доходы от которой весьма слабо контролировались, то мы опять увидим астрономические цифры, отражающие все тот же процесс накопления капитала.
За период с 1986 по 1992 г. из Советского Союза перекачано за границу только нефти на 270 млрд. долларов. В это же время берутся займы у стран Запада. Если в 1987 г. внешний долг СССР составлял 15 млрд. долларов, то уже в 1991 г. перевалил за сто миллиардов долларов. На поддержку политики М.С. Горбачева и Б.Н. Ельцина Запад денег не жалел.
Сегодня никто и нигде не проанализировал куда ушли, на что были потрачены эти миллиарды, в какое дело они были вложены или в чьи карманы попала их часть. За них так никто и не отчитался.
Есть и другие данные. Еще в 1990 г. писали: «Если суммировать общие потери экономики за 1987 г., общую сумму вкладов населения в сбербанке и возможные величины прибыли теневого сектора (около 240 млрд. руб.) то выявляется сумма в 1134,9 млрд. руб., фактически эквивалентная объему валового продукта 1465 млрд. руб. // Социальное развитие СССР. Сборник статей. М., 1990. С. 125.

Названные и неназванные цифры отражали процесс ускоренного накопления капитала.
<<<

http://pal-gun.livejournal.com/36099.html
<<<
Реставрация капитализма в СССР. Часть 3/2.

Процесс реставрации (окончание).

Ущерб народному хозяйству и Советской политической системе наносили и хищения государственной и колхозно-кооперативной собственности. В 1947 г. в Молотове (Перми) работники милиции решили провести проверку рабочих и служащих, идущих со смены. При проверке 8 городских отделов области и в г. Молотове было задержано 107 человек, у которых было изъято 96 кг муки, 43 кг зерна, 36 кг сухарей, 125 кг хлеба, 2 кг масла и 10 кг другой продукции. Одни выносили продукты в емкостях с отходами, другие – в мешочках на теле под одеждой, третьи разрезали буханки и вкладывали в сапоги. Рукава и т.п. Кладовщик хлебозавода М.И. Сорокина в бидоне вынесла 6 кг муки, работница столовой хлебозавода Е.Е. Брызгалова вместе с отходами вынесла 2 кг рыбы и 250 грамм масла, убощица хлебозавода А.П. Толокнова выносила три буханки хлеба в рейтузах и сапогах. У 7 рабочих мельзавода № 12 г. Краснокамска обнаружено по 2 – 3 кг муки в мешочках на теле (ГОПАПО. Ф. 105. Оп. 13. Д. 149. Л. 2 – 3).
Главное управление милиции МВД СССР после войны проводило проверку правильности отпуска товаров в 21358 торговых точках 56 регионов. 30.
За 1947 г. ОБХСС изъято и возвращено государству денег, промтоваров, ценностей и продуктов на сумму 4.489.006 рублей.
Преступность в сфере торговли была особенно масштабной, так как там вращались огромные материальные ценности, в обществе часто отмечался дефицит товаров и повышенный спрос на него. Она состояла в незаконном расходовании и присваивании товара. К ней часто имели отношение руководящие работники. Управление МВД Молотовской области раскрыло и ликвидировало преступную группу, состоящую из работников областной конторы «Главмясомолсбыта» Министерства мясной и молочной промышленности, систематически занимавшихся в 1946 – 1947 гг. хищениями денежных средств и продуктов. Преступную группу из 12 человек составляли: управляющий конторой С.З. Данишевский (член ВКП(б), главный бухгалтер конторы Н.С. Минин, зам главного бухгалтера Т.П. Калиновская, директор куста № 3 С.Л. Брусиловский, зам директора и главный бухгалтер куста Я.П. Эпштейн, кассир куста Е.А. Павловская и др.
Бухгалтерской ревизией по кусту № 3 установлено, что за период с 1 июля 1946 по 1 октября 1947 г. было похищено денежных средств на сумму 461 565 руб. В то же время на складе была выявлена недостача продуктов, а именно 3,6 тонны мяса, 1,5 т. рыбы, 3,5 т. муки, 2,3 т. сахара, 2,5 т. кондитерских изделий, 2,1 т. масла, 1,3 т. крупы, 780 банок консервов, 31 900 шт. яиц, всего на сумму 387 000 рублей. Общий урон нанесен расхитителями на 1.046.565 рублей.
Следствием установлено, что Данишевский и Эпштейн выдавали отдельным руководителям и должностным лицам областных и городских организаций без карточек и бесплатно продукты. У зав складом куста № 3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна за 1946 г. на бесплатный отпуск продуктов. Записки за 1947 г. успели уничтожить. Всего по запискам, не получившим отражения в учете, было выдано без карточек и бесплатно 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц.
В числе изъятых записок на бесплатное получение продуктов значатся Клепиков, бывший секретарь горкома ВКП(б), по торговле на получение 376 кг мяса и рыбы, 102,5 кг сахара, 111,5 кг жиров, 71 кг муки, 30 кг картофеля, 615 шт. яиц. Клепикова сняли с работы и по партийной линии объявили строгий выговор.
Куляпин, областной прокурор. Найдены записки на получение 140 кг мяса и рыбы, 69,5 кг сахара, 63 кг жиров, 89 кг муки и крупы, 33,5 кг кондитерских изделий.
Захаров – зав горторготделом на получение 183 кг мяса и рыбы, 59 кг сахара, 68 кг жиров, 70 кг муки и крупы, 37 кг кондитерских изделий, 48 кг колбасы За это был исключен из ВКП(б).
Лосева – начальника УМГБ на получение 60 кг мяса и рыбы, 54 кг кондитерских изделий, 25 кг жиров, 19,6 кг колбасы и др. продуктов Снят с работы
Мальцев – секретарь обкома ВКП(б) по торговле получил 10 кг мяса, 5,5 кг сахара, 6 кг рыбы, 9 кг колбасы. Снят с работы. Перечень фамилий и должностей, получавших по запискам бесплатно продукты достаточно большой. Там председатель райисполкома, зав. облторготделом, управляющий конторой «Главмясомолснаб», , начальник порта, начальник Гортоптреста, начальник отдела сбыта конторы «Росглавино». У завсклада куста № 3 найдено более двух тысяч безымянных записок на отпуск бесплатных продуктов . 20 февраля 1948 г. следствие по этому делу было передано в Прокуратуру СССР. //ГОПАПО.Ф. 105. Оп. 10. Д. 275. Л. 279 – 283.
Конечно, дело указывает не только на моральный облик высокопоставленных лиц, но и на то, что и после войны нужду в продуктах испытывали все слои в том числе и руководящие работники до секретаря обкома вплоть. Это облегчало преступникам вовлекать в свои комбинации ответственных лиц.
Примеров нарушений со стороны должностных лиц достаточно много. Судья Уинского народного суда Малышева, начальник райотдела НКВД Горбунов, нач. райуправления наркомата заготовок Бочкарев обменивали плохих служебных лошадей на лучших из колхозного табуна. Районный прокурор Уинского района Сычев не обратил на нарушение внимания. Более того он сам приобрел в колхозе корову ГОПАПО. Ф. 105. Оп. 13. Д. 438. Л. 47.
Любопытна история с председателем колхоза «День Урожая» Осинского района Молотовской области А.М. Карташевым, членом ВКП(б), награжденным орденов Ленина. Узнав о злоупотреблениях, обком партии организовал финансовую проверку. Начиная с 1946 г. Карташев взял продуктов и денег (10980 рублей и 50 кг. продуктов), Члены правления взяли 16270 руб. и 50 кг продуктов, отпускал продукты секретарю райкома т. Фролову, начальнику сортоучастка Шунову, представителю облисполкома Шолохову на сумму 70528 рублей. Всего за 1946 г. ущерб хозяйству составил 251 427 рублей 84 коп. (ГОПАПО. Ф. 105. Оп. 13. Д. 438. Л. 74 – 75). За дело взялся прокурор, но учитывая, что Карташев орденоносец, передал материалы секретарю обкома партии Хмелевскому. Он в свою очередь передал дело в райком партии и Карташев отделался строгим выговором (Там же. ЛЛ. 79).
Безнаказанность чиновника бросала тень на все государство // Ахиезер А.С. Россия. Критика исторического опыта. М., 1991. Т. 2 С. 199.
Криминолог И.И. Карпец писал, что мелкие хищения на производстве - это ни что иное, как реакция на то, что должностные лица запускают руку в государственный карман «по крупному». Это являлось также реакцией на дефицит, нехватку товаров и продовольствия, низкого уровня жизни
//Карпец И.И. Преступность как реальность // Вопросы философии. 1989. № 5. С. 92.
Иммунитет против уголовного наказания чиновников породил экономические привилегии, а затем и потребность в присвоении собственности или будущей приватизации.
На партийные органы и их привилегии реагировали и хозяйственные руководители. После войны нарастал бартер, когда неучтенную продукцию одного предприятия меняли на продукцию другого или путем подношений чиновникам решали хозяйственные вопросы.
При анализе сложившейся ситуации обнаруживается явное стихийное перераспределение доходов между отдельными категориями населения, неконтролируемое государством. В период с 1985 по 1988 годы выплаты из ОФП на душу населения увеличились с 530 до 615 рублей.[1] Но доля заработной платы в структуре доходов советских семей постепенно сокращалась с 9,1 до 8,9%. В этот же период выросло количество земельных участков, купленных или арендованных гражданами; с 4711,3 до 7276,9 тыс. участков[2]. Расширение подобного рода деятельности городских жителей объяснялось не столько «возвращением к истокам», психологической тягой к земле, незаполненным досугом, сколько серьезными перебоями в снабжении городов продуктами питания.
В этот же период отмечался рост доходов населения, о чем красноречиво свидетельствовали размеры вкладов физических лиц в Сберегательном банке СССР. Для большей части граждан, не занятой в «теневом секторе», накопление являлось единственным способом сохранения доходов в условиях товарного дефицита. В период с 1985 по 1988 годы отмечался стремительный рост накоплений; выросли число вкладов с 142,1 до 196,0 млн. и их сумма – со 156,5 до 196 млрд. рублей.[3] Дальнейшее использование накопленных денежных средств зависело от потребностей семьи, от расширения предложений системы торговли и сферы услуг. По расчетам исследователей, благодаря своим сбережениям 23,3 млн. советских граждан могли поддерживать привычный для себя уровень обеспечения после выхода на пенсию. 3 млн. семей имели больше половины денежных средств для обустройства садово-огородного хозяйства, примерно 0,7 млн. семей могли вступить в жилищно-строительный кооператив для улучшения жилищно-бытовых условий.[4] Нестабильное развитие кредитно-финансовой системы, несоответствие внутреннего рынка спросу населения не позволяли в полной мере инвестировать данные средства в развитие отечественного производства и, соответственно, повысить уровень жизни граждан.
Особую опасность представлял рост сверхдоходов от противозаконной деятельности некоторых групп населения (спекуляции, расхищение государственной собственности и т.д.). По оценке исследователя Б.П. Курашвили в 80-е годы в СССР насчитывалось более 100 тысяч человек – миллионеров. Для накопления 1 миллиона рублей при условии откладывания максимальной заработной платы в 700 рублей (без затрат на продукты питания, товары первой необходимости, оплату арендной квартплаты и коммунальных услуг) необходимо было затратить 119 лет.[5] Механизм формирования сверхдоходов в силу его скрытости от посторонних глаз трудно поддается исследованию, но, исходя из статистических данных, можно выделить некоторые источники накоплений. Так в период с 1987 по 1991 годы кражи государственного и общественного имущества выросли на 10,4%, при этом отмечалось незначительное сокращение случаев спекуляций.[6] В ответ на кампанию борьбы с алкоголизмом выросли прибыли от самогоноварения - ежегодно до 23 млрд. рублей, увеличились взятки чиновников – до 14,6 млрд. рублей; доходы кооператоров, скрытые от налогообложения, составляли 1,4 млрд. рублей; хищения имущества граждан, организаций – около 4,9 млрд. рублей.[7]
Очаги, предоставлявшие некоторым предприимчивым гражданам возможности получения не заработанных средств, формировались самим государством. Деятельность партийных, хозяйственных руководителей разного ранга зачастую не подлежала контролю, либо прикрывалась вышестоящими органами. Легализация частной инициативы для насыщения внутреннего рынка необходимыми товарами происходила при отсутствии соответствующей нормативно-правовой базы. При обнаружении фактов хищения на предприятиях, если сумма ущерба не представлялось значительной (т.е. примерно в размере месячного заработка) администрация не передавала документы для судебного преследования виновных. Наказания «несунов» сводились к порицанию товарищеским судом, к исключению из рядов партии и в редких случаях – к обязанности возместить причиненный ущерб.
Причины высоких сбережений у населения были известны руководителям государства, но для выправления ситуации ставились явно паллиативные задачи. В качестве главной меры декларировалось увеличение объема услуг и качественных товаров на душу населения в 3 – 4 раза, соизмеримое с денежными накоплениями населения в Сбербанке и способное ликвидировать неудовлетворительное снабжение торгово-розничной сети.[8] Проблемы с недостаточным обеспечением продуктами питания городского населения являлись следствием комплекса нерешенных проблем, в том числе - недопустимо низких инвестиций в развитие сельского хозяйства и пищевой отрасли. В США расходы государственного бюджета на содержание перерабатывающей и пищевой промышленности ежегодно составляли 60%, а в СССР – только 8%. [9] Начиная с 60-х годов, в правительственных документах особое значение придавалось наращиванию сельскохозяйственного производства, выполнению плана государственных закупок, обеспечению сохранности урожая, качественной переработке и расширению ассортимента продовольственных товаров. Но в СССР эти важные задачи в полной мере никогда не реализовывались.
Недоступность основного круга промышленных товаров и продуктов питания вызывала общественное недовольство. Человеческая энергия, интеллектуальные и физические усилия направлялись на поиски необходимых товаров; каждый год на эти цели тратилось 65 млрд. человеко-часов.[10] Исследователи утверждают, что 35 млн. человек постоянно «работали» в очередях без гарантии сделать желаемую покупку.[11] По данным ЦСУ, в условиях товарного дефицита частные лица, занятые в «теневом секторе», получали около 1,5 млрд. рублей прибыли,[12] завышая цены на товары и услуги до 83% от первоначальной стоимости.
Широкому развитию производственной деятельности кооперативов мешали некоторые объективные условия; отсутствие или дороговизна сырья, высокие налоговые ставки и др. Ожидаемого правительством опережающего роста товарных фондов по отношению к денежным доходам населения не получилось. Более того, спекулятивный ажиотаж, возникший вследствие установления свободных цен на продукцию арендных, кооперативных, акционерных и иных предприятий, привел в движение сбережения граждан и увеличил скорость обращения денег. В этих условиях правительство вместо взвешенной политики упорядочивания денежного обращения прибегло к эмиссии, открывшей дорогу специфической советской форме инфляции – рост цен в сочетании с товарным дефицитом. До периода перестройки правительство СССР не практиковало эмиссию в подобных, грандиозных масштабах; в 1990 году объем эмиссии превысил ее размеры за период с 1981 по 1985 годы.
Реакция населения на развитие «малой экономики» в лице кооперативов оказалась неоднозначной. С одной стороны, бытовавший в сознании советских людей стереотип о примитивности экономических побуждений человека ставился под сомнение. При опросе общественного мнения 45% респондентов поддержали кооперативное движение благодаря легальной возможности «получать не лимитированные доходы в соответствие с трудовым вкладом». С другой стороны, большинство граждан обвиняло кооперативы в спекулятивной торговле, и 40% опрошенных выступили против них из-за реальной опасности роста имущественной дифференциации.[13]
Подобные опасения оказывались не беспочвенными; заработная плата кооператора и рабочего промышленного сектора за аналогичный вид деятельности резко отличалась, соответственно 350-500 рублей и 150-160 рублей.[14]I съезда народных депутатов РСФСР в 1989 году, выразив общественное мнение, обрисовали экономические, социальные и нравственные последствия подобного варианта «дикой капитализации»: «У рабочих нет сегодня денег, чтобы выкупить, но есть сила, чтобы не допустить растаскивания общенародного достояния по частным квартирам коррумпированных кооператоров и мафий».[15] Неравенство доходов обернулось в конце 80-х годов массовым оттокам квалифицированных работников легкой промышленности в сферу теневого сектора, действовавшего в виде полулегальных кооперативов. По некоторым оценкам к 1990 году общий криминальный капитал равнялся 210-240 млрд. рублей, при этом, треть этой суммы, постоянно вращаясь в теневом обороте, приносила до 70% прибыли. По сути, формировался слой предприимчивых лиц, использовавших стагнацию отечественной экономики для личного обогащения. Делегаты
По мере сокращения государственными предприятиями выпуска продукции широкого потребления и усиления товарного дефицита на внутреннем рынке росли доходы владельцев кооперативов. С 1987 года формировалась система нормированного распределения, в которую включились торговая сеть, предприятия, организации, учреждения, распределявшие поступавший в их распоряжение дефицит. Талонная система, введенная в 1988 году, использовалась при продаже мясопродуктов в 26 областях РСФСР, масла – в 32, а сахара – в 52.[16] Нормы продажи продуктов питания могли варьироваться в зависимости от возможностей региона: мясопродукты – от 0,300 до 3 кг на человека в месяц, масло – от 100 до 300 грамм, макаронные изделия – от 0,5 до 1,5 кг.[17] Большая часть населения балансировала на грани недоедания, но в условиях роста дефицита в некоторых регионах администрации сокращали нормы талонного распределения. В 1991 году крупные города столкнулись с реальной угрозой голода; уровень государственных закупочных цен на зерно с трудом оправдывал затраты производителей, поэтому только в ноябре правительство смогло закупить около 20% урожая.
Несвоевременный подвоз продуктов питания и их низкое качество, многочасовое стояние в очередях, недостаток распределяющихся продуктов питания усиливали психологическую напряженность и социальное недовольство людей. Отношение рядовых обывателей к этим деформациям выразила работница одного из пермских заводов: «Талоны нам дали. Но на них картошки не поджаришь. Это сколько надо времени, чтобы нищенскую талонную жизнь отоварить. Хорошо живут те, кто не работает, а занимается спекуляцией».[18] Она утверждала, что при усилении негативных тенденций рабочие могут отказаться от продолжения работы.
Сфера распределения на любом уровне (государство, профсоюзная организация предприятия или его подразделения) носила закрытый, привилегированный характер. К примеру, партийным комитетом одного из пермских предприятий разбирался вопрос об «отоваривании» продуктами питания представителей администрации завода. Решили, что поскольку нет особого решения Верховного Совета СССР о привилегиях отдельных лиц, следует либо прекратить подобные продуктовые выдачи, либо поощрить дефицитом наиболее отличившихся производственными успехами рабочих.[19]
Достоянием гласности в СССР становятся сведения о росте бюджетного дефицита в период с 1986 по 1989 годы, который составлял 5 – 9% ВВП,[20]а к концу 1990 года, по предварительным оценкам Правительства СССР, он мог вырасти в три раза.[21] В подобных условиях спад производства, охвативший все сферы народного хозяйства, оценивался Госкомстатом СССР в 1,3%,[22] а независимой статистикой – в 30 – 45%.[23] К 1990 году советское правительство утратило возможности жесткого контроля за экономическими процессами и, тем самым, перестало обеспечивать приток необходимых денежных средств в бюджет. С утратой политического влияния исчезла его административная способность гарантировать исполнение социальных гарантий в рамках прежнего объема налоговых поступлений.
При относительно неизменных показателях государственных расходов (не считая ликвидации последствий чернобыльской катастрофы и землетрясения в Армении), в СССР отмечалась острая нехватка финансовых ресурсов, как один из признаков глубокого социально-экономического кризиса. В подобных условиях правительство СССР, отрицая рестриктивные финансовые меры и пренебрегая решением социальных проблем, импровизировало. При перерасходе бюджета, реформаторы были вынуждены прибегнуть к значительным зарубежным займам, снижению объемов капиталовложений в пользу текущего потребления. Пытаясь умиротворить население и заручиться общественной поддержкой, реформаторы постоянно увеличивали уровень номинальной заработной платы работников (за 1985-1991 годы номинальная заработная плата увеличилась на 51%) и тем самым усиливали дефицит бюджета, сильнее раскручивая спираль инфляции. В подобной ситуации реальная покупательная способность зарплаты резко снижалась. Увеличивалась роль иных источников существования: «подработки», социальные трансферты, доходы от личного приусадебного хозяйства и пр. Если в 1988 году в структуре доходов среднестатистической советской семьи зарплата составляла 79,1%, то в 1990 году ее доля снизилась до 74,1%, а в 1991 году - до 59,7%. Кроме того, очередной виток инфляционных цен означал расширение круга товаров, недоступных среднему потребителю.
Проблемы усиления разрушительных процессов в экономике и поиска возможных путей их минимизации активно обсуждались широкой общественностью, представителями правительства и СМИ. Как одно из средств оздоровления финансовой ситуации в стране предлагалась рестриктивная денежная реформа. Изъятие денег преступных структур, деформирующих всю систему денежного обращения, позволило бы упорядочить цены и устранить причины функционирования теневой экономики. И правительство, и представители политических партий, и ученые осознавали, что восстановление хотя бы относительного рыночного равновесия (между денежной и товарной массой) может быть достигнуто только путем сокращения денежной массы у населения.
Правительство не использовало мер по кардинальному изменению дел в сфере труда, в ценообразовании, породив тем самым массу сильнейших социально-экономических деформаций. Из-за стремления советского руководства избежать социальной ответственности за увеличение цен, а также из-за негативного воздействия отраслевой и региональной номенклатуры, опасавшейся потерять привилегии, доходы, контакты с черным рынком необходимая для стабилизации социально-экономической ситуации реформа цен так и не была проведена. Руководство страны решилось на половинчатые меры ценового регулирования, увеличив оптовые цены на продукцию ведущих отраслей производства. Но рост цен на продукцию тяжелой промышленности, энергетического комплекса, транспортные услуги спровоцировал в апреле 1991 года скачок потребительских цен в 2-3 раза при значительной денежной эмиссии. Нарастание денежной массы в стране усугубляло бюджетный дефицит и подстегивало гиперинфляцию. С отменой монополии внешней торговли была ликвидирована колхозно-кооперативная система, вызвав в свою очередь перебои в снабжении населения потребительскими товарами и огромные очереди за продуктами питания. В бесспорном выигрыше в данной ситуации оказался так называемый «предкапиталистический» слой, сосредоточивший большую часть национального дохода в виде валюты и ценных бумаг.

В условиях постоянного инфляционного роста цен устойчиво сокращалось производство и усиливалось социальное неравенство, на фоне которого обнажилась политическая поляризация советского общества. Большая часть российской интеллигенции в лице известных экономистов, социологов и политологов заявила о необходимости использования опыта западноевропейского либерализма, представляя его как единственно возможной выход из кризиса. Действия правительства, по сути, направлялись на постепенное разрушение социалистических основ советского государства (в 1990 году решением правительства Н. Рыжкова вводилась частная собственность на средства производства).
В 1988 – 1989 годах в выступлениях руководителей партии и правительства (в том числе - на третьей сессии Верховного Совета СССР) главной причиной социально-экономического кризиса называлась политическая нестабильность, проявлениями которой были межнациональные конфликты, усиление сепаратистских тенденций в отдельных регионах СССР, рост социальной напряженности (стачки, забастовки и пр.).[24]

Осознавая тяжесть провала перестроечных реформ, многие представители партийно-правительственных кругов к причинам неудач относили ее незавершенный характер, тяжелое наследие предыдущего периода, противодействие переменам бюрократов-управленцев и связанных с ними социальных сил.[25] Впоследствии, подводя итоги перестройки, М.С. Горбачев, выражая мнение многих ее идеологов, был вынужден признать: «…концепция перестройки была. Но если от нас требовали «меню», «расписания поездов», то это совсем другое дело. Мы потеряли много времени на осмысление реальных процессов».[26] По мнению главы правительства Н.И. Рыжкова, главная причина кризиса крылась в отсутствии четкой, научно обоснованной комплексной программы действий, «в незнании сложной совокупности социальных связей и явлений с процессами в экономике».[27]

[1] Демичев В.А. Общественные отношения и проблемы перестройки. – М., О-во «Знание», 1988. – С.35.
[2] Социальное развитие СССР. – М., Финансы и статистика, 1990. – С.282.
[3] Социальное развитие СССР. – М., Финансы и статистика, 1990. – С.122-123.
[4] Стратегия обновления. Новый социальный механизм. – М., Мысль, 1990. – С.134.
[5] Курашвили Б.П. Страна на распутье… - М., Юридическая литература, 1990. –С.42.
[6] Преступность и правонарушения. Ст. сб. - М., Финансы и статистика, 1992. – С.74.
[7] Социальное развитие СССР. – М., Финансы и статистика, 1990. – С.121.

[8] Стратегия обновления. Новый социальный механизм. - М., Мысль, 1990. – С.167.
[9] Мировая экономика и мировые отношения. 1994. №11. – С.21.
[10] Проблемы развития социальной сферы в СССР. – М., 1990. – С.14.
[11] Стратегия обновления. Новый социальный механизм. - М., 1990. – С.169.
[12] Материалы Пленума ЦК КПСС. 25-26 июня 1987 г. – М., 1987. – С.31.

[13] Бабаева Л.В., Дмитриев А.В. Социальная справедливость в зеркале общественного мнения. – М., 1989. – С.22.
[14] Стратегия обновления. Новый социальный механизм…- М., 1990. - С.73.

[15] Известия. 1989. 3 июня.
[16] Правда. 1988. 1 сентября.
[17] Труд. 1995. 27 декабря.
[18] ГОПАПО. Ф.817. Оп.44. Д.114. – Л.32-33.
[19] ГОПАПО. Ф.817. Оп.44. Д.114. – Л.61-62.
[20] Сакс Дж. Рыночная экономика и Россия. – М., 1995. – С. 108.
[21] Абалкин Л.И. Современный кризис и перспективы развития советской экономики // Вопросы экономики. 1991. №10. – С.4.
[22] Социальная и социально-политическая ситуация в СССР. – М., 1990. – С.9.
[23] Вопросы экономики. 1992. №5. – С.12.
[24] О коренной перестройке управления экономикой: Сб. док. – М., 1988. – С.54-67.
[25] Материалы XXVIII съезда КПСС. – М., 1990. – С.8.
[26] Перестройка: 10 лет спустя. – М., 1995. – С.19.
[27] Рыжков Н.И. 10 лет великих потрясений. – М., 1995. – С.101-102.
<<<

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	03.06.2007 21:47:14

Стругацкие - православный взгляд // Апокалипсис начинается в Полдень

Стругацкие - православный взгляд.
Отсюда http://www.foma.ru/articles/foma/tema/strugatskie/

http://www.foma.ru/articles/699/
<<<
АПОКАЛИПСИС НАЧИНАЕТСЯ В ПОЛДЕНЬ

Хорошая литература всегда ставит перед читателем вопросы, а плохая – навязывает ему готовые ответы. Фантастика братьев Стругацких – настоящее, большое явление в русской литературе, серьезнейших вопросов там – пожалуй, не меньше, чем у Достоевского.

Справка: Александр ТКАЧЕНКО родился в 1967 году в городе Переяслав-Хмельницкий Киевской области. В 1992 году окончил Калужский областной колледж культуры и искусства. Женат, отец четверых детей. Живет в городе Жиздра Калужской области. Постоянный автор журнала “Фома”.

Идеальная мишень

В произведениях Стругацких всегда есть какая-то недосказанность, отсутствие ясно выраженного отношения самих авторов к событиям, которые они описывают. Каждый раз, прочитав на одном дыхании очередной их роман, я чувствовал, что хитрые авторы меня опять обманули. Загадав кучу загадок, поставив массу вопросов, подняв множество проблем, они в финале никогда не дают готового решения своих ребусов. Наоборот – неожиданная развязка лишь добавляет загадочности, весь сюжет предстает совсем под другим углом зрения, но проблема все равно остается проблемой, а тайна – тайной. Вздохнуть с облегчением и сказать себе: “Ну вот, наконец-то все стало понятно!” – читатель Стругацких не сможет никогда, поскольку каждый их ответ порождает множество новых вопросов.
Наверное, по этой самой причине Стругацкие всегда были желанной мишенью для критиков самого разного толка. В советские времена литературоведы упрекали их в недостаточном соответствии Мира Полудня (цикл романов и повестей о жизни человечества в XXII веке – ред.) коммунистической идеологии. И это отчасти было верно, поскольку в Мире Полудня действительно нет горкомов партии и всепланетных Ленинских субботников.
А в наше время мне не раз приходилось читать статьи авторов-христиан, которые технично, со знанием дела обличают Мир Полудня за его абсолютную безрелигиозность. И это тоже – правда. В мире Стругацких религия присутствует лишь на отсталых планетах, да и то – в карикатурных формах, вроде культа “святого Мики” в Арканаре. Земляне-коммунары не только не верят в Бога, но даже малейшей потребности в такой вере не испытывают. Для верующих людей такой вариант “светлого будущего человечества”, безусловно, неприемлем, поскольку христианское понимание счастливого будущего подразумевает отношения Бога и человека с точностью до наоборот: “…Будет Бог все во всем” (1 Кор. 15, 28). Все бедствия людей во все времена имеют, по христианскому вероучению, одну причину – отпадение сотворенного человека от своего Творца. Построить рай, в котором нет Бога, человечество не сможет никогда по одной простой причине: ведь Рай – это, собственно, и есть присутствие Божие, где Бог – там и Рай. По-другому не получится.
И с этой позиции творчество Стругацких – идеальная мишень для верующего критика, который захочет попрактиковаться в доказательстве несостоятельности безбожного рая на Земле. Поводов к этому в цикле о Мире Полудня более чем достаточно.
Все это так. Но мне такой подход к творчеству Стругацких кажется столь же однобоким и ущербным, как и былая критика их творчества со стороны коммунистических идеологов. Потому что при таком подходе выпадает один очень важный момент. Дело в том, что все аргументы и факты, все этические и социальные противоречия Мира Полудня, которыми оперируют критики, взяты ими не откуда-нибудь, а из произведений братьев Стругацких... И рассыпаны эти противоречия по Миру Полудня щедрой авторской рукой. Так неужели же такие умные люди, как Стругацкие, не видели в своих работах нестыковок, очевидных для любого внимательного читателя? Сильно в этом сомневаюсь.

Главное открытие Стругацких

Нет, я, конечно, не собираюсь утверждать, будто Стругацкие – тайные христиане. Канонизировать их сквозного героя Леонида Горбовского (выражающего этические принципы самих писателей) было бы так же нелепо, как принимать Максима Каммерера в комсомол.
По-моему, Мир Полудня – не утопия, и уж тем более не замаскированная антиутопия. Это, скорее, некий мысленный эксперимент, результаты которого оказались неожиданными для самих авторов. Стругацкие, по собственному их признанию, попытались описать мир, в котором им самим хотелось бы жить. Но на пути к этой романтической цели, по мере углубления в описание подробностей, они столкнулись с совсем неромантическими обстоятельствами. Изобразить сам мир оказалось не так уж сложно. Тем более что социальное устройство и технические достижения человечества Стругацкие всегда показывают походя, вторым планом. Мир своей мечты авторы изображали не через описание “Всемирного совета” или различных “умных” железок – стреляющих, летающих, превращающих опилки в золото. Все это фон, нечто само собой разумеющееся. Главным же содержанием творчества Стругацких стали люди будущего, точнее – внутренний мир этих людей.
Стругацкие задались вопросом: какие цели может поставить перед собой человечество после того, как решит все свои насущные проблемы? Ведь здоровые потребности человека удовлетворить не так уж и сложно. Допустим, все люди сыты, одеты-обуты, обеспечены жильем и работой по душе, войн нет и не предвидится, все человечество – одна семья... Что дальше? Неужели этот комфортабельный быт и есть – счастье? Такое мещанское благополучие “шестидесятников” Стругацких, конечно, не устраивало. И они придумали своему сытому, невоюющему человечеству новый вектор развития. Движущими силами в Мире Полудня стали два устремления, не дающие людям закиснуть в условиях полного материального благополучия. Первое – неуемная жажда получения новых знаний, пусть даже с риском для жизни. Второе – подтягивание всех гуманоидных цивилизаций (застигнутых людьми Полудня на феодальном или империалистическом этапе их развития) до своего, коммунистического уровня.
Вот здесь Стругацкие и совершили свое главное творческое открытие, сделавшее их произведения живыми, увлекательными и любимыми для нескольких поколений читателей, и в то же время разрушившее все надежды авторов на то, что Мир Полудня может рассматриваться как идеальный. Стругацкие изобрели Прогрессоров.
Сразу оговорюсь – из их текстов вовсе не следует, что большинство или хотя бы значительная часть людей Мира Полудня занималась прогрессорством. Более того – Прогрессоров там сравнительно немного, и отношение к ним далеко не всегда восторженное. А 99 процентов населения занимается наукой, освоением космоса, воспитанием детей... И тем не менее, именно прогрессорство – смысловой центр подавляющего большинства произведений о XXII веке. Не звездолеты и научные открытия (как, к примеру, у Ефремова), а именно Прогрессоры интереснее всего и читателям, и, очевидно, самим Стругацким.

Парадокс Прогрессоров

Прогрессоры – передовой отряд специального назначения, который человечество Полудня кидает в котел феодальных разборок и империалистических войн. Прогрессор – диверсант наоборот. Внедряясь в общество “отсталой” планеты под личиной местного жителя, он так называемыми “микровоздействиями” незаметно интенсифицирует ход исторического процесса. Причем действует он исключительно ради блага местного населения. Никакой практической пользы для Земли и землян прогрессорская деятельность не имеет. Казалось бы – что может быть благородней? Альтруизм в чистом виде.
Но вот парадокс: все прогрессорские проекты, описанные Стругацкими, оканчиваются неудачей. Невероятно, но – факт: любимое детище авторов, могучие, умные и бесстрашные Прогрессоры ни разу не смогли выполнить свою работу должным образом.
Предтеча Прогрессоров, сотрудник Института экспериментальной истории дон Румата, одержимый жаждой мести после убийства любимой женщины, заваливает Арканарскую столицу трупами, и его приходится спешно эвакуировать на Землю, предварительно усыпив (а то бы и своим досталось).
Максим Каммерер устраивает на планете Саракш самую настоящую диверсию, безо всяких “наоборот”: он взрывает гипноцентр, через который осуществлялась вся система государственного управления страной, и совсем не задумывается о последствиях своих действий. Правда, Максим на тот момент настоящим Прогрессором еще не стал, он действовал спонтанно, в силу сложившихся обстоятельств. Его концепция изменения жизни к лучшему предельно проста – взорвать и сжечь то, что, на его взгляд, не должно существовать, убить тех, кто, по его мнению, во всем виноват, а дальше... А дальше – все будет хорошо! Наверное... И прогрессор-суперпрофессионал Рудольф Сикорски растерянно молчит, выслушав эту программу-минимум. Молчит, потому что сказать ему нечего. Если могущественная спецслужба Прогрессоров оказалась не в состоянии переиграть одного-единственного дилетанта, то как можно говорить об эффективности этой спецслужбы? В состоянии ли она справиться со своими грандиозными планами?
А уж чего “напрогрессировали” земляне на Гиганде – даже представить страшно. Корней Яшмаа, глава штаба Прогрессоров, считает, что прекратить империалистическую войну в Алайском герцогстве – безусловное благо. И прекращает. Силами вверенного ему контингента. И почему-то доволен тем, что натворил. А ведь по своим последствиям для местных жителей это – катастрофа, в сравнении с которой террористические упражнения Каммерера на Саракше – детские игры в войнушку... Разоружив воюющие армии, Прогрессоры фактически передали брошенное оружие в руки населения. А уж как им распорядятся “дикобразы”, не сдерживаемые больше требованиями армейской дисциплины – легко представить. Стараниями Корнея империалистическая война перешла в гражданскую. Вместо воюющих армий алайцы получили стаю разрозненных бандформирований, терроризирующих население по всей территории бывшего герцогства. Государственная инфраструктура разрушена, в стране бушуют эпидемии... Если это называется “микровоздействие”, то что же тогда “макро”?.. Неудивительно, что Корней отговаривает Гага от возвращения в этот “улучшенный” Прогрессорами мир.
В общем, ничего у Прогрессоров толком не выходит. Хотят как лучше, а получается – полный массаракш! Ни одной успешной операции. В нескольких произведениях подряд. Случайным поворотом сюжета такое не объяснишь, тут видна авторская концепция. Почему же, придя улучшать чужие миры, люди Полудня в этих самых мирах стремительно ухудшаются сами?
На мой взгляд, дело в том, что, окунув своих Прогрессоров в “сумерки морали”, Стругацкие вовсе не собирались показывать читателям результаты их работы. А вот что происходит с человеком Полудня, оказавшимся за пределами взрастившей его социальной среды, авторы показали блестяще.

Зеркало Мира Полудня

Стругацкие создали в своих романах новый, лучший мир. Но создать нового человека у них не получилось. Весь блеск гуманизма, все нравственное совершенство коммунаров оказались не более чем красивой оберткой, тоненьким культурным слоем, покрывшим их души в тепличных условиях Мира Полудня. И как только авторы погрузили их в нравственно-агрессивную среду отсталых планет, – эта культурная оболочка тут же начала с них сползать. Оказалось, люди Полудня чувствуют себя в “сумерках морали” как рыба в воде. Причем как хищная рыба, поскольку лучше туземцев подготовлены интеллектуально и физически. Прогрессоры легко адаптируются в феодальном и империалистическом мире, но при этом стремительно меняются и теряют светлые черты “человека будущего”. До такой степени, что на Земле их начинают бояться даже самые близкие и любящие люди. В земляничном соке на руках Руматы его друзьям мерещится кровь. И самое грустное, что дело тут не в личности Руматы, Каммерера или Сикорски.
Прогрессоры – небольшая часть человечества Полудня, с которой авторы смыли грим коммунарского благополучия. Но они – плоть от плоти этого человечества, они типичные, а в чем-то даже лучшие его представители. В них, словно в волшебном зеркале, люди Полудня вдруг увидели себя, увидели, что любой из них, окажись он на месте того же Руматы, наломал бы таких же дров.
Прогрессоры вроде бы несут людям других планет добро. Но чем они руководствуются при этом, что ими движет, любят ли они тех, кого собираются облагодетельствовать? Вот что думает о них Румата: “... протоплазма, жрущая, размножающаяся протоплазма”, “... жертвы, бесполезные жертвы”,
“...А ведь мне уже ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я их по-настоящему ненавижу и презираю... Не жалею, нет – ненавижу и презираю”.
Румата, открывший в себе такие чувства к жителям Арканара, потрясен и растерян. А вот Макс Каммерер уже совершенно уверен в том, что: “…существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был”.
Разумеется, не ко всем местным жителям относятся эти жуткие определения. Есть среди них и те (их, правда, гораздо меньше), кого Прогрессоры любят и уважают. Но уже само это разделение людей на “своих” и “чужих” выглядит страшновато, поскольку ясно, что к чужим у того, кому “трудно быть богом”, ни любви, ни даже жалости нет и в помине. Ну, разве только чуть-чуть, самую малость, как у Каммерера, когда он заживо сжег вместе с прочими сотрудниками гипноцентра горничную, приносившую ему когда-то еду. Стругацкие не показали в своих романах победы таких “благодетелей”, потому что их победа выглядела бы страшнее, чем их неудача.
Откуда взялась мораль?

В основе христианской этики лежит простая и очевидная истина – Бог не сотворил зла. Все, что сотворил Бог – “добро зело”. Следовательно, все, что соответствует замыслу Бога о мире и человеке, является добром. А зло появилось как результат уклонения разумных и свободных в своем нравственном выборе существ от этого замысла.
Но в Мире Полудня люди не верят в Бога. Стругацким нужно было придумать какие-то иные этические принципы, и они их уже совсем было придумали. Только оказалось, что даже в пространстве художественного произведения эти принципы почему-то не работают. И авторы не скрывают этого от читателя. Прямого определения добра Стругацкие, правда, не дают, а косвенно добром в Мире Полудня названо – развитие разума. Вот этическая система от дона Руматы: “...человек есть объективный носитель разума, все, что мешает человеку развивать разум, – зло, и зло это надлежит устранять”. Но разум для человека – всего лишь инструмент. Безнравственный человек может натворить тем больше бед, чем сильнее он развил свои умственные способности. Умный мерзавец страшнее злого дурака. Тот же дон Рэба, главный злодей в Арканаре, – далеко не глупец, ведь сумел же он расшифровать Румату-Штирлица и переиграть его, несмотря на все могущество готовившей его земной цивилизации. А уж Колдун с Саракша будет поумнее многих землян, но вряд ли по этой причине можно назвать его добрым.
Впрямую добрым человеком Стругацкие называют, пожалуй, одного лишь Леонида Горбовского. Но именно на этом, столь любимом авторами герое они сами и разбивают предложенную ими этическую схему “добро = разум”. По словам Стругацких, Горбовский “...был как из сказки: всегда добр и поэтому всегда прав”.
Такая была его эпоха, что доброта всегда побеждала. “Из всех возможных решений выбирай самое доброе”. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное – самое доброе! Здесь авторы открытым текстом ставят мораль выше разума. Так что, если уж искать где-то источники моральных принципов человечества Полудня, то, конечно же, не у Руматы, а у дедушки Горбовского.
И тут Стругацкие устами своего любимца произносят удивительные слова: “...наука моральные проблемы не решает, а мораль – сама по себе, внутри себя – не имеет логики, она нам задана до нас, как мода на брюки, и не отвечает на вопрос: почему так, а не иначе”. Вот здесь Стругацкие и задали между строк задачку, которую, по своему обыкновению, оставили без решения: а кем же могла быть задана мораль до нас? Другими людьми? Так у них тоже была мораль, такая же нерациональная, не имеющая внутри себя логики, у них-то она откуда появилась?
Есть только два подхода к такой головоломке – либо все-таки признать, что мораль имеет в своей основе религию, либо оставить вопрос открытым. Стругацкие выбрали второе. Но в правильно поставленном вопросе – три четверти ответа. А вопрос авторы поставили, как всегда, с исключительной точностью.

Золотое правило

Сторонники “внерелигиозной” морали, скорее всего, тут же возразят, напомнив о золотом правиле этики: не делай другим того, чего не желаешь себе. Эта формула, казалось бы, должна работать и в абсолютно безрелигиозном пространстве Мира Полудня. Но в том-то и дело, что – не работает. Даже такому простому и понятному правилу этика коммунаров будущего не соответствует, и сами Стругацкие снова выявляют это несоответствие. Человечество будущего “прогрессирует” отсталые народы на других планетах тайно, не ставя в известность их жителей о своих благих намерениях, и уж тем более – не спрашивая их мнения о целесообразности прогрессорских “микро” или “макро” воздействий. Но как только людям Полудня показалось, что на них самих пытаются воздействовать загадочные Странники, начался переполох, переходящий в панику. Оказалось, что люди Полудня смертельно боятся, что некая сверхцивилизация из тех же благих побуждений “отпрогрессирует” их самих. Боятся настолько, что Сикорски с перепугу убивает несчастного Льва Абалкина. Был ли Абалкин “автоматом Странников” или нет – непонятно. Но вот КОМКОН-2, состоящий из бывших Прогрессоров, в этой ситуации и в самом деле действовал как “банда идиотов, обезумевших от страха”. Причем острее всего боятся такого воздействия извне сами Прогрессоры. Оно и понятно: им ли не знать, каково оно на вкус – добро, насильно данное! Сами всю жизнь кормили им других, им объяснять ничего не надо.
“Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают!
– Добро всегда добро! – сказала Ася с напором.
– Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно, потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут, то не примут...”. В этом отчаянном крике Тойво Глумова – еще одно объяснение прогрессорских неудач. Стругацкие придумали новых героев – Прогрессоров, придумали им занятие – историческое микровоздействие, но так и не смогли сочинить для них морально-этического кодекса, который бы удовлетворял тому самому золотому правилу этики – не делай другим того, чего не желаешь себе. И здесь Стругацкие делают просто гениальный ход: если золотое правило не работает, значит, в действие вступает другой закон, гласящий: за что боролись, на то и напоролись. Тойво Глумов охотился за Странниками, а нашел Люденов-нелюдей, более того – стал одним из них.

Людены

Даже в самом авторском названии этих существ слышится какая-то гадливость. А ведь это всего-навсего бывшие люди, которые обнаружили и развили в себе третью импульсную систему, и, по собственному их признанию, перестали быть людьми. Людены – продукт развития земной цивилизации, сверхлюди, которые очень своеобразно относятся к породившему их человечеству: “Наиболее типичная модель отношения людена к человеку – это отношение многоопытного и очень занятого взрослого к симпатичному, но донельзя докучному малышу. Вот и представьте себе отношения в парах: люден и его отец, люден и его закадычный друг, люден и его учитель...” О вариантах сотрудничества с людьми люден Логвиненко высказывается предельно категорично: «Боюсь, что вы нам полезны быть не можете. Что же касается нас... Знаете, есть старая шутка. В наших обстоятельствах она звучит довольно жестоко, но я ее приведу. “Медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?”».

Человечество Полудня в своем стремлении к ничем не ограниченному познанию пришло у Стругацких к весьма невеселому результату. Часть его превратилась в нелюдей, хотя и со сверхвозможностями, оставшиеся же людьми вынуждены испытать беспримерное унижение, сознавая собственную неполноценность.
Людены отсортировывают человеческий материал, пригодный для инициации “импульса Логвиненко”, тайно, по-прогрессорски. И не случайно именно тот самый Тойво Глумов, который так боялся чужого добра, оказался в конце концов завербованным Логвиненко и сам превратился в нелюдя. “Логвиненко был очень убедителен. Суть: все не так просто, как мы это себе представляем... период стационарного развития человечества заканчивается, близится эпоха потрясений (биосоциальных и психосоциальных), главная задача люденов в отношении человечества, оказывается, стоять на страже (так сказать, “над пропастью во ржи”)”. Тойво Глумов стал люденом, чтобы “стоять над пропастью во ржи” – то есть, по сути, снова контролировать ход истории, теперь уже человеческой. Прогрессор победил в нем и любящего мужа, и просто – человека. И не исключено, что Тойво, Логвиненко и им подобные все же научат медведя ездить на велосипеде, невзирая на самые горячие его медвежьи протесты, потому что нести добро силой для Глумова – профессиональная обязанность и привычка.
Так Стругацкие замкнули круг в теме Прогрессоров. И я сильно сомневаюсь, чтобы им самим хотелось бы жить в мире, который они описали в романе “Волны гасят ветер”. Слишком рельефно они выявили этические проблемы мира Полудня, чтобы туда стремиться.
Впрочем, отношение авторов к созданному ими миру – их личное дело. Меня гораздо больше интересует другой вопрос: есть ли в христианской традиции картина будущего земной цивилизации, которой бы мир, созданный творческой интуицией братьев Стругацких, соответствовал, а не противоречил?

Вопрос важнее ответа

Оказалось – есть. И угадать, где – совсем не сложно. Стругацкие изобразили мир, в котором люди безнадежно забыли о Воплощении и Крестной жертве Спасителя, в котором нигде не видно Церкви, в котором мерилом всего стал человек. Этот мир не знает войн и голода, но стоит на грани великих потрясений и катастроф. И спасать человечество от грядущих бедствий берется некий супермен-люден, выходец из человеческой среды, но уже не человек.
Тем, кто знаком со Священным Писанием, наверное, уже все понятно. Христианское вероучение именно так описывает состояние человечества перед концом света, когда “Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на Земле?” (Лк. 18, 8),
«...когда будут говорить: “мир и безопасность”, тогда внезапно настигнет их пагуба» (1 Фес. 5, 3). Это будет время, когда Церковь уйдет в пустыню, и Господь будет питать ее там до Своего Второго пришествия. А над объединенным после “психосоциальных” и прочих потрясений человечеством встанет, как “над пропастью во ржи”, сверхчеловек, которого вполне можно назвать – люден. Или – нелюдь, поскольку он появится на свет в результате какого-то генетического эксперимента и человеком в полной мере уже не будет. Церковь называет его зверем, или – антихристом.
Поэтому в Мире Полудня у Стругацких нет ничего, что сделало бы его неприемлемым для христианского сознания. Напротив, Христос прямо сказал своим ученикам: “Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше” (Лк. 21, 28).
И не так уж важно – предполагали ли сами Стругацкие такой вариант прочтения их книг. Хорошая литература отличается от плохой не жанром и не партийной или религиозной принадлежностью. У современника Стругацких Владимира Высоцкого есть такие стихи:

...Но гениальный всплеск
похож на бред,
В рожденье – смерть
заглядывает косо.
А мы все ставим
каверзный ответ
И не находим
нужного вопроса...
Хорошая литература всегда ставит перед читателем вопросы, а плохая – навязывает ему готовые ответы. Фантастика братьев Стругацких – настоящее, большое явление в русской литературе, серьезнейших вопросов там – пожалуй, не меньше, чем у Достоевского. А уж захочет ли читатель жить в Мире Полудня или расценит его как наступающий конец света – его дело. Во всяком случае, Стругацкие не связывают своих читателей собственной трактовкой. И христианский ответ на поставленные ими вопросы вполне возможен. ■

Автор: Александр ТКАЧЕНКО
<<<

Другие цитаты:

http://www.foma.ru/articles/702/
...кульминация антихристианства Стругацких – роман “Отягощенные злом, или сорок лет спустя”, последнее крупное произведение, написанное братьями вместе
...
В романе есть такой персонаж – “Демиург”, который является одновременно Богом и сатаной, причем облик его самого и его “свиты” демонстративно (с рядом аллюзий и реминисценций) списан с булгаковского Воланда и иже с ним. Один из приближенных этого сатаны-демиурга отождествлен с апостолом любви Иоанном Богословом, почитаемым в христианстве за свою девственную чистоту; у Стругацких же этому герою приписаны такие сексуальные мерзости, которые язык не повернется пересказывать. Нет смысла оправдывать хулу тем, что она произносится авторами не от своего лица, а звучит в некоем виртуальном “художественном” мире: у того, кто хотя бы с малейшим уважением относится к христианским святыням, рука не поднялась бы создавать такой виртуальный мир.

http://www.foma.ru/articles/701/
Их книги, бесспорно, уносили читателя не только в запредельные глубины космоса, но и, что очень важно, заставляли человека исследовать глубины своей собственной души.
...
братья Стругацкие, пусть небольшую, но внесли-таки свою лепту в становление моего духовного пути.
...
Да, в книгах братьев Стругацких нет Бога, это книги, написанные атеистами, ну или как минимум – агностиками. Но быть может, тем интереснее читать их книги о Мире Полудня, своего рода Рае на Земле – благополучном, счастливом, притягательном. Ведь показав замечательный образ будущего, привлекательный, пожалуй, для подавляющего большинства читателей, Стругацкие так и не смогли ответить на вопрос – “как можно прийти к такому обществу”.
...
В 1988 году мне в руки попал журнал “Юность”, где был опубликован их новый роман “Отягощенные злом, или сорок лет спустя”. Я, к тому времени уже пришедший к христианской вере, был в ужасе от чудовищного кощунства по отношению к Евангелию и всему тому, что свято для верующего человека. По-моему, это уже за гранью... У меня даже не хватило душевных сил дочитать до конца. Это отторжение тогда было скорее интуитивным, чем рационально-сознательным, но в результате я для себя Стругацких закрыл, и, похоже, навсегда.
...
Видимо, те люди, которые прошли через Стругацких, а потом пришли к вере, столкнулись в их произведениях с такими проблемами, коллизиями, с постановкой таких этических, мировоззренческих вопросов, уйти от которых не могли. Но ответов на эти вопросы в мире Стругацких нет. Эти ответы они нашли уже в Церкви. Лично для меня Стругацкие – это период моей молодости.

http://www.foma.ru/articles/700/
Мир братьев Стругацких – мир, неудобный для человека. Он никак не сводится к набору задач разной степени сложности, которые скроены по мерке человеческого разума и рано или поздно будут благополучно решены учеными и “прогрессорами”. Этот мир всегда содержит тайну, которая идет вразрез с человеческим мышлением и его законами, тайну, которая не может быть разгадана до конца, которая почти не поддается обычным методам исследования – наблюдению и эксперименту.
...
Без сомнения, братья Стругацкие в своих произведениях вовсе не предполагали свидетельствовать о Боге. Но талантливый писатель часто идет дальше своих сознательных убеждений. В какой-то степени их книги все же можно назвать свидетельством “от противного”. Волнующая тайна, которая присутствует в созданных ими мирах, заставляет героев и читателей задуматься о том, что реальность сложнее любых схем.

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (03.06.2007 21:47:14)
Дата	06.06.2007 10:33:31

обычная история - п\славные пытаются подогнать симпатичные им вещи под Учение

Очень забавно было наблюдать экзерцисы "воцерковления" "Мастера и Маргариты". Где-то я приносил ссылку на подгребание под себя воинствующего антицерковника А.Зиновьева.

А что-то никто в обсуждении не упоминал "Гадких лебедей" ? Вот уж где был исполнен гимн избранности, генетической, биологической инакости в чуждой среде. Очень так по православному, по христиански.

вот , кстати, известная в сети статья Шико http://nationalism.org/pioneer/strug_prilog.htm#%D1%F2%E0%F2%FC%FF%20%D8%E8%EA%EE

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (06.06.2007 10:33:31)
Дата	06.06.2007 14:18:12

Re: обычная история - п\славные пытаются подогнать симпатичные им вещи под Учен

>вот , кстати, известная в сети статья Шико http://nationalism.org/pioneer/strug_prilog.htm#%D1%F2%E0%F2%FC%FF%20%D8%E8%EA%EE

Славная статейка. :)

Кстати, Рэба из ТББ - это редакторская правка (она же - по мнению АБС - цензура). Борис говорил, что был не Рэба, а Рэбиа. Понятно почему. :)

Так что глупый нахрап статьи Шико в чем-то находит общие точки с глупым нахрапом (пусть локальным :)) самих авторов. Хотя принципиальное отличие взглядов и стиля православного националиста от космополитов-шестидесятников налицо. На мой взгляд, заскоки Стругацких совершенно невинны и безобидны - на фоне горячего сторонника отца Кина, Рэбы и Святого Ордена. :)

И вообще, чего глубокого нашли в этой совершенно детской книжке?

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (06.06.2007 14:18:12)
Дата	07.06.2007 00:49:15

ты как будто не знаешь, где интели находят глубину...

>И вообще, чего глубокого нашли в этой совершенно детской книжке?

Сколько "толканутых" на просторах родины стучат деревянными мечами или таскаются в "музей" Булгакова на Патриарших? Тут религиоведы нужны, наверняка есть стандарнтые схемы возникновения культов.

От	Константин
К	Alex~1 (06.06.2007 14:18:12)
Дата	06.06.2007 15:00:00

Re: обычная история...

>И вообще, чего глубокого нашли в этой совершенно детской книжке?
Так нет ничего, для интеллектуала. Я слышал , что Шико биолог, сидит в Австалиии. Возможно законсервировался в позднесоветской интеллигентности , так чего ему теперь кроме Стругацких комментировать?

От	Фриц
К	IGA (03.06.2007 21:47:14)
Дата	03.06.2007 23:34:36

Как-то простовато.

Одна из первых фраз статьи характеризует её уровень:
>В советские времена литературоведы упрекали их в недостаточном соответствии Мира Полудня (цикл романов и повестей о жизни человечества в XXII веке – ред.) коммунистической идеологии. И это отчасти было верно, поскольку в Мире Полудня действительно нет горкомов партии и всепланетных Ленинских субботников.

Ну какие же субботники, если вся жизнь сплошной субботник? И какая партия, если всё общество, поголовно и по умолчанию, коммунисты?

>Земляне-коммунары не только не верят в Бога, но даже малейшей потребности в такой вере не испытывают. Для верующих людей такой вариант “светлого будущего человечества”, безусловно, неприемлем, поскольку христианское понимание счастливого будущего подразумевает отношения Бога и человека с точностью до наоборот: “…Будет Бог все во всем” (1 Кор. 15, 28).

Здесь посложнее, но результат, на мой взгляд, тот же - автор рассуждает просто до наивности. Да, нет у них описания храмов, обрядов, молитв - да и не могло быть, цензура бы не пропустила. Но верят ли герои Стругацких в Бога? Я уверен, что да.
Вот я недавно Библию читал - книги царств. Почти все цари делали плохое в глазах Господа. Что же они делали? Молились другим богам, всякие капища устанавливали либо не разрушали. И это ЕДИНСТВЕННАЯ заповедь, которая всегда оказывалась решающей. А если человек приказал убить всех жителей города, включая детей, или сам убил сотню-другую человек - это грех небольшой. Или даже это хорошо. Один из немногих праведных царей, Соломон, имел сотни жён. Примерно 800. И ещё наложниц сотни три. Это нормально. У Давида тоже с десяток жён было, если не больше. А людей он перебил - наверно, побольше Ильи Муромца. И он самый праведный из всех.
Зачем же Бог такое значение придаёт этой заповеди - первой? Я так думаю, он её понимает неформально. Например, человек объявил себя христианином, заходит иногда в церковь, крестится, свечки ставит. Тратит на это 0.1% своих денег и 0.2% своего времени. А в остальном - нормальный бизнесмен. Делает то, что должен делать человек, чтобы не потерять деньги, а приумножить их. Тратит на это 60% своего времени и 80% душевных сил. И вера его тут побоку - у бизнеса свои законы. Так вот - я думаю, это и значит, что человек молится мамонне, идолу золота.
Да, конечно, каждый должен работать, добывать хлеб в поте лица своего. Но тот, кто молится мамонне - он не хлеб добывает. А престиж, "уровень потребления", в общем, хочет возвыситься над ближними благодаря мамонне. И ради этого делает зло постоянно.
И таких полно что во времена еврейских царей, что сейчас. Вот про таких не объясняют подробно, мол, не принял на работу мать с двумя детьми, которая действительно не отработала бы свою зарплату. А просто говорят: служил мамонне.
Кто-то, может, даже не знает, кто такая Астарта. Но всё время соблазняет женщин - ну, необходимо ему это для самоутверждения. Вот он и молится астартам, тратит на это 40% душевных сил. Тоже зло несёт.
Так вот, мир полдня: там люди служат мамонне? Астартам? Ещё каким-то демонам? Нет, они служат Господу! Покруче монахов - всё общество как сплошной монастырь: даже не от соблазнов спасаются, а не страшны им соблазны, Бог прямо здесь, среди них. Храмы, молитвы - это для них как горком КПСС или субботник - у них вся Земля сплошной храм.
Конечно, имя Христа не будет забыто. Но Бог вписывается в это общество как необходимый элемент. Просто о нём не сказано ни слова.

От	Alex~1
К	Фриц (03.06.2007 23:34:36)
Дата	03.06.2007 23:58:34

Re: Как-то простовато.

>Так вот, мир полдня: там люди служат мамонне? Астартам? Ещё каким-то демонам? Нет, они служат Господу! Покруче монахов - всё общество как сплошной монастырь: даже не от соблазнов спасаются, а не страшны им соблазны, Бог прямо здесь, среди них. Храмы, молитвы - это для них как горком КПСС или субботник - у них вся Земля сплошной храм.
>Конечно, имя Христа не будет забыто. Но Бог вписывается в это общество как необходимый элемент. Просто о нём не сказано ни слова.

Фриц, Вы слишком расширительно толкуете понятия Бога и Церкви - до полной потери их смысла.
Не будем брать Стругацких с их идеалом прогрессора-шестидесятника с уклоном в СПС. Возьмем Ефремова.

Общество Ефремова - "монастырь", в "котором служат Господу"? Фриц, тот, кто служит Господу - есть Раб Божий. И никак иначе. Просто по определению. Можно трактовать как угодно и слово "раб" - тоже до полной потери смысла. Нет в христианстве Господа, если нет Господина. И нет Господина, если нет Рабов. И молиться, встав на колени - в прямом или переносном смысле - может только Раб своему Господину.
Христианство в своей сути было и остается религией Рабов. Которые тех, кто перестал быть Рабом, называют Слугой Диавола. Коммунизм Ефремова (и, замечу, Маркса) - это, с христианской точки зрения, просто Диавольский Соблазн, и ничего более. И нет христианства без Страха Рабов перед Господом.

Ваша точка зрения не имеет ничего обшего с христианстом -это Вам любой поп объяснит очень доходчиво и убедительно. Бог есть Бог, а мир есть Диавол. Ваши взгляды говорят только о том, что христианин может с достоинством отступить, считая про себя, что он остается христианином. Язык - он без костей. В конце концов, играя с терминами, Монастырем, Церковью и Богом можно назвать все, что угодно - было бы желание. Как и коммунизмом, конечно - начинающие неумелые и непоследовательные фашизоиды-карамурзисты тоже называют себя "коммунистами".

Вот только непонятно, зачем это нужно и какой в этом смысл - если не заниматься голой пропагандой.

От	Фриц
К	Alex~1 (03.06.2007 23:58:34)
Дата	06.06.2007 17:20:48

Re: Как-то простовато.

>Фриц, Вы слишком расширительно толкуете понятия Бога и Церкви - до полной потери их смысла.
Помните, как начинаются "Братья Карамазовы"? С утверждения, что церковь охватит всё общество и все его функции. Так что не я это выдумал, это вполне серьёзная мысль.
Что касается Бога - разве можно толковать это понятие расширительно? Этак Вы скажете, что я понятие "всё" толкую расширительно.
>Не будем брать Стругацких с их идеалом прогрессора-шестидесятника с уклоном в СПС. Возьмем Ефремова.
У Ефремова действительно есть нечто богоборческое. И, конечно, он тут же скатывается в некое подобие буддизма, а скорее - просто приближается к поклонению демонам. Помните корону, которую со дна достали в "Лезвии бритвы"?

>Общество Ефремова - "монастырь", в "котором служат Господу"? Фриц, тот, кто служит Господу - есть Раб Божий. И никак иначе. Просто по определению. Можно трактовать как угодно и слово "раб" - тоже до полной потери смысла. Нет в христианстве Господа, если нет Господина. И нет Господина, если нет Рабов. И молиться, встав на колени - в прямом или переносном смысле - может только Раб своему Господину.
Разумеется, раб божий - это принципиально иное, чем просто раб, раб человека. Это как диктатура пролетариата - буржуи, из тех, что попроще, говорят: "Вы за диктатуру, как бы вы это ни трактовали, вплоть до потери смысла. А мы - за демократию". Разумеется, это очень наивно.
Так и с рабством - как Вы правильно заметили ниже, тот, кто не раб Божий, тот раб кого-то похуже.
Вот рассмотрим донов Румату (Антона) и Рэбу. С точки зрения дона Рэбы люди полдня - жёсткие рабы. Они же все одинаковые, все вынуждены вести себя по единому стандарту. Рэба сам выбирает, согрешить ему, или нет. А земляне лишены этой свободы. Один раз Антон был свободен, не был рабом Божиим - когда перебил десятки монахов из мести.
И страх Божий у людей полдня есть - девушка испугалась воображаемой крови на руках Антона. Это он и есть, страх Божий.
Так думает дон Рэба. А на самом деле он ничуть не сложнее того же Антона, даже проще и предсказуемее. И тоже придерживается некой этики, только более примитивной и жестокой. Он ещё худший раб, чем Антон, но не видит этого. Он же вынужден бороться за власть день и ночь, иначе его убьют. Он как лошадь, которая колесо вращает.
Единственная реальная свобода любого человека - это выбор между путём Бога и путём сатаны. Вот это человек волен выбрать, а дальше свобода кончается. Например, выбрал человек богатство - и всё, кончилась его свобода. Будет дальше играть по правилам всю жизнь.

>Христианство в своей сути было и остается религией Рабов. Которые тех, кто перестал быть Рабом, называют Слугой Диавола. Коммунизм Ефремова (и, замечу, Маркса) - это, с христианской точки зрения, просто Диавольский Соблазн, и ничего более. И нет христианства без Страха Рабов перед Господом.
Религия рабов - пустая пропагандистская фраза. Апостолы были свободными людьми. И в Римской империи христианство все слои захватывало - в том числе и аристократию.
А что человек признаёт свою слабость в области духа - так это признание очевидного. Да, трудно удержаться от греха, даже вступив на путь Бога. Нужна помощь. Нужно просить эту помощь. Да и то - полностью никто не удержался. Что человек это осознал, что нашел в себе силы встать на колени и попросить - да не денег, а силу удержаться от греха - это говорит о духовной силе этого человека, намного превышающей среднюю.
А коммунизм и марксизм - да, многие верующие с предубеждением к этому относятся. Путают марксизм с религией. Но на самом деле марксизм - это философия. Сфера перпендикулярная религии. Верующий может любой философии придерживаться. Многие этого не понимают - так что? Через 20 лет это будет банальностью.

>Ваша точка зрения не имеет ничего обшего с христианстом -это Вам любой поп объяснит очень доходчиво и убедительно. Бог есть Бог, а мир есть Диавол. Ваши взгляды говорят только о том, что христианин может с достоинством отступить, считая про себя, что он остается христианином. Язык - он без костей. В конце концов, играя с терминами, Монастырем, Церковью и Богом можно назвать все, что угодно - было бы желание. Как и коммунизмом, конечно - начинающие неумелые и непоследовательные фашизоиды-карамурзисты тоже называют себя "коммунистами".
А давайте сформулируем вопросы, да спросим у попа. Как бы Вам не убедиться, что Вы неверно представляете себе их взгляды. Вы ищете в христианстве примитив, и, конечно, находите. А это очень богатая и сложная область мысли - богословие.
Или не у попа спросим, а у Димы Арефьева. Мы с ним на физтехе учились, на одном курсе. Он очень продвинутый в вере человек. Жаль, не знаю я, где теперь Юра Штанов...

>Вот только непонятно, зачем это нужно и какой в этом смысл - если не заниматься голой пропагандой.
Да я правду пишу :)

От	Alex~1
К	Фриц (06.06.2007 17:20:48)
Дата	07.06.2007 16:45:44

Re: Как-то простовато.

>Помните, как начинаются "Братья Карамазовы"? С утверждения, что церковь охватит всё общество и все его функции. Так что не я это выдумал, это вполне серьёзная мысль.

Вот я про это Вам и говорю - если церковь охвfтит все общество и все его функции, то термин "Церковь" потеряет всякий смысл. термин "Церковь" нужен только до тех пор, пока есть что-то, что противостоит этой самой Церкви. То же относится к терминам "Бог", "раб", "вселенная", "черное", "белое", "доброе" и всем остальным. :)

>Что касается Бога - разве можно толковать это понятие расширительно?

Можно. У Вас общество превратится в Монастырь. Следовательно, Монастырь исчезнет. У Вас Бог будет везде. Сделовательно, Бога не будет. Бог есть только до тех пор, пока есть Диавол. Монастырь есть только до тех пор, пока есть Мир. Добродетель есть только до тех пор, пока есть Грех. :)

>Этак Вы скажете, что я понятие "всё" толкую расширительно.

Конечно, скажу. Так оно и есть. Просто обычный человек, не философ, говоря "все", имеет в виду определенное подмножество. :) Я могу съесть все [на этом столе]. Я мсгу познать все [что уже познано и что мне могут объяснить]. Я умнее всех [на этом форуме]. :)

>У Ефремова действительно есть нечто богоборческое. И, конечно, он тут же скатывается в некое подобие буддизма, а скорее - просто приближается к поклонению демонам. Помните корону, которую со дна достали в "Лезвии бритвы"?

Не понял. Буддизм - это богоборчество? И Ефремов поклоняется демонам? :) Впрочем, сама вырожденность этих логичность Ваших выводов говорит
о ложности - точнее, об ограниченности Ваших [христианских] предпосылок.

>Разумеется, раб божий - это принципиально иное, чем просто раб, раб человека.
Понятно, что иное. Но Раб от этого не перестает быть Рабом.

>Это как диктатура пролетариата - буржуи, из тех, что попроще, говорят: "Вы за диктатуру, как бы вы это ни трактовали, вплоть до потери смысла. А мы - за демократию". Разумеется, это очень наивно.

Не поняд. Диктатура продетариата - это диктатура определнного социального класса. Обычная диктатура, такая же, как все - "непосредственно опирающаяся на насилие власть". Ну и что? Какая здесь связь с Рабом и Господином в сакральном смысле? Я действительно не понял твою аналогию.

>Так и с рабством - как Вы правильно заметили ниже, тот, кто не раб Божий, тот раб кого-то похуже.

В терминах рабов и господ - да, другого не бывает. И бытьне может. :)

>Вот рассмотрим донов Румату (Антона) и Рэбу. С точки зрения дона Рэбы люди полдня - жёсткие рабы. Они же все одинаковые, все вынуждены вести себя по единому стандарту.

Это еще откуда следует? Рэба понятия не имеет о людях Полудня. Цитирую по памяти: "Так и хочется тебе закричать: а я наю, знаю! Ничего ты не знаешь. А узнаешь, так не поверишь." - это Румата о Рэбе ближе к концу книги. :)

>Рэба сам выбирает, согрешить ему, или нет. А земляне лишены этой свободы.

Вот еще. Румата грешит в книге не раз. И не два. И даже не три. И ничего, полная свобода воли. :)

>Один раз Антон был свободен, не был рабом Божиим - когда перебил десятки монахов из мести.

Да ладно тебе, Фриц. Человек сорвался, и сам это понимает. При чем здесь свобода-то?

>И страх Божий у людей полдня есть - девушка испугалась воображаемой крови на руках Антона. Это он и есть, страх Божий.

Просто АБС поэтично и эффектно заканчивали книжку. Чего девушке Полудня - служительницы Диавола - бояться крови на руках хорошего друга и коллеги? :)

>Так думает дон Рэба. А на самом деле он ничуть не сложнее того же Антона, даже проще и предсказуемее. И тоже придерживается некой этики, только более примитивной и жестокой. Он ещё худший раб, чем Антон, но не видит этого. Он же вынужден бороться за власть день и ночь, иначе его убьют. Он как лошадь, которая колесо вращает.

Ну и что? Все живут в обществе, подчиняются его законам, сталкиваются с ходом вещей. Что значит - вынужден? Ему просто хочется власьт и борьбы за власть, вот и все.
А что, Раб Господа ничего "не вынужден", что ли?

>Единственная реальная свобода любого человека - это выбор между путём Бога и путём сатаны.

Всеобъемлющая христианская банальность. имеет смысл только в противопоставлении Христианства бругом религиям и/или атеизму. Для того, чтобы отличить христианина от не-жристианина - другого смысла эта твоя "свобода" не имеет. Поскольку, еще раз, вне этого деления эта свобода не имеет протвопоставления ("не свободы").

>Вот это человек волен выбрать, а дальше свобода кончается. Например, выбрал человек богатство - и всё, кончилась его свобода. Будет дальше играть по правилам всю жизнь.

Фриц, это более, чем наивно. Что значит - "выбрал богатство"? Диавол стал слева и подсовывает мешок, Бог - справа и укоризнено трясет бородой - и, вот он, момент истины, Выбор?
А если человек взял, да и не "выбрал богатсво"? Он что, не по правилам будет "играть всю жизнь"?
И ты вообще считаешь, что свобода выбора существет только, гм, в "точке бифуркации"? Ну и христиане пошли. :)

>Религия рабов - пустая пропагандистская фраза.

Нет. Религия рабов - это форма представления порядка вещей рабами.

>Апостолы были свободными людьми. И в Римской империи христианство все слои захватывало - в том числе и аристократию.

Ты же сам сказал, что дон Рэба, да и Румата - рабы. Чем от них отличается римская аристократия?

>А что человек признаёт свою слабость в области духа - так это признание очевидного. Да, трудно удержаться от греха, даже вступив на путь Бога. Нужна помощь. Нужно просить эту помощь. Да и то - полностью никто не удержался. Что человек это осознал, что нашел в себе силы встать на колени и попросить - да не денег, а силу удержаться от греха - это говорит о духовной силе этого человека, намного превышающей среднюю.

Встав на колени, смиряясь и объявляя себя жалким рабом - так помощь просят только Рабы. Свободный человек обращается за помощью к другу, а не к господину.

>А коммунизм и марксизм - да, многие верующие с предубеждением к этому относятся. Путают марксизм с религией. Но на самом деле марксизм - это философия. Сфера перпендикулярная религии. Верующий может любой философии придерживаться. Многие этого не понимают - так что? Через 20 лет это будет банальностью.

Непоследовательный верубщий и непследовательный философ - да. Последовательные - нет.

>А давайте сформулируем вопросы, да спросим у попа. Как бы Вам не убедиться, что Вы неверно представляете себе их взгляды.

Давайте. Фриц, подойти к попу и скажи: батюшка, марксисты говорят, что бог и религия - этапы познания людьми созданного безо всякого Бога материального мира. Могу ли я, будучи марксистом, быть при этом христианином - ведь религия и философия перпендикулярны? :)

>Вы ищете в христианстве примитив, и, конечно, находите. А это очень богатая и сложная область мысли - богословие.

Человеческое мышление противоречиво, поэтому эстетам от казуистики всегда будет, где развлечься. Поэтому Ефремов (в тличие от) и говорит в лекцтт на Тормансе о Земле, что мы - земляне, давно отказались от навороченного разбора тончайших и противоречивых нюансов за полной бесплодностью этого занятия.

>Или не у попа спросим, а у Димы Арефьева. Мы с ним на физтехе учились, на одном курсе. Он очень продвинутый в вере человек. Жаль, не знаю я, где теперь Юра Штанов...

Повод для новой встречи на природе? А что, уже лето.

>Да я правду пишу :)

Я тоже. :)

От	Фриц
К	Alex~1 (07.06.2007 16:45:44)
Дата	08.06.2007 17:20:11

Re: Как-то простовато.

>Вот я про это Вам и говорю - если церковь охвfтит все общество и все его функции, то термин "Церковь" потеряет всякий смысл. термин "Церковь" нужен только до тех пор, пока есть что-то, что противостоит этой самой Церкви. То же относится к терминам "Бог", "раб", "вселенная", "черное", "белое", "доброе" и всем остальным. :)
Согласен. Это и произошло в мире полдня. Как нет там субботников и горкомов партии, так нет и церкви.

>>Это как диктатура пролетариата - буржуи, из тех, что попроще, говорят: "Вы за диктатуру, как бы вы это ни трактовали, вплоть до потери смысла. А мы - за демократию". Разумеется, это очень наивно.
>
>Не поняд. Диктатура продетариата - это диктатура определнного социального класса. Обычная диктатура, такая же, как все - "непосредственно опирающаяся на насилие власть". Ну и что? Какая здесь связь с Рабом и Господином в сакральном смысле? Я действительно не понял твою аналогию.

Я говорю, ты, Алекс, как наивный буржуин. Те говорят: "У нас демократия, а вы зовёте к диктатуре, диктатуре пролетариата", а на самом деле у них диктатура буржуазии, меньшинства, что ещё хуже диктатуры большинства. Так и ты говоришь: "Вы, христиане, рабы Божии". Да, верно. Но и нехристиане тоже рабы. Либо сатаны, либо демонов помельче. А это ещё хуже.
Быть рабом плохо, и диктатура плохо. Но сколько бы ни говорил буржуй о демократии, а атеист о свободе - у них всё равно диктатура и рабство.
Вообще-то христианство - это путь к свободе. И начинается он с осознания рабства. Сначала надо понять, в чём проблема. Потом смягчить её, став рабом Божиим. А потом - трудное развитие к свободе.

>В терминах рабов и господ - да, другого не бывает. И бытьне может. :)
А если других терминов придерживаться - то христиане никакие не рабы, а люди, более продвинутые в том, что касается свободы.

>>Вот рассмотрим донов Румату (Антона) и Рэбу. С точки зрения дона Рэбы люди полдня - жёсткие рабы. Они же все одинаковые, все вынуждены вести себя по единому стандарту.
>
>Это еще откуда следует? Рэба понятия не имеет о людях Полудня. Цитирую по памяти: "Так и хочется тебе закричать: а я наю, знаю! Ничего ты не знаешь. А узнаешь, так не поверишь." - это Румата о Рэбе ближе к концу книги. :)

Да какая разница, что неведомо дону Рэбе. Я вот что говорю: увидел бы Рэба людей полдня, присмотрелся бы к ним, и сказал бы: "Да, люди эти очень строго своей морали придерживаются, строже наших монахов. И мораль их, конечно, не уступает по добродетельности морали святого Мики. Но они же рабы этой очень жёсткой морали, рабы Божии. Вот я, дон Рэба, человек свободный. Мне тоже известно, что мучить и убивать людей нехорошо. Но я сам выбираю, убить мне человека, или нет. А дон Румата раб - ему убивать нельзя. А убьёт - его сильно накажут, да и сам не решится. И ещё много чего ему нельзя".

>>Рэба сам выбирает, согрешить ему, или нет. А земляне лишены этой свободы.
>
>Вот еще. Румата грешит в книге не раз. И не два. И даже не три. И ничего, полная свобода воли. :)
Да где он там грешит? В глазах Рэбы он чище монаха.

>>Один раз Антон был свободен, не был рабом Божиим - когда перебил десятки монахов из мести.
>
>Да ладно тебе, Фриц. Человек сорвался, и сам это понимает. При чем здесь свобода-то?
А почему ему нельзя было их убить, раз ему этого хотелось? Потому что он раб. Но не внешних сил, стоящих рядом с плёткой, а внутренних, духовных. Это и есть раб Божий. И страх у него перед грехом очень сильный.
Конечно, он понимает, что сорвался, нарушил волю Господа. Ему очень жаль, что так получилось. А не был бы рабом - хвастался бы и радовался.

>>И страх Божий у людей полдня есть - девушка испугалась воображаемой крови на руках Антона. Это он и есть, страх Божий.
>
>Просто АБС поэтично и эффектно заканчивали книжку. Чего девушке Полудня - служительницы Диавола - бояться крови на руках хорошего друга и коллеги? :)
Потому что она тоже раб Божий, как и все они.

>Ну и что? Все живут в обществе, подчиняются его законам, сталкиваются с ходом вещей. Что значит - вынужден? Ему просто хочется власьт и борьбы за власть, вот и все.
>А что, Раб Господа ничего "не вынужден", что ли?
Я это и говорю - каждый вынужден. Раб Божий должен быть хорошим, иначе ему будет стыдно и плохо как Антону. Раб Мамонны всю жизнь служит деньгам, чтобы не потерять их, а преумножить. Раб Астарты тратит кучу сил и средств на женщин, сам не совсем понимая, за что так страдает.
А свободный человек, если и есть он, это большая редкость, очень продвинутый христианих. Да нет, никто, наверно, не свободен. Каждый свою роль исполняет.

>>Единственная реальная свобода любого человека - это выбор между путём Бога и путём сатаны.
>
>Всеобъемлющая христианская банальность. имеет смысл только в противопоставлении Христианства бругом религиям и/или атеизму. Для того, чтобы отличить христианина от не-жристианина - другого смысла эта твоя "свобода" не имеет. Поскольку, еще раз, вне этого деления эта свобода не имеет протвопоставления ("не свободы").
Говорят, эльфы не могут выбрать зло. Или светлые и тёмные у Лукьяненко - каждый обязан служить своей изначальной силе. Только высшие иногда имеют кусочек свободы.
Людям дана эта свобода, выбора пути. А кого мы знаем кроме людей? Эльфов и иных мы не знаем, может, их и нету.
Но это вовсе не банальность, а глубокая мысль. Ты вот, кажется, не согласен, что человек не свободен после того, как выбрал путь. Думаешь, свободный выбор каждый день делается. В каком-то смысле так и есть: человек не может твёрдо придерживаться одной линии, он в этом очень несовершенен.

>Фриц, это более, чем наивно. Что значит - "выбрал богатство"? Диавол стал слева и подсовывает мешок, Бог - справа и укоризнено трясет бородой - и, вот он, момент истины, Выбор?
>А если человек взял, да и не "выбрал богатсво"? Он что, не по правилам будет "играть всю жизнь"?
Не выбрал богатство - значит, выбрал другие правила.
>И ты вообще считаешь, что свобода выбора существет только, гм, в "точке бифуркации"? Ну и христиане пошли. :)
В каком-то смысле так и есть. Вот на страшном суде видит Бог всю жизнь человека, и говорит: "Ну, в целом ты мой путь выбрал. И, пожалуй, вот этот момент был решающим. Конечно, потом ещё много было борьбы и отступлений, но ты всегда хотел победы моего пути".

>>Религия рабов - пустая пропагандистская фраза.
>
>Нет. Религия рабов - это форма представления порядка вещей рабами.
Тогда надо уточнить, о каких рабах речь. Вот теперешние христиане - они же почти все свободные люди, не носят ошейников. Да и всегда большинство христиан были свободными. Ты о каком рабстве говоришь?

>>Апостолы были свободными людьми. И в Римской империи христианство все слои захватывало - в том числе и аристократию.
>
>Ты же сам сказал, что дон Рэба, да и Румата - рабы. Чем от них отличается римская аристократия?
Я сказал, что все люди рабы. Ты сказал, что тогда они все не рабы. Это одно и то же - все рабы, все не рабы.

>Встав на колени, смиряясь и объявляя себя жалким рабом - так помощь просят только Рабы. Свободный человек обращается за помощью к другу, а не к господину.
Так писал апостол Павел. Мол, рабы не знают мыслей господина, им приказа достаточно. А мы, христиане, мы теперь знаем от Иисуса замысел Божий. Мы теперь не рабы, а друзья.
Но человеку трудно выдержать такой уровень отношений. Если человек продвинутый, преодолевший хоть сколько-то гордыню, он видит своё несовершенство, слабость, грехи, неспособность и нежелание от них отказаться. И проще хлопнуться на колени и поплакать. Стыдно же.

>>А давайте сформулируем вопросы, да спросим у попа. Как бы Вам не убедиться, что Вы неверно представляете себе их взгляды.
>
>Давайте. Фриц, подойти к попу и скажи: батюшка, марксисты говорят, что бог и религия - этапы познания людьми созданного безо всякого Бога материального мира. Могу ли я, будучи марксистом, быть при этом христианином - ведь религия и философия перпендикулярны? :)
А сто лет назад так о науке говорили. Она же, наука, изучает мир без Бога, как будто его и нет совсем. Многие учёные так и говорили: "Нету Бога, наука доказала это. Если бы наука нечто важное не учитывала, она бы не давала результата". А теперь многие поняли: да, наука изучает не всё. Есть то, что входит в её сферу, а есть то, что не входит. Ещё один шаг - и то же самое можно сказать о философии: знай, философия, своё место, не лезь в теологию.

>>Или не у попа спросим, а у Димы Арефьева. Мы с ним на физтехе учились, на одном курсе. Он очень продвинутый в вере человек. Жаль, не знаю я, где теперь Юра Штанов...
>
>Повод для новой встречи на природе? А что, уже лето.
А может и выберемся как-нибудь...

От	IGA
К	Alex~1 (03.06.2007 23:58:34)
Дата	04.06.2007 00:51:02

Re: Как-то простовато.

Какие-то сомнительные у Вас лингвистические уравнения, хоть я и атеист.

> Фриц, тот, кто служит Господу - есть Раб Божий. И никак иначе.

А тот, кто служит обществу - раб общества?

> Христианство в своей сути было и остается религией Рабов.

"Служение обществу" в своей сути были и остаётся идеологией Рабов?

P.S. Как видите, Фрица эта тема ("белиберда") заинтересовала.

От	Alex~1
К	IGA (04.06.2007 00:51:02)
Дата	04.06.2007 11:18:41

Re: Как-то простовато.

Кстати, IGA, раз уж Вы пробуете заварить небольшую кашу, каково Ваше-то мнение по поводу "православного взгляда" на коммунизм?

От	Alex~1
К	IGA (04.06.2007 00:51:02)
Дата	04.06.2007 08:40:09

Re: Как-то простовато.

>Какие-то сомнительные у Вас лингвистические уравнения, хоть я и атеист.

Ну и атеисты пошли. :)

>> Фриц, тот, кто служит Господу - есть Раб Божий. И никак иначе.
>
>А тот, кто служит обществу - раб общества?

Конечно. :) При определенных условиях, присутствующих в христианстве, ессно. Тот, кто возлюбил Общество более себя, кто боится Общество, видит в нем воплощение Идеала, ждет от него Награды и боится Наказания - раб общества. :)

>> Христианство в своей сути было и остается религией Рабов.
>
>"Служение обществу" в своей сути были и остаётся идеологией Рабов?

В таком подходе, на котором настаивает христианство - конечно.

>P.S. Как видите, Фрица эта тема ("белиберда") заинтересовала.

Да, оказывается, не все так просто даже в таком простейшем случае. :) Беру свои слова обратно. :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (04.06.2007 08:40:09)
Дата	04.06.2007 09:15:08

Пояснение (и IGA, и Фрицу)

>Ну и атеисты пошли. :)

Извиняюсь за длинную цитату - некогда выкидывать лишнее.
Солоневич. Тот самый, который сотрудничал с немцами в начале войны и писал для них агитационные листовки. :)
--------------------------------------------------
Я очень люблю молодежь, а русскую, в особенности. Если пятнадцатилетний мальчишка совсем не хулиганит - мне это не нравится. Если двадцатилетний парень очень уж религиозен, - мне это тоже не нравится. И вовсе не потому, чтобы хулиганство или безрелигиозность были бы положительными качествами, а потому что этим возрастам биологически свойственен разрыв между избытком гормонов и нехваткой мозгов. Мозги - они в свое время придут, а вот гормоны - они уже не воротятся. Поэтому некий налет атеизма вполне нормален для всякой молодежи во все времена мира.

Свои религиозные представления человек получает или по наследству в ярком, но примитивном виде, - или приходит к ним впоследствии - уже, как к глубокому, хотя и менее яркому мироощущению. Но в двадцать лет детский примитив уже не устраивает по его наивности, понять символическое значение этого примитива человек еще не в состоянии - как не в состоянии всмотреться в мир более пристально: не до этого. Гормоны бурлят, море по колено, дух исполнен всяческой боеспособности: лишь бы подраться - а с кем и почему, - более или менее безразлично.

Юношеский, переходной возраст стоит еще на перепутье. Он колеблется во всем, и самое простое решение вопроса кажется ему самым разумным. С очень грубой приблизительностью это можно было бы сказать и о других переходных ступенях человеческого интеллекта: крестьянство принимает религию в ее детской форме, Пушкины, Ломоносовы, Достоевские, Менделеевы, Толстые, Павловы приходят к ней же другим, более трудным, более самостоятельным, но и более прочным путем. Полуинтеллигенция, - вот та, которая сделала нашу революцию - от народа уже оторвалась, а до пушкинского или павловского уровня еще не доросла. Разница между молодежью и полуинтеллигенцией заключается, в частности, в том. что молодежь - она вырастает. А полуинтеллигенция, по-видимому, не вырастает никогда.

Таким образом комсомольского безбожия нельзя принимать ни слишком всерьез, ни слишком буквально. У русской молодежи нет, может быть, веры в Бога, но нет и неверия. Она - как тот негр из киплинговского рассказа, для которого Богом стала динамо-машина. Да, суррогат - но все-таки не безверие. Для комсомольца Богом стал трактор - чем лучше динамо-машины? Да и в трактор наш комсомолец верит не как в орудие его личного будущего благополучия, а как в ступеньку к какому-то все-таки универсальному "добру". Будучи вздут - он начнет искать других ценностей - но тоже универсальных.

Я бы сказал, что русский комсомолец, как он ни будет отбрыкиваться от такого определения, если и атеистичен, то атеистичен тоже по православному. Если он и делает безобразия, то не во имя собственной шкуры, а во имя "мира на земли и благоволения в человецех". Не совсем его вина, что ни из мира, ни из благоволения не получилось ровно ничего: откуда ему, бедняге, было понять действительность, в особенности, принимая во внимание то обстоятельство, что и старшие поколения, при всей их талантливости - особенными мозгами не блистали.

Однако, доказывать неизбежность возврата комсомольца к православию - я не в состоянии. Здесь мы входим в трудно определимую область. По такому же приблизительно поводу Герцен лет сто тому назад писал:

"о той внутренней силе и не вполне сознательной силе, которая столь чудесно сохранила русский народ под игом монгольских орд и немецкой бюрократии, под восточным татарским кнутом и под западными капральскими палками, которая сохранила прекрасные и открытые черты и живой ум русского крестьянина под унизительным гнетом крепостного состояния..." "о той силе и вере в себя, которая жива в нашей груди. Эта сила нерушимо сберегла русский народ, его непоколебимую веру в себя, сберегла вне всяких форм и против всяких форм. Для чего? - Покажет будущее".

В другом месте той же книги Герцен пишет:

"Я считаю великим счастьем для русского народа, что он не был испорчен католицизмом. Вместе с католицизмом, его миновало и другое зло. Католицизм, подобно некоторым злокачественным болезням, может быть излечен только ядами. Он ведет за собою протестантизм, который освобождает умы с тем, чтобы с другой стороны снова поработить их".

Я привожу Герцена, как писателя, который никак не страдал "первым уклоном". Он не договаривает до конца: так в чем же состояла та "внутренняя не вполне сознательная сила", которая сохранила и сохраняет русский народ? На этот вопрос значительно раньше отвечала Московская Русь, а несколько позже ответили Аксаковы, Достоевский, В. Соловьев, Менделеев, Павлов, Розанов: она состояла в православии.

Точка зрения этих людей на православие не всегда совпадала с теми определениями, которые давали и дают православию профессиональные служители православной Церкви.

Тема о профессиональных служителях Церкви вызовет, я знаю, такое же отношение со стороны богословов, как и тема о религии со стороны безбожников. Но если мы попытаемся проанализировать любую отрасль человеческой деятельности, любой вид "служения человечеству", то везде и всюду, мы, кроме интересов "службы", найдем и интересы "профессии". Медицина есть, конечно, "служба человечеству". Но врачи, по крайней мере, подавляющее большинство врачей, кроме интересов службы, имеют еще и свои интересы - чисто личные. Это - интересы их собственной карьеры, - в том числе даже и чисто научной, интересы социального положения, в худшем случае - просто интересы врачебного гонорара. Всякий хирург склонен прежде всего резать - и здесь очень трудно отделить интересы пациента от интересов врача. Довоенные попытки ввести у нас венерические диспансеры наталкивались на резкое сопротивление, - в частности и со стороны врачей, которые мотивировали свою оппозицию, так сказать, моральными доводами: страх перед венерическими болезнями служит, де, морально сдерживающим началом, ставит некую преграду общественному разврату. Попробую для ясности привести гипотетический случай: если некий Иванов изобретет такое полоскание, которое начисто ликвидирует все зубные болезни, то зубные врачи - протестовать публично, может быть, и не будут, но и в особый восторг тоже не придут - им-то куда будет деваться?

Это касается медицины, той области, в которой процент честных людей доходит, по-видимому, до максимума, в особенности, в русской медицине. Адвокатура стоит значительно ниже. Древнеримские законники боролись против медных таблиц, на которых были впервые вырезаны римские законы. Сегодняшние законники прячут свою юриспруденцию в такие дебри многотомности, казуистики, разъяснений, прецедентов и прочего, что средний человек сегодняшнего дня, как и средний человек первых веков Рима, стоит одинаково беспомощным перед монопольными владетелями, хранителями и толкователями права.

Было бы слишком банально объяснить это простой недобросовестностью. Здесь действует, помимо всего прочего, консерватизм всякой или почти всякой профессии. Старый русский генерал, скажем, начала девятисотых годов, рос, воспитывался и продвигался в обстановке известной традиции, в которую входила и крепостническая дисциплина, и действие сомкнутыми массами, и стратегия пушечного мяса, и "пуля дура, а штык молодец". Хотел ли этот генерал поражений русской армии? Конечно, нет. Но он боролся и против нарезного оружия, и против пулеметов и против броневых щитов на артиллерии - боролись даже такие выдающиеся представитель и русского военного мира, как генерал А. Драгомиров. Английские представители английского военного мира примерно так же боролись против введения танков. Русский - еще парусный адмирал, в одном из морских рассказов Станюковича бросает презрительный упрек молодому "паровому" моряку:

- Стыдно-с! Молодой человек, - а служите на самоваре!

Это, к сожалению, общечеловечно. Хотят ли эти люди пользы своему делу? В подавляющем большинстве случаев - хотят. Вредят ли они этому делу? Разумеется, вредят. Можно ли назвать их глупцами? Это - как сказать. Наполеон презрительно выгнал вон Фультона с его проектом парового судна, - а это случилось во время приготовления Булонской экспедиции. Основатель современного всемирного почтового союза, начальник германской почты Стеффен примерно также выгнал вон юного Ратенау - владельца АИГ, когда тот предложил эдиссоновский телефон: "во всем Берлине не найдется двадцати трех человек, которым могло бы понадобиться эту дурацкое изобретение". В Берлине оказалось около полмиллиона людей, которым это изобретение вопреки Стеффену, все-таки понадобилось. Вирхов пытался ликвидировать на корню коховское открытие туберкулезной палочки, а русская критика скулила об оскудении русской литературы, - как раз в те времена, когда в этой литературе работали Толстой и Достоевский...

Здесь, как я говорил, сказывается исконный консерватизм каждого человека. Парусный адмирал может объяснить очень многое. Он вырос под парусами. Он впитал в себя не только технику, но и поэзию парусного флота: лебединую снежность парусов, лихую акробатику парусного маневра, весь тот склад и стиль жизни, которые выросли на корабле из сочетания парусной техники и крепостнических отношений. Предчувствовал ли он то время, когда вместо белоснежного и безглагольного крепостного "марсового" возникнет замызганный машинным маслом мастеровой, техник, инженер и - вся жизнь станет как-то непонятной и неприемлемой? И не будет в этой жизни ничего, что составляло и гордость, и радость, и карьеру, и даже доход нашего парусного старичка?.. Так рыцари средних веков смотрели на первый пудовый и топорный аркебуз: может быть и стреляет, но нам-то от этого что?

* * *

Я утверждаю, что хранителем православия является русский народ или, иначе, - что православие является национальной религией русского народа.

Если мы посмотрим на религиозную историю человечества не богословским оком, то мы увидим воочию, что мировое распределение религий с очень большой степенью точности повторяет мировое распределение рас или наций. Христианство является исключительно европейской религией, и на месте его рождения - в Палестине - от него не осталось ничего. Тысячелетние попытки продвинуть христианство за пределы европейской расы тоже кончились ничем. Микроскопическое количество новообращенных в Индии, Китае или Японии решительно ничего не меняет в общем положении дел. В пределах европейской расы - латинские народы остались верными католицизму, и ни один из них не принял протестантизма - ни в каком из его вариантов. За исключением южных немцев - где очень сильна латинская примесь - все германские страны отбросили католичество. Из славянских стран (если не считать Чехию, которой католицизм был навязан вооруженным путем), только Польша осталась носительницей и жертвой католицизма. Россия от дня рождения своего и до сегодня стоит на православии.

Так обстоит дело сейчас и мы едва ли можем предполагать, что в обозримый период времени это может измениться. Мысль о национальной религии высказывал и Достоевский, предусмотрительно вложив ее в уста Шатова ("Бесы"):

"Цель всякого движения народного во всяком народе и во всякий период его бытия есть единственно лишь искание Бога, Бога своего, непременно собственного, и вера в Него, как в единого истинного... Бог есть синтетическая личность народа, взятого с начала его и до конца... Если великий народ не верует, что в нем истина (именно в одном и именно исключительно)... то он тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ..."

Вопрос о национальной религии может быть решен в двух плоскостях. Первая: народ творит своего Бога по образу и подобию своему. Вторая: Бог дает каждому народу ту меру познания истины и в той форме этого познания, какая свойственна духовному складу данного народа. И в том и в другом случае данная религия будет идеалом данного народа - безразлично, дан ли этот идеал извне, путем откровения, или выработан народом изнутри, или путем переработки откровения приспособлен к духовным потребностям народа. Этот вопрос, не безразличный с богословской точки зрения - совершенно безразличен с морально-политической.

Во всяком случае, православие является национальной религией русского народа и, вместе с этим народом, склонно рассматривать себя, как будущий светоч всему человечеству. К этому же выводу приходят и некоторые западноевропейские мыслители, разочаровавшиеся и в католицизме и в протестантизме. Спор о мировом будущем в настоящее время ведут собственно только три религии: православие, католицизм и протестантизм. Во всяком случае в той сегодняшней обстановке, когда культура белой расы завоевывает весь мир.

Но эта культура практически всегда работала на разъединение людей. Она, впрочем, была не первопричиной, а только орудием того морального состояния, о котором в свое время писал Достоевский ("Дневник Писателя", 1873 г., Введение):

"Все европейцы идут к одной и той же цели... но они все разъединяются между собою почвенными интересами, исключительны друг к другу до непримиримости... Они перестают понимать друг друга, они раздельно смотрят на жизнь, раздельно веруют и поставляют это себе за величайшую честь... И тот и другой во всем мире замечают только самих себя, а всех других, как личное себе препятствие..."

Русская "всечеловечность", которую Достоевский проповедует во всех своих писаниях, сейчас, я боюсь, несколько поблекла. Во всяком случае, на весьма значительный период времени. Нет все-таки худа без добра: после того, как одни называли нас унтерменшами и зумпфменшами, низшей расой, годной только для удобрения высшей культуры, а другие взращивали свои победы на полях, удобренных нашей кровью, - нам очень бы не плохо, идею служения человечеству заменить, - повторяю, хотя бы на время, - идеей служения самим себе. Истинно христианскую формулировку: "кто хочет быть первым - будь всем слугою", нам нужно попробовать прочесть с конца: "кто хочет быть всем слугою - будь первым". Мы должны сказать самим себе - скромно, но твердо, что мы, русские, есть моральная аристократия мира, - идущая на смену земельной и финансовой.

* * *

Роль православия в утверждении и в защите нашего морального первенства может быть сформулирована двояко: чисто богословская формулировка будет утверждать, что только в православных странах истинное учение Христа, полученное из Византии, сохранилось во всей его чистоте. Национальная формулировка будет искать объяснения в духе нации, не только пассивно воспринявшей византийское христианство, но и переработавшей его на свой лад. Против теории переработки богословы будут, конечно, возражать: если переработка, тогда где же нетронутость первоначального учения? Но нужно все-таки сказать, что весь склад византийского православия самым резким образом отличается от русского. И что, например, православие современной Греции или Румынии, ничем догматически не отличающееся от нашего, выросло на иной психологической базе и имеет иную психологическую настроенность.

* * *

Православие - не только догматически, но и практически - выступает в мире, как религия наибольшей человечности и наибольшей любви. Как религия наибольшей надежды и наибольшего оптимизма. Православие оптимистично насквозь, и учение о Богочеловеке есть основной догматический опорный пункт этого оптимизма: Бог есть абсолютная Любовь и абсолютное Добро, и между Богом и человеком есть нерушимая непосредственная личная связь - ибо Бог, как и человек, есть ЛИЧНОСТЬ, а не слепая сила природы.

Человек, следовательно, в этом мире не одинок. И не бесцелен. Если вы когда-нибудь интересовались астрономией - и не с практической целью зазубрить эксцентритет планетных орбит или число тысяч световых лет до одного из таинственных провалов в Галактике, - то вам, вероятно, знакомо непосредственное ощущение бессмыслицы и жути. Где-то на задворках бесконечности болтается микроскопический сгусток межзвездной пыли - наш Млечный Путь. Где-то в этом сгустке бесследно затеряна солнечная система. На одной из ее пылинок появилась поверхностная ржавчина - земная кора, и на поверхности этой ржавчины - подвизаются, видите ли, великие люди и формулируются, видите ли, великие идеи. Бескрайнее одиночество, бессмыслица и жуть. И если материя - все, а дух - ничто, то все в мире не имеет никакого смысла. В том числе и вы, и я. И книга, которую я пишу, и Россия, за которую мы, может быть, умрем. Тогда все это совершенно и абсолютно бессмысленно: нелепая гниль на микроскопически тонкой плесени земной коры.

Христос сказал: не хлебом единым жив будет человек. И если вы и живете интересами не только вашей хлебной карточки, то вопроса о смысле или бессмыслице, цели и бесцельности вы не можете не поставить перед своей мыслью - и перед своей совестью тоже. Для огромного большинства человечества этот вопрос и ставится и разрешается инстинктивно, почти бессознательно, - как инстинктивно и бессознательно ставится и решается вопрос о поле, о любви и о семье. Или, иначе, как ставится и решается вопрос о жертве в пользу защиты родины. Вы никогда и ничего не сможете сказать о Боге человеку, рожденному духовным евнухом. Это точно так же недоказуемо, как недоказуема женская красота для, скажем, Шопенгауэра: что-то в человеке не работает. Мне никогда не приходилось беседовать со Сталиным, - но если бы пришлось, я не вижу решительно никакой возможности доказать ему реальность существования, скажем, чувства дружбы и товарищества: у него их нет. Для него Бухарин, пока он был жив, и Ленин, если бы он остался жив, - какие-то гнилостные процессы на плесени земной коры и раздавить их своим сталинским сапогом ничего решительно не стоит, - не надо даже никакого морального усилия над самим собой. Совершенно ясно и просто - зарезать своего ближайшего друга с тем, чтобы на вырученные из его кармана деньги наслаждаться мороженым или вином, бифштексами или властью: никакой нравственности нет. В мире микроскопической плесени позволено все. И тогда люди истребляют друг друга. "Бытие Бога" доказывается, так сказать, "от противного". Не хотите? - Ну, что ж, попробуйте без Бога...

Практическая сторона всех религий человечества изъедена всякими пороками. Я никак не собираюсь утверждать, что православная Церковь чужда этих пороков: все в мире очень далеко от совершенства. Но у нас их все-таки меньше, чем где бы то ни было. Православие не организовывало инквизиции, как организовывали ее и католицизм и протестантство, православие никогда не жгло ведьм и еретиков, и всякие попытки протащить к нам это великое изобретение западноевропейской культуры немедленно встречались самыми резкими протестами со стороны русского церковного мира. Индульгенции, которые жаждавшие прибытков восточные патриархи привозили на Московскую Русь, так и остались нераспроданными: идея взятки Господу Богу Руси была и осталась чужда. Православие почти никогда не пыталось утверждаться и распространяться насилием - первые шаги в этом направлении сделал Петровский полупротестантский Синод. Православие несло и несет в мир то искание Божьей Правды на грешной нашей земле, которое так характерно для всей русской литературы, для всех преданий и былин русской истории, для всего народа вообще. Православие - не торопится: Бог правду видит, да не ckodo скажет. Но все-таки "скажет"! И нельзя ускорять насилием поставленных Им сроков.
-----------------------------------------------

Как вам такое православие? :)

От	Alex~1
К	IGA (03.06.2007 21:47:14)
Дата	03.06.2007 23:20:22

Re: Стругацкие -...

IGA,

У Вас какой-то странный талант приносить на обсуждение белиберду.
О православном взгляде НА ВСЕ все известно заранее. Ну что, что обсуждать в этом убожестве - выложенном Вами тексте?
Да, картина, созданная Стругацкими, неубедительна. Потому что сами Стругацкие неубедительны. И не случайно Борис подался с СПС - иам ему по его взглядам и место. Они описали не несостоятельность коммунистического будущего без Бога, а свою непригодность к коммунистическому будущему без оборзевшей интеллигенции, т.е. себя.
Прогрессоры - не открытие Стругацких, а выражение своего подсознательного "Я". Это следствие чисто интеллигентского восприятия мира. Мир, состящий из русских интеллигентов. Ясно, что это отстой, если копнуть хоть чуть-чуть поглубже. И последователи Стругацких, близкие им по духу, объединились в шоблу, в которой называли себя Люденами - анаграмма от "нелюдь".
Все это более, чем очевидно.
Что тут ловить православным с их еще более примитивным мировосприятием - тайна сия велика есть. Убожество православных превосходит даже убожество интеллигентов.

Стоит это перекрестное убожество выносить для обсуждения, как серьезную тему?

От	siberienne
К	Alex~1 (03.06.2007 23:20:22)
Дата	07.06.2007 12:40:11

Ре: Стругацкие -...

> Они описали не несостоятельность коммунистического будущего без Бога, а свою непригодность к коммунистическому будущему без оборзевшей интеллигенции, т.е. себя.
>Прогрессоры - не открытие Стругацких, а выражение своего подсознательного "Я". Это следствие чисто интеллигентского восприятия мира. Мир, состящий из русских интеллигентов. Ясно, что это отстой, если копнуть хоть чуть-чуть поглубже.

гнилому классу интелегенции какой протовопоставите?

От	Кактус
К	siberienne (07.06.2007 12:40:11)
Дата	07.06.2007 20:26:26

Цитата из Тамерлана Айзатулина

http://www.situation.ru/app/j_art_34.htm

«Довериться русской интеллигенции нельзя, потому что ее больше нет в природе – она честно покончила жизнь самоубийством. Интеллигенция – явление сугубо российское. Это вовсе не интеллектуалы, работники умственного труда и т.п. Научное определение интеллигенции: это та часть общества (целого), которая подчиняет свои интересы интересам целого в такой степени, что не только не декларирует их, но и не держит в своем индивидуальном и общем сознании и подсознании. Или, по Британской энциклопедии: часть общества, заботящаяся о благе общества как целого и т.д. Такой у нас больше нет: с 1991 г. остались только отдельные русские интеллигенты, реликты. В остальной же трансформированной части работников умственного труда утвердилась психология, которая есть психология «мещанина и в этом смысле демократа» (Пушкин). Именно свою психологию и свои черты мещанина она приписывает всему русскому народу: интеллектуальную лень и интеллектуальную бессовестность, рабское чувство и холуйство, зависть к богатству и мечту о потребительстве, иждивенчество и бездуховность, расизм и склонность к фашизму.»

Нужна новая топология общества, основанная на классовом подходе. Нынешних «интеллигентов» даже непонятно как называть.

От	Кактус
К	siberienne (07.06.2007 12:40:11)
Дата	07.06.2007 17:35:44

Ре: Стругацкие -...

Здравствуйте,

>гнилому классу интелегенции какой протовопоставите?

Alex~1, по-моему, пишет об интеллигенции по определению Солженицына. Всех, кто под это определение не попал, путинский лауреат назвал «образованцами». Это и есть настоящая интеллигенция – «ум, честь и совесть» народа. К сожалению, сейчас представленная единицами. Эти две группы можно противопоставить.

С уважением Сергей

От	Alex~1
К	siberienne (07.06.2007 12:40:11)
Дата	07.06.2007 13:03:42

Ре: Стругацкие -...

>гнилому классу интелегенции какой протовопоставите?

Под "интеллигенцией" я понимаю то же самое, что и сами интеллигенты - уникальное чисто российское явление, никак не сводимое к "интеллектуальной деятельности". Еще раз - это не моя произвольная оценка, а настойчивая самооценка самого этого более чем специфического социального слоя. И у этой самооценке в следующую пятницу :) юбилей - ей исполнится двести пятьдесят лет. :)

Надеюсь, что до трехсотлетнеего юбилея это социальное чудовище не доживет - решительно всем на благо.

От	siberienne
К	Alex~1 (07.06.2007 13:03:42)
Дата	07.06.2007 13:07:08

Ре: Стругацкие -...

>>гнилому классу интелегенции какой протовопоставите?
>
>Под "интеллигенцией" я понимаю то же самое, что и сами интеллигенты - уникальное чисто российское явление, никак не сводимое к "интеллектуальной деятельности". Еще раз - это не моя произвольная оценка, а настойчивая самооценка самого этого более чем специфического социального слоя. И у этой самооценке в следующую пятницу :) юбилей - ей исполнится двести пятьдесят лет. :)

>Надеюсь, что до трехсотлетнеего юбилея это социальное чудовище не доживет - решительно всем на благо.
можете охарактеризовать эту специфичность российского интеллигента?
так ли уж все стоит выбрасывать из долгими годами нажитого?

От	Alex~1
К	siberienne (07.06.2007 13:07:08)
Дата	07.06.2007 13:54:14

Ре: Стругацкие -...

>можете охарактеризовать эту специфичность российского интеллигента?
>так ли уж все стоит выбрасывать из долгими годами нажитого?

Легко.

1) Всеобъемлющее (в смысле - "глобальное") примитивное мировоззрение, надерганное из заимствованных фрагментов. Довольно слабая связь с реальностью.
2) Непонимание и презрение (проистекающее от реального невежества) к тому, что есть на самом деле, и подстановка на каждый чих в качестве идеала того, что должно быть согласно всеобъемлющей картине из п.1. "Интеллигент - это тот, кто по любому вопросу имеет собственное мнение". Абсолютизация тех элементов реальности, которые соответетсвует бредовой глобальной картине, и искажение, осменяние, замалчивание и ненависть к тому, что не соответствует.
3) Религиозный (в смысле абсолютистский) склад мышления.
4) Самонаведенная коллективная уверенность в собственной элитарности, которая не может быть опровергнута в силу п. 1) и 2). :)
5) Категорическое неприятие ответственности за любые свои слова и действия в любой форме, выражаемое в том, что, по мнению интеллигента, интеллигент всегда прав, что следует из пунктов 1), 2) и 4). Следствие - мнимая принципиальная "оппозиционность" любой власти.

Сохранять ничего не надо. Любая болезнь имеет очень долгую историю, это не основание для того, чтобы видеть в болезни положительные стороны просто в сиду того, что она существует много-много лет.

От	siberienne
К	Alex~1 (07.06.2007 13:54:14)
Дата	07.06.2007 14:51:20

Ре: Стругацкие -...

>1) Всеобъемлющее (в смысле - "глобальное") примитивное мировоззрение, надерганное из заимствованных фрагментов. Довольно слабая связь с реальностью.
:) это подходит... Только почему обязательно у всех примитивное? Или любая попытка глобального мышления априори примитивна, поскольку непод'емна? А что нельзя мыслить глобально и отдавать себе отчет в необходимости аналитического подхода в каждой конкретной ситуации - от общего глобального мирровозрения не убудет.
>2) Непонимание и презрение (проистекающее от реального невежества) к тому, что есть на самом деле, и подстановка на каждый чих в качестве идеала того, что должно быть согласно всеобъемлющей картине из п.1. "Интеллигент - это тот, кто по любому вопросу имеет собственное мнение". Абсолютизация тех элементов реальности, которые соответетсвует бредовой глобальной картине,
и это подходит... (вспомнился герой Мюррэя из "Дня сурка": "я... конечно же я.., и это я...")
>и искажение, осменяние, замалчивание и ненависть к тому, что не соответствует.
а вот это не та ли самая абсолютизация? Совершенно необязательно и невоспроизводимо русские интеллигенты будут ненавидеть то, что не вписываетскя в их космогоническую картину мира. Далеко не все они такие уж злобные экстремалы-истерики.
>3) Религиозный (в смысле абсолютистский) склад мышления.
>Следствие - мнимая принципиальная "оппозиционность" любой власти.
что есть то есть..

А вот дальше - это уже все-таки интеллигент на интеллигента не приходится...
>4) Самонаведенная коллективная уверенность в собственной элитарности, которая не может быть опровергнута в силу п. 1) и 2). :)
>5) Категорическое неприятие ответственности за любые свои слова и действия в любой форме, выражаемое в том, что, по мнению интеллигента, интеллигент всегда прав, что следует из пунктов 1), 2)

А хотите, проблизительную картину западного работника интелектуальной сферы нарисую? Вернее не просто западного, а англо-саксонский его вариант
1. всегда в ногу со временем мировоззрение. Конформизм как основа для конструктивного обустройства жизни и занятия любимым делом.
2 релевантное и сугубо рациональное отношение к реальности. Реальность ощущается физически, через массу деталей, с которыми всегда есть что делать. Мир вещей и их отношений. Самый что ни на есть реальный (вспомнился тут один пост Кактуса про теx, которые не поняли ценностей советского уклада жизни, потому что просто нечем понимать - "понималка" не та...)
3. тоже абсолютистский и религиозный склад мышления - он вообще человеку как виду свойственен, не взирая на классовость и этничность.
4. чувстав элитарности нет, потому что по своему кругу интересов вне профессиональной сферы мало чем отличается от обслуживаювего его тех. и прочего персонала. Вся интеллектуальность в виде перманентного потребления либо заканчивается с уходом с работы, либо продолжается, но в виде все той же 24-х часовой работы.
5. ответственны, потому что имеют четкие ориентиры в отличие от вечно аморфных и глобальных россиских.

Диалектик, как мне кажется, должен и такое явление как русская интеллигенция усвоить, а не отбросить - иначе получится не развитие, а заход на стоянку в очередную неполноценную нишу...

От	Alex~1
К	siberienne (07.06.2007 14:51:20)
Дата	07.06.2007 16:03:07

Ре: Стругацкие -...

От	Лом
К	Alex~1 (07.06.2007 16:03:07)
Дата	07.06.2007 19:34:15

Слово в слово... :)

В Минске есть свеженький микрорайон - Уручье-2... Там сейчас вложены огромные средства, метро тянут, кольцевую дорогу, которая еще с 70-х планировалась и кучу всякой житейской инфраструктуры. Да объявилась там интеллигенция... И все черты, включая эгоизм и знание "как надо" тут как тут. Они не оппы, не грантососы, они - интеллигенты. Я прекрасно понимаю, что минского мэра и застройщиков надо критиковать и третировать, даже и без повода, чтоб карась не дремал, но вот этот эгоизм интеллигентский меня всегда поражал - пустить шестиполосную магистраль по главным улицам а там хоть трава не расти (сократить зеленую зону). Диагноз это.

Статья так себе, писал не инженер, но общий смысл виден.

http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/A9B570ACE65749D6422572F2003E70F1?OpenDocument

=================================================================

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЭГОИЗМ ИЛИ БОРЬБА ЗА НАРОДНОЕ СЧАСТЬЕ?

Пример первый: болото вместо жилья
Яркий образец противостояния — запланированное строительство лыже-роллерной трассы между улицей Шугаева и кольцевой автомобильной дорогой, споры вокруг которого не утихают уже несколько лет. Противоборствующие стороны давно известны: это группа жителей уже существующего микрорайона Уручье-2 и потенциальные инвесторы-застройщики. Что же стало точкой преткновения в данной ситуации?
Согласно коллективной жалобе, направленной в комитет государственного контроля, местные жители опасаются ухудшения условий проживания. Дело в том, что, помимо трассы, в микрорайоне Уручье-2 намечается строительство еще нескольких жилых домов. Вот граждане и боятся: дескать, плотность застройки превысит существующие нормативы, а сама лыже-роллерная трасса нанесет вред окружающей среде. Жизнь в любом случае ухудшится. Так ли это?
Согласно плану, общая длина трассы составит около двух с половиной километров. При ней будут гостевые стоянки для автомобилей, павильоны, предназначенные для проката инвентаря, санузлы. На прилегающей территории предусмотрена организация зон активного отдыха, восстановление декоративных прудов (ныне заболоченных), строительство детских игровых площадок.
— Понятие «лыже-роллерная трасса» в данном случае несколько условно, это, скорее, парково-оздоровительный комплекс, поскольку благоустройству подлежит очень большая территория, площадью около 40 гектаров, — говорит Федор Ермалицкий, один из руководителей организации-заказчика строительства. — При этом будут реанимированы три водоема в заболоченной пойме небольшой речушки, одного из притоков Свислочи. Хочу отметить, что, разрабатывая проект детальной планировки микрорайона Уручье-2, мы заказывали для него официальное гидроэкологическое обоснование в Центральном НИИ комплексного использования водных ресурсов. Сегодня это заболоченная и заброшенная местность, а в перспективе – хороший, полноценный парк для жителей района. В проекте предусмотрены и пешеходные дорожки, и детские аттракционы.
Так что страхи граждан, опасающихся, что в ходе строительства будут нарушены гнездовья уток, судя по всему, напрасны. Ведь не спугнуло пернатых строительство Слепянской водной системы? Наоборот, в последние годы водную чашу возле спорткомплекса «Трудовые резервы» облюбовали даже лебеди — подтвердить это могут местные школьники и пенсионеры, регулярно подкармливающие «птичек». В качестве компенсации за понесенные затраты застройщики получают право на строительство нескольких жилых домов в самом микрорайоне. И опасения, связанные с появлением новых, якобы элитных, зданий тоже напрасны: строиться будут самые обыкновенные здания.
— Это проекты типовых потребительских качеств, квартиры в таких домах обычно получают очередники, пояснил Федор Ермалицкий. — По имеющейся у нас информации, в Уручье живут примерно полторы тысячи семей, ожидающих жилье. И строительство помогло бы решить эту проблему. Тем более что с помощью городских властей можно сделать так, чтобы квартиры в первую очередь предоставлялись «местным» жителям. Такой прецедент уже существует: да, наши дома планируется возвести на местах спортивных площадок — взрослой и детской. Но взамен появятся два спортивных городка на территории трассы, при этом площадь спортивных сооружений увеличится в несколько раз. Хочу отметить, что мы не планируем коммерческого их использования, а передадим все на баланс Первомайского района. Это — своеобразная компенсация за площадки под строительство домов, наши социальные обязательства перед районом.
Пример второй: комариная пуща
Две весны подряд подъезды домов, расположенных в микрорайоне Восток-2, пестрели листовками с призывом дружными рядами выйти на защиту Севастопольского сквера, который якобы вот-вот будет уничтожен новой автомобильной дорогой.
Страсти кипят, но, тем не менее, на общественное обсуждение градостроительного проекта детального планирования Севастопольского парка в администрацию Первомайского района пришло меньше десятка жителей квартала. Все лица знакомы, а их речи не меняются от встречи к встрече. «Не хотим дороги, она нарушит экологию. Не хотим окультуривания запущенного сквера и строительства на его территории — пусть будет все как есть. Детские аттракционы не нужны — тогда к нам начнут ездить со всего города. Но, тем не менее, спасите наше единственное место отдыха!
Тезис относительно отдыха весьма сомнителен: сложно резвиться среди собачьих экскрементов, которыми изобилует территория, нетрезвых компаний, собирающихся в запущенном сквере на «пикники», и полчищ комаров, которые в считанные минуты «сгрызают» неосторожных посетителей. Что касается «запущенности» сквера, то деревья там валят в основном ураганы, а не «зеленстроевцы». Зато местные жители в прошлом году напрочь проигнорировали приглашение на субботник да и нынче не спешили наверстывать упущенное.
Впрочем, подобные «мелочи» абсолютно не интересуют «радетелей», потрясающих кипами жалоб все мыслимые инстанции — ведь жить в мегаполисе, как на даче, весьма приятно. Ну, а возможность строительства на окраине парка участка третьего транспортного кольца (запланированное, кстати, в лучшем случае на третье десятилетие нашего века) и вовсе вызывает у них шквал ярости и предложения направить дорогу по густонаселенным улицам.
Подтверждение этому — их высказывания в прессе: «Для начала можно продлить улицу Волгоградскую — Макаенка… Затем можно добавить две полосы по улицам Калиновского и Широкой. Древние панельные пятиэтажки ко времени прокладки магистрали исчерпают свой ресурс, и все равно их придется заменить более современным жильем». И, наконец, можно расширить улицу Севастопольскую за счет сноса частного сектора». Ну, что тут скажешь? Логика «общественности» весьма своеобразная. Чтобы нам было хорошо, пятиэтажки с улицы Калиновского и дома частного сектора — снести! Хотя и на улице Славинского небоскребов пока не видно, а таких же пятиэтажек хоть отбавляй.
Впрочем, учитывая «пожелания общественности», проектировщики пошли на разработку второго варианта строительства. Первый, как уже упоминалось, подразумевает прохождение магистрали по окраине сквера. Во втором случае дорога пройдет прямо под окнами жилых домов, расположенных на улицах Славинского и Калиновского, — ближе, чем существующие сегодня улицы. И для этого придется вырубить десятки ухоженных породистых деревьев, обрамляющих улицы, точно таких, как в сквере, над судьбою которых без устали проливаются слезы. Бодрые активистки, по нескольку раз на день собирающие у одних и тех же жителей подписи в защиту сквера, «забывают» рассказать людям о втором варианте.
В целом, «строительная история» тянется уже много лет: когда-то на злополучной окраине сквера представители не шибко популярной конфессии пытались построить молитвенный дом. Жители дружно восстали, и стройка была отменена. После этого «глас народа» пресек строительство многоквартирных домов (все на том же месте). И теперь слова градостроителей о том, что данный участок был зарезервирован под строительство магистрали едва ли не в семидесятые годы, вызывают естественное недоверие даже у граждан, в целом ничего не имеющих против новой дороги. Судя по всему, недостаточна и информированность жителей других «заинтересованных» кварталов о том, что один из проектов третьего кольца предусматривает строительство новой дороги не в стороне, а возле жилых домов. Не зря ведь на сайте Мингорисполкома уже появилось обращение к мэру, призывающее провести официальное социологическое исследование.
Согласно правилам, каждая новостройка должна быть обсуждена и принята общественностью. С одной стороны, это препятствует келейности решений, властному волюнтаризму, помогает продумать мельчайшие детали, учесть подсказки старожилов и в результате — довести проект до совершенства. В то же время средневековый принцип «вето», когда группка оголтелых «правдоискателей» годами тормозит нововведения, становится серьезным препятствием для изменений облика города. Перефразируя известные слова о том, что «жить в обществе и быть свободным от общества нельзя», можно сказать, что жить в городе, пользоваться его комфортом и чувствовать себя хуторянином, безраздельным владельцем территорий, нельзя. И коллективному эгоизму группок протестующих активистов просто необходимо противопоставить коллективный прагматизм всех остальных жителей квартала, района, а может быть, и всего города.
Но в любом случае доминирующим должно быть все-таки суждение специалистов — история знает немало фактов, свидетельствующих о том, что строения, вызывавшие в свое время шквал негативных эмоций, впоследствии становились гордостью нации. Яркий тому пример — Эйфелева башня в Париже. Кто знает, возможно, через несколько десятилетий гордостью белорусской столицы наравне с Национальной библиотекой и железнодорожным вокзалом станут спортивные сооружения в разных районах города, а заодно и магистраль, избавившая от транспортных проблем многомиллионный город.

Екатерина ЦИРКУН

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (03.06.2007 23:20:22)
Дата	04.06.2007 14:56:16

Evergreen

Alex~1 сообщил в новостях следующее:7085@vstrecha

"писания" (с) АБС и православные указивки - вечнозеленые
темы, вкидываемые в любое место и гоняемые по всему кругу с заносами в
разные стороны. Что до первых - ИМХО тогда одно,теперь другое, и
ситуация массового эвергрин с последним что осталось от совка неслучайна

>
> У Вас какой-то странный талант приносить на обсуждение белиберду.
> О православном взгляде НА ВСЕ все известно заранее.

это симметрично-идеологиечская позиция. Тебе шьют "раз и навсегда
заранее известный марксисткий взгляд"- хоть на рыбок в банке, ты
отвечаешь симметрично. Неверно.

Православный вероучительский подход хорошо
отражен в собранных неверубшим Никаноровым Догматах (верующие не
удосужились) , там же ИМХО верное
позиционирование относительно учения как для верующих, так и для нас,
убогих. Очень продуктивное и точное позиционирование. Верующему
категорически не пристало обсуждать (ни слова!) догматы (основы и догмы
вероучения РПЦ), им пристало беспрекословно и без комментов веровать и
главное- жить как ты верно гришь аки рабы божии (и не рассуждать про
непорочное зачатие,первородный грех и МНОГО ЕЩЕ ЧЕГО). И на этом их
ловят и буду ловить. А для нас вольная позиция, в том числе вполне
уважительная к настояшим верующим и их учениям(только сперва см. насчет
позиции и ее трансляции )
Статья Никанорова в Альманахе,вечном светоче

> Да, картина, созданная Стругацкими, неубедительна. Потому что сами
Стругацкие неубедительны. И не случайно Борис подался

да ладно уже, сбежало в другие степи 95проц "учителей", когда припер
Псизм (с)Зиновьев. Тогда было совсем другое.

А лапшу на уши будут вешать все густей, и выбираться из нее все трудней.
В дискуссии 2003 "о смехе" на СКМ(этапной, под четким управлением
"санитара леса" и "экологии Инета" О.) ) например сетовалось на
наличие в обороте 1960х Неуловимых.Карнавальной ночи и Райкина как
неприличествующих Совку. "Недозапретили", блин, Гурченко,Ландыши,
Стругацких, Вознесенского и Аксенова. Надо было сильней молиться на
парткомы и (мода) вкинутые тогда (1965) в противовес
"прогрессорам" и "западникам" нацпатровские Лапти, Купола и Березы. И
ты туда же что ли.
Ведь это все ложь

>В советские времена литературоведы упрекали их в недостаточном
соответствии Мира Полудня (цикл романов и повестей о жизни человечества
в XXII веке . ред.) коммунистической идеологии. И это отчасти было
верно, поскольку в Мире Полудня действительно нет горкомов партии и
всепланетных Ленинских субботников

Ложь и лабуда на потребу нынешним лапоникам про тогда.

АБС прорабатывали и запрещали Яковлев и ЦК за неверный и
пр.марксистско-ленинистский подход к общсетву (Хищные вещи века). В
директивном Коммунисте. У меня статья осталась С ТЕХ ВРЕМЕН. Да-да,
Коммунист 1967года

Где-то в сети валяются эти разборки с ними, секретные постановления ЦК.
А
мы тогда изнутри ничего не понимали, потому что были из другого мяса. Не
читали как следует Коммунист в том числе

Хотел Потато продолжить выкладывать картину "1970" всвязи с кейсом
Шевцова (дикая идейная и орг борьба всвязи с "культурой", разнос
западников ), и что и как тогда делали нацпатры, и откуда лапти. Там
есть и как гнобили АБС. Руки не дошли.
Вы все это пропустили, как мы партком и журнал Коммунист
1967ноябрь, этого на своей шкуре не испытали, вот и кажется, что тогда
в общем как сейчас.
Тогда было триста лет назад и все - другое. Дилеммы тоже
непредставимые.

И слава богу что мои дети переболели вовремя Понедельником, скажем,до
дыр зачитанным, а не Лаптем имени Глазунова или Парткомским
Лидером,жертвой Сионизма имени Шевцова.

Что насчет "субботников",там ( в отрывке) тоже простая наглая ложь.

Насчет работы как смысла жизни, грубо говоря.. Мы так тогда поставили и
поехади вполне в духе ПНС (разумеется, все это литература)- понедельник
начинается в субботу, и чтобы стать магом,надо честно и бескорыстно
вкалывать и жить (наукой).
Не служить чему-то, а жить-радоваться. "Чем бессмысленно прожигать
жизнь, дрыгать ногами на танцульках и увеличивать энтропию мира", как
там у АБС в ПНС. Это я, ботаник, в 10классе девочек в своей поселковой
школе в шок вводил теми цитатами. Извини, но так было,самому смешно

В студентах наряду со страшными ,ужасными, распутными БИТЛАМИ
приходилось (уже после разгоорома фантастики ) доставать Улитку АБС с
фотокопий разгромленных из-за них постановлениями ЦК и "лаптей" журналов
Байкал и Ангара, спустя 5 лет,
Так опять же ИМХО - и хорошо что доставали. А то бы лищились чего-то
жизненного и радостного.

Потом уже в 1977 прихлопнули Аврору, куда после 5 ллетней паузы удалось
АБС всунуть Малыша и Пикник,но уже не из-за АБС. Из-за Царя.

В случае дикой улыбки судьбы попадался слишщком умному в вологодском
сельмаге Воннегут ("народу не нужны воннегуты"). Кому что, кому фарца.
Другой знакоый из нашеих походныз анналов) видел в автолавке в
лесхозе Аяз (Башкирия, 200км от цивилизации) свободно висящие к продаже
ДЖИНСЫ,которых не было в "цивилизации"

Мы (что ни век то век железный) были поставлены в
другую Рамку, чем поколения 1970-80з, и выбирать (даже то,что искать и
как и где) надо было тогда и из того. Мир был _проще_, колхознее,
все-делают-все-одно, вся-страна-оделась-в водолазки, и мир не такой
_пестрый_ и разнообразный. Половины мира (стран) там тоже не
присутстовало никак -это тоже давало эффект аберрации.

А потом настали времена Пестроты , Цветущей ряски, фарцы и поколения
"тьфу".

Надо было сильней ТОГДА громить тилихента,ага. И еще запад надо
было громить, мало громили . И еще Пыхалов меня размазал за нашу борьбу
против борьбы за мир -мало было милитаризма,говорит. И фарцу. Джинсы все
же водились в Совке. И Улитки с Райкиными. Задавить.Ни Малыша, Ни
Острова, ни Пикника на обочине. Фантастика была чем-то другим, чем
книжка, окно в звездное небо или в йогу, кина и пр тоже не было. И чего
тогда бы осталось. Тогда сплошной Лапоть с Куполами , плавно
перетекающий в Арзипелаг ГУЛАГ и далее"Тайны великого Сталина" от
бывшего состава Русской партии.
Спасибо, как нибудь в другой раз в другой жизни

> Все это более, чем очевидно.
> Что тут ловить православным с их еще более примитивным
мировосприятием - тайна сия велика есть. Убожество православных
превосходит даже убожество интеллигентов.
>

счас дождешься встречного антипротиворакетного удара - насчет своего
марксистского узколобия и убожества.
.

> Прогрессоры - не открытие Стругацких, а выражение своего
подсознательного "Я". Это следствие чисто интеллигентского восприятия
мира. Мир, состящий из русских интеллигентов. Ясно, что это отстой, если
копнуть хоть чуть-чуть поглубже. И последователи Стругацких, близкие им
по духу, объединились в шоблу, в которой называли себя Люденами -
анаграмма от "нелюдь".

Что ты , как Шевцов в 1970, не слезаешь с "тилихентов" как вселенского
зла и порчи русского мира ..В твоей конторе плохие умники, в моей
м.б.хорошие. Дома может наоборот. Давай сюда, в Юж.Тушино,тут вообще "в
шляпе интеллигентов" по-моему нет, кругом , как-то так, обычные
настоящие русские бандиты в чести, у мещан и подрастающей шпаны.
Попробуй на своей шкуре раз-другой мир состояший из них в натуре. Мне
выше крыши хватает.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 14:56:16)
Дата	06.06.2007 20:39:04

В данном случае все проще...

Часть золотой молодежи, чтобы не выглядеть совсем беспомощными против молодежи левых убеждений завела себе фенечку - Стругацких особенно который Б. Это устаканило некоторые противоречия в их головах (как им кажется) и позволяет хоть что-то сказать, когда речь заходит о позднем СССР. Ну, еще это позволяет получить поглаживание по головке от очкариков, друзей папы во время беседы на кухне о дальнейшей судьбе человечества. Причем хайп идет уже второй год, но сейчас особенно. Прочти как на Мастера и Маргариту накинулись... читатели...

От	serge
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 14:56:16)
Дата	04.06.2007 17:45:12

Re: Evergreen

>Насчет работы как смысла жизни, грубо говоря.. Мы так тогда поставили и поехади вполне в духе ПНС (разумеется, все это литература)- понедельник начинается в субботу, и чтобы стать магом,надо честно и бескорыстно вкалывать и жить (наукой).
>Не служить чему-то, а жить-радоваться.

В этом, по-моему, и проблема. Одни увидели в Стругацких "работу, как смысл жизни", а другие - интеллигенцию, как элиту, и обещание ей "царства божия на земле". Диалектика однако. И эти, вторые, сработали в перестройку антисоветским идеологическим тараном, в отличие от "лаптей". И то, что выживший Стругацкий оказался в их числе, тоже факт любопытный. Сам я Стругацких люблю с детства. Понедельник прочитал в 5м классе и был поражен, как похоже на мамин институт, на отцовскую лабораторию. Но "анти-стругацкие" настроения вполне понятны и обьяснимы.

От	Alex~1
К	serge (04.06.2007 17:45:12)
Дата	04.06.2007 18:18:01

Re: Evergreen

>В этом, по-моему, и проблема. Одни увидели в Стругацких "работу, как смысл жизни", а другие - интеллигенцию, как элиту, и обещание ей "царства божия на земле". Диалектика однако. И эти, вторые, сработали в перестройку антисоветским идеологическим тараном, в отличие от "лаптей". И то, что выживший Стругацкий оказался в их числе, тоже факт любопытный. Сам я Стругацких люблю с детства. Понедельник прочитал в 5м классе и был поражен, как похоже на мамин институт, на отцовскую лабораторию. Но "анти-стругацкие" настроения вполне понятны и обьяснимы.

У меня нет "анти-стругацких" настроений. В том числе и потому, что произведения искусства живут своей жизнью, вне зависимости от "свойств" и намерений создателей.
То, что Будущее Стругацких - наивная утопия (если брать ее в целом) со страшноватыми выводами на уровне антиутопии (сделанными в "новейшее время" самим Борисом) - это факт. Самое интересное, что выводы были не анти-советские (это еще понятно, в связи с невнятным толкованием "советскости"), но и анти-коммунистические. Не знаю, какова на это реакция самого Бориса - то, что он заявлет, выдает только его понятное желание сладко покушать на старости лет и пребывать в "интеллектуальной элите", пусть даже в такой дерьмовой, как сейчас.
И цепочка здесь простая: романтизм, писали, и что получилось в итоге. :) Хреново получилось - я имею в виду не Ельцепутию, а "итог развития" "Миров Стругацких".

Интересно, однако, что будет дальше. Книжки хорошие, несмотря ни на что, и эта ветка получит современное продолжение, несмотря на смерть одного автора и ренегатсво другого.

Но православному мне возразить нечего - попытка "смоделировать будущее" Стругацким не удалась. Правда, скорее всего, они такой попытки всерьез и не делали. :) Просто православный (или там христианский) Бог здесь совсем не при чем.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.06.2007 18:18:01)
Дата	09.06.2007 21:27:02

Re: Evergreen

Alex~1 сообщил в новостях следующее:7111@vstrecha...
> >В этом, по-моему, и проблема. Одни увидели в Стругацких "работу, как
смысл жизни", а другие - интеллигенцию, как элиту, и обещание ей
"царства божия на земле". Диалектика однако.

я несколько лобово написал про тогдашние настроения (суммированно). Но
упорствую в отсутствии тогда (в т.ч. у нас) модели светлого будущего как
целого, утопии , того что ты столь же упорно назывешь Миром. Не было.
Про рекомнструкции возникшие потом и у кого-то не копенгаген спорить. Ну
ето-то там всерьез социальные, идейные, мировооззренченческие модели
выстраивает, как будто нет _для этого_ другого (не материала, а
сферы -социологии, философии,короче не писателей, а ученых. Они есть). А
футуролог со связными картинами (онаученными) из тогдащних фантастов
был один- С.Лем, он на 2 курсе к нам на физфак приезжал,вот это было
явление гуру пастве. никого близко не стояло

Литература работает не путем "заражения" и сильна не лобовым идейным и
моральным эффектом. Перечисленные мной книги - для меня хорошая
литература, пришедшая вовремя куда надо. Мои посты лукавы -они внутри
проращены такой вот _современной практической философией_.. в конкретном
случае - концепциями в дан.случае аффекта и искусства Делеза. Он
здорово прорвался в синтезе)резонансах) гум и сайенс, и даже искусства.
Это ноу-хау. (Но с маленьким НО -он человек более стилист и гум,чем
сайенс,это дорабатывать досталось другим) Это идет дальше и глубже
предыдущих лучших теорий искусства и его секретов (Выготский, "очищение"
чувсив через сшибку, искуссиво как общественная тезнология чувств )
Рекомендую его "Что такое Философия" 6 ую главу Перцепт аффект
Литератор,хороший писатель умеет.. вот что он умеет и в чем секрет
воздействия,там и написано. Создать Перцепт . Пейзаж,который видит.
Океан,который мыслит (Солярис). Тучу кристалликов ,которая непобедима
(Непобедимый) Башни ПБЗ,которые наводят ментальное поле (Остров). Зону,
которая мыследействует (Пикник). Лес,который живет (Улитка).. У Делеза
ряд примеров великих писателей с их "на века" изобретенными и ставшими
"то что наше всё" перцептами (и аффектами тоже), в т.ч. Толстой,Чехов,
Мелвилл (Море в Моби Дике(

Я давно тут писал даже в заголовках "Писатель мыслит образами". Теперь
вот существенная поправка.

Вот тут и зарыт тот самый секрет эвергрина!!. И понять, в чем тут фишка,
в чем секреты вечной притягательности и влияния Непобедимого, Улитки и
Пикника,, почему их "образы" (точнее- блоки-перцепты в смысле указанном)
вечны- для меня была большая радость. Умная радость (я это еще называл
"удовольствием образованного", но был неправ -удовольствие это
состояние, чувство, а радость и горесть - потоки, т.е. аффекты, По
природе разные явления, статус - и _поток_ интенсивности(мощь). И они
бывают как и перцепты выше индивидуальных переживаний. "Перцепт также
выше восприятий, как аффект - выше переживаний" (ЧТФ). В той же главе
хорошо описано что такое скажем Памятник. Это Перцепт (внеличный и
отлитый, напр в бронзе блок восприятий) События (например.великой
битвы)
Это не упражнения в риторике, а спор позиций,на этом Делез с мэтром Фуко
разошелся. Что такое удов-вие,желание, как они "играю"т в концепции и
т.п.

"Жить-радоваться" в перовом посте - это тоже не слова люычного языка,
а составляющие той окнцепции. Бывают страхомысли, и напротив бывает
"мелодическая линия сборки". например позитивная ,
Такова спинозистская теория аффекта, которую было потеряли, теперь
переоткрыли, и она начала синтезировать нынешний раздрай. В альманахе
несколько недавних работ, в тч получившая запросы на выдачу "От аффектов
к душе" )по англмйски). много не введено в оборот еще,вот и мутят воду
пока. Недолго осталось.

Единственная претензия к Делезу -мужик не дописал последней книги,после
которой он собирался стать худодником. Книга называется ВЕЛИЧИЕ МАРКСА.
Вот не забуду- не прощу, хоть прослыву неблагодапной мошкой. Угораздило
такой книги.. не написать

Такие вот мысли с некоторых пор вместо разбора "утопий и фантастики"
возникают. АБС просто отчасти легли в такую лузу. В сборку линии попали.
.
Это не мир и не полудня, как и Страна дураков в ХВВ с их дрожкой и
слегом, как система ПБЗ в Острове и еще многое другое у других.Это
блоки, отливки. Без Зоны со сталкером тусклее и тупее был бы нынешний
мир

> Интересно, однако, что будет дальше. Книжки хорошие, несмотря ни на
что, и эта ветка получит современное продолжение, несмотря на смерть
одного автора и ренегатсво другого.
>
> Но православному мне возразить нечего - попытка "смоделировать
будущее" Стругацким не удалась. Правда, скорее всего, они такой попытки
всерьез и не делали. :) Просто православный (или там христианский) Бог
здесь совсем не при чем.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 14:56:16)
Дата	04.06.2007 15:31:24

Re: Evergreen

Сергей, не путай:

1) эмоциональный настрой, благие пожелания, положительный (во многом) воспитательный эффект, отдельные здравые мысли и непредсказуемые (в том числе положительные) последствия с
2) противоречивостью, ограниченностью и нелепостью, вылезающией при элементарном анализе "Миров Стругацких".

Речь, собственно, была о втором.
Оспорить это невозможно, хотя в этом нет ничего страшного (см. п. 1)), да и быть по-другому не могло.

Но меня забодали православные причитания, которые решительно все, вплоть до наличия нелепостей в худ. произведениях, объясняют тем, что "попробуйте без Бога". "Анализ" АБС чудовищно убогий, мыслей нет, логики нет - одна куцая мораль с длиннющей бородой в конце, что было ясно с самого начала.

Стругацкие тут, в общем, и не при чем. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (04.06.2007 15:31:24)
Дата	04.06.2007 16:57:19

Re: Evergreen

Alex~1 сообщил в новостях следующее:7106@vstrecha...
> Сергей, не путай:
>
> 1) эмоциональный настрой, благие пожелания, положительный (во многом)
воспитательный эффект, отдельные здравые мысли и непредсказуемые (в том
числе положительные) последствия с
> 2) противоречивостью, ограниченностью и нелепостью, вылезающией при
элементарном анализе "Миров Стругацких".
>
ну так и мне тошно уже

не было _тогда_ в нашей среде ( это важное слово "тогда" значит 300 лет
назад,про которые тепрь врут как оголтелые - в СССР жили почти 300млн
чел) никаких миров АБС и Мира полудня, это нынешний артефакт, новодел
борзых журналюг.
Была какая-то конкретная проходная и скучная книжка
ПолденьВозвращение 22 век, которую я и мои знакомые наск.знаю не читал,
не помню и в гробу видал. И были _вещи_, которые появлялись как-то" к
сезону", как лыжи чтоб ехать по снежной целине. В 10класее -Понедельник,
на 1 курсе - Хищные вещи и Второе нашествие, 2 курс -Тройка и ОбитОстров
(первая редакция) , 3 курс -Улитка.. И все.Лыжи кончились. Потом тишина.
Где тут Мир Полудня. который мир, что за чушь. ХВВ и марсиане это
мир?это
критика общества потребления с аллюзиями. Громили их _за ХВВ и
марсиан_(наверно рыло-то в пуху было у тов.Яковлева и ЦК КПСС) , А не за
Мир Полудня

> Речь, собственно, была о втором.
> Оспорить это невозможно, хотя в этом нет ничего страшного (см. п. 1)),
да и быть по-другому не могло.
>
> Но меня забодали православные причитания, которые решительно все,
вплоть до наличия нелепостей в худ. произведениях, объясняют тем, что
"попробуйте без Бога". "Анализ" АБС чудовищно убогий, мыслей нет, логики
нет - одна куцая мораль с длиннющей бородой в конце, что было ясно с
самого начала.
>
про православных и "наш асимметричный ответ" (если по делу) я "тоже
несогласен". Никанорова стОит глянуть. Речь о позиционировании.

> Стругацкие тут, в общем, и не при чем. :)

Я там про аберрации массовой памяти забеспокоился.
и только пытаюсь восстановить канву _тогда_ ("мне триста лет я выполз
из тьмы") , поскольку тут чуть не за все 200млн бэбибумеров вспоминаю,
могу и ошибаться.. ИМХО очень важен после полоскания мозгов в предыдущие
годы- ход "Митрохина" на восстановление не только 60ников и АБС,но и
второй и третьей ноги- "Лаптя-Куполов-Берез" и разумеется Парткома с
сионизмом. Понимаешь, выбор-то он был -из того что было. А не вообще.
Глазунов и еще какой-то патр приезжал с коллажами царевичей в ГАИШ в
1970, третий курс, врезалось оч.сильно. Тогда это маскировалось под
единственную защиту родовой культуры и действовало на нас астрономов,у
нас башка вверх . На работе (взрослые дяди) в 1970х был оч.квал.
регулярный, всеми уважаемый и посещаемый спецсеминар не по коммунизму
или фантастике(не надо о них(, а по _рус.иконам и церквям_. А у нас
оч.хор ин-т был,президентский.

"красные -где?" (с)Кургинян ,Лист Мебиуса про 1970е.. А тут понимаешь
все о том же да про иллюзии взрослыз интелей. Да тьфу им уже было на
утопии, какие иллюзии, - жрать и ездить. Я институт недавно описывал
Давайте про белых и партейных вспомним

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 16:57:19)
Дата	05.06.2007 19:50:13

Re: Evergreen

Здравствуйте,

>не было _тогда_ в нашей среде ( это важное слово "тогда" значит 300 лет назад,про которые тепрь врут как оголтелые - в СССР жили почти 300 млн чел) никаких миров АБС и Мира полудня, это нынешний артефакт, новодел борзых журналюг.

Не менее важно, чем слово "тогда" - "в нашей среде". Вы жили в среде материалистов и шли за идеалом. Оппоненты (не на форуме, а в жизни) материалисты-прагматики, которым "красиво жить не запретишь". То, чем мы жили, для нас ценности не имеет (бесценно), для многих не то что ценности не представляет - просто не существует. Поэтому рассказывать им о реальном СССР бесполезно. Не было их в той реальности. И не будет.

Я на эту публику иногда посматриваю со злорадством: "Вам тогда было мало? Ну возьмите сейчас." Из моих знакомцев ноющие, что им в СССР чего-то не досталось, сейчас не только вожделенного престижного потребления не имеют, а даже необходимого. Потому что раньше они жили нахлебниками у бескорыстных идеалистов, а за счет нынешнего "крепкого мужичка" не поживишься. Он сам последнее отнимет.

А Стругацкие меня как-то не зацепили.

>про православных и "наш асимметричный ответ" (если по делу) я "тоже несогласен". Никанорова стОит глянуть. Речь о позиционировании.

Про позиционирование не понял. Можно пояснить?

Я вижу конструктивное мировоззрение как диалектическое единство ценностного (этического) и идеологического (научного) подходов. Переосмысление православной этики на рациональной основе и новый истмат. Возможно название книги Стругацких "Трудно быть богом" пошло от стихотворения Евгения Винокурова: "Двадцатый век. Бредущих по дорогам среди развалин к мысли привело: Легко быть зверем и легко быть богом. Быть человеком – это нелегко." Конструктивное мировоззрение, как мне кажется, именно путь позволяющий быть человеком не превращаясь в бога, и не опираясь на бога.

>ИМХО очень важен после полоскания мозгов в предыдущие годы - ход "Митрохина" на восстановление не только 60ников и АБС,но и второй и третьей ноги - "Лаптя-Куполов-Берез" и разумеется Парткома с сионизмом. Понимаешь, выбор-то он был -из того что было. А не вообще. Глазунов и еще какой-то патр приезжал с коллажами царевичей в ГАИШ в 1970, третий курс, врезалось оч.сильно.

Восстановление шестидесятников (в том числе АБС) и почвенников идет, но только как симулякр. Того, что было, никто уже не видит за напластованиями вранья. Отчасти это будет копия с копии: почвенники уже описывали деревню, которой никогда не было; шестидесятники осуждали сталинизм с позиций такой ленинской гвардии, какую они знали по книгам. То есть опять предоставляется выбор из перелицованного старья, которое один раз не сработало и дальше не сработает. Свежий симулякр - только Мир полдня.

Хорошо знаю и люблю русскую деревню (застал ее конец). Деревенщиков читал мало и отвращением. Пишут с позиции не мужика-работника, а убого страдальца. Страдалец ничего кроме собственных прорех не видит. Для меня и моих старших родственников эта деревенская проза была оскорбительной. Это не Энгельгардт, который честно представляется как городской барин, заехавший в деревню. Почвенники прикидываются своими и нагло врут.

Когда прошла волна слухов о исконно-посконном Глазунове, сходил на выставку. Якобы оппозиционного художника выставляли в Манеже. Националистические лубки. А публика вокруг истекала слюной. Это было художественное изображение никогда не существовавшей России, которую они потеряли. Слова «симулякр» я тогда не знал, но фальшь чувствовалась.

Мне кажется, можно было выбирать и помимо предложенного списка: шестидесятники или купола. Но публика сама хотела жить иллюзиями. А сейчас хочет еще больше.

> "красные -где?" (с)Кургинян, Лист Мебиуса про 1970е.. А тут понимаешь все о том же да про иллюзии взрослыз интелей. Да тьфу им уже было на утопии, какие иллюзии, - жрать и ездить. Я институт недавно описывал Давайте про белых и партейных вспомним.

Наверное, я себя могу отнести к красным. Но уже в 70-е я единомышленников не видел. Захлестнула волна умеющих устраиваться в жизни. В любой, в том числе в чужой. Обсуждать тут нечего, но непривлекательность для масс "красной" идеи – признак нравственного кризиса общества.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2007 19:50:13)
Дата	10.06.2007 11:10:30

Re: Evergreen

Кактус сообщил в новостях
следующее:7115@vstrecha...
>
>
> >не было _тогда_ в нашей среде ( это важное слово "тогда" значит 300
лет назад,про которые тепрь врут как оголтелые - в СССР жили почти 300
млн чел) никаких миров АБС и Мира полудня, это нынешний артефакт,
новодел борзых журналюг.
>
> Не менее важно, чем слово "тогда" - "в нашей среде". ..То, чем мы
жили, для нас ценности не имеет (бесценно), для многих не то что
ценности не представляет - просто не существует. Поэтому рассказывать им
о реальном СССР бесполезно. Не было их в той реальности. И не будет.
>
> Я на эту публику иногда посматриваю со злорадством: "Вам тогда было
мало? Ну возьмите сейчас." Из моих знакомцев ноющие, что им в СССР
чего-то не досталось, сейчас не только вожделенного престижного
потребления не имеют, а даже необходимого. Потому что раньше они жили
нахлебниками у бескорыстных идеалистов, а за счет нынешнего "крепкого
мужичка" не поживишься. Он сам последнее отнимет.
>
>
>
> >про православных и "наш асимметричный ответ" (если по делу) я "тоже
несогласен". Никанорова стОит глянуть. Речь о позиционировании.
>
> Про позиционирование не понял. Можно пояснить?
>
ниже пример позиционирования Никанорова.

Я буду стараться в разговорах на "моральные" и "мировоззренческие" темы
в телеграфном стиле отмечать только то что успеваю , порой повторяясь.
Общие вводные слова тоже по сути повтор когда-то говорившегося. К сож.,
такое часто остается втуне. Напрягаться , "копаться" с текстами,
особенно авторскими, тяжелей, чем мечтать о "правильных газетах". Плоды
хорошего напряжения компенсируют затраты с лихвой (это я в сторону
говорю,опять-таки рискуя остаться непонятым) . Ну сложен мир, не пёстр,
а сложен, стал сложней, и поэтому Делез (Шушарин. Батищев) непростой
автор. У них были "газетные" публикации, вроде "Переговоров" Делеза или
ЭиФГ - шушаринские. Они кстати понимали эту проблему ( я меня она
долбала и задолбала- вон опять Константин пишет о ненаписанных
поп-версиях),пытались соответствовать, но это ровным счетом не меняет
ничего.
мНе например уже ничего не остается 2методически", как пятый раз
повторять вышесказанное или третий- нижецитируемое. Кто хочет -
углубляется и потом сам становится разносчиком ( Милова, Зиновьева,
Кузнецова ,точней соотв.идей и разворотов -там много гитик). И может это
каждый.. И получаются,даже у школьников, удивительные вещи -недавно сам
в идел, с последним. А иждивенчески подходя "дайте мне цимес да
попроще" ничего не дает даже для обывателя. Это не тот вариант, когда
цепь замкнется. Попроще и повеселей для щастья - мухины имя им легион. И
все сразу понятно и доступно для каждого дегенерата. Зачем уподоблятсья
таким методам- не знаю и не понимаю.

Многовато разносов и поливов (хоть в этой йетвке наобум). И ничего не
получается порой с переходом на другие рельсы. Но здесь появляется
соратник :)) и можно опереться на плечо.

Итак,повтор. Ищется на форум и в ВОСТОКЕ путем гугления "Логика осадного
положения! батищев. Именнл так, и я не понимаю, почему такой простой
способ многие не освоили. сАмые простые юзера освоили, а форумляне нет
.
Критика вразнос (поиск мишени, "пороковидение") - только примитивный и
легкий тип. О другом типе критики см. у Г.Батищева )"ЛОП").
Вообще сетка референтов уже сложилась и почти все они в ВОСТОКе
есть. Надо работать с отцеженными в его базы авторами, их не так уж
много. Наверно, кто-то еще вполне тут по мысли эвкивалентен Батищеву
(насчет критики). но я таких развернутых текстов не знаю. Мысли понятны
и приведены в единую цепочку. Он нам так лекции читал в Физтехе, если б
появился конспект, было бы очень полезно. У меня конспект с которых я
работал, слабый. А в книгах про "это" он пишет как и полагается долго и
в своем ключе, на своем дискурсе. Мне с рдной стороны понятно
бесконечное форумское "это сложновато",но я уродовался два года назад с
выкладкой потому тчо альтернативы нет и не будет. Не будет, говорю. Не,
не слышат. То же с другими "авторами набора". По Шушарину сейчас
проще -работает параллельная окманда, вон два новых материала, в
публицист.ключе. Адаптированные к газете.
Делез (Милов етс) тоже так писали, я приводил источники.Статьи все
собрали что могли. Не,лень сайт читать. НЕ дело это для белого человека.

Сначала - статьи, потом книги и можно "секондари соурсес" (вторичные
обзорные поп.мат-лы -Харчевников и Ко о Шушарине)

и последнее - я конкретнос Никаноровым то что ниже во многом и даже по
крупным вещам _несогласен_. Я не адепт Никанорова (Батищева.Шушарина
етс), как опять же привычно сложилось на выходе из СКМ форуме. Все это
плоды форумного (СКМ) воспитания, теперь пожинаем , в т.ч. не лучшее.
"Раз упирает на Никанорова -его адепт. Это как с Мухиным ".
Автор,даже референтный - это не абс. торжество всего, и в его просто
надо уверовать. "Истинно верующий" )есть такая книжка_ - это не про то,
о чем ВОСТОК. И не про Никанорова
Нету никого, кто работает и тянет тут и вытягивает идеи "конструктивного
мировоззрения" ( со многим я крупно поспорил бы), кроме Н.на 9 десятке.
Как не было никого кроме ААЗ на 9 десятке, кто давал связную картину (со
многими заносами вплоть до старческих загибов, заносов), да помер..

> Я вижу конструктивное мировоззрение как диалектическое единство
ценностного (этического) и идеологического (научного) подходов.
Переосмысление православной этики на рациональной основе и новый
истмат.... Конструктивное мировоззрение, как мне кажется, именно путь
позволяющий быть человеком не превращаясь в бога, и не опираясь на бога.
>

Никаноров работает и четко комментирует (свое позиционирование) в этом
направлении уже несколько лет, публикации его по теме собраны и
проходили по Встрече. но самые последние , возможно, мне не известны.
Остальное тут
http://www.situation.ru/app/j_art_592.htm

Церковь прямо запрещает верующим анализировать, сопоставлять,
совершенствовать формулы догматов. Верующий должен принимать Бога
"сердцем", прямым видением, логический уровень постижения Бога имеет
вспомогательное значение. Однако этот запрет (пока) не касается мирян.
Поэтому миряне могут делать изложения Догматического богословия,

Спартак Петрович НИКАНОРОВ

Констр. мировоззрение (начало).
http://www.situation.ru/app/j_art_322.htm

https://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2691.htm
Никаноров начинает продолжение программы -"Конструктивное
мировоззрение" (1ая часть два года назад,перенесено в ВОСТОК)

http://eifg.narod.ru/nykanorovetika.htm
Социализация конструктивного мировоззрения. Православная этика

Русский космизм выдвинул и разрабатывал мировоззренческую идею,
состоящую в том, что человек, порожденный процессами Вселенной, является
необходимым звеном ее развития, выполняет, функцию, которая жизненно
необходима Вселенной. Эта точка зрения выражена и в поэтическом
афоризме: "Звезды зажигают люди". Разумеется, русский космизм отражал
естественнонаучное понимание мироздания конца XIX - начала XX веков, а
не религиозный взгляд и методологически может быть определен как
редукция области, о которой человечество почти ничего не знает, к
естественнонаучным представлениям.

Само собой понятно, что человечество, занятое множеством своих текущих
проблем, мало интересуется подобными идеями, впрочем, как и
религиозными. Однако понятно также, что проблема конечного смысла
существования человечества, изучаемая и религией, и философией, и
естественными науками, по мере овладения интеллектуальной и социальной
стихией будет становиться все более острой, повседневно актуальной.
Изобилие материальных благ, как это уже совершенно очевидно, без
априорно установленных ценностей, выходящих за рамки этих благ, ведет к
быстрому духовному и физическому вырождению, содомизации, как сказали бы
верующие. Поэтому решение проблемы человечества во Вселенной не только
необходимо, но и неотложно.

На сегодня все области знания, так или иначе, признают существование
этой проблемы, но ни одна из них не готова давать конкретные ответы для
конкретных ситуаций, не в состоянии противостоять грозящему вырождению.
Побиск Георгиевич Кузнецов, кажется, единственный, кто, оставаясь в
рамках русского космизма, дал идею, разумеется естественнонаучную,
позволяющую находить именно конкретные ответы в конкретных ситуациях,
согласуется ли предполагаемое действие с космической миссией
человечества. Тем самым впервые в истории человечества был предложен
вариант конструктивного мировоззрения. Насколько идея П.Г. Кузнецова
была эффективна, видно из того, что в его руках она позволила ему еще в
80-х годах указать на монетаризм как на зло, препятствующее выполнению
этой миссии. Линдон Ларуш, друг П.Г. Кузнецова, независимо от него
пришел к этому же выводу и предложил в качестве альтернативы монетаризму
"физическую экономику". Однако, насколько можно судить, идея Ларуша не
имела каких-либо мировоззренческих оснований.

Тем не менее в конце 90-х годов возник широкий интерес к физической
экономике. Помимо перевода труда Ларуша, вышли и отечественные книги по
физической экономике. Кузнецов, скрепя сердце, также стал пользоваться
этим термином. Вполне естественно, что в российской ситуации того
периода нашлись энтузиасты, стремившиеся реализовать здесь и сейчас
физическую экономику "Ларуша/Кузнецова". Тем самым выявилась
необходимость развести исторически грандиозное конструктивное
мировоззрение П.Г. Кузнецова и физическую экономику Л. Ларуша.

Проблема заключалась именно в том, чтобы дать возможность интересующимся
этой областью рельефно ощутить грандиозность этой идеи Кузнецова. Ведь
переход к повседневно выполняемой космической миссии от преодолеваемого
ныне "царства необходимости" составит длительную историческую эпоху,
наполненную как продвижениями, так и катастрофами. Поэтому нужно было
создать образ, который в обширных деталях мог бы описать эту, уже
начавшуюся эпоху.

Идея, которая показалась мне удовлетворительной, заключалась в том,
чтобы в качестве аналогии использовать историю христианской религии, и
более конкретно - православия как идеологически более основательного и
последовательного варианта христианского учения. Программа, следовавшая
из этой идеи, заключалась в том, чтобы составить сводку православных
богословских догматов, которые образуют мировоззрение, сводку положений
православного нравственного богословия, а затем описать историческую
цену, заплаченную за православие, путем изложения борьбы идей на
Вселенских соборах и внутри православной Церкви. Используя эту аналогию,
можно пытаться обрисовать историческую судьбу социализации
конструктивного мировоззрения.

Первая часть этого замысла была реализована в конце 2003 - начале 2004
годов. "Экономическая и философская газета" в ? 51 и ? 52 за 2003 г. и в
?? 1 - 8 за 2004 г. под названием "Живые догматы" опубликовала
подготовленную мною на основе авторитетного издания сводку православных
богословских догматов. В настоящей публикации выполняется вторая часть
этой программы - приводится, также по авторитетному изданию, сводка
положений православного нравственного богословия.

Используемое нами издание, помимо положений, прямо определяющих
православную этику, содержит ряд утверждений, важных для решаемой нами
задачи - создать образ исторической судьбы конструктивного
мировоззрения. Предметами этих утверждений являются оценка состояния
православной этики и оценка состояния этичности современного мира.

> >ИМХО очень важен после полоскания мозгов в предыдущие годы - ход
"Митрохина" на восстановление не только 60ников и АБС,но и второй и
третьей ноги - "Лаптя-Куполов-Берез" и разумеется Парткома с сионизмом.
Понимаешь, выбор-то он был -из того что было. А не вообще. Глазунов и
еще какой-то патр приезжал с коллажами царевичей в ГАИШ в 1970, третий
курс, врезалось оч.сильно.

>
> Хорошо знаю и люблю русскую деревню (застал ее конец). Деревенщиков
читал мало и отвращением. Пишут с позиции не мужика-работника, а убого
страдальца. Страдалец ничего кроме собственных прорех не видит. Для меня
и моих старших родственников эта деревенская проза была оскорбительной.
Это не Энгельгардт, который честно представляется как городской барин,
заехавший в деревню. Почвенники прикидываются своими и нагло врут.
>
> Когда прошла волна слухов о исконно-посконном Глазунове, сходил на
выставку. Якобы оппозиционного художника выставляли в Манеже.
Националистические лубки. А публика вокруг истекала слюной. Это было
художественное изображение никогда не существовавшей России, которую они
потеряли. Слова <симулякр> я тогда не знал, но фальшь чувствовалась.
>
> Мне кажется, можно было выбирать и помимо предложенного списка:
шестидесятники или купола. Но публика сама хотела жить иллюзиями. А
сейчас хочет еще больше.
>
"шестидесятники" - это смазанное клише нынешнего свалочного постсовка.
Вообще такие въевщиеся клише из-за телеграфного
формата общения порой подкашивают . На раннем этапе было привычно"дайте
определение"...теперь приходится обходиться скорописью. Или
добавками.Или разворотами Как я сделал (не вполне корректно -не по
теме ветки) по АБС насчет "перцептов"

Разумеется, не делится "выбор" ни пополам,ни на три, ни на пять частей.
Были у нас свои варианты (связ.с Ильенковым и Кузнецовым, впрочем, ЭВИ
мы сами искали и нашли). У кого-то был скажем Шукшин. Очень любимый и
давший" хор.версию берез" . Или там у колго-нгить круг еще другой, с
другими авторитетами, кружков и просто сообщетсв,из было много, рядовые
молчат,а генералам это давно неинтересно. Вот и разудывается мифология
прошлого времени, ничего не поделать, крутят и крутят "60ники" да "мир
полудня" на верху,и новые так и считают. Я упорно говорю -не было в МГУ
и ИПМ , вообще в пределах веилимости этого утопич."полудня",Алекс
упорно говорит нет он есть и был. Хоть зарежься. Так и с
Окуджавой-Евтушенкой было на форуме СКМ, с Таганкой ( я с Айзатулиным
успелд хорошо поговорить,он понял) ., и с Галичами . Вы все оттуда (из
МГУ типа) _обязаны_ быть 60никами,типа гоша клеймил Раз Мурза написал
Окуджава, то вы все его любили.
Не было ,двадцатый раз говорю упертым форумянам. Не было даже в гнездах
"тилихентов" окуджав и мировполудняАБС. НЕ было. Было другое,включая
элементы влияния (в том числе мировоззренческого), но никакого отношения
к чучелу 60ничества не имело. Отвечаю за большой сегмент, а не лично за
мой круг.Прсото уже нету сил. Не читатйе больше господствующий интернет
и СМИ на ночь. Оттуда это ползет,от правящего
строя,белогвардейско-бандитского, анти-интеллигентского и
анти-умнствующего. Репьи на хвосте разносятся оттуда

Добавки сделать технически проще. Если успею, продолжу начатую с ПОтато
тему в другой ветке.Просто нужно копной выложить другие материалы по
делу "рус.партии", чем только Митрохин (М.). Первое -это отзывы на
работы М. и после этого новые ходы.
Они есть в сети . Ищутся также, как и выше - по трафарету. Название
книги и вперед. Интересный сбор получается,когда таких результатов не
слишком много(до 10-15, больше не надо). Всегода любил для уточнения
своего понимания читать "рецензии" с разных сторон, "секондари соурсес".
С второстепенными референтами (Митрохин про лапти-купола-березы) этот
прием особенно помогает. Читать Глазунова, Шевцова и пр не
обязательно, хотя есть и узловые фигуры -Ганичев и Семанов. Вот
х -рекомендую.

> > "красные -где?" (с)Кургинян, Лист Мебиуса про 1970е.. А тут
понимаешь все о том же да про иллюзии взрослыз интелей. Да тьфу им уже
было на утопии, какие иллюзии, - жрать и ездить. Я институт недавно
описывал Давайте про белых и партейных вспомним.
>
> Наверное, я себя могу отнести к красным. Но уже в 70-е я
единомышленников не видел. Захлестнула волна умеющих устраиваться в
жизни. В любой, в том числе в чужой. Обсуждать тут нечего, но
непривлекательность для масс "красной" идеи . признак нравственного
кризиса общества.
>
в сборнике памяти Ильенкова (года три назад) об этом разные
рассуждения, неплохо у тогдашнего Кургиняна. Сборник на сайте
Майданского
Это продукт Ильенковских чтений, которые объединили в т.ч. и взыскующих
людей. Недаром туда всегда шли Кузнецов,Никаноров. Сейчас роль такого
пункта отчасти выполянет семинар им.Бугровского. Сборник их что я дал не
всё передает. Общение с людьми тут важней.
Сайт их тоже известен -рема.44. ру. Не надо,разумеется ждать чудес, там
с бугровцами как и с Живыми Догиатами - больше вопросов встает,чем
ответов и тем более продуктов,типа агитпропа. Там такого почти нет. Но
это среда еще живая и что-то делающая. Меньше в этом смысле но тоже -Эи
ФГ. Рекомендую немного погодя кому-нибудь мониторить и носить сюда
тексты(отобранные ,по темам), как делал я.

зы спасибо за принос по теме "нашего" Айзатулина, вовремя

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.06.2007 16:57:19)
Дата	04.06.2007 22:19:01

Re: Evergreen

>не было _тогда_ в нашей среде ( это важное слово "тогда" значит 300 лет
>назад,про которые тепрь врут как оголтелые - в СССР жили почти 300млн
>чел) никаких миров АБС и Мира полудня, это нынешний артефакт, новодел
>борзых журналюг.

Термин, конечно, новодел. Но суть - "модель будущего" Стругацких, как литературное явление, конечно же, была. Ну, хотя бы в среде н.- т. тиддлигенции. :) Не в термине же дело.

> Была какая-то конкретная проходная и скучная книжка
>ПолденьВозвращение 22 век, которую я и мои знакомые наск.знаю не читал,
>не помню и в гробу видал.

А я читал. Местами очень неплохо, уж получше, чем чудовищная "Сказка о тройке". :)

>И были _вещи_, которые появлялись как-то" к
>сезону", как лыжи чтоб ехать по снежной целине. В 10класее -Понедельник,
>на 1 курсе - Хищные вещи и Второе нашествие, 2 курс -Тройка и ОбитОстров
>(первая редакция) , 3 курс -Улитка.. И все.Лыжи кончились. Потом тишина.

ОО - книга шла по разряду совсем детских, и прально. Улитка... Ее мало кто читал, в отличие от "Понедельника", "Трудно быть богом" и др. Улитка - чисто интеллигентское чтение (так уж получилось) - вроде Альтиста Данилова и, не побоюсь этого слова, Театра на Таганке. :)
А вообще-то АБС стали известны после "Страны", "Пути на Амальтею" и пр. "Испытаний СКИБР". Так что вполне "Полдень" :) Это я о своих ощущениях, ессно.

>Где тут Мир Полудня. который мир, что за чушь. ХВВ и марсиане это
>мир?это
>критика общества потребления с аллюзиями. Громили их _за ХВВ и
>марсиан_(наверно рыло-то в пуху было у тов.Яковлева и ЦК КПСС) , А не за
>Мир Полудня

Я не понял, чем отличаются ХВВ от "Стажеров" или "Пути на Амальтею". Вообще-то мне не очень понятна определенная избирательность всякой сволочи, вроде Яковлева. К тому же Яковлев, как всякий истинно-русский, хитрожоп, но глуп. Интересно было бы узнать подноготную. Впрочем, не очень интересно.

>Я там про аберрации массовой памяти забеспокоился.
>и только пытаюсь восстановить канву _тогда_ ("мне триста лет я выполз
>из тьмы") , поскольку тут чуть не за все 200млн бэбибумеров вспоминаю,
>могу и ошибаться.. ИМХО очень важен после полоскания мозгов в предыдущие
>годы- ход "Митрохина" на восстановление не только 60ников и АБС,но и
>второй и третьей ноги- "Лаптя-Куполов-Берез" и разумеется Парткома с
>сионизмом. Понимаешь, выбор-то он был -из того что было. А не вообще.
>Глазунов и еще какой-то патр приезжал с коллажами царевичей в ГАИШ в
>1970, третий курс, врезалось оч.сильно. Тогда это маскировалось под
>единственную защиту родовой культуры и действовало на нас астрономов,у
>нас башка вверх . На работе (взрослые дяди) в 1970х был оч.квал.
>регулярный, всеми уважаемый и посещаемый спецсеминар не по коммунизму
>или фантастике(не надо о них(, а по _рус.иконам и церквям_. А у нас
>оч.хор ин-т был,президентский.

А чего удивляться-то? Скука же была смертная - это я об официозе. К тому же интеллигентская (хорошо, хорошо, не интеллигентская - интельская :)) аудитория. Люди меча и молота :), соль земли. А тут истоки, почти запретное знание, да еще и колоритный мущщина Глазунов с печальным трагическим ликом. :)

> Давайте про белых и партейных вспомним

Давай. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	03.06.2007 13:25:22

Болвановке - быть! чудо оружие в борьбе с оранжизмом -

Вернуть все взад! В прямом и переносном смысле. "взад" как русская национальная идея. Нет бы крутовым с фольксвагена-туарега пересеть на бричку - нет, этого не дождетесь, господа руснацпропагадисты, толкая локтями попов, норовят забить места в идеологической обслуге новых бар, быть главными в "возвращении основ" - учить быдло должному изгибу позвоночника в поклонах, ломанию шапок, и целовании рук.

http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=2174
Участники проекта "Возвращение" предлагают вслед за достигнутым единством Русской православной церкви вернуть исторические названия улицам, на которых стоят православные храмы.
"Достижение канонического единства Русской православной церкви дает большую надежду и на возвращение исторических имен улиц и городов России, несущих на себе печать идеологии коммунизма", - говорится в заявлении участников проекта "Возвращение", с которым "Интерфакс" в четверг ознакомил координатор данного проекта Юрий Бондаренко.
Как отмечается в документе, слова президента РФ Владимира Путина об "изжившем себя противостоянии" должны найти свое воплощение в изменении окружающих россиян названий. "Члены проекта "Возвращение" призывают мэров городов в качестве первого шага доброй воли вернуть исторические имена улицам, на которых находятся действующие православные храмы. Это стало бы актом покаяния и свидетельством возвращения России на исторический путь развития", - подчеркивается в заявлении.

http://echo.msk.ru/news/378136.phtml
Вернуть ряду московских улиц дореволюционные названия требуют представители церкви

Они направили письмо мэру Лужкову. В нем также есть просьба переименовать Ленинградский вокзал.

Письмо мэру написали представители пока мало кому известно о церковно-общественного проекта Возвращение. Для начала они предлагают вернуть имена улицам, на которых стоят православные храмы. По замыслу авторов идеи, Абельмановская должна превратиться в Покровский вал, Ленинская слобода – в Симоновскую улицу, Большая коммунистическая - в Большую Алексеевскую. Кроме того, улице 1905 года хотят вернуть название Ново-Иерусалимская, а шоссе Энтузиастов может превратиться во Владимирское, передает Интерфакс. Возвращение исторических названий Москве пойдет на пользу, говорят авторы письма, адресованного Лужкову. Они убеждены, что это поможет России вернуться к корням. И тогда страна станет дальше цитата по агентству «препятствием на пути всеобщей глобализации и оранжевых революций».

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.06.2007 13:25:22)
Дата	03.06.2007 18:57:02

не всё коту масленица

как гласит народная мудрость (не "руснацидейная" в уже утвержившемся
смысле, а просто народная - нужно их разделять)

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7081@vstrecha...
> Вернуть все взад! В прямом и переносном смысле. "взад" как русская
национальная идея. Нет бы крутовым с фольксвагена-туарега пересеть на
бричку - нет, этого не дождетесь, господа руснацпропагадисты, толкая
локтями попов, норовят забить места в идеологической обслуге новых бар,
быть главными в "возвращении основ" - учить быдло должному изгибу
позвоночника в поклонах, ломанию шапок, и целовании рук.
>
> http://www.nacidea.ru/articles.php?id_news=2174
> Участники проекта "Возвращение" предлагают вслед за достигнутым
единством Русской православной церкви вернуть исторические названия
улицам, на которых стоят православные храмы.
Для начала они предлагают вернуть имена улицам, на которых стоят
православные храмы.

мы с Виноградовым, например, в Моссовете сделали Закон об охраняемых
природных территориях Москвы. Как он устроен, я вроде рассказывал. Фишка
еще в том, что я живу в месте скопления таких территорий. И на них таки
вот прям теперь полезли, чтобы "возвернуть церкви по праву принадлежащую
ей землю" (не названия, а ЗЕМЛЮ)

Ну так вот ФИГ ИМ В РОЗОВЫЕ ГУБКИ. Лично от меня. ПРЕВЕД
(кто-то вроде сомневался, что я даром тогда ел депутатский злеб с
маслом, а Совет поделом разогнали. Как же,как же) Речь шла о попытке
только что "возвести зрам" прямо в середине такой территории- там
теперь парк, мы там выпивали недалеко (рядом ул.Свободы.внизу
водохранилище. Там "бдыл подворье",о как

Не будет там храма. НЕЛЬЗЯ, Охраняемая законом Пуденко-Виноградова и Ко
им Моссовета территория. Чы слыш глас ойца небесного?(с) в губки!

История эта рассказна только что- в последней Жужжалке. Храм построят за
ул.Свободы, впритык к супермаркету, там ты налево на Свободу от метра
поворачивал (Химкинский бульвар). См. на сайте Жужжалки подробности

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	01.06.2007 13:34:00

Позиция КП Греции по событиям в Эстонии

С подачи Лома нашёл ссылку на реакцию КПГ (Каппа Каппа Эпсилон)и других левых Европы на события в Эстонии
http://www.communist.ru/root/archive/world/eu.bronze.soldier

оригинал постановления Европарламента
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2007-0215+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	30.05.2007 10:57:26

хорошую цитату нашел мемфисский наногеббельс

цитата, правда, должна была проиллюстрировать отношение Ленина к частной собственности, но мне почему-то пришла на ум нынешняя трудовая деятельность К-М.

Вот как вылезает в нынешней России кровавое мурло марксистской "науки":

"По случаю завершения уборочных работ председатель устроил застолье, на котором он обратился к своим ближайшим соратникам с вопросом теоретического характера: мол, известно ли вам, что существуют два пути развития сельского хозяйства - прусский и американский. Путь американский, поучал подвыпивший председатель, связан с фермерством и развитием демократии. <Только зачем это вам?! Вам не нужна свобода: Поэтому не будет вам американского пути, а будет прусский путь. А вы знаете, что такое прусский путь? Ха! Опять не знаете.
Да это очень просто: это я тут буду помещиком, а вы все будете моими холопами!>
Такую вот <рефлексию> провел в застольной дискуссии бывший <красный председатель>. И, похоже, скорее всерьез, чем в шутку. Во всяком случае, в судьбе Любы-Любушки и таких же, как она, сотен тысяч простых крестьянок России такого рода <рефлексии> уже обернулись каждодневной борьбой за выживание."
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/53/53646.htm

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	30.05.2007 10:14:29

Хроники НХВ. "Не надо эти хроники ,,ик,ик, драматизировать...."

НХВ это новая холодная война, если коротко о хар-ке процесса

Новости и комменты с референтных ресурсов (разумеется, только
зацепленное из свежего потока) с небольшим добавлением

Генно-биологическое оружие. Паранойя или....?
------------------------------------------------------------------------
--------

Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны
всех медицинских биологических образцов человека, от волос до образцов
крови. Как пишет в среду газета <Коммерсантъ>, решению предшествовал
доклад руководства ФСБ Владимиру Путину, посвященный биотерроризму и
разработке Западом <генно-биологического оружия> против населения
России.

В итоге с 28 мая до особого распоряжения невозможен вывоз препаратов
клинических исследований. Таким образом, россияне не смогут проводить
медицинские анализы за границей, не покидая пределов страны, что для
некоторых больных просто невозможно. В настоящее время в сутки за
границу на анализы отправляются около сотни образцов. Как пишет
<Коммерсантъ>, решение, помимо этого, парализует рынок клинических
исследований западных фармацевтических исследований в России,
оценивающийся в $100-150 миллионов в год.

Как сообщили газете представители фармацевтической отрасли, DHL и TNT
Express во вторник уведомили клиентов, что решением ФТС с 29 мая
приостановлен вывоз биологических образцов за пределы Росии. Глава
Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование
такого запрета, кратко пояснив, что запрет на вывоз биоматериалов
является следствием введенного ФТС <по инициативе Минздрава> <особого
режима>.

Как пояснил газете источник в медицинских кругах, утверждающий, что
знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая
Патрушева, представленный в начале мая 2007 года Владимиру Путину.
Доклад, по этой информации, описывает ситуацию на рынке клинических
исследований в следующем ключе: ряд крупных медицинских центров Запада,
в адрес которых поступают биообразцы из России, включены в программу
разработки <генно-биологического оружия> против населения России. //
<Газета.Ru>
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1445710.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/1445508.htm

Ну, вот вам и испытания "Искандера М"...

"Иванов назвал испытания "Искандера" успешными
Испытания новой оперативно-тактической ракеты для комплекса <Искандер>
завершены успешно, заявил первый вице-премьер России Сергей Иванов,
присутствовавший во вторник на испытаниях на полигоне Капустин Яр в
Астраханской области.
<Сегодня состоялись первые предварительные испытания крылатой ракеты
(Р-500), высокоточной, с повышенной дальностью>, - сказал Иванов
журналистам.
<Мне очень приятно констатировать, что эти первые испытания завершены
успешно>, - добавил первый вице-премьер". // РИА <Новости>
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/29/n_1075030.shtml

"Комментарий" Путина на фоне испытаний 2 новых ракет как всегда в
кассу...

Из "Заявление для прессы по итогам переговоров с Премьер-министром
Португалии Жозе Сократешем":
29 мая 2007 года Москва, Кремль
"...Мы считаем вредным и опасным превращать Европу в <пороховой погреб>
и наполнять ее новыми видами вооружений. Повторю: это создает новые
ненужные риски для всей системы международных и европейских
отношений...".

СБИванов... Он категорически с этим не согласен!
------------------------------------------------------------------------
--------

"...Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов считает, что экономически
Россия и ЕС уже значительно интегрировались, однако отдельные страны
Евросоюза продолжают действовать "вопреки собственным интересам".
"Хотите вы того или нет, нравится это кому-то или не нравится, де-факто
Россия уже в значительной степени интегрирована с Евросоюзом", - заявил
Иванов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве в
среду.
"Мы третий партнер Евросоюза по объему товарооборота после США и Китая.
Более 50% нашего внешнеторгового оборота уже приходится на еврозону", -
констатировал первый вице-премьер.
Он назвал отношения России и Евросоюза позитивными, отметив не только
развитие сотрудничества по четырем общим пространствам, но и в сфере
культуры, образования, визового режима...".
http://www.preemniki.ru/news/1298/

---

От А.Никольский
К Александр Стукалин (29.05.2007 23:30:28)
Дата 30.05.2007 02:05:30

насколько я знаю, согласен:) (-)

От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (29.05.2007 19:33:59)
Дата 29.05.2007 21:12:53

Иванов: Р-500 = "Искандер-М"... Он говорит о нем "в будущем времени",
мол...

...мол, в рамках ГПВ-2015 это пока только НИОКР, но оченно важная:

29.05.2007 - 15:01 Информационное агентство АРМС-ТАСС
"Неэффективность ДОВСЕ и Договора о ракетах малой и средней дальности
заставляют РФ создавать новое оружие .
Первый вице-премьер Сергей Иванов предупредил, что Россия отреагирует на
тот факт, что ее соседи обзаводятся ракетами малой и средней дальности.
Он считает, что неэффективность ДОВСЕ и советско-американского Договора
о ликвидации ракет средней и меньшей дальности представляет для РФ
реальную опасность.
"Все это представляет для нас реальную опасность и последствия здесь
могут быть непредсказуемые", - заявил Иванов на заседании Военно-
промышленной комиссии, которое проходит на ракетном полигоне Капустин
Яр. "В этих условиях необходимо обеспечить наши войска современным и
высокоточным оружием", - подчеркнул он.
На сегодняшнем совещании Иванов предложил рассмотреть вопрос "о степени
готовности комплексной целевой программы "Развитие высокоточного оружия
сухопутных войск" и "детально проработать проблему разработки и серийной
поставки ракетного комплекса "Искандер-М".
"Данная тема имеет особую актуальность в связи с теми процессами,
которые в настоящее время происходят на международной арене и которые
потенциально могут нанести ущерб интересам национальной безопасности", -
считает первый вице-премьер. "Я имею в виду ситуацию, складывающуюся
вокруг действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ),
вернее его бездействия. Он не работает, и это вызывает серьезные
опасения", - уточнил Иванов.
Кроме того, по его словам, "наши восточные и южные соседи обзаводятся
ракетами средней и малой дальности". "Советско-американских Договор (о
ликвидации ракет средней и меньшей дальности) не является эффективным,
так как за это время появились десятки государств, которые имеют такие
ракеты, а РФ и США не имеют право их иметь", - сказал первый
вице-премьер. По его оценке, "это серьезный фактор, и мы не можем его не
учитывать".
Иванов предупредил, что "в этой работе (обеспечение войск оружием) мы
просто обязаны соизмерять свои действия с возможностями национальной
экономики, а также с характером угроз, которые мы ощущаем, и динамикой
развития международной обстановки".
"Для решения указанных задач от нас потребуется обеспечение высокого
уровня координации и системного подхода в деятельности всех участников
работ", - поставил задачу первый вице-премьер. Он также предложил
"определить наиболее эффективные пути реализации существующих программ и
планов в этой сфере, наделить головных исполнителей работ
соответствующими полномочиями и обеспечить их персональную
ответственность".
Первый вице-премьер потребовал от участников совещания "докладывать
максимально конкретно и конструктивно, основное внимание обратить на
имеющиеся проблемы и реальные пути их решения, определить сроки научно-
исследовательских и опытно-конструкторских работ, которые позволят
получить оружие".
Иванов напомнил, что решение о разработке программы "Развитие
высокоточного оружия сухопутных войск" было принято на заседании
Военно-промышленной комиссии в ноябре 2006 года, а ракетный комплекс
"Искандер-М" включен в перечень важнейших научно-исследовательских и
опытно-конструкторских работ по государственной программе "Вооружение".
"Не случаен выбор места для проведения совещания, четвертый
государственный научно-исследовательский испытательный полигон, более
известный как Капустин Яр, является ведущим полигоном, был основным в
СССР, сейчас здесь испытываются все основные виды техники", - отметил
первый вице-премьер. Он напомнил, что в этом году исполнится 60 лет с
момента первого пуска отечественной баллистической ракеты с Капустина
Яра. "В настоящее время на полигоне проводятся уникальные эксперименты,
испытываются новые системы оружия, планируются и осуществляются пуски
ракет в интересах всех видов и родов войск Вооруженных Сил", -
подчеркнул Иванов.
"Сегодня, я надеюсь, мы сможем стать свидетелями пуска новой крылатой
ракеты комплекса "Искандер-М", - добавил он".

От kinetic
К Александр Стукалин (29.05.2007 19:33:59)
Дата 29.05.2007 19:49:25

Это не та Р-500, по которой было недавно дело шпионское? (-)

От Александр Стукалин
К kinetic (29.05.2007 19:49:25)
Дата 29.05.2007 19:54:12

Апсалютна!
------------------------------------------------------------------------
--------

"...Все началось в 1998 году. В Коломенском конструкторском бюро
машиностроения обнаружили утечку информации: двое сотрудников КБМ Юрий
Сериков и Анатолий Борисенко были уличены в похищении секретной
документации. Они пытались передать подмосковным предпринимателям
братьям Александру и Петру Ивановым документы на секретные военные
изделия под кодовыми названиями "Искандер" и "Р-500"...".
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=329154

Судьба Пиночета для Путина?
http://www.forum.msk.ru/material/lenty/343810.html
Филин Владимир 2007.05.26
В.Путин посетил Австрию и Люксембург. Его торжественно принимали в
лучших королевских дворцах и речь шла о дальнейшем <СОТРУДНИЧЕСТВЕ>.
Между тем в каждой из столиц проходили некрупные, но весьма жесткие
демонстрации чеченской диаспоры и представителей правозащитников из
числа западноевропейской интеллигенции с требованиями <привлечь> к
ответственности за преступления против человечности <инициатора>
второй чеченской войны. Такой фон отнюдь не случаен, а четко
политически ангажирован на ближайшую историческую перспективу. Поясню
такое свое утверждение.

Известная речь Владимира Путина в Мюнхене вызвала в стране и за рубежом
разговоры о наступлении новой холодной войны между США и Россией . Надо
сразу сказать, она явилась закономерной реакции российского главы на
разворачивающееся уже в течение достаточно длительного времени <ужатия>
стратегических и прежде всего военно-политических позиций России. И не
даром Путин во время своих последних двух визитах накануне встречи
<большой восьмерки> раз за разом возвращался к <немотивированному>
развертыванию РО и других баз США и НАТО вблизи границ РФ, Поэтому хотя
и самим Путиным отвергается возможность <новой холодной войны>, на
самом деле она идет полным ходом, правда с известными подъемами и
падениями. Более того, сейчас мы стоим накануне резкого и качественного
усиления данной тенденции. Причины здесь абсолютно имеют объективный
характер и имеют веские основания. Их суть состоит в происходящей смене
внешнеполитических приоритетов в ведущих западных странах. Долгое время
России, можно сказать, везло. Военные авантюры администрации Буша в
Афганистане и Ираке, давление на Иран не только рассорили США со
странами старой Европы, но и отвлекли их от активного вмешательства во
внутренние дела России. С другой стороны, высокие мировые цены на нефть,
позволили наполнить бюджет страны, накопив значительные резервы.
Конечно, эти резервы используются неэффективно, в основном они
омертвлены в стабилизационном фонде, расположенном в США. Тем не менее,
они есть, что радикально отличает нынешнюю ситуацию от того, что было в
1990-е годы.

В последнее время, однако, происходит заметный дрейф в политике США и
ведущих стран Европы, который сопровождается сменой первых лиц. Так,
ушли в небытие <друзья> Владимира Путина - Герхард Шредер и Жак Ширак,
на смену которым пришли куда более лояльные Вашингтону Ангела Меркель и
Николя Саркози. Ушел Сильвио Берлускони, уходит Тони Блэр. Наконец,
после победы демократов на выборах в Конгресс, окончательно стал <хромой
уткой> главный друг Путина - Джордж Буш. Между тем, как считают
эксперты, Буш и еще Кондолиза Райс - это сейчас единственные крупные
фигуры в Вашингтоне, более или менее сдержано относящиеся к политике
Кремля.

В целом, все более заметным стал крен, направленный против России. При
этом упор делается не на грубую силу, обанкротившуюся в Ираке, а на
широкий спектр манипуляторных технологий, присущих устремившимся к
власти американским демократам. Речь идет об использовании против
Российской Федерации организационно-идеологического оружия.

Какая здесь цель? По многим признакам в Вашингтоне пришли к
выводу о целесообразности <интернационализации> нефти и газа Сибири и
Дальнего Востока путем фактического установления прямого, минуя Москву,
контроля США и НАТО над региональными властями восточных территорий
Российской Федерации. То есть, речь ведется о де-факто расчленении
страны. А для этого ее потребовалось взорвать изнутри, зачистив заодно
как ненужную и лишнюю нынешнюю московскую <элиту>.

Вряд ли у кого-то поднимется язык сказать об <элите> что-то хорошее. Ее
представители из числа бизнесменов, чиновников и силовиков обзавелись
колоссальными деньгами, которые большей частью выведены из страны,
размещены на счетах в иностранных банках, обращены на Западе в
собственность и ценные бумаги. Но как только это произошло, как
накопилась критическая масса, российская <элита> автоматически
превратилась в заложников США, которые в любой момент могут сделать все,
что угодно. Могут арестовать счета и имущество под предлогом борьбы с
<отмыванием>. Могут закрыть <элите> въезд на Запад, лишив ее доступа к
богатствам. Могут любого арестовать по уголовным обвинениям, как это уже
было продемонстрировано на примерах Павла Бородина, Евгения Адамова и
Михаила Прохорова, а еще раньше - Павла Лазоренко. А могут привлечь к
суду и за политику. Правда, с гражданами России и стран СНГ такого еще
не случалось, но примеры Слободана Милошевича и Саддама Хусейна не дают
оснований для благодушия. И в особенности показателен пример бывшего
диктатора и руководителя Чили Пиночета, который после исков
<правозащитников> в различных столицах Европы оказался интернированным в
Великобритании и последние дни жизни провел <в качестве изгоя>,
преследуемый как собака повсюду, куда ступала его нога

Что <раскрутка> темы уголовной и политической криминальности
российской власти и <элиты> в последнее время набирает на Западе
обороты, не видит лишь тот, кто подобно страусу прячет голову в песок.
Взять дело Литвиненко, в рамках которого королевская прокуратура
Великобритании уже выдала ордер на арест российского гражданина, а на
Каннском кинофестивале с помпой демонстрируется фильм, что организатором
ядерного теракта на британской земле был якобы сам Владимир Путин. От
всего этого до требования предания обитателей Кремля международному суду
в Гааге не такой уж длинный путь. Или другой недавний случай -
публикация в журнале накануне визита Владимира Путина в
Австрию материалов уголовного дела банка <ДИСКОНТ>, к которому так или
иначе попытались притянуть личных друзей президента, руководителей его
администрации и ФСБ. Отдельный вопрос, действительно ли они причастны к
<крышеванию> контрабандистов электроники, уводу из страны на Запад
миллиардов долларов, <обналичке> внутри России, расхищению средств с
проекта Североевропейского газопровода, убийству банкира Козлова и
другим преступлениям. Возможно, это отчасти правда, а может быть и
клевета, я этого не знаю. Но точно знаю, что целью подобных публикаций,
широко тиражируемых в России и за ее пределами, является не установление
истины, а укрепление уже сформированного мнения на Западе о России, как
о криминальном государстве, управляемом клептократами.

Теперь представим, что люди, объявленные международными ядерными
террористами и коррупционерами, <отмывающими> деньги, в 2008 году уйдут
от власти, изменят свой статус. Они автоматом станут невыездными, а с их
деньгами и собственностью за рубежом можно будет сделать все что угодно,
таких сумм как у них от американцев не спрячешь.

Мне не жалко кого-то из них конкретно. Но я понимаю, что предстоящая
<зачистка> Западом представителей нынешней <элиты> имеет целью не
восстановление справедливости, не возвращение награбленного народу, а
запугивание и шантаж остальной части <элиты>, чтобы ею было легче
манипулировать, добиваясь подрыва власти изнутри и последующего
расчленения страны.

Кто-то может счесть, что все сказанное - излишняя драматизация, что
никакой холодной войны не будет, что все пройдет спокойно и гладко, а
<элита> по-прежнему будет жить одной ногой на Западе. Но Горбачев тоже в
свое время говорил <не надо драматизировать>. Чем это закончилось,
известно. Тем же закончится и сейчас, если закрывать глаза на очевидное.
Что касается власть имущих и приближенных к ним, было бы не плохо, если
бы они начали думать о будущем не только с узких личных финансовых
позиций, но и более широко. Единственное, что может их спасти, а заодно
и страну, это мощное государство, устойчивое к воздействию столь
коварного оргоружия, как шантаж высокопоставленных держателей счетов в
иностранных банках. Именно на это власти в первую очередь следует
обратить внимание. В конце концов, данная проблема куда важнее маршрутов
экспортных трубопроводов, мораториев на договор ОВСЕ и вступления России
в ВТО. Только ей почему-то никто кроме, конечно, американцев до сих пор
так и не занялся. А что касается лично Путина, то перед ним как бы
ставят жесточайшую дилемму, либо пойди на стратегические уступки Западу,
связанные с дальнейшей фрагментации страны и интернационализации ее
территорий, как это сделал Горбачев, либо ты при любой раскладке
получишь статус <международного преступника> сразу после своего ухода от
власти. Занятная и страшная схема.

из комментов
Re: к сожалению Путин не Пиночет - Леонид (2007.05.26 10:43)

"Что касается Пиночета, то он быстро восстановил запущенную экономику
страны" - это где такое прочитано? В каком состоянии Пиночет захватил
страну, в таком же и сдал, без увеличения ВВП на душу населения, зато с
обогащением правящей верхушки и невыплатами з/п и пенсий (мелочи типа
расстрелов и истязаний противников не считаем). И что, путин на жесткие
меры не способен?? Закон 122, Жилищный, Лесной, Водный кодексы, все
бюджеты - мягкие меры? Сами можете список дополнить.

к сожалению Путин не Пиночет - независимый (2007.05.26 09:11)
Насчёт привлечения к ответственности виновников второй чеченской войны
согласен. Это я имею в виду тех боевиков, которых наняли западные
спецслужбы для нападения на Дагестан с целью продолжения войны уже после
вывода российских войск из Чечни.
Запад охотно проглотит уворованные прихватизацией и криминальным
бизнесом деньги. Только сами агрессивные бизнесмены из России им не
нужны, ученики явно превзошли своих учителей по части свободы действий.
Эти люди западу нужны для развала России, но своими повадками могут
разрушать и экономику Запада.
Что касается Пиночета, то он быстро восстановил запущенную экономику
страны. Правда, для этого пришлось принимать довольно жесткие меры.
Путин слишком зависим от российской воровской элиты, которая захватила
власть. Некоторое восстановление государственности происходит, но
слишком медленно и непоследовательно. За это время откаты и
протекционизм доканают промышленность, а там глядишь и нефть закончится.

----
добавление

более старый общий коммент (таких все меньше и будет меньше,так что
смотрите старые базы, напр статьи Серегина в Альманахе). Серегин и
некоторые другие асы видимо с ворлдкризиса ушли, так что скоро останутся
одни бравые пупоцентристы типа крыловых да карауловых "учащие жить" и
родину любить. Как и везде. Наступает новая непрозрачность ( якобы при
обилии информации,торжестве "четвертой власти" журналюг карауловых
,"росте деловой активности ибанцев" по Зиновьеву и общем ибанском
торжестве "знаиия как уметь жить").
Наступают сумерки. НХВ сопровождается mind war, а она идет "без
правил" . Опирайтесь на референтов и наработанное знание ( в тч базы
знаний на сайте), воспитывайте дисциплину ума, не давайте вздымающейся
мути и лжи парализовать свои способности увидеть и помыслить. "Берегите
мысль", как экологию. "Экология Интернета" -так назвали дети(ДЕТИ!) свой
проект на последнем мероприятии. Они еще правда маленькие, поэтому
наивные

Суть и если угодно "мировое зло" - не страновый этнонационализм ("и
за што эти хады так ненавидят Россию" ,"православие", " от же неруси"
етс), а в более глубоком срезе- мировом капитализме, Точней - финкапе на
этапе "конца эры нефти и долларовой-кредитной пирамиды". ПП-
"правильные пацаны" в терминологии ворлдкризиса, кланы и семьи - хозяева
финкапа (контролеры эмиссии зеленых бумаг и пр).

с ворлдкризиса
29.11.2005 09:55 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Деньги по теории СЛМ
Белов Сергей Афанасьевич 29.11.2005 09:33 писал:

Сейчас Россия - это американское предприятие класса Ваа по
добыче сырья, приносящее прибыль, с менеджементом (Chairman,
BoM, etc), сидящим на долларовой зарплате.

Предприятие "Россия" не американское, а ПП. Сами американцы ежегодно
отстегивают налог ПП около 2 трлн. баксов ( 40трлн. суммарного долга х
5% годовых), то есть 20 % времени работают на ПП. Этакая ростовщическая
барщина. Их Белый Дом живет на подачки ПП, причем в долг. Пиндоским
силовым структурам денег явно не хватает и они бедолаги вынуждены
подрабатывать на стороне, например продажей наркотиков по всему миру.>>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (30.05.2007 10:14:29)
Дата	30.05.2007 14:27:36

Экология интернета, это важно... подумал эстонский министр юстиции...

Интересно, когда в России до такого додумаются?

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=18022989

=============================================================

Министр юстиции Эстонии: комментарии и форумы — только по ID-карте

DELFI
29 мая 2007 12:22

Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг в интервью Postimees заявил, что для привлечения к ответственности распространяющих в интернете клевету или разжигающих рознь людей следует упростить установление их личности — сделать доступ к форумам и порталам на основе ID-карты.

Ланг отметил, что речь не идет о регулировании интернета государством, а о том, можно ли злонамеренно использовать среду интернет-общения, оставаясь при этом совершенно в тени.

Реклама

Сейчас, по мнению Ланга, в интернете столько свободы, что установление конечного пользователя оказывается не под силу для государства и истцов из гражданских лиц. "Я с тупым упрямством возвращаюсь к тому, что, если в Эстонии используется и считается обязательной по закону ID-карта и связанная с этим среда x-tee, совершенно безопасная зона интернета, я не понимаю, почему нельзя сделать так, чтобы форумы и порталы в доменах .ее были бы доступны при помощи ID-карты", — заметил министр.

ID-карты — идентификационные удостоверения, которые в Эстонии используются наравне с паспортами и могут применяться, в том числе, и для доступа к интернет-банкам, голосования на выборах или использования иных электронных услуг.

DELFI

От	Лом
К	Лом (30.05.2007 14:27:36)
Дата	06.06.2007 03:45:25

"Дочери" "Родины" реально доиграются... (продолжается сборка нации в Эстонии)

Штоб им всю жисть так, по минному полю... Как и любой другой фашистской диверсионной группе.

http://www.regnum.ru/news/estonia/838151.html
>=============================================================

Опубликовано 17:55 04.06.2007
Документ: http://www.regnum.ru/news/838151.html
Школьницы Эстонии провели поход в память диверсионной группы немецкого "абвера"

В Ляэнемаа (Западная Эстония) 1-3 июня состоялся военно-спортивный поход Ernake (Мини-Эрна), организованный при поддержке Министерства обороны Эстонии и военно-патриотической организации "Союз Защиты". Об этом ИА REGNUM сегодня, 4 июня, сообщили в пресс-службе "Союза защиты".

Команды старшеклассниц из сетевой организации "Дочери Родины", представляющие уезды Эстонии, соревновались в преодолении десяти контрольных пунктов: "минное поле", расшифровка тайнописи и отправка шифрограммы, умение сплавиться по реке на лодке и преодолеть лесной массив, полоса препятствий и другие. В соревнованиях принимают участие также команды старшеклассниц из Латвии и Литвы.

ERNA - диверсионно-террористический отряд, созданный преимущественно из эстонцев на территории Финляндии зимой-весной 1941 года. Под контролем офицеров немецкой разведки "абвер" и в обстановке секретности отряд готовили к выполнению диверсионных заданий на территории СССР. После начала войны с СССР подготовка была интенсифицирована. 17 июля на северном побережье Эстонии была высажена первая группа диверсантов, которая не смогла провести запланированные мероприятия по выведению из строя железнодорожного сообщения Таллин - Нарва и была вынуждена бежать в леса под натиском войск НКВД и истребительных батальонов местной милиции. Командовал отрядом обер-лейтенант немецкой военной разведки Рейнхардт, который и придумал название группы "Эрна".

От	Пуденко Сергей
К	Лом (30.05.2007 14:27:36)
Дата	30.05.2007 21:46:10

Re: Экология интернета,...

насчет сабжа, это совсем другое. Это мои девочки (группа 8-классниц) на
третий день сами все )проект) придумали,сценировали и даже разыграли
сценарий. Бест оф. Есть ролик (снимали видео), если дадут - выложу на
зло врагам. Конечный продукт, сцена как "наводят экологию" (любовь
конечно там у них,глав.югеориня с символ именем Ася против
Пупкина-итишника)
Они, эти девочки как рыбки - в Инете как в воде, но только в аськах-жж
и пр. Причем сами, без консультаций, " уже ВСЁ знают", в 8 классе,
ай м шокд, шокирован.
Но в заключительном спиче (так уж вышло что подвиодил черту под финиш
всего бенца) успел уже всем детям расхвалить русскоязычный "чистый
Инет" (" у меня есть теория", цитировал себя ,там были нужные заходы) и
привел пример санитаров леса,или ( в другой метафорике) "ядерных
бомб" -это филологи(ни), и тут конечно дал кейс нашего форума с двумя
блестящими филологинями - Н. и О. Экология _языка_ инета в т.ч.

потом спич еще на отчете повторил

Народу, т.е. детям понравилось. Хоть что-то они "не знают" еще. Про Н.
и О. было всем интересно

Лом сообщил в новостях
следующее:7060@vstrecha...
>
> Интересно, когда в России до такого додумаются?
>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (30.05.2007 21:46:10)
Дата	30.05.2007 21:55:39

Это очевидно, что другое... (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (30.05.2007 14:27:36)
Дата	30.05.2007 14:54:23

молодая европейская демократия, однако

но в России, строго говоря, интернет вовсе не анонимен, органы Куда-Надо при необходимости могут легко вычислить конечного пользователя.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (30.05.2007 14:54:23)
Дата	30.05.2007 15:32:46

Re: молодая европейская...

>но в России, строго говоря, интернет вовсе не анонимен, органы Куда-Надо при необходимости могут легко вычислить конечного пользователя.

Да, это я все понимаю. Но там у многих мысли вообще о стерилизации сознания. Одни эти упомянутые ID карты чего стоят. У них понятие "европейский" заменено "зомбированный законом, законопослушный до неприличия". Я понимаю что все можно вычислить, найти и т.д. - пусть. Но там шизики мечтают о "тоталь орднунге" - все прописано, и что разрешено и что запрещено, разночтения невозможны. Свободы выбора, совершать или не совершать преступление нет, как у Кубрика в "Clockwork Orange". Ты выставил ID, написал против правительства и собирай вещички, суши сухарики. И таких шизоидов там много.

Вот на закуску (лихорадочное завинчивание гаек идет):
=====================================================================
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=18027425

В Латвии запретят деятельность антиконституционных организаций

DELFI
29 мая 2007 17:04
ПослатьПослать
Сообщить об ошибкеСообщить об ошибке
Читать комментарии (37)Читать комментарии
РаспечататьРаспечатать
Сегодня Кабинет министров утвердил поправки к закону "Об обществах и организациях", разработанные специалистами Министерства юстиции.

Как говорится в разъяснении, поправки были необходимы для того, чтобы определить компетентность Регистра предприятий в отношении регистрации обществ, деятельность которых носит антиконституционный характер.

Реклама

Согласно поправкам, при выборе названия общества или организации нужно будет соблюдать основные принципы закона. В том случае, если название используется незаконно, нарушитель будет призван к ответственности.

Внесение новых поправок также распространяет правило и на символику регистрируемых организаций.

С момента вступления в действие новых поправок должностное лицо получит право отказать в регистрации организации, если получит из компетентных государственных органов уведомление о том, что регистрация общества может угрожать государственной и общественной безопасности.

Поправки предусматривают также возможность наложить запрет на деятельность организации с помощью суда при предварительном обращении в прокуратуру с уведомлением о том, что деятельность организации угрожает общественной безопасности. На сегодняшний день деятельность организаций можно было прекратить лишь по решению суда, если после вынесенного предупреждения выявленное ранее нарушение не было устранено или же отмечено повторное нарушение.=

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (30.05.2007 15:32:46)
Дата	30.05.2007 15:52:48

Сила художественного предвидения

Герберт Франке. роман "Игрек минус", год так 1975-79, за исключением мелких технических деталей, полне себе "провидческий", технотронный тоталитаризм.

Россиянию пока спасают масштабы - и страны и воровства, коли уж бутылки считать не могут... нам еще долго ничего такого технотронного не будет угрожать.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (30.05.2007 15:52:48)
Дата	30.05.2007 16:19:25

Re: Сила художественного...

>Герберт Франке. роман "Игрек минус", год так 1975-79, за исключением мелких технических деталей, полне себе "провидческий", технотронный тоталитаризм.

>Россиянию пока спасают масштабы - и страны и воровства, коли уж бутылки считать не могут... нам еще долго ничего такого технотронного не будет угрожать.

Да. А там людей чуть больше миллиона, как один район Москвы...

Вообще, как много общего. Меня тоже зацепил этот роман в свое время. Только один момент остался там в негативе - как они, молодые инженеры, допустили взрыв реактора... Я как раз учился когда читал, Чернобыль уже грохнул и у меня это в голове не умещалось. Потом уже понял, что это больше художественный прием для созания будущего антуража, нежели заброс на тему этики и возможных жертв.

А про Соловьева... :-))) Можете спросить.. всем, кому я помогаю составить список для чтения, эта книга (обе части) входят в категорию "обязательно".
Тоже обожаю.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	29.05.2007 11:11:12

Анатолий Баранов призывает создать тех. базу левого интернет.

http://forum.msk.ru/print.html?id=344755

...
Что надо делать?

Судя по всему, никаких гарантий ни за какие деньги от современных технических центров оппозиция не получит ни-ког-да.

На Западе, как правило, помимо крупных площадок, существует достаточно большое количество небольших дата-центров, причем среди них есть и некоммерческие, созданные левыми организациями как раз для размещения оппозиционных ресурсов. В принципе, можно заключить договор с подобным центром, скажем, в Финляндии - в крайнем случае есть реальная возможность физически присутствовать на этот самый крайний случай. В Сиэтл, где подобные услуги дешевле и разнообразней, не наездишься, хотя, возможно, наличие кого-то из соотечественников и могло бы решить эту проблему.

Но с зарубежным хостингом возникает проблема достаточно простого блокирования доступа, не говоря о том, что трасса получается весьма длинной, что резко затруднит пользование ресурсом - для всех, а особенно для пользователей, сидящих на слабых линиях, на мобильном доступе и т.п. То есть для существенной части именно нашей целевой аудитории. Однако зарубежный хостинг мог бы стать очень рациональным для NS-2, для резервного копирования - на случай "хакеров с кувалдой".

Однако самым рациональным способом гарантировать оппозицию от недружественного и непредсказуемого поведения руководства коммерческих дата-центров могло бы быть только создание собственной технической площадки. Это дорого, это не может делаться "на коленке", а требует и постоянного технического персонала, и техники, которая, в свою очередь, нуждается в обслуживании. Но если мы говорим о российской оппозиции как о чем-то, что "всерьез и надолго", то на это придется пойти.
...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (29.05.2007 11:11:12)
Дата	30.05.2007 02:18:37

мнение JesCid

http://jescid.livejournal.com/157871.html?thread=2411951#t2411951

Что касается серверов. Кто-то из Рамблера на какой-то конференции рассказывал, как они летом лёд в их дата-центры срочно через пробки по мск доставляли (!!!). Разумеется, везде эти жлобы не потратят и копейки для обеспечения своего сервиса адекватным оборудованием по защите от сбоев.
В Яндексе, думаю, всё немного серьёзнее.
Если судить трафикогенерации, то это верно, что "независимой информационной среды - нет" (кроме жожо, а он - это толпа, которой относительно легко манипулировать). Ну дык это везде в мире, только у нас это чётче, потому что распределение интернета по цене и географии очень неравномерно, а основной трафик всё равно генерит мск с какой-то там долей Питера, Е-бурга и ещё не более 10ка "развитых" эк. зон (которые не дают и 10% трафика, наверно). А мск генерит трафик согласно своим __интересам__.

Про один свой дата-центр для оппозиции (эт хто вообще такие?) - дурацкая и провокационная идея. Глупо держать всё там, где можно убить всё сразу. Про резервное копирование зарубежом - ещё более идиотская идея. USB-хард стоит 2500р. на 100Г. Про то -ах как это всё дорого - пошли они... 300р/Гиг хостинга в мес. - это недорого. А если они сидят у каких-то гопников, типа мастерхоста, у кого ни один уважающий себя коммерческий проект уже лет 5 как не хостится - их проблема.
Надо иметь много сайтов, легко разворачиваемых где угодно и на разных площадках - вот тогда все сразу не накроешь.

Кстати, если кто не видел - http://www.commune.ru/images/JesCid.jpg

http://www.commune.ru/demo/info/

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (30.05.2007 02:18:37)
Дата	30.05.2007 15:13:44

Поразительно....

>Кстати, если кто не видел - http://www.commune.ru/images/JesCid.jpg

> http://www.commune.ru/demo/info/

Никогда человека не видел, но по написанному приклеил в уме юзерпик девчонки из "Вам и не снилось...". Но ни разу не думал, что попадание будет таким близким... :-)

Что же по делу... Конечно она права и это только здравое мнение. Но, это до тех пор, пока оппозиционный интернет выполняет функции только информационные. Если же речь пойдет о каких нить важных функциях типа электронных форм денег (средств оплаты) (банк) или продаж или оказания услуг, то без контролируемого мини датацентра не обойтись. Хотя с такой скоростью развития VPN, скорости линий и кластерных технологий, скоро такие системы смогут работать в режиме распределенных вычислений раскидывая шифрованные подзадачи по сети. Хотя в нашей реальности... ох не скоро такие вещи понадобятся...

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.05.2007 02:18:37)
Дата	30.05.2007 11:30:42

она права на все 100%

прихлопнуть один дата-центр, напустив на него злых духов - пожарников , СЭС, ОБЭП и прочих ведомств не стоит ничего. Если можно тридцать человек не пустить в самолет, заявив, что билеты "вызывают сомнение", то возможность разом прихлопнуть комуняцкое гнездо будет слишком большим соблазном для начальствующих.

"тот кто носит медный щит, тот имеет медный лоб, о джины, вы ищете там, где не клали" - обожаю В.Соловьева.

Вода должна быть мокрой, масло - масляным, а сетевые структуры - сетевыми.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	29.05.2007 01:34:07

подарок Алексу от Альмара сотоварищи.

как злые сталинисты извели кибернетику в СССР. Я правда, не понял, каким боком МИнц и Чижевский к кибернетике, но в-общем, - вот, аргументы, блин
http://209.85.135.104/search?q=cache:mDL28acORsYJ:www.vn.iatp.org.ua/web3/works/st/34/i25.html+%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=23&gl=ru

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	27.05.2007 22:06:38

кто-то интересовался ротацией в общественной палатке -

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/08/125467

В мае президент Владимир Путин встретится с руководством Общественной палаты (ОП). Им предстоит обсудить кандидатуры во второй созыв: полномочия нынешних членов палаты, назначенных президентом, истекают в декабре. Состав палаты изменится не сильно, деятельность общественников устраивает Кремль, считают эксперты.

Встреча Путина с членами совета — руководящего органа ОП — предварительно запланирована на конец мая, рассказал “Ведомостям” источник в администрации президента. Отдельно с руководством палаты Путин еще не встречался, хотя собирал в Кремле совет по развитию институтов гражданского общества и присутствовал на первом торжественном заседании ОП. Повестка встречи пока не определена, но готовится ротация палаты, отмечает собеседник “Ведомостей”, — вероятно, поговорят и об этом.

ОП появилась в конце 2005 г. и насчитывает 126 членов. Треть из них назначает президент, затем общественники выбирают коллег из общественных объединений и регионов. Ротация происходит каждые два года.
....
В июле президент должен представить список достойных общественников. По словам источника в ОП, в Кремле еще не определились, кто войдет в этот перечень. Многие хотели бы остаться среди них, говорит источник в палате. Опрошенные “Ведомостями” члены совета считают, что кадровые вопросы в компетенции президента — как он скажет, так они и поступят. Но другой источник уверен, что из 42 человек президент заменит лишь нескольких. Такие представители, как Лео Бокерия, Евгений Велихов, Анатолий Кучерена, Вячеслав Глазычев, Александра Очирова, Леонид Рошаль, Ирина Роднина, наверняка останутся. “Вряд ли ротация коснется и представителей религиозных конфессий”, — добавляет источник. Среди новых лиц, которые могут появиться в списке, другой источник в ОП называет кинорежиссера Никиту Михалкова.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	27.05.2007 21:52:42

Жарко и погано в г.Москва, берегите себя и ближних

А на речке - хорошо и душевно.

Спасение поджариваемых = дело рук самих поджариваемых. Без шуток,будьте
внимательней и изобретательней в период экстремальных нагрузок. Я
прошлый раз убегал из. г.Москва при т.+36 (когда торфяники горели) в
ближний лес. Пить холодное (пиво) и пр.без толку. Например, можно, как я
сегодня, повозиться с расчисткой (своего) родника - там и холодно и
приятно

В начале той недели (вы тут парились) был с детьми на мероприятии.
Всем привет оттуда, с речки. Побывал три дня в районе нашего осеннего
бивака. (фото пока нету, но уже видал -там на месте бивака на речке
плавали ,жарко) Там белым людям можно жить по нынешним условиям ( и то с
трудом), а в г.Москве - плохо.

Также вредно для здоровья в экстремальные дни ,которые предстоят на
неделе
1)читать и смотреть СМИ (их надо по нынешним временам элиминировать
вообще)
2) не бывать на природе (в холодной грязи)
3)ездить на авто (сегодян на Симферопке пробка 20 км,по обочинам пылят ,
горят в кюветах неудачники)

Берегите себя

От	Константин
К	Пуденко Сергей (27.05.2007 21:52:42)
Дата	01.06.2007 14:57:30

"Hа голову пакет с замороженными овощами..."

От	IGA
К	Пуденко Сергей (27.05.2007 21:52:42)
Дата	28.05.2007 04:51:17

Пить нужно горячий чай (-)

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (28.05.2007 04:51:17)
Дата	28.05.2007 18:35:24

и носить ватный халат. (-)

От	IGA
К	Кудинoв Игорь (28.05.2007 18:35:24)
Дата	28.05.2007 21:49:23

Что Вам не нравится? Может быть, Вы ксенофоб? (-)

От	Кудинoв Игорь
К	IGA (28.05.2007 21:49:23)
Дата	28.05.2007 22:49:47

а еще гомофоб и сталинист. Электричество вот обещает кончиться

так что чай придется пить холодным.

http://echo.msk.ru/news/377222.phtml

28.05.2007

Из-за рекордной жары в Москве загорелись 20 трансформаторных подстанций

Сегодняшний день в Москве стал самым жарким майским днем за всю историю метеонаблюдений. Столбик термометра поднялся до отметки 32,2 по Цельсию. Из-за жары прозиошло возгорание на 20 столичных трансформаторных подстанциях.

Метеорологи, между тем, обещают новые температурные рекорды. Поэтому решено в среду с 9 утра ввести ограничения в энергоснабжении промышленных потребителей в объеме 44 мегаватт. Энергетики, впрочем, обещают, что "блэкаута" 2005 года в столице не повторится.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (28.05.2007 22:49:47)
Дата	29.05.2007 02:28:11

Re:...Электричество обещает кончиться

Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: Из-за рекордной жары в Москве будет ограничена подача электроэнергии.
http://echo.msk.ru/news/377227.phtml

28.05.2007

Из-за рекордной жары в Москве будет ограничена подача электроэнергии.

В первой половине дня в Москве сегодня будет введено ограничение на потребление энергии. Впрочем, в РАО «ЕЭС» обещают, что жители его не почувствуют.

Ограничение на потребление энергии будет сохраняться примерно до 4 часов дня. Во всяком случае, как заявил член правления РАО «ЕЭС Россия» Андрей Трапезников, с 4 или в крайнем случае пяти часов энергосистема будет работать в обычном режиме. По словам Трапезникова, ограничение, которое будет сегодня введено, – плановое. Оно связано с необходимостью ввода в эксплуатацию новой подстанции Матвеевская, для чего необходимо на время отключить одну цепь высоковольтной линии подстанции Очаково-Пресня-1. Представитель энергохолдинга пообещал, что жители Москвы ограничения практически не заметят. Во-первых, из-за того, что оно будет не слишком значительным. А во-вторых, потому что коснется оно по сути только промышленных предприятий. Как отмечает ИТАР-ТАСС ограничение энергопотребления никаким образом не связано с небывалой жарой, которая в последние дни установилась в Москве.

В порнедельник в Москве был установлен температурный рекорд – столбик термометра поднялся до 32 целых и 2 десятых градуса.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	27.05.2007 09:24:55

Выхухоль заглотила "социалистов" и облизывается на КПРФ

http://forum.msk.ru/material/news/344122.html
"Справедливая Россия" готовится проглотить КПРФ

2007.05.27
На чрезвычайном съезде было принято решение о самоликвидации
Социалистической единой партии России (СЕПР). Ее члены войдут в состав
партии "Справедливая Россия" на индивидуальной основе. За ликвидацию
партии и ее региональных отделений высказались 62 из 63 депутатов.

Выступая на съезде в качестве почетного гостя, председатель Совета
Федерации и лидер "Справедливой России" Сергей Миронов отметил близость
идеологических позиций двух партий и заверил, что членам СЕПР не
придется отказываться от своих социалистических идеалов. "Мы четко
заявляем о социалистической перспективе для России и готовы отстоять
этот выбор", - подчеркнул он.

С.Миронов также заявил, что "Справедливая Россия" могла бы объединиться
и с КПРФ, если бы Геннадий Зюганов не занимал "такую деструктивную
позицию". Однако при нынешнем руководстве это невозможно, сообщил лидер
"Справедливой России".

По просьбе журналистов подобные политические поиски прокомментировал
первый зампред ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы Иван Мельников:

<Сергей Михайлович находится в крайне затруднительном положении.
Обманывает народ его партия иногда не хуже, чем другая партия власти -
<Единая Россия>. Но вот политические очки получает за этот обман куда
меньшие. Видимо, для поднятия собственного веса и авторитета ему
приходится употреблять в своих речах, заявлениях и комментариях слова
<КПРФ>, <коммунисты>, <Зюганов>. Без этого никому его воззрения не
интересны.

Что касается КПРФ, то наша партия даже не пошевелится по поводу его
заявлений. Они провокационны по своей сути. Любой коммунист, который по
теории Миронова захочет вступить в партию <Справедливая Россия>, должен
будет расписаться в том, что поддерживает Сергея Миронова в его
голосованиях за отмену льгот пенсионерам, за существующий Жилищный
кодекс, за распродажу водных ресурсов и земли. Людей, поддерживающих
это, - нет ни в КПРФ, ни среди наших сторонников.

У нас уже есть коалиция. Это коалиция - честных левых сил. Там десятки
общественных организаций, там и авторитетные беспартийные сторонники
КПРФ, такие как Нобелевский лауреат Жорес Алферов, депутаты Олег Смолин
и Николай Харитонов, летчик-космонавт СССР Светлана Савицкая,
Олимпийская чемпионка Любовь Егорова, кинорежиссер Владимир Бортко и
многие другие известные экономисты, философы, ученые.

А все остальное, что, если так можно выразиться, <объединяет> Миронов, -
это мелкие организации нетрудоустроенных чиновников и амбициозных
политиканов, прикидывающихся <левыми>. Это нам неинтересно. И мне крайне
жаль, что вообще приходится так много говорить на эту абсурдную тему.

Особенно смешно, когда Миронов демонизирует <руководство КПРФ>, которое
не хочет объединяться с ним. Каждый рядовой член КПРФ понимает, - что
такое проект Миронова. Что это партия, паразитирующая на народных
проблемах и опошляющая само слово <социализм> ради попадания в
Государственную Думу. Так что это не вопрос наших <желаний>. Речь идет о
том, что мы категорически, принципиально, убежденно не признаем и
никогда не признаем проект Миронова искренней и левой политической
силой. И у нас десятки аргументов, чтобы объяснить это каждому. Так что
пусть Сергей Михайлович лучше мужается и готовится к дебатам>.

Главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов полагает, что ситуация
является для КПРФ весьма серьезной.

- "Справедливая Россия" возникла из серии "дружественных" поглощений
одной очень маленькой, но очень богатой Партией Жизни гораздо более
крупных политических структур, таких как "Родина" и Партия пенсионеров,
напомнил Анатолий Баранов. - "Родина" даже имела крупную парламентскую
фракцию, и была поглощена "кремлевским карликом" вместе с ней. За то,
что поглощение было не совсем дружественным, говорит то, что фракция
"Родина" потеряла по ходу превращения во фракцию "Справедливой России" и
лидера, и ряд знаковых фигур. Ну а Партия пенсионеров просто
растворилась без остатка. Теперь пришел черед и СЕПРа, естественно, с
заранее предсказуемым результатом - пара-тройка мест в списках
"Справедливой России", вот и вся цена поглощения. Фактически мы
наблюдаем не что иное, как политическое рейдерство.

"Однако в этом нет ничего нового, считает Анатолий Баранов, - Кремль
полагает, что может творить на политическом пространстве России все, что
хочет. И говорить о слиянии карликового СЕПРа с партией Миронова не
стоило бы, если бы не одно обстоятельство - С.Миронов также заявил, что
"Справедливая Россия" могла бы объединиться и с КПРФ, если бы Геннадий
Зюганов не занимал "такую деструктивную позицию". Однако при нынешнем
руководстве это невозможно, сообщил лидер "Справедливой России".

Навряд ли слова Миронова были случайной оговоркой. Скорее всего, КПРФ
является сегодня очень серьезной целью для кремлевских рейдеров.
Обозначено и главное препятствие для осуществления их планов - Геннадий
Андреевич Зюганов. Нетрудно понять, что замена Зюганова на посту лидера
партии на более сговорчивого политика (такого, например, как неудавшийся
"сменщик" Тихонов) будет означать сегодня ликвидацию всей партии, то
есть полное исчезновение легальной левой оппозиции режиму, замена
непростой и противоречивой российской политической структуры на
искусственную "кремлевскую двухпартийку".

Несмотря на очевидный неуспех "эсеров" на региональных выборах в марте,
Кремль не оставляет идеи загнать всю левую оппозицию в стойло
"Справедливой России".

В свете происходящих событий следовало бы с особой настороженностью
отнестись к ведущимся в последние месяцы открытым разговорам различных
"аналитиков", в том числе и на партийных форумах в Интернете, о
"преемниках" Г.А.Зюганова среди ряда партийных руководителей. В Кремле
всегда готовы нанести партии удар, от которого она не сможет оправиться.

------енд

в качестве комментария успехов Выхухоли ,т.е. Миронова - теперь за тот
же имидж его программу Зю назвал "небритым социализмом"

(зря левые не читают мудрого ААЗ)

с нашего сайта
Новости Ибанска

ибанская действтительность .стала наиболее благоприятной почвой для
замены трудовых будней на непрерывные праздники, а утомительной и
скучной работы - на виды деятельности, раньше считавшиеся праздным
времяпровождением.

О том, что трудовая деятельность ибанцев в основном уже превратилась в
праздную , свидетельствуют такие статистические данные. В годы до
переворота более 80% работоспособного населения было занято социально
полезным трудом, причем - более 50% из них были заняты в производстве
материальных ценностей (машин, технических сооружений, дорог, жилищ,
питания, одежды). Менее 20% вело паразитарный образ жизни, было занято в
сфере преступности, в религиозных культах и т.п. После переворота
положение изменилось на противоположное. Менее 20% трудоспособного
населения Ибанска теперь является таким, какое раньше считалось
социально полезным, и далеко не все они заняты производительным трудом.
Более 80% трудоспособного населения стало заниматься деятельностью
непроизводительной. Это - владельцы частных богатств (имуществ и
капиталов), чиновники (число их после переворота удвоилось), охранники
частников (число их превышает численность государственной армии
Ибанска), участники шоу-бизнеса (число их после переворота увеличилось в
сотни раз), служители культа (число их выросло почти в тысячу раз),
члены криминальных групп (подсчету не поддаются). Одним словом, ибанцы,
для которых жизнедеятельность есть удовольствие, развлечение,
приключение и вообще "прожигание жизни", как говорили раньше, а также
деятельность с целью достижения такого состояния, - стали основной
частью населения с точки зрения их социальной значимости в обществе.
Ибанск превратился в общество с мизерной субстанциальной основой и
гигантской свиптальной "надстройкой".

Наконец, третий аспект праздничности бытия - прогресс потребления. Тот
же поэт писал в годы социзма:

Верили мы, очень скоро случится
То, о чем нам велели мечтать:
По способностям станем трудиться,
По потребностям - получать.

С крахом социзма первую часть мечты осуществили, как сказано выше.
Вторую часть тоже сохранили и даже сделали главной. Еще в годы социзма
ибанцы шутили: доживем до полного социзма, тогда покажем свои
способности насчет потребностей! И показали, но уже в годы псизма.
Сначала ибанцы хотели осуществить лозунг "Каждому - по потребности"
путем постепенного превращения всех ибанцев в сверхбогатых бизнесменов.
Но ученые высчитали опять-таки на компьютерах, что на это потребуется
миллион лет. Тогда ибанцы пошли другим, более доступным и быстрым путем:
путем сокращения потребностей большинства ибанцев ниже нищенского уровня
и сокращения числа живых ибанцев. Оба процесса идут весьма успешно.
Лозунг "По потребности" принял форму: "Каждому живому ибанцу - по его
потребностям!".

В результате процент ибанцев, для которых этот лозунг становится
реальностью, стремительно растет. Еще немного, и Ибанск вступит в стадию
полного псизма, превосходящего стадию полного социзма. В идеале в
Ибанске останутся одни миллиардеры, ведущие праздный образ жизни.

Ибанск, 17 ноября 2005 г.

"Деловая жизнь Ибанска"

Превращение будней в праздники, о котором я сообщил в предыдущем
репортаже, не означает, будто ибанцы стали бездельниками. Наоборот, они
стали гораздо более деятельными, чем в годы социзма. Просто их
деятельность радикально изменилась. Она приняла такой вид, что слова
<работа> и <труд> оказались к ней не применимыми. В самом деле, можете
ли вы сказать, что грабитель, вымогатель или мошенник трудится? А
проститутка, гадалка, астролог, поп, плясун, певец, угонщик автомобилей,
фальшивомонетчик? Как-то язык не поворачивается употребить тут слова
<работает> или <трудится>. А вот слово <деятельность> тут вполне на
месте.

Где протекала основная трудовая деятельность ибанцев при социзме? На
заводах, фабриках, фермах, полях колхозов и совхозов, великих стройках,
одним словом - в деловых объединениях, в которых они производили все
материальные ценности, зарабатывали на жизнь, добивались успехов,
общались с другими ибанцами в совместных мероприятиях. После переворота
от деловых ячеек социзма в Ибанске не осталось почти ничего. Их просто у
празднили. Заводы, фабрики, стройки и все такое прочее в Ибанске просто
исчезло куда-то. А то, что от всего этого осталось, приняло такой вид,
что если все это точно описать, то у нас в России никто этому не
поверит. Скажут, что все это - вздорный вымысел, так как в таких
условиях даже бактерии и микробы жить не в состоянии, а не то что люди.
И никакие объяснения, что речь идет об ибанцах, которые могут жить в
любых условиях, даже в атомном реакторе, в кратере действующего вулкана,
под километровым слоем льда и в безвоздушном пространстве, тут не
помогут.

Где теперь протекает основная деятельность ибанцев? Очевидно, там же,
где они добывают средства существования, добиваются успеха, общаются с
другими ибанцами в совместных мероприятиях. Только деловые объединения
стали другими: теперь это - места, в которых не производится ничего,
кроме слов и бумаг. Основная деятельность ибанцев теперь протекает на
заседаниях, совещаниях, встречах, конференциях, саммитах, съездах,
форумах и прочих сборищах. Протекает в говорениях и слушаниях того, что
говорят другие говорильщики, имеющие привилегию говорить, не слушая
других. Протекает в поучениях и информированиях, в слушании поучений и
выслушивании информации. В выдвижениях идей и планов. В отдаче
приказаний. В дебатах, дискуссиях. Короче говоря, ибанец теперь - это,
прежде всего, деятель-говоритель. И даже мошенничество, казнокрадство,
взяточничество, стяжательство и другие аналогичные виды деятельности,
пышным цветом расцветающие в нынешнем Ибанске, идут лишь на втором месте
после деятельности словоизлияния.

Рассмотрим такой пример. В Ибанламенте (так называется ибанский
парламент) целый месяц шли бурные дебаты по поводу распивания
алкогольных напитков в самом здании Ибанламента. Порою они переходили в
рукопашные схватки. После заседаний ибутаты (так называют в Ибанске
депутатов) выступали по телевидению и радио, на многопартийных
собраниях, массовых сборищах и банкетах. И это - отнюдь не безделье, а
деятельность. Ход дебатов систематически освещался в СМИ. Это тоже
деятельность. Во всенародном обсуждении проекта закона принимали
активное участие миллионы ибанцев. Сколько было сказано слов! Сколько
было потасовок! Сколько было выпито алкоголя <за> или <против> того или
иного решения! И все это - деятельность. Наконец, был принят закон,
ограничивающий потребление алкоголя ибутатами во время заседаний одной
бутылкой водки и тремя банками пива на одно лицо. Какая бурная реакция
была на это в СМИ! Большинство вопило: наконец-то ибанская
законодательная власть проявила непреклонную государственную волю! И это
все - тоже деятельность. Оппозиция усмотрела в этом акте Ибанламента
покушение на подлинную демократию и тенденцию к тоталитаризму, объявила
закон незаконным и пригрозила оспорить его в Европейском парламенте и в
Совете Безопасности ООН. И все это опять-таки деятельность.

В рассмотренном случае огромное число людей, имеющих образование,
занимающих важные посты и имеющих высокие доходы, совершило огромное
число всякого рода действий. Каждое по отдельности выглядит как нечто
пустяковое. А в совокупности?! По самому скромному подсчету, стоимость
этого случая в денежном эквиваленте превосходит стоимость строительства
крупного металлургического комбината времен социзма. А ведь Ибанламент
принимает десятки законов ежемесячно. По производству законов Ибанск
побил все мировые рекорды такого рода. И Ибанламент - далеко не
единственное предприятие Ибанска, занятое словопроизводством.

Сказанное не следует понимать, будто деловая жизнь Ибанска в старом,
допереворотном, смысле замирает насовсем. Ничего подобного! Она также
бурлит и кипит. Только и она радикально изменилась: она превратилась в
бизнес. Например, проституционный и игровой бизнес приносят доход их
организаторам в денежном эквиваленте в два раза больше, чем в годы
социзма приносила вся угледобывающая промышленность. Правда, куда
исчезают эти баснословные доходы, этого не может установить даже система
контроля и наказания, увеличившаяся сравнительно с годами социзма тоже
вдвое. Это - тоже пример деятельности. Бездеятельность в старом смысле
слова есть одна из важнейших сфер деятельности в современном Ибанске, не
уступающая криминальной сфере и сфере законотворчества. Если при социзме
усердно работающих (трудящихся) ибанцев называли работягами или
трудягами, то деятельных ибанцев при псизме стали называть делягами или
дельцами.

Ибанск, 24 ноября 2005 г.

Исполнился год со дня смерти выдающегося русского мыслителя
А.А.Зиновьева.

Ветеран Великой Отечественной войны, Зиновьев в 1950-60-х с самого
начала своей научной карьеры стал одним из символов философского
пробуждения в СССР. В 1978 г. он был выслан из СССР за свое вышедшее за
рубежом сатирическое произведение "Зияющие высоты". В 1990-х Зиновьев
вернулся в Россию, читал курс лекций на философском факультете МГУ им.
М.В. Ломоносова. В своих статьях и публичных выступлениях он отстаивал
ценность независимого исторического пути нашей страны, пройденного ею в
XX столетии. Вечная память мыслителю и патриоту.

Тексты его работ и интервью для альманаха "Восток" можно прочитать на
нашем сайте.
Страница работ и публикаций А. Зиновьева
http://www.situation.ru/app/aut_t_53.htm
Интервью Александра Зиновьева специально для альманаха "Восток" (август
2003)
http://www.situation.ru/app/j_art_105.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_108.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.05.2007 09:24:55)
Дата	03.08.2007 09:07:11

Выхухоль в картинках

Партия власти
Партия власти"Справедливая Россия": серебро или бронза
1 АВГУСТА 2007 г. АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН

http://www.ej.ru/img/content/Notes/7293/1185878415.jpg

spravedlivo.ru
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7293/1185878415.jpg

Феномен «Справедливой России» воспринимается по-разному. Одни считают, что конкуренция между «единороссами» и «эсерами» является типичным примером «нанайской борьбы», имитации партийного соперничества для того, чтобы прикрыть формирование «новой КПСС». Другие, напротив, полагают, что создание этого партийного проекта связано с проблемами внутри прокремлевской политической элиты, и конкуренция между партиями носит реальный характер.

Представляется, что создание «эсеров» стало следствием двух основных объективных факторов. Во-первых, есть электорат, который ранее голосовал за «Родину», Партию пенсионеров и, частично, «Яблоко», а также различные мелкие партийные проекты (всего до 20%). Его большая часть (исключая националистических сторонников Рогозина) востребует умеренно протестный социально-ориентированный проект. Они не хотят голосовать за «Единую Россию» — ничего не имея против президента, они считают его основную партию слишком номенклатурной. КПРФ для них явно архаична, а ЛДПР – излишне эпатажна. Понятно, что для Кремля было бы важно не допустить, чтобы этот электорат радикализировался, оказался в сфере влияния последовательно оппозиционных политических сил. Теперь этому избирателю предложена партия, очищенная от фигур, которые, по разным причинам, стали аллергенами для российской власти (Рогозин, Гартунг и др.).

Во-вторых, «Единая Россия» изначально формировалась как партия российской элиты. Однако, в отличие от КПСС, она не имеет многолетнего опыта, позволяющего уравновешивать разные аппаратные интересы. Кроме того, российская политическая система все же значительно более полицентрична, чем советская – в этих условиях очень непросто «встроить» всех элитных игроков с часто разнонаправленными интересами в одну партийную структуру. Таким образом, одних политиков просто не взяли в «Единую Россию», а другие оказались в «партии власти» на глубокой периферии, без каких-либо надежд на улучшение своих позиций. В условиях резкого сокращения количества партий и ликвидации одномандатных округов возможностей попасть в Думу практически не остается. Эта ситуация также была опасна для власти, так как вытесненные на периферийные позиции и лишенные перспектив политики могли присоединиться к радикальной оппозиции, усилив ее позиции как на федеральном уровне, так и в регионах.

spravedlivo.ru

Теперь же для них открывается возможность стать депутатами от партии Сергея Миронова – полностью лояльного Кремлю спикера Совета Федерации. Более того, эта партия может претендовать как на «бронзу», так и на «серебро» в предстоящей избирательной кампании. Пока что социологические опросы свидетельствуют о том, что КПРФ существенно опережает «эсеров», но многое будет зависеть от того, насколько успешно обе партии проведут избирательную кампанию. Кроме того, «эсеры» как партия, близкая к Кремлю, могут рассчитывать на куда больший финансовый ресурс, на поддержку части влиятельных бизнес-групп (возможно, что некоторые из них будут диверсифицировать свои политические инвестиции, поддерживая обе прокремлевские партии). Если «Справедливая Россия» сможет получить поддержку всего своего потенциального электората, то она займет на выборах второе место. Если нет, то, скорее всего, она остается третьей.

Результат «эсеров» в значительной степени будет зависеть от того, насколько им удастся «выровнять» свои позиции в различных регионах. Опыт весенних выборов нынешнего года показал, что в одних субъектах Федерации «Справедливой России» удалось привлечь на свою сторону местных влиятельных нотаблей, что сразу же привело к резкому увеличению рейтинга партии. Наиболее яркий пример – мэр Ставрополя Кузьмин, обеспечивший «эсерам» победу на выборах в своем регионе (соответственно, это было единственное поражение «единороссов» на этих выборах). Близки к этому ситуации в Вологодской, Ленинградской, Самарской областях, некоторых других субъектах Федерации. И, с другой стороны, в Омской области «эсеры» вообще не прошли в региональный парламент, что неудивительно – в отсутствии влиятельных местных политиков им пришлось поставить на первое место в списке бывшего министра обороны Родионова, который не обладает серьезным политическим весом. Несколько лучше была ситуация в Тюменской области, где «эсеровский» список возглавлял депутат Николай Павлов – фигура из 90-х годов.

spravedlivo.ru

http://www.ej.ru/img/content/Notes/7293/1185878429.jpg

Еще одна проблема «Справедливой России» — сплоченность партийных рядов. В ее составе есть выходцы из самых разных политических сил, которые еще не так давно были конкурентами. Разумеется, процесс встраивания их в один партийный проект не мог проходить идиллически – в значительной степени с этим связаны противоречия в ряде региональных организаций, которые особенно неприятны для партии накануне старта избирательной кампании.

Вопрос о месте, которое получат «эсеры», имеет значение не только для результатов ближайших выборов. Дело в том, что «серебряный призер» претендует на роль основного конкурента «Единой России» в партийном пространстве. Если учесть, что одной из давних идей Кремля является создание двухпартийной системы из право- и левоцентристских партий, то второе место «эсеров» сделает более вероятной реализацию этой схемы. Разумеется, с определенными оговорками, так как в чистом – американском — виде двухпартийная система при наличии в политическом пространстве коммунистов выглядит не слишком реалистичной; скорее, более вероятен вариант, внешне напоминающий современную Великобританию («внешне», потому что нельзя себе представить, чтобы лейбористы и консерваторы формировались из одного центра). Если же «эсеры» занимают третье место, то более вероятна «полуторапартийная» система с доминирующей «Единой Россией».

Автор — заместитель генерального директора Центра политических технологий

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (27.05.2007 09:24:55)
Дата	27.05.2007 13:39:15

то-то Караулов нашел у Зюги очередной коттедж

на днях негодующе тряс щеками в ящике, я еще удивился, кому сейчас понадобилось натравливать на Зюганова бойцовых хомяков.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.05.2007 13:39:15)
Дата	28.05.2007 08:47:58

бачки будут мочить

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:7025@vstrecha...
> на днях негодующе тряс щеками в ящике, я еще удивился, кому сейчас
понадобилось натравливать на Зюганова бойцовых хомяков.

сливные бачки будут мочить "краснопузых" и лично ГАЗ по нарастающей. К
осени уже готовятся, к выборам.

вот случайно увидел в рэмблере видимо новый сайт, один из тех что стали
появляться и накручиваться в рейтингах (у "эсеров" тоже недавно стали
накручивать новый сайт, помимо уже имеюшихся. Инет все более активно
используется, в Жужжале в том номере что я упоминал (там по ссылке
есть)- большая статья с некоторыми недавними подробностями "войны" с
неугодными ресурсами, включая сносы. ).

А это какая-то тусклая активка ЕДра. Название сайта видимо подобрано
под сходное с "компартия", что ли, вот читатели и недоумевают, откуда
эта гнойная параша. И такой войны без правил с каждым днем будет все
больше. Нужно опираться на наработанных референтов, а то сумерки
сгущаются. Нарочно. Снос остатков мозгов. Вот отчего эти "кампании"

http://www.cskp.ru/clauses/2/2692/
(подпись)
ЦСКП о политике, политических партиях, выборах в Государственную Думу,
поисках моделей развития России без революций и потрясений.

из меню
Новая программа партии "Единая Россия" в действии

голосование

Каким, на Ваш взгляд, будет распределение голосов <левого> электората на
выборах в декабре 2007 года?

Электорат <левых сил> объединится и проголосует за КПРФ.
Значительная часть электората КПРФ перейдет к <Справедливой России>.
Голоса <левого> электората разделятся между КПРФ и <СР> примерно в
равной степени.
Независимо от того, как распределятся голоса, партии сольются.

(отрывки)

Я не датчанин - римлянин скорей

25-05-2007 14:57

Г.А.Зюганов провел пресс-конференцию. Отчет о ней помещен под названием
<Эпоха ельцинского варварства кончается - грядет новая эпоха, за которую
придется серьезно побороться>.
В старые советские времена, памятные Геннадию Андреевичу, в
<Литературной газете> были такие <повести, состоящие из одних названий>.
Вот Зюганов, может, бессознательно, и скопировал.
А названьице получилось - славное.
Итак, не прошло 8 лет, как Г.А. заметил, что <эпоха ельцинского
варварства кончается> - о каковой новости и сообщил. И правда - сенсация
достойна пресс-конференции.

....

На спине! Вот оптимальная позиция для битвы, <боя кровавого, святого и
правого>. Тем паче неведомо, сколько продлится битва.
И пусть длится побольше. Полчища варваров огромны. Перележать их всех,
умотать их дотошна, попользоваться их (не своими же!) <обозными> - и
подробно, с марксистски-патриотических позиций обсудить все их промахи
бывшие и предвидеть их промахи будущие - вот наша партийная задача.
Так победим!
А что отлежим: <Мне себя совсем не жаль - за Россию печаль>.

Сергей Гилфорд

-----
Комментарии

Имя: Владимир, E-mail: не указан, Дата: 25-05-2007 20:02:20
Словоблудие!

Имя: не указан, E-mail: не указан, Дата: 26-05-2007 08:32:13
гилфорд не россиянин, шотландец скорей

Имя: Виктория, E-mail: не указан, Дата: 26-05-2007 15:45:48
Глупость - дар Божий, но не следует им злоупотреблять!

Имя: Кукес, E-mail: не указан, Дата: 26-05-2007 18:27:02
Лично я в социализм с небритым лицом чудака СММ верю меньше, чем по
версии дяди Зю... Причем в социализм как и в Христа - можно либо верить,
либо - нет.

------

хедеры сайтов-соседей (рядом с нами) в рейтинге Рэбмлера

CSKP.RU: ЗЮГАНОВ СЧИТАЕТ ПУТИНА ЧЛЕНОМ КПРФ
http://www.cskp.ru
СКАНДАЛЫ.ру БОЕВЫЕ ОТРЯДЫ СУРКОВА
http://scandaly.ru/
STRINGER -
http://www.stringer-news.ru

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	26.05.2007 02:51:51

Чавез реально собирается отменить вступительные экзамены в вузы?!!

Экзамены же на протяжении курса никто не отменял. Делается это, чтобы дать шанс людям из низших классов пройти планку, которая как ни крути в первую очередь определяется благосостоянием семьи.
Новость прошла на Бел.ТВ в новостях... Это его слова на выступлении в университете в Каракасе. У них сегодня там день какой-то особый.

Посмотрел инет и нашел статью аж за прошлый год, тоже 25 Мая. Вашингтон Пост.

Это похоже на идею о всеобщем высшем образовании. Хм. :-)

А вот статья:
======================================================
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/24/AR2006052402444_pf.html

Chavez Educates Masses at a University in His Image

By Monte Reel
Washington Post Foreign Service
Thursday, May 25, 2006; A21

CARACAS, Venezuela -- As his students copied down their homework assignments, Jose Fernando Benitez reminded them why they should take the work seriously: There were their own interests to consider, but also those of President Hugo Chavez's Venezuela.

"The government is spending millions on you," Benitez said before the students in his communications class at the Bolivarian University of Venezuela spilled into the halls. "It is not an option to avoid reading and doing the work. You have an obligation to do your best."

The vast majority of students at the three-year-old university grew up in poverty. Now they are recipients of a tuition-free education. They are also part of a massive underclass that Chavez aims to empower through the social programs that have fed his domestic popularity. The school, the cornerstone of those programs, is aimed at educating millions and promoting the sort of social activism that Chavez says can help Venezuela's poor majority to overcome decades of oppression by the rich.

The government has already built a network of health and education programs. But Chavez has promised more, and to keep those promises from souring into disillusionment, officials acknowledge they will need a lot of industrious bodies, all tuned to roughly the same ideological wavelength.

Thousands of students expected to staff free public health clinics as physicians will get their diplomas at Bolivarian University. So will social workers slated for neighborhood literacy centers, and journalists whom the government believes are necessary alternatives to an opposition-controlled national media.

Even before its first graduation ceremony, the school has become the largest university in Venezuela. About 180,000 students are enrolled, but that number is a mere suggestion of its ambition: The government hopes the student body will grow to 1 million within three years, with more than 190 satellite classrooms throughout the country.

The government's political opposition, a group increasingly relegated to the sidelines of Venezuelan public life, sees the university as a thinly disguised propaganda factory that takes advantage of the country's most vulnerable citizens.

"Unfortunately, the government is using education as a political tool," said Julio Borges, an opposition leader running for president against Chavez in December's elections. "The Bolivarian University is just another vehicle, a bridge, to politicize the population."

But Venezuela's people are already thoroughly politicized; even the university's physical structures are potent political symbols. Most of the buildings, including those on the main Caracas campus, once served as headquarters for the state petroleum company, an institution purged of many anti-Chavez employees after a crippling strike against the government in 2002. Offices once reserved for executives who favored free-market economics are now decorated with posters of the socialist icon Che Guevara.

Aside from a few bulletin boards and scattered posters, the walls in the corridors are largely bare, an attempt to protect students from what administrators call the "mercantilization of education." There are no "for sale" boards here, and no traces of corporate sponsorship.

Instead, displays such as the one behind glass in the main building's lobby command attention. It's an oversize exhibit featuring motionless marionettes. Some are gathered outside a scaled-down Mercal, the subsidized grocery stores that Chavez has opened in poor neighborhoods. Doctors dressed in blue scrubs operate on a patient in a public health clinic. Hard-hatted maintenance men wearing Chavez campaign shirts sweep the make-believe streets clean.

And looking out over all of it is a plasticized model of El Comandante, sitting behind a desk on the simulated set of Chavez's weekly television show, "Alo, Presidente," wearing a red beret and military jacket. His prominent position on an elevated platform and his emphatically raised left arm suggest he's not just another puppet; instead, he looks more like the one pulling the strings.
'The New Man'

Alejandro Padron is like a lot of the students here: 19 years old, from a poor family, who grew up loving sports more than books and never really thought of his long-term prospects until faced with the drab inevitability of a service industry job. He said he took entrance exams for the Central University of Venezuela, and -- like most of his friends -- didn't make it. He watched as some of those friends paid fees to take the tests over and over, and began to resent the hopelessness of it. College in Venezuela, he decided, was a racket only the rich could beat.

"You begin to invest in something you'll never have," he said. "Then you realize that it's just another way to keep you enslaved."

There was no question about getting accepted at Bolivarian University, because everyone gets in. It doesn't matter if applicants spent the past 11 years in prison for murder -- as did a 49-year-old law student who said he is eager for a second chance -- or if they're foreign tourists interested in social activism in Venezuela. Inclusion is the golden rule here. So Padron enrolled last year and decided to major in politics.

But when classes started, he had second thoughts.

"My first day was frustrating, because I saw a lot of people who were already ideologically formed -- you know, Lenin and Marx," he said. "I was like, 'What is that? It must be a religion.' " But he soon made friends with a tight group of young students, all frank idealists who said they were fully committed to the Bolivarian Revolution, a model derived from the legacy of Simon Bolivar, the South American liberator. Whatever political commentary Padron can offer today, he said, he learned "with the help of my comrades."

"The goal of Bolivarian University is to form 'the New Man,' " said Padron, dropping a term coined by another revolutionary, Guevara, to refer to someone who is selflessly dedicated to bettering society. "The New Man is not a technocrat, but rather is proficient in various fields -- professional and technological -- and is completely focused on his community. He is a humanist."

Padron now immerses himself in his class readings. The Caracas campus's library, in the basement of the main building, holds a generous collection of political texts, the vast majority from Latin American authors aligned with Chavez's socialist vision but with a few titles from opposition leaders sprinkled in. Like Chavez, the library does not demonstrate shyness in proclaiming its distaste for the U.S. government and for the Bush administration in particular. A poster on the wall beside the checkout counter shows a mouse with fur painted with the stars and stripes of a U.S. flag; the mouse is caught dead in a trap. The American author with the most titles under his name in the political section is Michael Moore.

Padron and other students sat at an outdoor cafe on the campus grounds one recent evening, chatting long after the cashiers had locked their registers and stacked the rest of the chairs in a corner. Conversation turned to the United States, the country that Chavez has identified as his nemesis, the "empire" that he regularly taunts as an oppressor of Latin Americans. The opinions expressed at the table matched those of their president: The students said they respected U.S. founders and activists such as the Rev. Martin Luther King Jr. and Malcolm X but professed bafflement at what, in their view, was the apathetic regard for the poor at the root of free-market capitalism espoused by the United States.

"In the 21st century, it seems as if the people in the United States are asleep," said Cesar Trompiz, 19, a law student and a friend of Padron's. "It seems like they don't even know what's going on in their own country."

That won't happen to them, the students said, noting that they value community service over individual comfort. They're not sure exactly what they will do after graduating, but their jobs probably will be somehow connected to the public sector.

Critics of the university, however, wonder how the flood of Bolivarian graduates can be absorbed into the Venezuelan economy.

"When they get to the job market, I think they are going to be even more frustrated than they were before they got to the university," said Evelyn Rousseo, a retired high school principal in Caracas. "I think the long-term effect on the students is that they are going to feel deceived, that it was all a big lie."
'The New Regimen'

A small crowd gathered in the university parking lot earlier this month to board buses to attend a political rally downtown. All wore red, the trademark color of the Bolivarian revolution.

But instead of taking to the streets to protest what they don't like about their government, the students here march in support of it. The flier taped to the front doors of the main university building defined that day's rally as an occasion to stand up for Chavez and against "Yankee Imperialism."

"As Socrates said, we're all political animals," said Nelson Sosa, 26, a second-year law student. "But we have to support good politics, not ambiguous ones."

Sosa and other students said they would be free to protest against Chavez's government if they chose to, but they haven't chosen to yet. There is no sign of an opposition presence anywhere at the university.

University administrators say that absence does not represent an absence of democratic principles. Temir Porras Ponceleon, the vice minister of higher education and the vice rector of Bolivarian University, said those who make up the political opposition in Venezuela today are like those who defended a return to a monarchy after the French Revolution. The political system underwent a fundamental shift when Chavez took power in 1998, he suggested, and the opposition must adapt.

"My hope is that inside of the new political regimen, we develop a center, a left and a right -- but they all have to accept the fundamentals of the new regimen," Ponceleon said. "Different political tendencies can exist, and only time will tell how they will evolve . . . and still respect the new regimen."

If all goes according to plan, the millions of students graduating from Bolivarian University in coming years will be the ones largely responsible for determining that.

"The state needs professionals who share the fundamental basics of the republic," Ponceleon said. "That is to say, who share the principles like public education that is truly public, to guarantee the permanence of the republic."

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	24.05.2007 12:39:27

Тут Almar статьей разразился.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm

По-моему совершено неконструктивное пережевывание омертвевшего прошлого. Думаю было бы разумно написать статью окончательно закрывающую тему «репрессий» и все смежные темы, чтобы не оставлять места для подобных спекуляций. Alex~1 когда-то поднимал вопрос о социализме и мобилизации, однако завершения эта тема не получила. Я тут кое-что набросал по горячим следам с разоблачением явных ошибок предергиваний, хотел было на КМ форум выложить в ответ на реплику автора, однако там ветка ушла в архив, так что выкладываю здесь для конструктивного обсуждения такой своеобразный « открытый ответ Almar_у». Заранее прошу прощения за некоторые полемические передержки. Текст продублирую на КМ-форуме, поскольку без автора обсуждать как-то не прилично, а здесь Almar хлопнул дверью.

Ничего нового эта компиляция Роговина и Семенова не говорит.

По большом счету методологически все ваши аргументы, которые вообще могут претендовать на хоть какую-нибудь научность ( вопрос о способе производства в СССР ) были разобраны в этой дискуссии - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6547.htm - без Вашего, правда, участия - вы хоть и отстаиваете принцип коллегиальности на словах, однако на практике ни с кем не в состоянии договориться. Основное возражение я приведу еще раз – вы исходите из ложной посылки, считая репрессии самостоятельным явлением – нет такой сущности «репрессии», это эпифеномен, эпифункция процессов построения социализма в периферийной стране, явление второго третьего порядка по сравнению с сущностными процессами индустриализации и культурно-кадровой революции. До самостоятельного явления репрессии были раздуты профессиональными манипуляторами – бравыми журналистами вроде Кольцова, которые вначале клеймят «банду кровавых собак», а потом клеймят тех, кто это «банду кровавых собак» судил и расстреливал – вот только по-моему профессиональным манипуляторам самое место на скамье подсудимых. А Вы, приговаривая «не рой яму другому» активно манипуляторам пособляете – заявляете «статистика репрессий поражает» и вместо статистики выдаете нам заведомо не репрезентативную выборку - только высшее руководство, которое мало того что составляло максимум одну миллионную долю от населения страны, но и жило по другим законам (не в юридическом смысле, а в смысле законов существования). Далее вы пытаетесь огорошить потенциальных оппонентов тотальным заявлением – «Предположить, что всех этих большевиков репрессировали за то, что они оказались шпионами или совершили измену Родине - может только больной умом человек.» - ну конечно же, например предположить что в 1945 истинные арийцы, высшие руководители рейха, любимцы фюрера и партии побегут договариваться с «прогнившими еврейскими плутократиями» мог не иначе как больной умом человек, однако побежали все как один, потому как главный принцип политики состоит в отсутствии всяких принципов. И не надо думать, что я этим равняю нацистское и советское руководство и обеляю буржуазно-демократические режимы - политика в буржуазном государстве это ложь и предательство, возведенные в абсолют - политический рынок называется, а на деле никому не подконтрольное самовластье финансово-промышленных корпораций, сращенных со спецслужбами – элиты всегда втыкают нож в спину своим народам, потому как элитность есть по определению отчуждение деятельностных способностей большинства в пользу меньшинства – и чтобы не было элит нужна максимальная централизация экономики и максимальная открытость информации, вот только соответствующие методы организации, приемы мыследеятельности и технические средства связи появились лишь недавно, в эпоху же расцвета индустриализма с централизацией было еще ничего – для индустриального социализма её хватало, а вот с открытостью информации было хуже – коммуникация обеспечивалась крайне примитивно – газетой «Правда» и обсуждением её на партсобрании, что вело к крайне низкому уровню интерактивности при сохранении приемлемой оперативности принятия решений, так что же оставалось кроме как репрессировать до тех пор пока демократия не станет возможной. Вот и приходилось маневрировать – никакой план «первая колонна идет, вторая колонна идет…» тогда не был возможен, он бы разбился о реальность как всякая догма - просто не было ни инструментов планирования, ни инструментов исследования нужной точности, ни эффективных методов принятия решений, которые не вырождались бы либо в бесконечное согласование по инстанциям либо в приказ – однако из ничего удалось сделать нечто, потому что было стратегическое понимание ситуации - что надо вначале создать аппарат управления, а потом сверху через этот аппарат создать индустриальную структуру форсированными темпами. и была энергия масс, зараженных творческим энтузиазмом революции, которые в эту структуры встраивались это стратегирование поддерживали. А вот аппарата принятия оперативных решений, который мог научно предсказать, когда надо от НЭПа переходит индустриализации не было – Госплан и его институты вместе с ЦСУ и Госснабом были под другое заточены - под выстраивание будущей структуры промышленности – приходилось применять рефлексивные методы управления - установить индикатор переключения – например, стали кулаки достаточно сильны и богаты чтобы устроить «хлебную стачку» это сигнал к тому чтобы внезапно повернуть политику на 180 градусов - устроить насильственную форсированную коллективизацию и изъять на нужды индустриализации прибавочный продукт, накопленный у кулаков за годы «умиротворения» - заметим, закономерно накопленный вследствие наличия компоненты мелкотоварного капитализма в структуре НЭПа, который был необходим устроить индустриализацию и коллективизация сразу после гражданской было бы самоубийством, так что причем здесь заигрывание с кулаком, да еще именно Сталина (а почему не Бухарина или Рыкова, который тогда возглавлял СНК), совершенно непонятно – так что крестьянский саботаж можно повернуть против самих же саботажников (план по закупкам новой техники и по снабжению рабочих хлебом надо выполнять любой ценой, а если кулаки не посеяли хлеб или зарезали тягловый скот – сами виноваты), а когда классовая битва выиграна, то быстро отыграть назад. разрешив иметь подсобное личное хозяйство при колхозе – тут важно угадать момент переключений на стратегическом уровне Сталин его угадал верно, а на тактическом иногда были перегибы – вот так надо меру личной ответственности каждого мерить – насколько решения соответствующего уровня отклонялись от минимизации совокупных человеческих страданий. Теперь посмотрим на какие кадры можно было в этом деле опереться – Вы тут плачетесь «Был истреблен сам тип личности большевика с его особой моралью и мировым кругозором» однако это тип личности выдумка советского кинематографа – это только в советском кино действуют революционные инженеры или врачи с двумя высшими образованиям, блестящие специалисты занятые на реальном производстве, при этом активно участвующие в подпольной работе, искренне преданные делу революции и утончено разбирающиеся диалектико-материалистической философии и социально-экономической теории да еще и обладающие недюжинными организационными способностями - таких людей вообще не много, нарисованный портрет подходит Побиску Кузнецову и может еще кому-нибудь, а это третье поколение, вступившее в активную жизнь в годы примыкающие к ВОВ, и именно в этом поколении мы можем найти массовые примеры людей хотя бы отчасти удовлетворяющих приведенным критериям, например по образованию и квалификации. организаторским способностям преданности делу, в первом же поколении из заметных руководителей я только двух назову, этому портрету удовлетворяющим – Красина и Кржижановского – оба руководили советской экономикой и внесли огромный вклад в её становление и оба не были репрессированы и умерли своей смертью – первый в 1926, а второй в 1959 даже Сталина пережил, а вот те кто попал под репрессии в большинстве своем должной квалификацией не обладали, если для нехитрого руководства распределением в годы гражданской войны их знаний и способностей хватало, то с руководством сложной диверсифицированной индустрией они уже не справлялись, и как только были подготовлены молодые кадры «ленинскую гвардию» почти в полном составе следовало отправить в отставку, однако не все готовы были уходить на пенсию от власти и привилегий (например Рудзутак предпочитал больше отдыхать, вроде бы по состоянию здоровья, однако с руководящих постов не уходил), вот и пришлось расстреливать, чтобы расчистить место для нового поколения, у которого была лишь одна привилегия – работать по 16 часов в сутки на благо советского государства. И это поколение тянуло страну 50 лет, вытянув и войну и послевоенное восстановление и паритет ( видимо это вы называете «самые презренные действия»), но именно это поколение не сумело создать метод создания концепций, точнее не сумело возвести на государственно–политический уровень уже имеющиеся концепции (в отличии от Сталина, который «вполне понял диалектику» и успешно применял её на практике не как догму по которой общество перекраивается как неподвижный объект, а как инструмент рефлексивной практики, позволяющий использовать противоречия общества-субъекта для изменения его самого), может быть, потому что были технократами (можно сказать что 1937 год это замена бюрократии технократией) и в итоге сдали власть поколению предателей. Вы тут много рассуждали об альтернативах, сослагательном наклонении в истории и личной ответственности - так вот, сослагательное наклонение существует всегда (расхожая фразочка в основном направлена против рассуждений в стиле «вероятность встретить динозавра на Савеловском вокзале – 1/2 – либо встретишь, либо не встретишь »), во всякой науке, даже в классической механике, славящейся своим детерминизмом, хотя бы потому что она использует вариационное исчисление, так в истории вопрос об альтернативах состоит в том насколько отклонилась реальная «траектория» от оптимальной – при Сталине траектория социально-экономического развития СССР была близка к оптимальной, существенные альтернативы появились не ранее 60-х 70-х. Сталин же сделал то, что мог, он даже все институты демократии и коллегиальности (съезды, пленумы, советы, партсобрания) которые на том уровне могли существовать сохранил, а вовсе не подменил их единоличной волей, при том эти институты главной роли не играли – ведущей была централизованная самоорганизация масс, и даже лицемерие судебных процессов обусловлено стремление поддержать культуру правосудия, а не тиражировать бессудные расстрелы, как то обычно и бывает. когда речь идет о борьбе с политическими врагами – в общем, не надо уподобляться некоторым мещанам, которые жалуются молодым марксистам, что те им запас «сникерсов» на 20 лет вперед не обеспечили, и перекладывать ответственность за собственные неудачи и поражения, отсутствие политической воли и чужое предательство на сталинские плечи.

Завершив на этом краткий и несколько сумбурный обзор исторической ситуации перейдем теперь критики отдельных перлов:
Начнем с определения понятия «сталинизм»:
«Не верно трактовать понятие «сталинист» слишком широко, как это, следуя уже известному нам принципу «амальгам», пытаются иногда сделать сами сталинские апологеты. «Сталинист» это вовсе не тот человек, который разделяет коммунистические идеалы и принципы, ибо для характеристики такого человека существует простой и понятный термин «коммунист». А ту же приверженность идеям коммунизма, но с поправкой на учет российских национальных особенностей вполне покрывает характеристика «большевик-ленинец». Если человек гордится индустриальными достижениями СССР или победой в Великой отечественной войне, то это вполне естественный патриотизм (не важно: националистический или советский) и тут тоже до «сталинизма» ещё далеко. Конечно, могут возразить, что истинный патриот, если уж гордится достижениями страны, по определению должен почитать любую власть, к периоду правления которой формально относятся эти достижения. Но такой взгляд будет слишком упрощенным и он не подкрепляется историческими фактами. Так, к примеру, представители влиятельного философского течения начала XIX века – славянофилы, несомненно, были русскими патриотами. Однако известно, что они при этом крайне негативно относились к личности Петра I, хотя и не могли не признавать заслуг Петра перед Россией. Таким образом, советский патриотизм – не есть «сталинизм». Что же такое «сталинизм»? Отличительные черты его следует искать в отношении людей: а) к сталинским репрессиям против заведомо невиновных, б) к сталинскому лицемерию и фальсификациям. Типичный «сталинист» будет, как правило, оправдывать и то, и другое.»

Да с таким определением даже Сталин его соратники не попадут в число сталинистов – это только в воображении автора статьи могут сидеть сталинисты в кремле и думать – кого бы еще репрессировать или оклеветать и главное, чтобы обязательно невиновного - на деле же характеристики «коммунист» и «большевик-ленинец» применима не в меньшей степени чем к тем, кого они репрессировали, а вот ваше определение сталинизма – типичная «амальгама», особенно с учетом дальнейшего применения этого определения – вначале заявляется нечто вроде «давайте договоримся того, кто оправдывает репрессии против заведомо невиновных а также ложь и клевету по определению называть сталинистом», а потом под это абсурдное определения подводятся представитель самых различных сил и течений от более-менее толковых марксистов Шапинова и Пихоровича до невменяемых конспирологов типа Мухина – да уж «проникая в коварные замыслы врага трудно не проникнуться его коварством» - такие амальгамы, которые сочиняет автор статьи, не снились даже воображаемым им сталинистам. В действительности же, сталинизм может быть определен лишь одним способом – как конкретно-исторический период мобилизационного строительства социализма в периферийной стране, ну а сталинистом можно считать того, кто оценивает это период как положительный и прогрессивный. Такое отношение к этому периоду достаточно естественно, поскольку именно тогда Россия стала развитой индустриальной страной и разрешила проблемы развития порожденные как капитализмом, таки периферийным его развитием, поэтому сталинистов, после того как схлынула мутная волна 90-х. появилось довольно много, но как верно подметил автор, не все они являются коммунистами и марксистами, не все оценивают сталинизм научно с точки зрения строительства социализма, немалая часть современных «сталинистов» следуют не научным, а навязанным пропагандой критериям оценки – кто-то в перестройку поверил абсурдному тезису о том, что «при Сталине были репрессии и не было демократии и поэтому теперь все плохо» и когда стало еще хуже решил что надо устранить всякую демократию и устроить репрессии тогда все станет лучше, и теперь холуйствует путинскому корпоративизму, кто-то уверовал что «православие это хорошо» и теперь холуйствует попам, «доказывая» что Сталин был радетелем православия, кто-то мечтает об империи и видит в Сталине её строителя и т.д., в общем эту категорию граждан скорее следовало бы назвать «псевдосталинистами», поскольку их отношение к Сталину и его эпохе имеет крайне отдаленное отношение к действительности. В конце статью предлагалась такая линия разделения – признание или не признание ответственности партии за исторические перипетии – так вот сталинисты такую ответственность признают, анализируют объективные механизмы исторических событий и потому в состоянии снизить меру человеческих страданий в обществе, управляя этими механизмами, а вот антисталинисты и псеводсталинисты пытаются от ответственности избавиться устроив суд истории над субъективным элементом, чем обрекают себя на бессмысленное и бесполезное повторение ошибок прошлого – первые тем что не видят иного способа избавиться от потенциальных массовых репрессий, кроме как устроив еще более массовые, репрессировав всех, кого им захочется записать в «сталинисты», вторые – тем что принимают репрессии за самоцель или за средство в лучшем случае, а не за эпифеномен.

Теперь пройдемся немного по историческим ляпсусам
«Но, может быть, всё-таки верна версия апологетов сталинизма, о том, что партия просто кишела заговорами? Насколько эта версия близка к реальности - можно оценивать по аналогии с жизнью той же партии во времена, когда Сталин ещё не был у руля. Странным образом, процент изменников Родины в партийных рядах тогда был близок к нулю»

А можно сказать и наоборот, ведь до 1917 РСДРП(б) была одним сплошным заговором – нелегальной организацией, да и формально изменившей родине, в силу отказа поддержать свое правительство (впрочем как и все остальные) правительства в империалистической войне. Ну а если подходить не формально, а по существу, то до того как Сталин встал у руля партия либо боролась с царизмом, либо сражалась в гражданской войне, т.е заговоры были просто бессмысленны, а вот через 20 лет после революции. когда было что делить они вполне могли появится тем более странно это отрицать, выдвигая гипотезу о перерождении части большевиков ленинцев во главе со Сталиным, да еще и о политарном классообразовании чуть ли не с самой революции. Обе гипотезы конечно не верны, однако это не делает вероятность заговоров нулевой, наоборот было бы странно если бы их не было. Вот например заговор маршалов выглядит вполне естественно – социализм строится мобилизационно. диктаторскими методами, и группе молодых амбициозных военных, вполне естественно подвинуть руководящую группу и заменить политическую диктатуру пролетарской партии военной диктатурой. после чего конечно никакого строительства социализма не будет (поэтому аргументы «хотели свергнуть Сталина во имя демократии» не принимаются), а будет распродажа страны с последующей бойней в угоду союзничкам, которым было так хорошо страну распродавать. Так что вполне логично было заметив признаки заговора Тухачевского и компанию арестовать и ликвидировать на всякий случай - от него всё равно в грядущей войне пользы большой не ожидалось – крупные военачальники гражданской показали себя довольно слабо, да и вообще Тухачевский не сколько механизированную армию строил, сколько завиральными идеям увлекался вроде радиоуправляемых самолетов. Тут кстати уместно вспомнить такой эпизод как разгром РНИИ – Тухачевский благоволил Глушко и Королёву, а когда Тухачевского арестовали, то вполне естественно посмотреть на его связи, на его выдвиженцев – вот и готова конспиративная организация, тем более что в РНИИ особых успехов не было, да и внятной стратегии развития ракетной техники, которая дала что-нибудь годное к массовому боевому применению и более сложное чем «катюша»,судя по всему тоже, так что «органы» из которых эксперты по ракетной тематике вообще никакие вполне могли счесть, что в РНИИ подельники маршала-предателя вредительством занимаются транжирят народные деньги, тем более что есть «сигнал» и не один ( а как им не быть, если любой начальник тех лет – маленький диктатор). Вот так вот заговорщиком был Тухачевский, а посадили невиновных Королева и Глушко и здесь очень ярко видны причины в виде во-первых, низкого культурного уровня, который не позволял разобраться есть вредительство или нет или вообще решить эту проблему методологическим семинаром в процессе которого выяснилось бы правильное развитие ракетной техники, и во-вторых, мобилизационного периода – социализм сам по себе склонен тратить средства на фундаментальные исследования, которые пригодятся когда-нибудь в будущем, чтобы не упустить возможность развития вообще экономика для человека, а не человек для экономики, но социализм в мобилизационном состоянии сосредотачивает все средства на одной цели – на индустриализации там, или на победе в войне, так что в итоге Королева и Глушко посадили, но не расстреляли, а отправили в шарашку к Туполеву заниматься прикладными, а не перспективными разработками.

«Но история свидетельствует нам о том, что если бы партия большевиков и до сталинского периода придерживалась тех же принципов по отношению к инакомыслящим, то вряд ли она смогла бы взять власть в октябре 1917 года. Ведь тогда «инакомыслящим» являлся не кто иной, как сам Ленин. С.Жижек[6] называет это период la solitude de Lenine (одиночество Ленина – фр.): время, когда Ленин, в сущности, остался один, борясь с курсом собственной партии. Когда в «Апрельских тезисах» 1917 года Ленин распознал Augenblick (Миг - нем.), уникальную возможность для революции, его предложения первоначально вызвали ступор или презрение у подавляющего большинства его товарищей по партии. В большевистской партии ни один известный руководитель не поддержал его призыв к революции, содержавшийся в «Апрельских тезисах», а «Правда» предприняла экстраординарный шаг, отмежевавшись от партии и редакционной коллегии. Легко заметить, что в сталинский период партийца, оказавшегося в оппозиции руководящей клике, ждала бы вместо триумфа совсем иная судьба (при этом неважно: будь он хоть трижды прав).»

Хорошо же вы большевиков-ленинцев именуете, почти как ваш «любимый» журналист Кольцов. Кстати, а Ленин что в эту как Вы выразились «руководящую клику» не входил вообще по отношению кому он был в оппозиции, если он партию и возглавлял? может быть тогда Сталина и его соратников тоже можно в оппозицию записать, раз их меньше осталось, чем было репрессированных? Или Вы сейчас вспомните что Сталин свои решения всегда через большинство ЦК проводил?

«задачи репрессий была прежде всего не в уничтожении реальных противников советского строя, а в создании атмосферы всеобщего страха.»
т.е репрессии со своими задачами еще не справились, поскольку по воспоминаниям очевидцев атмосферы всеобщего страха не было. была атмосфера осажденной крепости, в которую проникают шпионы врага, но доблестные органы с ними борются. Это конечно тоже абсурд, хотя и не до такой степени ( изменников тоже ведь не мало было ), но все же другой и менее деструктивный, т.к скорее мобилизующий, чем парализующий.

«Сталинский террор 1930-х годов имел все признаки средневековой «охоты на ведьм».»

Хотелось бы эти признаки увидеть, тем более что «охота на ведьм» это скорее массовая истерия, чем целенаправленное классовое подавление - на рубеже нового времени, когда были самые массовые сожжения ведьм, существовали иные рычаги классового подавления законы о бедных, о бродягах и т.д. а инициатива сожжения ведьм как раз исходила от народных масс. кстати не всегда по тем временам таким уж темным и неразвитым.

«Удивительно, но Кара-Мурза не сообщает нам, что люди думали про репрессии в отношении бесчисленного количества офицеров и генералов Красной армии, уничтоженных той же волной репрессий, что уничтожила Тухачевского. Неужели люди думали, что все эти репрессированные офицеры служили во время гражданской войны под началом Тухачевского?»

Вообще то это множество репрессированных офицеров не бесчисленное, а вполне конечное – около 9500 человек. что по сравнению с более чем стотысячным офицерским корпусом совсем не много. И репрессировали как раз тех, кто был крепко связан с маршалами- заговорщиками, а не абы кого.

«Вот, к примеру, статья «Сталин и кибернетика»[46]. Статья, по признанию автора, посвящена «посвящена дуракам, которые высосав из чужого, пусть будет пальца, «факты» о «преследовании Сталиным кибернетики», шляются по форумам и прочим общественным местам и пачкают их своими соплями и воплями». Основанная мысль статьи, что главным кибернетиком СССР был не кто иной как сам Сталин, и именно работавшие по сталинским идеям «специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР», ну а все факты о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд. Изумившиеся такому вольному обращению с историей собственной страны читатели спрашивают Трубицина: «А как же тогда быть с тем, что в сталинской энциклопедии содержалась словарная статья, которая прямо характеризовала кибернетику как «буржуазную лженауку»? КИБЕРНЕТИКА - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма… Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах.»[47] Какие еще факты нужны? Кибернетика характеризуется как буржуазная (вражеская) лженаука. Вот и представьте теперь ситуацию. Вы молодой (старый) ученый приходите в партком своего НИИ и заявляете: хочу поработать на благо вражеской науки (кибернетики). Что вам там скажут в ответ? И много ли найдется таких молодых (старых) смельчаков? »

Ну конечно же, надо было быть большим смельчаком чтобы сказать «я хочу заниматься вычислительной математикой», за это прямо не иначе как посадили! Правда, причем здесь партком, если сажает НКВД и суд, а с таким предложениями (по новой тематике) приходят не на партком, а на ученый совет? Так что не надо манипулировать искажением фактов и умолчанием – в 50-е 60-е вычислительная математика, теория управления, вычислительная техника и все смежные области быстро развивались, а имена тех «смельчаков» в существовании которых вы сомневаетесь, вписаны золотыми буквами в историю советской науки, отставание же позднего СССР в области вычислительной техники, довольно относительное заметим, было обусловлено различными причинами включая как отсталость элементной базы, и прежде всего ошибочными стратегическими решениями конца 60-х 70-х, так что перекладывание вины на Сталина и вообще его эпоху это просто попытка снять ответственность с руководителей более поздней поры . Что же касается собственно кибернетики как философского направления, то она действительно была формой современного механицизма и тупиком, как показало её собственное развитие, потому как человек это ансамбль общественных отношений, а не вычислительная машинка, действующая по детерминированным алгоритмам. И вообще даже странно, что тема всплыла вновь, ведь она давно уже была закрыта замечательной статьей Alex~1 «Немного о кибернетике»
http://situation.ru/app/j_art_277.htm
http://situation.ru/app/j_art_315.htm

«Особенно ярко он показал себя на политических процессах 1936, 1937,1938, где, обосновывая свое кредо (признание обвиняемого - царица доказательств[54]), оправдывавшее произвол и варварские методы следствия, иезуитскую форму судебного заседания, палаческую грубость по отношению к обвиняемым.»

Простите, а вот здесь по-моему Вы искажаете, если не ошибаюсь принцип признания вины обвиняемым в диссертации Вышинского трактовался в том смысле что доказательства должны быть не только убедительны для суда, но и убедить обвиняемого в его вине, т.е это принцип усложнял работу обвинения, а вовсе не развязывал ему руки в стиле «выбил признание – доказал вину» и в общем то был вполне разумным.

«Последнее прибежище, которому прибегают апологеты сталинизма - это конечно аргументация прямо и косвенно связанная с темой Великой отечественной войны. Они говорят, что любой человек в то время на месте Сталина перед войной поступил бы также - упрятал бы идеологически неустойчивых от греха подальше, чтобы не плодить будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов. Часто упоминают пример США, где, как известно, во время второй мировой войны граждане японского происхождения были временно помещены в специальные лагеря. Но и ребенку видно, что такое сравнение грешит грубым передергиванием, потому что основано на смешении понятия «война» и «мир». Сталинские репрессии осуществлялись именно в мирное время. Конечно, могут возразить, что это было «предвоенное» время, но дело ведь в том, что, к сожалению, история человечества - это сплошная цепь войн, и любой исторический отрезок можно, при желании, объявить «предвоенным». А ведь репрессии начались задолго до того, как стала понятной неизбежность войны с гитлеризмом (и до того, как Гитлер вообще оказался у власти). »

Во-первых, неизбежность войны с фашизмом была понята за долго до прихода Гитлера к власти и как и неизбежность новой мировой войны стала очевидной как только был заключен версальский мир. Во-вторых, о каких репрессиях до 1933 года идет речь? Все крупные репрессивные акты того периода вроде раскулачивания есть акты классовой борьбы, да и нашумевшие процессы того периода были направлены в основном против классовых оппонентов большевиков, а не против фракций внутри самой большевистской партии, т.е. ни о каких репрессиях против заведомо невиновных речь здесь не идет, да и вообще та самая пресловутая первая волна репрессии по статистике Земскова не прослеживается – максимум репрессий приходится на предвоенное и послевоенное время, причем последнее связано с очисткой освобожденных территорий от разного рода пособников оккупантов. Так что тезис о связи репрессий войны по крайней мере имеет право на существование, но если хотите пример репрессий в «демократических» странах в мирное время то можно как Ф. Д. Рузвельт отдал ФБР секретный приказ расстреливать гангстеров без суда и следствия, по подозрению, и ФБР этот приказ выполнило, поскольку раньше таким же методом расправлялась с коммуниста и профсоюзными активистами – вот такая вот правовая культура, куда уж там Сталину и Вышинскому с открытыми процессами.

«Из тех объективных препятствий, на которые натолкнулась в своем развитии русская революция, Райх выделяет психологическую структуру личности. По его мнению, в результате тысячелетнего извращения в области воспитания и общественной жизни народные массы приобрели биологическую жестокость и утратили способность к свободе.»

Вот это да – «тысячелетнее извращение» приведшее к «биологической(!) жестокости» это где-то со времен князей Олега и Игоря, т.е от основания сколь либо единого восточнославянского государства - прямо так и представляешь славянскую и русскую государственность не просто как инструмент классового господства, коим является всякая государственность, а как зловещий инструмент искусственного отбора наиболее покорных и агрессивных особей – это не то что не наука, это даже не научная фантастика и вообще не фантастика, это фентези – так у Толкиена Мелькор из эльфов орков выводил – так что вы с тем же успехом могли бы и английского профессора филологии процитировать, они глядишь и «научнее» получилось, Райх то профессором и вообще ученым не был, такие «ученые» разве что в ведомстве Геббельса обретались и странно что Райх там не затесался – Райх мог бы послужить рейху, объясняя, что тысячелетнее извращение можно исправить только тысячелетним господством арийца. короече не надо позорить высокое звание коммуниста – никакой Райх не ученый, а шарлатан, за шарлатанство исключенный из КПГ. Вы, правда, попытались в сноске прикрыть это шарлатанство попыткой соединить фрейдизм и марксизм, вот только фрейдизм в марксизме нужен как телеге пятое колесо – еще в 1927 году в совей работе «Исторический смысл психологического кризиса» выдающийся советский психолог Л.С. Выгодский показал методологическую ошибочность эклектического навешивания ярлычка «марксизм» на модные тогда направления психологии, включая психоанализ, проанализировал методологию, лежащую в основе этих направлений, и построил основы марксистской методологии последовательно материалистической психологии, которые и привели его школу к выдающимся успехам в изучении становления человеческой личности. И уж тем более не нужен фрейдо-марксзим в исполнении Райха – если Фромм и Маркузе изложили марксизм в терминах аналитической психологии, показали что проблемы личности порождены проблемами общества, то Райх наоборот изложил психоанализ в терминах марксизма, т.е подменил диалектико-материалистическую методологию шопенгауэрианским мистицизмом (поэтому и занялся под конец жизни поиском «оргонной энергии». которая от мировой воли только названием отличается), попытался редуцировать проблемы общества к проблемам личности.

Вслед за Тарасовым Вы повторяете «сталинисты, как пресловутые французские аристократы, «ничего не забыли и ничему не научились». Они потерпели грандиозное всемирно-историческое поражение – но выводов никаких делать не хотят!»

Посмотрим как учатся троцкисты и «антисталинисты». Начнем с того, что статья, где Тарасов отпустил подобную сентенцию была подвергнута существенной критике с методологических и фактологических позиций, да и о всемирно-историческом поражении сталинизма говорить бессмысленно – сталинизм все возложенные на него задачи выполнил 50 лет назад и стал историей, а господа позднесоветские левые оппозиционеры действительно поражение потерпели поскольку не сумели выработать метод адекватноый стоящими перед страной задачам, и страна движется не к коммунизму, а в прямо противоположную сторону. Впрочем, это поражение тоже в прошлом, актуально не оно, а проблемы, которые не были решены – методы планирования социализма-2, решение проблемы эгокультурности, новые методы самоуправления и т.д., вот только «антисталинисты» не хотят учиться на своих ошибках – например даже в этой статье приведены элементы дискуссий без каких либо следов мнения оппонентов:

«Вот интересно, готов ли наш сталинист пойти на своеобразную сделку (если такова была бы возможна): он жертвует чуть-чуть счастья из своего детства (ну, к примеру, пускай у него будут не нормальные, а деревянные игрушки, не теплые штаны, а лохмотья и т.п.), но зато те оклеветанные и замученные в сталинских застенках люди остались бы живы и сохранили бы свое доброе имя?»

Вот только выбор на деле не между личным счастьем и жизнью «ленинской гвардии» - своим комфортом ради жизни других людей каждый бы пожертвовал не задумываясь, а выбор то предлагается другой - либо сохранить жизнь оппозиционерам в прошлом либо в настоящем обречь миллионы детей на жалкое существование в лохмотьях, без куска хлеба и жилья, и даже без какой либо надежды вырваться из этого круга получив в будущем приличное образование и достойную работу. Приняли бы такую жертву «старые большевики»? Сомневаюсь. А тех кто принял бы правильно расстреляли. А вот «антисталинисты» приняли бы, их такой выбор вполне устраивает – пожертвовать миллионами детей, особенно когда это чужие дети для своего личного душевного комфорта, да собственно такой выбор он и сделали когда пособляли СССР разваливать – теперь с стране тысячи беспризорных и миллионы нищих.

«Другое важное «открытие» С.Г.Кара-Мурзы состоит в попытке представить акт депортации чеченцев и крымских татар как акт государственного гуманизма[44]. Аргументом при этом служит тезис, что если бы наказывали по заслугам, то есть конкретных отдельных лиц, сотрудничавших с немцами, то их пришлось бы расстрелять их по законам военного времени, а так только сослали, хоть вместе с невиновными (включая героев войны, воевавших против немцев). Да и вообще, по мнению С.Г.Кара-Мурзы, чтобы определить конкретных виновных необходим был, по меньшей мере, перст всевидящего ангела. Видимо он считает, что доблестные органы НКВД, доселе успешно фабриковавшие любые дела, с этот простенькой задачкой не справились. Ну, наконец, по мнению Кара-Мурзы, именно такая мера, как коллективная депортация предупредила ответную реакцию возникновения цепной реакции сопротивления и мщения со стороны репрессированных. Видимо ни кровавые события войны в Чечне, ни сегодняшнее противостояние на Крымском полуострове (в частности, наглые самозахваты земли) Кара-Мурза таковой «ответной реакцией» не считает. Кстати, чтобы убедиться в лицемерности подобной позиции, можно провести эксперимент. Путь каждый из подобных апологетов-«гуманистов» мысленно представит себя в следующей ситуации. Предположим, в его деревне (варианты: в городском микрорайоне, или просто в многоквартирном доме) несколько жителей сколотили банду, грабят, насилуют и убивают людей. Предположим, органам правопорядка удалось напасть на след бандитов, арестовать и изобличить их. Бандитам грозит высшая мерка наказания. Но тут вдруг власть решает проявить акт «гуманизма», и вместо того, чтобы расстрелять убийц и насильников, решает сослать в Сибирь все село (варианты: всех жителей микрорайона или многоквартирного дома) вместе с нашим сталинистом-апологетом. Как бы интересно отреагировал на такую перспективу наш апологет, счел бы он это исторической справедливостью, согласился бы он, сам будучи невиновным, разделить часть вины своих соплеменников (соседей) во имя великой цели «предотвращения будущего мщения»?... Конечно, сегодня нет сомнения, что довольно значительная часть крымских татар действительно сотрудничала с гитлеровцами в период ВОВ. Однако при репрессивном выселении наказывали всех скопом без разбора, и в число наказанных попали даже герои ВОВ, сражавшиеся с немцами на фронтах. Действия Сталина здесь вполне могут быть квалифицированы как «геноцид» народа.»

Вот только ситуация банду сколотили не несколько жителей, а вся деревня село или микрорайон предались грабежам разбою и насилию. Да остались несколько непричастных и невиновных, вот только их дети и ближайшие родственники как раз причастны и виновны. И что таким людям делать – согласиться чтобы по закону расстреляли почти весь народ. включая их детей, а потом пойти мстить «по законам гор», чтобы тоже расстреляли, или же принять прощение и переехать на новое место, где можно начать жизнь заново? И это уж никак нельзя назвать геноцидом народа, так же как нельзя назвать геноцидом комсомольские стройки, когда тысячи молодых людей переезжали на другой конец страны, чтобы строить новые города, или же кочевья предков тех же татар. И вообще есть что-то величественное в перемещении целых народов на тысячи километров, когда огромные земли, ране пустые и бесплодные, но таящие в себе огромные богатства заселятся новыми людьми. Так что зря Хрущев «репрессированные народы» обратно вернул – лучше бы они продолжали жить в Казахстане – там земли и ресурсов много, а людей мало – Казахстан в состоянии прокормить обеспечить работой гораздо больше чем 15 миллионов, на всех бы хватило и не было бы сейчас в Крыму проблем с дележом земли, которые заметим вызваны вовсе не высылкой, ведь при обратном переселении землю никто не делил, а частной собственностью на землю.

«Какую картину рисует в своем воображении современный сталинист, пытаясь реконструировать логику, тактику, стратегию и психологию сталинистов 30-х годов? Сидят этакие сталинисты 30-х где-нибудь в на банкете Кремле и рассуждают: «Наша первоочередная задача – обеспечить максимум счастья для будущих поколений. Чтобы какой-нибудь будущий сталинист играл в детстве не в деревянные, а в нормальные игрушки, был нам за это благодарен и нас славословил. Что мы можем для этого сделать, кем пожертвовать?
1. Ну во-первых, давайте пожертвуем «сворой кровавых собак» (старых большевиков ленинцев). Они мешают нам управлять страной. Лезут со своей критикой, выставляют нас дураками, авторитет наш роняют. Не будем тратить время на длительные с ними дискуссии а лучше оклеветаем и расстреляем их.
2. Кем бы еще пожертвовать? А вот хорошая кандидатура. Миллион крестьян (стариков, женщин и детей). Их проблема в том, что они слишком много едят, а работают мало. Между тем, хлеб нам нужен, чтобы за границей закупать станки. Иначе как мы сможем делать хорошие игрушки для будущих сталинистов? Так что давайте пожертвуем и этим миллионом.
3. …….
»

Да, такие абсурдные картинки может рисовать только заправский «антисталинст». большевики-ленинцы во главе со Сталиным рассуждали рационально – цель оправдывается средства – цель – социализм, где экономика будет служить максимальному развитию каждого человека,, для социализма нужна индустриализация, превращение миллионов людей в квалифицированных рабочих инженеров, владеющих самой развитой техникой и технологией, а для этого надо закупить образцы технологических цепочек, ну а чтобы их закупить и быстро потом размножить. необходима коллективизация, которую нужно провести быстро и любой ценой… а вот у «антисталинистов» мышление мистическое, у них средства оправдывают цель – они сразу ставят вопрос «кем бы пожертвовать?».

«Если апологеты сталинизма прикрываются вульгарным марксизмом, то они обычно добавляют, что дело никак не в личности Сталина, так как политическая система не личной волей выдающихся людей порождена, а объективным ходом истории. Будь вместо Сталина Троцкий или Бухарин ситуация нисколько не улучшилась бы. Они доказывают, что «преступность» деяния – категория не объективная: является ли данное деяние преступным или нет зависит от принятых в обществе моральных норм (которые в свою очередь, конечно, обусловлены воспроизводством общества в рамках соответствующего способа производства, интересами противоборствующих классов и т.д.), которые меняются как исторически так и от общества к обществу и т.д., и т.п. С нашей точки зрения, подобная вульгаризация, хоть и содержит в себе зерно истины, но, тем не менее, наносит марксизму только вред. В самом деле, если ни личность, ни группа личностей (мы имеем в виду сталинскую фракцию) ничего не значат для истории, то к чему вообще ходить на выборы, зачем нужен принцип демократического централизма? Какая разница: за кого голосовать, за Ельцина или за Зюганова, если объективный ход истории столь неумолим? Если моральные нормы и критерии преступности деяния определяются только способом производства, то как объяснить следующий факт: в Англии и Германии 40-х уровень производительных сил общества был примерно одинаков, однако в Германии считали моральным сжигать евреев в крематории, а в Англии это считали аморальным?»

Это называется – сам вульгаризовал, сам и разоблачил. Объективные закономерности общественного развития реализуются в субъективных действиях людей, в них же воспроизводится мораль, т.е производительные силы (формы деятельности) её детерминируют не в смысле функциональной зависимости, а в смысле воспроизводства, поэтому мораль в одинаково развитых Англии и Германии оказывается не тождественной, хотя и схожей - и там и там капитализм возвел в ранг морали звериную конкуренцию и расизм – немцы истребляли евреев, англичане устраивали геноцид в своих колониях, например в африканских после ВМВ. Так что сама мораль оказывается не абсолютной, а классовой – буржуазная мораль фашистов и колонизаторов была реакционной, пролетарская мораль коммунистов –прогрессивной, и Сталин ей следовал, поскольку его действия соответствовали интересам пролетариата.

В общем думаю, теперь очевидно, что троцкисты-«антисталинисты» или как они там себя называют, заявляя «Трагедии большевизма, в том, что он во многом ОПЕРЕДИЛ свое время и во многом был раздавлен и извращен окружающими его условиями. Однако те факторы, которые сдерживали развитие коммунистических идей, извращали их, могут быть легко изжиты на современном уровне развития культурных и производительных сил, на современном уровне науки и техники. Но, на беду сталинистов, они не видят этих путей, живя исключительно прошлым.» и одновременно обвиняя честных коммунистов в том что «Их метод – это распространение клеветы и репрессии против оппонентов.» лишь перекладывают с больной головы на здоровую не понимая что противоречат сами себе - ведь в том то и дело, что феномен сталинских репрессий это прошлое, которое иже не оживет (по крайней мере на пути к коммунизму) в новой исторической ситуации, характеризующейся не только опытом советского строительства, но и другим типом производительных сил, иной культурой, новыми методами управления и коммуникации, однако «антисталинисты» сотый раз продолжают упорно пережевывать это прошлое, умудрившись в этой своей статье сконцентрировать больше портретов ( как и газеты тех лет пропахших нафталином по их выражению, видимо, чтобы моль не съела ценную память о прошлом ) Сталина, чем на каком-нибудь сайте самого кондового сталиниста – похоже. говоря их фрейдистскими терминами, сказывается «вытеснение образа отца»и «сублимация эдипова комплекса»…

Напоследок хочется остановиться на одном из немногих интересных моментов статьи - «Словенский интеллектуал левого толка Славой Жижек не чужд апологетике сталинизма. В духе постмодернизма у него эта апологетика имеет корни в эмоциональном и эстетическом чувстве. Дело в том, что, говоря его же словами, сталинские чистки обладают для интеллектуалов необъяснимым очарованием: их «иррациональная» жестокость служит своего рода онтологическим доказательством, свидетельствующим о том факте, что мы имеем дело с Реальным, а не с пустыми проектами.»

Так и хочется спросить, а что гарантирует реальность «демократии» и прочим сущностям которые Вы противопоставляете репрессиям. Ведь в отчужденном обществе (а общество только что совершившее революцию находится на пике отчуждения) любое действие неизбежно частично трансформируется в насилие и чем интенсивнее деятельность, тем масштабнее насилие, даже в том случае если эта деятельность направлена на уничтожение отчуждения – тогда насилие производится, но не воспроизводится, является односторонним, поскольку порочный круг, усиливающий человеческие страдания, разрушен. Поэтому тот, кто печалиться о слезинке ребенка (а именно на это метафоре построено действие статьи) неизбежно станет самым кровавым палачом, как только начнет действовать достаточно интенсивно, и все буржуазно-демократические режимы низкорепрессивны не потому что добрые и демократичные, а потому что ленивые – их деятельность недостаточно интенсивна, а стоит им начать действовать столь же интенсивно как СССР в 30-е как масштаб репрессий превысит сталинские на порядки, поэтому то деятельность такой интенсивности для буржуазных режимов невозможна – собственного населения не хватит, вот и приходится терроризировать колони даже при меньших интенсивностях действия. да что там говорить – как только буржуазный режим чувствует угрозу своей классовой сущности он тут же отбрасывает фиговый листок демократии и переходит к неприкрытой террористической диктатуре.
Подводя итог можно сказать, что ваша статья носит откровенно манипулятивный характер, основный на противопоставлении не существующих сущностей – абстрактных «репрессий» и абстрактной «демократии» - первые это лишь та часть общественной «энергии», которая пошла на «разогрев» общества, и характеризуют не сколько структуру общественных «механизмов», сколько «добротность» элементов, вторая это вообще неизвестно что, и уж точно не степень превращения индивидуальной воли личности в волю всеобщую, поскольку в этом смысле даже сталинский СССР был демократичнее западных демократий. Это противопоставление развертывается в целое нагромождение манипуляций, подтасовок, а то и просто лжи и клеветы, преследующее одну единственную цель о которой вскользь упомянуто в конце статьи – «Применительно к российскому оппозиционному движению можно констатировать, что для честных коммунистов коалиция со сталинистами таит в себе опасностей намного больше, чем даже коалиция с открытыми идейными противниками.» - вам нужно, чтобы честные коммунисты не вступали в коалиции друг с другом ( ведь все честные коммунисты признают прогрессивность сталинской индустриализации), а вместо этого объединялись бы со своими идейными противниками от нашистов и кремлевцев и выдуманных последними оранжистов-провокаторов, до явной фашни (тоже ведь открытые идейные противники), и после этого вы еще смеете обвинять в «патологической склонности к предательству и к клевете».

От	Никола
К	Михайлов А. (24.05.2007 12:39:27)
Дата	18.06.2007 21:01:42

Начитался Шушарина, не проникся, хотел спросить...

... но вижу, что поторопился, т.к. наткнулся на эту ветку, а тут такое:

>Да, такие абсурдные картинки может рисовать только заправский «антисталинст». большевики-ленинцы во главе со Сталиным рассуждали рационально – цель оправдывается средства – цель – социализм, ...

Я так понимаю, что в словах "цель оправдывется средства" в слове "оправдывается" "ся" - опечатка.
Получается "цель оправдывает средства". И Вы под этим подписались.
Поэтому спрошу только:
1. Вы действительно так думаете?
2. Кто конкретно из большевиков-ленинцев (как Вы правильно поняли, я имею ввиду не входящих в сталинскую клику) где-то выразил "рациональную" мысль, что "цель оправдывает средства"?
3. Как Вы оцениваете деятельность Пол Пота?

> а вот у «антисталинистов» мышление мистическое, у них средства оправдывают цель – они сразу ставят вопрос «кем бы пожертвовать?».

Кто конкретно из "антисталинстов" где-то выразил мысль, что "средства оправдываю цель"?

Мое (антисталиниста) мнение такое (взято из работ Бутенко): выход за рамки средств, обеспечивающих достижение цели, ведет к утрате самой цели. Так что средства должны соответствовать цели. (Например, не оправдано и бесполезно давать детям мыло, сваренное из их убитых родителей.)

От	Михайлов А.
К	Никола (18.06.2007 21:01:42)
Дата	24.06.2007 16:56:02

Re: Начитался Шушарина,

>... но вижу, что поторопился, т.к. наткнулся на эту ветку, а тут такое:

>>Да, такие абсурдные картинки может рисовать только заправский «антисталинст». большевики-ленинцы во главе со Сталиным рассуждали рационально – цель оправдывается средства – цель – социализм, ...
>
>Я так понимаю, что в словах "цель оправдывется средства" в слове "оправдывается" "ся" - опечатка.

Да, это опечатка.

>Получается "цель оправдывает средства". И Вы под этим подписались.
>Поэтому спрошу только:
>1. Вы действительно так думаете?

Конечно. Меня всегда умиляло обывательское возмущение этой фразой Игнатия Лойолы. По-моему схема действий изучение тенденций реальности – постановка задач – поиск средств под задачу очень рациональна.

>2. Кто конкретно из большевиков-ленинцев (как Вы правильно поняли, я имею ввиду не входящих в сталинскую клику) где-то выразил "рациональную" мысль, что "цель оправдывает средства"?

А какая на фиг разница? я описал схему деятельности, этого вполне достаточно. Или вам обязательно надо цитатки подыскивать, чтобы удостоверится в реальности

>3. Как Вы оцениваете деятельность Пол Пота?

Как попытку крестьянской солидариской революции. Закономерно провалившеюся вместе с экзистенциальной философией, бывшей её знаменем.

>> а вот у «антисталинистов» мышление мистическое, у них средства оправдывают цель – они сразу ставят вопрос «кем бы пожертвовать?».
>
>Кто конкретно из "антисталинстов" где-то выразил мысль, что "средства оправдываю цель"?

Алмар, в вышеприведенном фрагменте.

>Мое (антисталиниста) мнение такое (взято из работ Бутенко): выход за рамки средств, обеспечивающих достижение цели, ведет к утрате самой цели. Так что средства должны соответствовать цели. (Например, не оправдано и бесполезно давать детям мыло, сваренное из их убитых родителей.)

Вот это и есть блестящая иллюстрация принципа «цель оправдывает средства» - цель есть мера средств, поэтому массовые убийства людей, чтобы из них мыло сварить не адекватны, а вот тот у кого средства оправдывают цель вполне может этим заняться – мыловаренные аппараты не загружены, «лишние» люди есть, так почему бы не сварить детишкам мыльце, или скажем завалялись на складах НАТО лишние бомбы ракет – так почему бы их не вывалить на головы сербских и иракских детей, американский ВПК ведь должен получать прибыль.

От	ДАГ~1
К	Михайлов А. (24.05.2007 12:39:27)
Дата	31.05.2007 21:43:52

Со Сталиным вообще интересно.

Историк Ю. Жуков (и не он один)пишет, что Сталин совершил "национальный поворот". Хотя момент спорный. Интересно, за это его тоже, наверное, троцкисты не любят.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (24.05.2007 12:39:27)
Дата	27.05.2007 12:04:03

Адрес дискуссии на соседнем форуме

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/218291.htm
Приведу еще кое-что, остальное –перепалка.

>>Далее вы пытаетесь огорошить потенциальных оппонентов тотальным заявлением – «Предположить, что всех этих большевиков репрессировали за то, что они оказались шпионами или совершили измену Родине - может только больной умом человек.» - ну конечно же, например предположить что в 1945 истинные арийцы, высшие руководители рейха, любимцы фюрера и партии побегут договариваться с «прогнившими еврейскими плутократиями» мог не иначе как больной умом человек, однако побежали все как один, потому как главный принцип политики состоит в отсутствии всяких принципов. И не надо думать, что я этим равняю нацистское и советское руководство и обеляю буржуазно-демократические режимы - политика в буржуазном государстве это ложь и предательство, возведенные в абсолют - политический рынок называется, а на деле никому не подконтрольное самовластье финансово-промышленных корпораций, сращенных со спецслужбами – элиты всегда втыкают нож в спину своим народам, потому как элитность есть по определению отчуждение деятельностных способностей большинства в пользу меньшинства – и чтобы не было элит нужна максимальная централизация экономики и максимальная открытость информации, вот только соответствующие методы организации, приемы мыследеятельности и технические средства связи появились лишь недавно, в эпоху же расцвета индустриализма с централизацией было еще ничего – для индустриального социализма её хватало, а вот с открытостью информации было хуже – коммуникация обеспечивалась крайне примитивно – газетой «Правда» и обсуждением её на партсобрании, что вело к крайне низкому уровню интерактивности при сохранении приемлемой оперативности принятия решений, так что же оставалось кроме как репрессировать до тех пор пока демократия не станет возможной.
>
>у вас очень длинные фразы. Думаю мал кто понял, что вы хотите сказать. Сформулируйте короче.

Постараюсь короче:
1. Цель политической борьбы при социализме состоит в эмансипации от политической борьбы – переходу к всенародному обсуждению стратегических проблем развития. Потому то политическая борьба при социализме не редко приводит к уничтожению её агентов – профессиональных политиков. Профессиональный политик это тот кто отчуждает массы от способности к управлению, поэтому чтобы политика стала привилегией всех институт профессиональной политики должен быть уничтожен иногда вместе с самим профессиональными политиками. Во в 1937 политиканов и уничижили, чтобы страну не предавали – для политиканов предательство нормальное состояние – для социализма дикость конечно, а для буржуазного общества – абсолютная норма - политический рынок – мы с вами ведь себя даже не можем представить в шкуре буржуазного политиков – по сравнению с ними даже самая последняя шлюха - святая.
2. Почему партия Ленина победила? Потому что была лучше организована – была «партией нового типа», а не клубом по интересам. А что объединяло разрозненные конспиративные ячейки в монолит партии? Газета «Правда» - она и задавала коммуникативное поле, в котором и осуществлялась внутрипартийная демократия. После революции структура коммуникативного поля осталась такой же, однако партия стала руководящей силой общества – она стала через свой аппарат ставить задачи системе технико-экономического планирования, выросшей из ГОЭЛРО, создавшей индустриализацию и составляющую суть индустриального социализма как единой фабрики. Коммуникативное поле соответствовало системе управления до 60-х 70-х когда появились интенции к знаниевому социализму с новой системой планирования (типа кузнецевской СПУТНИК-СКАЛАР) требующих нового коммуникативного поля (типа методологических семинаров) причем уже не локального за счет появление сети чуть позже. Однако коммуникативное поле оставалось старым – таким же как и при Ленине и сейчас в традиционных коммунистических партиях во много остается таким же, поэтому и кажется недемократичным, потому что у нас потребности другое, хотя когда то оно было вполне демократичным. опять таки это не значит что нужно приспосабливаться к старым стандартам – наоборот коммунизм и состоит в постоянном преодолении.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (24.05.2007 12:39:27)
Дата	24.05.2007 15:08:40

Забыл прокомментировать.

На тему кто и как чему научился – этот фрагмент тоже обсуждался, однако в статью вошел без изменений.

«Относительно же необходимости «достигнуть поставленных цели» заметим, что достичь поставленных целей - это совсем не сложно, в условиях, когда эти цели можно поставить как самому себе заблагорассудится. Однако же многих целей, заявленных революцией, Сталин не достиг и не особо пытался их достигнуть. А отсюда понижается значимость ряда социальных достижений, которые все же были осуществлены. Вот, к примеру, «всеобщее среднее образование». Что в нем толку, если простые люди не могли использовать его плоды для участия в управлении обществом, в определении собственной судьбы? Ведь для роли послушных винтиков хозяйственного механизма вполне хватило бы и узкоспециального образования. А то получается как в известном стихотворении Н.А.Некрасова: берут крепостную крестьянку в барский дом, учат там всяким высоким искусствам, а потом выбрасывают обратно в деревню. Если не предполагалось планомерно преодолевать отчуждение людей от участия в управления обществом, то, может, лучше было бы оставить их темными. Пускай бы жили по законам дремучего традиционализма. И прекрасно бы себя чувствовали.»

Замечательная логика, да еще и основная на ложных предпосылках – ведь в том то и дело, что отчуждение предполагалось планомерно преодолевать и капиталистическая форма отчуждения была уничтожена, потому то советские люди вовсе не были специализированными винтиками хозяйственного механизма и обладали избыточным кругозором и типом мышления по отношению к чисто хозяйственным функциям. И вообще поражает та легкость с которой наш «антисталинист» распоряжается уровнем образования и мышления целого народа - ему кажется что любые цели какие только можно придумать легко достижимы как во сне и раз какие-то цели, которые он толком не сформулировал, достигнуты не были то пусть уж целый народ пребывает во тьме дремучего традиционализма, совершенно забывая о том, что уровень образования и мышления сам по себе может выступать средством для дальнейшего освобождения, и та же крестьянка вброшенная в деревню в реальности оказала бы такое же воздействие как пошедшие в народ революционеры.

И еще из той же серии:
«Не надо думать, потому что добрый и мудрый Царь (Бог) думает за вас. Вечно-придворный поэт Сергей Михалков в 1939 году закрепил эту максиму в следующем четверостишье: «Новый год! Над мирным краем бьют часы двенадцать раз… Новый год в Кремле встречая, Сталин думает о нас»[82]. Авторитарные режимы умело используют аутическую боязнь ответственности, желание освободиться от тяжести принятия решений. В случае чего всегда можно спрятаться за спиной этого «Хозяина», сказав: «я лишь выполнял приказы».»

Замечательно – писанина профессионального холуя опровергает реальность, ведь в реальности именно в сталинский период русские люди стали людьми советскими, массово перешли от традиционных форм мышления к рациональным. Это сейчас некоторые упорно стремиться в себе мышление убить, а тогда народ не отучали, а как раз обучали думать, именно потому то в войну и победили, потому что советские люди говорили себе «это необходимо» брали на себя ответственность за принятые решения, в отличии от генералов германского генштаба за которых фюрер думал, которые как раз после войны и оправдывались «я лишь выполнял приказы».

В общем там еще таких перлов полно. желающие могут поупражняться. но фрагмент о мышлении мне показался важным.

От	Лом
К	Михайлов А. (24.05.2007 15:08:40)
Дата	26.05.2007 03:13:08

Да, я тоже прочитал, травка не опустила его...

Хотел написать коммент под статьей, но получил демократичный ответ типа "ошибка сервера". Вообще после уровня остальных статей Альманаха, это позорище.

Нельзя ли добавить к этой статейке что-нить типа "Редакция и подавляющее большинство участников форума Встреча негативно относятся даже к употреблению легких наркотиков. Мнение аффтара высказанное в таком состоянии может совсем не совпадать с мнением редакции, известными фактами, корректными логическими построениями и т.д. "

А вообще мне больше всего определение "Антисталинизма" понравилось. Рыдалъ.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (26.05.2007 03:13:08)
Дата	26.05.2007 08:04:27

Re: Да, я

>Хотел написать коммент под статьей, но получил демократичный ответ типа "ошибка сервера". Вообще после уровня остальных статей Альманаха, это позорище.

это не материал адьманаха. На сайте есть еще много чего, что не является статьями ВОСТОКа.

Что до отзывов, то обсуждение статей альманаха идет, и пишут,только что написали. Как организован доступ или что там с отхывами на упомянутый материал - не видел и не знаю

>Нельзя ли добавить к этой статейке что-нить типа

без понятия, можно ли что там конкретно сейчас добавить или организовано ли обсуждение. В статьи альманаха правка вносится редактором, а обсуждение этих материалов идет в свободном режиме. Чего только не пишут. Как везде и всюду. Читайте хотя бы форум.мск. Каждый раз бегать и "от редакции" или там "коллектива" чего-то реагировать руки отсохнут. Пишут, обсуждают, пишут ответы на материалы,их тоже размещают. Обычная практика

И следить за всем, кто и что пишет, тем более реагировать - это время нужно. Порой черех год или два комментируют.

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	23.05.2007 12:36:59

О союзниках и "союзниках"....

Теперь, кроме Венесуэлы, Беларусь добычу нефти будет вести и в Иране. Вообще любопытно, как ненефтяная страна (там добыча кот наплакал) наращивает нефтедобывающий потенциал в разы.

А еще очень цветовые схемы флагов понравились на фотках... ;-)

http://www.belta.by/ru/main_news?id=156442
==========================================

22 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь и Иран сняли все препятствия для активного наращивания объемов взаимной торговли и наметили первоочередные шаги по развитию сотрудничества в особо значимых для обеих стран сферах. Таков основной итог официального визита Президента Исламской Республики Иран в Беларусь, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы белорусского государства.

21 мая в Минске прошли переговоры с участием Александра Лукашенко и Махмуда Ахмадинежада в узком и расширенном форматах, был подписан ряд совместных документов.

22 мая Александр Лукашенко и Махмуд Ахмадинежад продолжили общение. В Национальной библиотеке состоялся завтрак от имени Президента Республики Беларусь по случаю завершения визита Президента Ирана. По оценке белорусской стороны, несмотря на некоторый неформальный характер встречи, эти переговоры были не менее важными и интенсивными, чем накануне.

"Мы удовлетворены результатами переговоров и договоренностями. Мы достигли тех целей, которые ставили перед собой, - заявил белорусский лидер на итоговой пресс-конференции. - Сегодня нет тех вопросов, по которым мы бы не договорились".

Александр Лукашенко поблагодарил иранского президента за понимание проблем, которые существуют у Беларуси, прежде всего в энергетической сфере.

"Для нас является проблемой величайшая зависимость от одного государства по поставкам энергоресурсов. Мы об этом честно говорим. Беларусь попросила иранскую сторону помочь решить эту проблему", - подчеркнул белорусский президент. Он пояснил, что во время визита на высшем уровне в Тегеран в 2006 году президент Ирана и духовный лидер этой страны предложили Беларуси добывать нефть в ИРИ и использовать по своему усмотрению. Кроме того, иранская сторона высказалась за создание совместных производств в Беларуси и Иране.

"Это нас очень устраивает. У Ирана тоже существуют определенные проблемы и множество чувствительных вопросов. У нас закрытых тем для сотрудничества нет", - добавил Александр Лукашенко.

Глава государства особо отметил, что Беларусь и Иран сняли все препятствия во взаимной торговле. У сторон были проблемы, связанные, прежде всего, с проведением взаимных расчетов в торговле. "Мы ориентировались на гарантии первоклассных европейских банков, то есть работали через посредников", - сказал Александр Лукашенко. Для оптимизации финансовых расчетов между странами было принято решение о том, что иранский банк откроет свое представительство в Беларуси. Также в нашей стране откроется банк со 100-процентным иранским капиталом. Таким образом, стороны вышли на прямые финансовые расчеты. "Это решит проблемы по диверсификации белорусского экспорта", - подчеркнул президент Беларуси.

Кроме того, Александр Лукашенко отметил, что ранее стороны сталкивались с проблемами в таможенной сфере, однако и они сняты.

"Для Беларуси является проблемой диверсификация внешней торговли, прежде всего экспорта. Мы сегодня очень зависимы от России и Евросоюза по продаже наших товаров. Иран в год закупает товаров на $60 млрд. И мы получили заверение президента Ирана, что эта страна будет закупать белорусские товары мирового качества по приемлемым ценам. Нас это устраивает", - сказал белорусский лидер.

Александр Лукашенко убежден в хороших перспективах сотрудничества с Ираном. "Что касается политических и дипломатических отношений Беларуси и Ирана, то дай Бог, чтобы у нас с другими государствами было такое понимание и сотрудничество, - сказал он. - Мы строим сотрудничество в интересах государств и народов".

При этом, комментируя итоги двухдневного общения с иранским коллегой, президент заметил: "Если кто-то думает, что встречаются, как говорят, страны-изгои, и они встречаются ради самого факта встречи, то он глубоко заблуждается".

Махмуд Ахмадинежад в свою очередь отметил: отношения Беларуси и Ирана, хоть развиваются сравнительно недолго, но находятся на этапе наращивания.

По его словам, иранская сторона намерена сделать все необходимое для расширения сотрудничества между странами. Среди перспективных направлений взаимодействия он назвал энергетику, инженерно-техническую сферу.

Президент Ирана отметил, что на белорусско-иранском саммите в Минске также обсуждались вопросы реализации совместных проектов, и стороны в целом выразили взаимную заинтересованность в расширении инвестиционной деятельности.

Махмуд Ахмадинежад при этом заявил, что Беларусь и Иран не поддадутся давлению со стороны других государств. "Мы не поддадимся на то давление, которое пытаются на нас оказывать, - сказал он. - Наши позиции по международной тематике прозрачны и ясны: мы против однополярного мира, нанесения ущерба народам, применения стандартов по отношению к другим странами в экономической сфере. Никто не имеет права в монопольном порядке использовать преимущества своей страны против другого государства".

"За те два дня, которые мы провели в Беларуси, мы не ощущали себя чужими, а находились в кругу друзей и братьев, - сказал президент Ирана. - Успехи Беларуси мы рассматриваем как собственные. Полагаем, что аналогичные отношения присутствуют и со стороны Беларуси к Ирану".

По словам Махмуда Ахмадинежада, и в дальнейшем белорусско-иранские отношения будут развиваться в интересах обеспечения стабильности и безопасности в мире.

В этот же день в Национальной библиотеке Беларуси Экспортный гарантийный фонд Ирана и страховая компания "Белэксимгарант" подписали меморандум о взаимопонимании. Также подписан меморандум о взаимопонимании между Национальной библиотекой Беларуси и Организацией документации и национальной библиотеки Ирана.-0-

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	23.05.2007 12:16:18

"Восток" - дело тонкое...

Новый тезка Альманаха. Ахмадинежад наверняка интересовался...

http://www.belta.by/ru/topics?tid=471

=============================================
КБ "Радар" представило на выставке MILEX-2007 новую радиолокационную станцию "Восток"

22.05.2007 16:17

Версия для печати
22 мая, Минск /Олег Лицкевич - БЕЛТА/. Белорусское конструкторское бюро (КБ) "Радар" представило на выставке вооружений и военной техники MILEX-2007 новую радиолокационную станцию "Восток". Как отметили представители предприятия, данная разработка может существенно увеличить боевые возможности ВВС и войск противовоздушной обороны Беларуси.

"Восток" является мобильной цифровой радиолокационной станцией (РЛС) метрового диапазона, предназначенной для обнаружения воздушных целей, измерения их дальности и других характеристик, а также передачи радиолокационной информации в информационную сеть системы ПВО. Если старая РЛС П-18 советского производства имела лишь 4 несущих частоты, то у "Востока" их 50. П-18 была способна обнаруживать стратегические бомбардировщики Б-52 лишь на расстоянии 43 км, "Восток" - на расстоянии 255 км. Аналогично в несколько раз увеличились в новой РЛС возможности для обнаружения истребителей F-16 и самолетов-"невидимок" F-117А.

Кроме того, снизилась вероятность обнаружения радиолокационной станции средствами радиотехнической разведки противника.

РЛС "Восток" размещена на автомобильном шасси высокой проходимости. В ее составе находится выносное автоматизированное рабочее место и средства автономного электроснабжения (дизель-электростанция). В настоящее время проводятся испытания данной радиолокационной станции. -0-

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	21.05.2007 14:51:54

РЖД сэкономят на китайских вагонах (точнее на российских)

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007/05/21/industry/276420

Как сообщил РБК daily источник в российской делегации на прошедшем на прошлой неделе в Астане заседании Совета по железнодорожному транспорту стран СНГ и Балтии, в настоящее время «Российские железные дороги» рассматривают возможность сертификации полувагонов китайского производства для использования на сети железных дорог России и стран СНГ. «Мы приняли решение об испытании китайских вагонов на кольце ВНИИЖТа и их сертификации, — пояснил по итогам заседания президент РЖД Владимир Якунин. — На сегодняшний день подвижной состав в Китае в два с лишним раза дешевле российского и ходит со скоростью 160 км/ч».

От	IGA
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	20.05.2007 23:50:27

Паранепротиворечивая логика - что за зверь?

http://community.livejournal.com/dia_logic/18234.html

Паранепротиворечивая логика - формализованный подход к логике диалектической

Из обсуждения эпатажного интервью Карена Свасьяна плавно углубились в паранепротиворечивую логику здесь:
http://community.livejournal.com/philosophiya/70656.html

readership
2007-04-12 06:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Паранепротиворечивая логика - что за зверь? если как говорите, то и нет никакого "промежутка", ибо Платон и призывал доводит дело "до позитивного разрешения противоречия". А все формализмы это ж для удобства, прежде всего, понимания. Не надо абсолютизирвать какой-либо формализм.

Паранепротиворечивая Логика
mp_gratchev

readership: "Паранепротиворечивая логика - что за зверь?"

А.А.Ивин, А.Л. Никифоров:
"Паранепротиворечивая Логика - - логика, не позволяющая выводить из противоречия произвольное предложение. В логике классической некоторая теория называется противоречивой, когда в ней можно доказать одновременно и предложение, и его отрицание. Если при этом в теории можно доказать и произвольное предложение, она называется тривиальной. П. л. трактует противоречие иначе, чем классическая логика. Исключается возможность выводить из противоречий любые предложения, противоречие перестает быть угрозой разрушения теории. Этим не устраняется, конечно, принципиальная необходимость избавляться от противоречий в ходе дальнейшего развития теории. Такой подход к противоречию сложился относительно недавно. В конце 40-х годов польским логиком С. Яськовским (1906—1965) была построена «логика дискуссии», не позволяющая выводить из противоречия произвольные предложения. Более совершенная версия П. л. была предложена позднее бразильским логиком Н. да Костой. Паранепротиворечивой является также релевантная логика, в которой новая трактовка противоречия оказалась естественным следствием решения другой задачи — более адекватной, чем в классической логике, формализации условного высказывания. О новом отношении к противоречию и возможности логики без непротиворечия закона еще в начале этого века говорили рус. логик Н. А. Васильев (1880-1940) и польский логик Я. Лукасевич (1878-1956)" ( Ивин А.А., Никифоров А.Л. Словарь по логике - М.: Туманит, изд. центр ВЛАДОС, 1997. C.266).

Говорить, что ПНЛ* - это логическая система, не позволяющая выводить в ней из противоречия произвольное предложение, было бы явно недостаточно. Хотя для отражения наскоков Карла Поппера на диалектику вполне хватит и такой ссылки на ПНЛ. А вот для того, чтобы народ знал и прочувствовал необходимость знакомства с этой логикой, нужно непременно указать, хотя бы на сферы её содержательного приложения. Таковыми, считаю, могут служить судебные практики, научные и ненаучные дискуссии.

Более четкое определение ПНЛ:
"Логику L называем паранепротиворечивой, если существует непротиворечивая L-теория, содержащая одновременно некоторую формулу В и её отрицание не-В", (Л.Л. Максимова**)

Что значит "содержит одновременно В и не-В"?

Интерпретировать можно так: Например, В и не-В - это взаимно отрицающие утверждения истца и ответчика в гражданском процессе; тезис и антитезис в научной дискуссии; и вообще, как споры на какую-либо тему, так и любые коммуникативные действия, связанные с обменом информацией, наращиванием или уничтожением смыслов, достижением понимания или, напротив, блокированием всякого понимания. Скажем, судопроизводство - это c достаточной степенью приближения непротиворечивая логическая система, которая реально позволяет позитивно разрешить юридически сформулированное и оформленное противоречие участников гражданского процесса.

______
*) http://plato.stanford.edu/entries/logic-paraconsistent/
**) Л.Л. Максимова. Неявная определимость в паранепротиворечивых расширениях минимальной логики. В Кн. Логические исследования. Выпуск 8. - М. 2001, С.74.

* * *

Разумеется, формализовать диалектическую логику в целом, задача неподъемная. Но отдельные её фрагменты формализуются - и достаточно успешно. Взять, ту же традиционную логику. Это уже исторически первый подход такой формализации. Что касается паранепротиворечивой логики, то она есть пока наиболее впечатляющее проникновение ДЛ в цитадель современной формальной логики.

От	IGA
К	IGA (20.05.2007 23:50:27)
Дата	21.05.2007 00:06:25

Паранепротиворечивая математика

http://community.livejournal.com/dia_logic/23524.html
Паранепротиворечивая математика

В 2007 г. на философском факультете МГУ будут проходить следующие научные конференции:
...
Философия математики: актуальные проблемы; принятые тезисы (формат PDF)
http://www.philos.msu.ru/fac/dep/scient/confdpt/2007/theses/index.html

В.А. Бажанов. Стандартные и нестандартные подходы в философии математики

[10. В связи с возникновением паранепротиворечивой математики возникает перспектива оформления своего рода негёделевой философии математики, где на передний план выходят понятия тривиализуемости и параполноты. Принцип непротиворечивости здесь уступает место принципу невыводимости из посторонних посылок. Собственно тривиализующими предложениями и будут посторонние посылки. Невыполнение этого принципа в "непротиворечивой" математики происходит в силу действия принципа "из противоречия следует всё, что угодно". В результате приходится пересматривать соотношение между истинностью и доказуемостью. Так, паранепротиворечивость формальной системы означает, что формулы А и не-А являются в ней теоремами. Для того, чтобы приписать формуле А значение "истинно", нужно установить, что не-А в данной системе недоказуема. В противном случае допустимо утверждать лишь "неложность" А. Значит, связь между истинностью и ложностью ослабляется.]

http://community.livejournal.com/dia_logic/17095.html
Нарский о диалектике в творчестве Карла Поппера
И.С. Нарский:
"[...] К. Поппер в неоднократно перепечатывавшейся на Западе статье "Что такое диалектика?" (Popper K. Conjectures and Refutationes. The Growth of Scientific Knowlendge. N.Y., 1962, p. 312-335) объявил диалектический метод... нетипичным частным случаем метода проб и ошибок. Между прочим, в своих сочинениях Поппер иногда сам невольно вплотную подходит к диалектическим положениям о процессе познания, но изображает свои результаты как "опровержение" диалектики"*.

_________
*) И.С. Нарский. Современные метаморфозы неопозитивизма // В сб.: Философия и современность. - М. "Наука". 1976, С.163.

http://community.livejournal.com/dia_logic/16812.html

Современная критика диалектической логики

Зашел разговор о диалектической логике на сайте сообщества philosophiya 2007-03-18 12:30 pm slava_rodionov:

Бесконечность
slava_rodionov
Данный парадокс возникает по причине противоречивости понятия бесконечности, которое обнаружили уже древние греки, например, Зенон исследовал парадоксы «Ахиллес и черепаха», «Стрела» и другие. Историю философии можно рассматривать как попытку разрешения парадоксов.
Кант на основании наличия парадоксов ввел понятие «вещи в себе», которые непознаваемы, т.к. знания о них приводят к парадоксам (антиномиям разума). Гегель в «Науке логики» принял парадоксальную (диалектическую) логику, заявив, что в парадоксе Зенона «Стрела» стрела движется и не движется в один и тот же момент времени. Вряд ли возможно использовать парадоксальную логику в реальной жизни, например, в суде: преступник либо виновен, либо не виновен и третьего не дано.

Парадоксы, связанные с понятием бесконечности так же рассматривал И. Кант в своих антиномиях в «Критике чистого разума» ([1]). Кант разрешил проблему бесконечности, заявив, что она не достигается в возможном опыте. Такое решение сходно с конструктивистской математикой.

По причине противоречивости понятия бесконечности будет неистинной классификация бесконечных множеств по мощности, будет неистинной (некорректно сформулированной) континуум-гипотеза, которая утверждает, что не существует промежуточных мощностей между мощностью счетного множества и мощностью континуумом. Не разрешив проблему «бесконечного» множества, нельзя рассуждать о счетных множествах, множествах мощности континуум и т.д.

Интересные рассуждения о бесконечности можно найти в [3]. С понятием бесконечности тесно связаны понятия дискретности и непрерывности. Дискретность является характеристикой конечных множеств, а непрерывность – бесконечных.

Литература
1 Кант И., Критика чистого разума, М., Мысль, 1994.
2 Эллиот Мендельсон, Введение в математическую логику, М., Наука, 1976.
3 Жуков Н.И., Философские основания математики, Мн., Университетское, 1990.

mp_gratchev

Рассуждения интересные. Только здесь присутствует определенная некорректность: "преступник либо виновен, либо не виновен и третьего не дано". Если "преступник" и вынесен приговор по делу, то однозначно виновен.

Не совсем согласен и с утверждением, что парадоксальная логика не используется в реальной жизни, в частности, в суде. Судебный процесс - это ни что иное, как непосредственное приложение диалектической логики: скажем, единство и взаимодействие противоположностей - истца и ответчика - в гражданском процессе. Любопытно, из чего складывается ваш образ диалектической логики?

slava_rodionov
Я думаю, что в математике, например, диалектическая логика неуместна.
Интересна критика диалектической логики Вацлавом Гавелом.

mp_gratchev
"Я думаю, что в математике, например, диалектическая логика неуместна". -- На основании каких соображений выведено такое заключение?

"Интересна критика диалектической логики Вацлавом Гавелом". -- Где можно посмотреть эту критику? Приведите примерные положения этой критики

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	19.05.2007 11:44:37

Геращенко

что за отжиг Геращенко сделал на "Эхе"?

просьба посмотреть на их сайте и транслировать сюда.

Знаю людей, которые с ним работали. Зубр масштаба Примакова. В
общем,игра будет - если будет - нехилая

>

От	serge
К	Пуденко Сергей (19.05.2007 11:44:37)
Дата	19.05.2007 17:22:55

Re: Геращенко

>что за отжиг Геращенко сделал на "Эхе"?

>просьба посмотреть на их сайте и транслировать сюда.

>Знаю людей, которые с ним работали. Зубр масштаба Примакова. В
>общем,игра будет - если будет - нехилая

Собственно передачи не нашел, но там наличествуют ссылка на инопрессу - цитата ниже - и вот такое забавное голосование:

Результаты голосования в эфире:
1. 831 58% Илларионову
2. 601 42% Геращенко
3. 0 0% ни тому, ни другому

Результаты голосования в интернете (Всего: 468):
1. 264 56% Илларионову
2. 103 22% Геращенко
3. 95 20% ни тому, ни другому

Виктор Геращенко заявил, что готов участвовать в президентских выборах как единый кандидат оппозиционных партий и движений.
70-летний Геращенко сказал, что экономический и социальный беспорядок будут движущей силой его борьбы за президентство.
Он сказал, что должен думать о внуках.
Аналитики отметили, что у Геращенко невелик шанс стать президентом, так как Кремль контролирует процесс выборов.
Однако многие считают Геращенко жизнеспособной кандидатурой для объединения либеральной и левой российской оппозиции в преддверии выборов.
Политический аналитик Андрей Пионтковский назвал Геращенко самым подходящим человеком для этой роли. По его словам, это умный ход, который не является неожиданностью.
Пионтковский отметил, что Геращенко может привлечь голоса коммунистов, впечатленных его бывшей должностью главного советского банкира, и либералов, оценивших его жесткую антипутинскую позицию в процессе банкротства ЮКОСа.
Геращенко привычен к вызовам. Его пригласили возглавить Центробанк после российского финансового краха в 1998 году, он пришел в ЮКОС в 2004-м, непосредственно перед тем, как основателя компании Михаила Ходорковского посадили в тюрьму по обвинениям в мошенничестве и неуплате налогов. Он был громогласным критиком банкротства ЮКОСа и называл претензии налоговиков к компании грабежом.
Два других оппозиционных лидера, рассматривающих возможность участия в президентской гонке – бывший премьер-министр России Михаил Касьянов и чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров – заявили, что будут рады кандидатуре Геращенко.

От	Пуденко Сергей
К	serge (19.05.2007 17:22:55)
Дата	19.05.2007 19:07:55

Re: Геращенко

serge сообщил в новостях
следующее:6975@vstrecha...
> >что за отжиг Геращенко сделал на "Эхе"?
>
> >просьба посмотреть на их сайте и транслировать сюда.
>
> >Знаю людей, которые с ним работали. Зубр масштаба Примакова. В
> >общем,игра будет - если будет - нехилая
>
> Собственно передачи не нашел, но там наличествуют ссылка на
инопрессу - цитата ниже - и вот такое забавное голосование:
>
по Зху сказали, что есть конкретный текст самого Гера (его цеховая
кличка у старых). На сайте. Где - не знаю. В авторах наверно

> Результаты голосования в эфире:
>

Гер побил "мэтра" ихнего Касьянова 80-20 вроде бы в этом пуле у них там.

Голосования (опросы слушателей ) подобного типа - это все нынешняя
каждодневная эховская работа с сознанием. Приемы совершенствуются. Это
не просто игрушки. Но конкретно эти цифры (выше) еще мало
репрезентатинвы (гнали потоком голосовали мало). Были случаи,когда
главред Эха мчался и пытался переголосовывать. Когда Лукашекно побил ПУ
70 к 30 кажется. Приехал срочно,но вторым заходом исправить цырфы
задолбался. Выговор в вашобкоме схватил, потом они отработали,Не надо за
них беспокоиться,они свое дело знают

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.05.2007 19:07:55)
Дата	24.05.2007 19:23:50

Re: Геращенко

Виктор Геращенко, возможно, будет баллотироваться в президенты в качестве единого кандидата от оппозицииОб этом бывший глава Центробанка сообщил в эфире «Эха Москвы». Геращенко уточнил, что договорился с Михаилом Касьяновым «не подставлять друг другу ножки» в предвыборной борьбе. Было решено, что тот, кто окажется более перспективным с точки зрения голосов избирателей, тот и станет единым кандидатом, - подытожил Геращенко.

http://www.echo.msk.ru/news/376559.html

эфир этот выложат (еще нету)

Вчера там отговорил Прохан. С испльзоаанием никаноровского термина "ОР"

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/51954/
Александр Проханов:
"Я почему-то думаю, что в какой-то момент - еще в 2007 г. - Касьянов должен отступить, и на его место должен стать "Геракл", Геращенко"

А.ВОРОБЬЕВ: Властного субъекта? Скажите, Россия единственная такая точка, к которой направлены все эти усилия запада, Востока, да и вообще?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что она одна из очень важных точек, стратегических точек, потому что, во-первых, конечно такой же точкой является Иран, отчасти такой же точкой, правда, скорее закрытой, является Китай. Но Россия - самая уязвимая. Потому что то оружие – я его называю организационным оружием, надеюсь, мои слушатели знакомы с этим термином – то организационное оружие, сложное, политическое, информационное, психологическое. Культура, которая воздействовала на СССР и доконала его, она, эта культура, здесь, с нами, и все, что сегодня творится вокруг России - это результат этой оккупационной культуры оружейной. И поэтому для запада работа в России легче, чем работа в Иране, например, или работа в Китае, которые еще не сокрушены.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что нет. Мне кажется, конечно, загадочным, что Лондон стал вот таким центром силовых линий, через который проходят эти силовые линии, и так или иначе, все время затрагивают Березовского.

А.ВОРОБЬЕВ: Тони Блэр, уже после того, как ушел с поста главы британского кабинета…

О.БЫЧКОВА: Он еще не ушел до конца.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну да, объявил, что уходит, и только после этого обвинил Москву в энергетическом шантаже.

А.ПРОХАНОВ: то, что на протяжении 30 лет Америка связывает свою экономическую политику с политическими установками – это никого не удивляет. Вдруг Россия стала ценить свои энергоресурсы и продавать их по той цене, по которой она считает их нужным продавать.

А.ВОРОБЬЕВ: Почему Блэр только сейчас об этом сказал?

А.ПРОХАНОВ: Потому что ситуация обостряется. Потому что ситуация вокруг России, вокруг Путина обостряется. Повторяю – я не защищаю Путина, я не его адепт, я вижу огромные недостатки и огромные слабости, и я чувствую, сейчас интуитивно чувствую, что его могут сломать, что он уйдет из политики, что он откажется от третьего срока, что он проявит слабость, дряблость и вялость. Но для меня, для политической мысли человека, это была бы катастрофа. Но это не исключено, это может произойти. Потому что то давление, которое сейчас происходит на него, на его ближайшее окружение – и по линии Луговой-Литвиненко, а до этого Политковская-Путин-день рождения его, и странная, ужасная, загадочная смерть. А теперь - проблема с нашей родной соседкой Австрией, куда Путин очень скоро должен поехать, и где его встретит информация…

О.БЫЧКОВА: Он уже там.

А.ВОРОБЬЕВ: И даже сейчас в Люксембурге.

А.ПРОХАНОВ: Где его встретит очень приятная банковская информация о том, что его ближайшее окружение в день по 3-4 млрд долларов переводило, а может быть, даже и переводит в один из этих европейских банков.

О.БЫЧКОВА: Какая ложь и клевета.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это не ложь и не клевета,я думаю,что под этим есть большая правда.

А.ВОРОБЬЕВ: А Путин оглянулся, и увидел, что он один. Вокруг него нет преданных ему людей, которые чисты.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Путин оглянулся, и увидел, что находится в почти безвыходной ситуации. Потому что люди, которые ему по-настоящему верны и преданы, которых он ввел в политику как в свое время Иван Грозный Басмановых, Скуратовых, - потому что я как Авраам могу делать своих детей из камней - вот и он ввел в политику, по-существу, людей никаких, каменных, третьестепенных. Он дал им все – посты, власть, должности, состояния, возможность управлять этой супер-державой. И теперь эти люди, по существу, уничтожаются, и уничтожаются не они, а он вместе с ними. И у него есть страшный выбор – либо выбрать себе славную долю такого правдолюбца и мирового лидера, или, может быть, даже духовного лидера России.

О.БЫЧКОВА: Диссидента.

А.ПРОХАНОВ: … которого посулил ему Грызлов, либо… -и сдать при этом свое ближайшее окружение. Друзей, либо слиться окончательно с этим окружением, с этими друзьями, и призвать на помощь обездоленный, несчастный, ждущий от него этого поступка русский народ, и дать бой Западу – вот у него дилемма. Она страшна.

О.БЫЧКОВА: Важный вопрос пришел к нам, между прочим, в виде СМС-сообщения: «Почему г-н Проханов уверен, что «разящий удар» против Путина равен удару против России?»

А.ПРОХАНОВ: А вот я просто помню – по книжкам, естественно, как в 1917 г. страшный, таранный, мощный удар по Николаю Второму, удар, который выбил его из седла, выбил его из трона, повел его на эту Голгофу, оказался ударом против России. И он разрушил империю, превратил империю в прах, в катастрофу. То же самое было и здесь, по-существу – в 1991 году. Удар был, правда, нанесен с большим опозданием, и не теми людьми по Горбачеву, но выбивая его из седла, мы получили распавшуюся страну. Уход бесславный Путина из политики чреват громадными потрясениями. Россия – слаба, Россия наполнена дырами, трещинами, Путин консолидирует это вольно, или невольно. Уход его породит огромную смуту в верхах, элитах, народах, церквах, где угодно, на студиях "Эхо Москвы", наконец.

А.ВОРОБЬЕВ: Наверное. Это был ответ на вопрос Аркадия, «водителя из РФ»: «Мы все знаем, что после 2008 г. уходит, что будет со страной и со всеми нами?»

О.БЫЧКОВА: Нет. Мы не все это знаем.

А.ПРОХАНОВ: «Что же будет с родиной и с нами» - надо послушать Шевчука, а также Грызлова, и мы многое поймем.

А.ВОРОБЬЕВ: А что сказал Грызлов, что вам так запомнилось?

А.ПРОХАНОВ: А Грызлов недавно – вчера, по-моему.

О.БЫЧКОВА: Вчера, да.

А.ПРОХАНОВ: Он со своим волевым, очень твердым лицом такого мужественного офицера, только что взявшего какую-то штаб-квартиру в Кенигсберге…

О.БЫЧКОВА: Цитадель.

А.ПРОХАНОВ: Он сказал, что президент Путин уйдет с президентского поста – не дословно – но останется центральной политической фигурой России.

О.БЫЧКОВА: Он сказал, что Россия обрела национального лидера, это президент Путин, и он им останется – вот так он выразился.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что есть национальные лидеры типа Далай-Ламы, они не нуждаются в таких структуральных воздействиях на свой народ, на свои монастыри. Они действительно являются мистическими, духовными, магическими лидерами целых народов. Путин важен России как человек, обладающий властными полномочиями, как Верховный главнокомандующий. Как человек, способный управлять правительством, как человек, выдерживающий, сдерживающий на себе давление элит – слева, справа, из центра. Как только он становится духовным лидером - скажем, патриархом - кстати, Николай Второй тоже мечтал стать патриархом, его синод не принял – сразу начинается катастрофа.

А.ВОРОБЬЕВ: Продолжим через несколько минут. В студии Ирина Меркулова со свежими новостями.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: 20.35, мы действительно ищем выход - блуждаем здесь по сетке.

О.БЫЧКОВА: Все еще ищем.

А.ВОРОБЬЕВ: Все ищем и ищем. О.Бычкова, А.Проханов – такой смешанный эфир «Ищем выход» и «Особое мнение», все нащупать пытаемся вопрос для голосования.

О.БЫЧКОВА: У нас есть на самом деле вопросы от наших слушателей, которые пришли в больших количествах на сайт "Эхо Москвы" в Интернете – Алексей Новиков, биржевой брокер из Москвы: «Как вы относитесь к кандидатуре Виктора Геращенко на пост президента России?»

А.ПРОХАНОВ: Я с огромным интересом отношусь к этому.

О.БЫЧКОВА: Вы пошли бы голосовать за него?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я вообще не буду ни за кого голосовать.

О.БЫЧКОВА: Да вы что?

А.ВОРОБЬЕВ: Почему?

А.ПРОХАНОВ: А потому что я выше этого. Я Демиург.

О.БЫЧКОВА: А если там будет фамилия Путин В.В.?

А.ПРОХАНОВ: Я предоставляю право выбора моим согражданам, людям страстным. Я не поднимаюсь из джакузи в дни выборов. Но к кандидатуре Геращенко отношусь с огромным интересом. Потому что мы как-то недавно уже с вами обсуждали эту тему - там у меня прибавилось дополнительное количество аргументов за то, что это хороший выбор. Бегло: Геращенко, как психологический тип – полная противоположность Путину. А логика, симпатии и антипатии избирателей, такова - голосуют всегда за противоположность предшественнику. Медведев и Иванов – это как бы ослабленные копии Путина, это его такие клоны ослабленные. А Геращенко - это полная противоположность: вальяжен, хохотун, ироничен, толстопуз в хорошем смысле слова, похож на Гельмута Коля, секс-символ для многих наших женщин среднего возраста – это раз. Затем - Геращенко, вольно или невольно, тянет за собой шлейф советского, и он импонирует своим возрастом, своей репутацией, тем контингентам, которые несут в себе советское качество, и которые не хотят голосовать за сегодняшних левых советских, которые себя как бы уже дискредитировали как политики. В Геращенке эта надежда остается. Далее – Геращенко –глава ЮКОСа, над ним витает печальная тень Ходорковского, и он, по существу, может рассматриваться как делегат Ходорковского - из Краснокаменска он будет привлекать к себе симпатизантов Ходорковского, мученика совести. Далее – он –финансовый воротила. Его финансовая деятельность протекала долгое время за границей, и он знаком Западу, знаком западной финансовой клиентуре, и у него там очень хорошее реноме - значит, против него нет аллергии на Западе. Более этого - в сегодняшней политике, мировой политике, и даже мировой экономике, финансы - это ключ к манипулированию, управлению миром. И он, как знаток финансов, вполне может держать пост президента – это не какой-нибудь там клерк, садовод, или рабочий с молотом. Но главное, что за Геращенко, мне кажется, будет числиться - если он это угадает - новый, возникший в нашем обществе конфликт. Конфликт не между сверхбогатыми и сверхбедными, нищими, который все это время являлся основным конфликтом, и который, по-существу, питал все предвыборные кампании, всю политологию перед выборами – конфликт между этим олигархическим меньшинством и громадным большинством обездоленного, обворованного народа.

А.ВОРОБЬЕВ: А сейчас где будет этот водораздел проходить?

А.ПРОХАНОВ: А сейчас этот конфликт называется так – конфликт миллионеров против миллиардеров. Возник целый слой миллионеров, в основном, провинциальных, которые заработали свои деньги – одни из братков, они там отстреливали кого-то, другие в результате сложных манипуляций финансовых - своим трудом, своей сметкой, активностью - это не совсем чистый, конечно, капитал, но это капитал, заработанный не за на разграблении страны, это не капитал, который достался вот этим олигархам, которые расхватали недра, нефть, газ, лес, территорию, города, земли, которые сложились в огромную такую страшную хватку мертвую, закупорив все формы экономического развития –все формы. И эти миллионеры, которые достигли этого потолка - их не пускают дальше. И там возникает огромное напряжение этих двух внутриукладовых группировок. Причем, посмотрите – послание Путина, последнее послание – оно, по-существу, прокламировало идею развития - строим лодки. Строим самолеты, строим корабли, вкладываем в сельское хозяйство. Народонаселение, города, дороги. Вот этому компрадорскому миллиардерскому слою это все не нужно. Это тот блокирующий слой, которому развитие не нужно. И, по существу, Путин направил послание миллионерам, именно миллионеры в состоянии вкладывать свои деньги хотят в дороги, фабрики, переработку, сельское хозяйство. Вот Геращенко может сделать ставку на них, и тогда, за этим слоем миллионеров, потянется и вот этот слой обездоленных. Потому что слой обездоленных не имеет реальных партий. Не имеет реального политического опыта – они только страдают, мучаются, умирают сотнями тысяч. А эти ребята хваткие. Они консолидированы, у них деньги, у них влияние. Вот он должен воспользоваться этим конфликтом, и тогда у него очень большие шансы на победу.

А.ВОРОБЬЕВ: У нас будет возможность задать этот вопрос.

О.БЫЧКОВА: Да, потому что как раз завтра Виктор Геращенко в программе «Особое мнение» у Алексея Венедиктова в 17.00 – не пропустите. Потому что те, кто пропустил предыдущую встречу…

А.ВОРОБЬЕВ: Потом безуспешно пытались найти это в Интернете.

О.БЫЧКОВА: Да, рвали на себе волосы и глубоко раскаивались в том, что в положенный час они не включили радио "Эхо Москвы", и не задали свой вопрос В.Геращенко и не насладились ответом. Но я хотела про Ходорковского спросить – можно? Раз об этом зашла речь. Я час назад задавала этот вопрос Сергею Мавроди, и он на него не ответил, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Я-то его правая рука, Мавроди, и главный спонсор МММ и обладатель уникальной коллекции бабочек, готов ответить на этот вопрос вместо Мавроди.

О.БЫЧКОВА: речь шал вот, о чем – спрашивали многочисленные слушатели - почему Ходорковский сидит, а Мавроди на свободе? Ну, Мавроди-то ответил - потому что я ничего плохого не сделал, а Ходорковский виноват – типа так.

А.ПРОХАНОВ: ну да, я слышал. Но, во-первых, Мавроди отсидел – он не совсем был на свободе, вот для него свобода наступила только недавно.

О.БЫЧКОВА: Вчера.

А.ПРОХАНОВ: Да, так что он отсидел свое. Потом, все-таки, Мавроди – это такой симпатичный и, по-существу, безобидный для власти плут – мне так кажется. Который облапошил огромное количество нас с в амии, грешных и бедных, но власть он не защепил ничем. Ходорковский – это лидер, это человек, который дерзает стать, может быть, Нельсоном Манделой, человек, который никогда, выйдя на свободу. Не ограничится своей усадьбой под Москвой и не уедет за границу, а будет пользоваться вот этим ресурсом страдания, ресурсом заточения, поэтому власть даст ему возможность отсидеть все его 7, кажется, лет. Единственное, что власть не делает – то тоже очень интересно - она , эта власть наша любимая, она, по-моему, сняла с него дополнительные претензии. Такое давление было оказано на наш истэблишмент и нашу прокуратуру, что она. По-моему, прекратила свое второе дело против Ходорковского.

О.БЫЧКОВА: Это мы еще посмотрим.

А.ПРОХАНОВ: Вот у меня такое ощущение, что об этом замолчали вдруг и резко.

О.БЫЧКОВА: Хотелось бы, но поглядим на самом деле.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, давайте и мы сделаем перерыв - реклама.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: 20.45 в Москве, мы все пытаемся выловить вопрос – может быть, и проголосуем какой-нибудь. Пока есть вопросы от вас, уважаемые слушатели. . «Г-н Проханов. История с авиабилетом Каспарова - глупость, или «мы плевать хотели»? Спасибо.», - Андреев Владимир.

А.ПРОХАНОВ: Что с Каспаровы произошло, я не расслышал?

О.БЫЧКОВА: Ну, то есть, это когда он собирался поехать в Самару, на «Марш несогласных» во время саммита Россия-ЕС, а его там остановили в аэропорту и сказали, что у него билеты поддельные. Его и еще несколько человек.

А.ПРОХАНОВ: Мы же все прекрасно знаем, почему это произошло. Это способы воздействия на политиков неполитическими средствами. Это, конечно, досадно, огорчительно, смешно, или противно, но у Каспарова есть все формы протестовать через наш либеральный, честный, российский, шахматно-ангажированный суд.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, это не глупость?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что это свинство. Меня это раздражает, и я думаю, что никакого поддельного билета, конечно, у Каспарова быть не может.

О.БЫЧКОВА: Смешно, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю, я встречался с "лимоновцами", с людьми из "Другой России" – там, конечно, воздействие на них колоссальное, и очень часто неуклюжее,и довольно бездарное. Мне кажется, на них можно было воздействовать политическими средствами с большей эффективностью, чем этими силовыми, полицейскими.

О.БЫЧКОВА: Как вы думаете, как дальше будут развиваться события вообще, какой будет сценарий до этих и тех выборов? То есть, власть по-прежнему будет все свои усилия сосредотачивать…

А.ВОРОБЬЕВ: На свинстве.

О.БЫЧКОВА: Да, на таких акциях и на таких фигурах.

А.ПРОХАНОВ: Как кто? Как Каспаров?

О.БЫЧКОВА: Как Каспаров, лимонов, и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что "Марши несогласных" будут длиться до 2008 г. – это ясно. Я сейчас смотрю эти марши – они очень эффективные, они захватывают все большее и большее количество людей несогласных, власть на эти марши реагирует неадекватно - она еще не поняла, с чем она сталкивается. Она на них реагирует либо вот этой дурью с этими билетами или с задержаниями на поезда и самолеты, либо дубинами. Но ведь надо понимать, что среди несогласных действует такой батальон, привыкший к ударам, дубинам и сражениям, как "лимоновцы", как НБП – для них дубины ОМОНа как мертвому припарка. И власть, повторяю, мне кажется, не нашла еще реального ответа на это все. Ответ, мне кажется, лежит в политической плоскости, а не в силовой, не в милицейской плоскости.

О.БЫЧКОВА: Но что будет происходить дальше?

А.ПРОХАНОВ: дальше с "лимоновцами", или дальше с русской политикой? Русская политика вступила в фазу острейшего кризиса, в фазу распада. Партия власти разделилась сама в себе. Горе народу, который разделяется в себе самом, или горе власти, которая разделяется в себе самой – говорит Библия. Вот власть - она выделила из партии "Единая Россия" партию "Справедливая Россия", создав ужасный внутренний конфликт, который на последних выборах проявился как хаос элит в регионах, как хаос элит в провинции. Если это будет продолжаться до нынешних выборов, обострение ситуации в России будет колоссальное – все перессорятся, перегрызутся, передерутся, возникнет еще дополнительная трещина, в эту трещину еще могут еще вонзиться "Марши несогласных" - за лето они наберут довольно большое количество энергетики, довольно большое количество людей – это клин, который они могут вонзить, и к 2008 г., к выбору президента, ситуация в стране может быть взрывной.

А.ВОРОБЬЕВ: Но, может быть, создание "Единой России" очень хорошо?

А.ПРОХАНОВ: С точки зрения противника, стратегически очень хорошо.

А.ВОРОБЬЕВ: Какого противника, где находящегося? С точки зрения Суркова – он говорил о необходимости многопартийной системе в стране.

А.ПРОХАНОВ: Знаете, я не обсуждал с Владиславом Юрьевичем эту проблему, и, видимо, мне не удастся с ним ее обсудить, хотя было бы интересно – по мнению политологов сурков был в ужасе от того, что эта партия создалась, и только в последнее время как бы смягчил свое отношение к этой партии – с точки зрения здравого смысла – не сурковского, а моего, в том числе – создание второй партии власти, управляемой из одного центра, абсурдистски. Это другая партия.

А.ВОРОБЬЕВ: Но мы хотя бы получили видимость политической борьбы.

А.ПРОХАНОВ: Видимость политической смерти, политического долголетия - мы устали от "видимости", нам нужно развитие, нам нужен мощнейший политический, экономический рывок, который вырвал бы нас из стагнации. Попытка Медведева создать социальные аспекты в государстве - эти четыре проекта, или их уже пять – это хорошая, но абсолютно недостаточная попытка.

О.БЫЧКОВА: Попытка создать социальные аспекты в государстве посредством Медведева.

А.ПРОХАНОВ: Посредством инвестирования денег в социальную сферу - 4 проекта. Сейчас, судя по посланию Путина, инвестируются огромные деньги в развитие, в экономическое развитие –атомная энергетика, строительство атомных станций. Но все это, во-первых, производит впечатление чего-то внезапного, спонтанного, и непродуманного.

О.БЫЧКОВА: Так плохие люди говорят, что это такая предвыборная закачка денег в голодный народ.

А.ПРОХАНОВ: ну, атомные станции – это не закачка денег в голодный народ.

О.БЫЧКОВА: А социальные проекты?

А.ПРОХАНОВ: А социальные проекты – это абсолютно небольшие, крохотные деньги, которые народ и не видит на самом деле. Я только что проехался по Псковщине, видел, как по берегам двух великих озер, Псковского и Чудского, живут русские люди - на фоне того, как Абрамович покупает Лазурные берега и побережье в Черногории, десятками километров, строя там супер-отели, русские люди подыхают с голода, превращаются в каких-то чудовищ, живут без всякой перспективы, отрезанные от центров дорогами. И это все невыносимо, этим всем будет пользоваться "Марш несогласных", потому что по берегам Чудского и Псковского озера живут "несогласные".

А.ВОРОБЬЕВ: Если бы пользовалась этим партия власти, то было бы, наверное, более эффективно?

А.ПРОХАНОВ: Партия власти пытается на это реагировать, но мне почему-то кажется, что она реагирует лексически, но не структурально. Она понимает, что это катастрофа – особенно в год выборов, особенно в год большой свары. Выборы – это всегда свара.

А.ВОРОБЬЕВ: А у "несогласных" есть какие-то другие способы воздействия, кроме как лексические?

А.ПРОХАНОВ: "Несогласные", с моей точки зрения, действуют правильно, логично – они действуют так, как они выстроены, как они родились - НБП родилась как протестная партия.

А.ВОРОБЬЕВ: "Несогласные" – это не только НБП, тем более, уже не существующая по решению суда.

А.ПРОХАНОВ: Можно лишить человека имени, но не жизни. Есть безымянные члены – они зарегистрируют новую партию. Кстати, тандем вот этого батальона НБПэшников, страшных, радикальных, с высоколобым, респектабельным Касьяновыми таким одержимым, страстным пассионарием Каспаровым, делающим эту группировку абсолютно приемлемой для Запада, и отчасти неприкасаемыми – вот это очень удачный симбиоз. Очень удачный. Я думаю, что это большая политологическая находка. И чем дольше Касьянов Каспаров будут вместе с лимоновым, тем эффективнее будут их действия. Я почему-то думаю, что в какой-то момент - еще в 2007 г. - Касьянов должен отступить, и на его место должен стать "Геракл", Геращенко.

О.БЫЧКОВА: ВЦИОМ некоторое время назад провел опрос, свежие данные – оказывается, все меньше россиян хотят восстановления СССР, сейчас это всего 17% опрошенных, в предыдущие годы это были другие цифры. Ну и на конкретные вопросы – о странах, с которыми России было бы правильно объединиться, больше всего, 42%, указывают на Белоруссию, на втором месте Украина, на третьем – Казахстан – это сообщение "Интерфакса". Россияне все меньше хотят восстановления Советского Союза – как вы это прокомментируете?

А.ПРОХАНОВ: Уже на протяжении 15 лет россиянам по всем каналам радио и телевидения вдалбливали, что Советский Союз – это кошмар, это катастрофа, ад. Полеты в космос – это бессмысленная трата ресурсов, создание вот этого супер-государства – это казематы для народов, что Ленин, Сталин, Хрущев, все коммунисты – это палачи, руки в крови, - если все ресурсы, медиа-ресурсы, интеллектуальные , либеральные ресурсы направлены на демонизацию строя – вот вам результат.

А.ВОРОБЬЕВ: А если в течение 7-8 лет заявлять о том, что Путин и его окружение единственные люди, способные вывести страну из кризиса - что вы думаете, история будет какая-то иная?

А.ПРОХАНОВ: ну, я делаю, конечно, очень смелое заявление, и прошу его расценивать как такое петушиное кукарекание, но если бы мне и десятку моих друзей дали бы 5 месяцев телевидения с их каналами, я бы из электронных пушек перестрелял бы всех либералов, окончательно вымарал бы из русского контекста всю либеральную феноменологию, и мы бы в сознании русских людей восстановили идею великой империи –если не советской, то другой, следующей, пятой, как я ее называю, имперская идея медленно, без всяких там Левады, ВЦИОМ, она овладевает сознанием русского народа. И я думаю, что власть, которая всегда чутка к доминирующим тенденциям в подвластном слое, она это воспринимает эту имперскую тенденцию.

О.БЫЧКОВА: То есть, сознание русского народа вообще не существует как такового – то на него влияют американцы, которые тут все заполонили, то на него 15 лет влияют либералы с их проклятиями Советскому Союзу, дайте телеканалы А.Проханову сотоварищи, они тоже повлияют. Сознания как такового нет. Есть просто некая такая аморфная масса, в которую каждый может вложить все, что считает нужным.

А.ПРОХАНОВ: Помните, как Геббельс за 5 лет превратил рыхлую, тучную, бездеятельную германию в один огромный мобилизационный лагерь, который вооружился с ног до головы, и покорил за полтора года всю Европу, создал супер-оружие, реактивные двигатели.

О.БЫЧКОВА: Вот, на кого нам надо равняться?

А.ПРОХАНОВ: Вот что делает пропаганда с народом. И не с каким-нибудь народом, а с германским народом , с народом Гёте, Бетховена. То же самое - 15 лет этой страшной либеральной пропаганды - конечно, это перемолотило огромное количество смыслов, которыми жил русский народ.

О.БЫЧКОВА: Александр Проханов – русофоб, я считаю. Абсолютный, законченный.

А.ПРОХАНОВ: Да вы уже пару раз это заявляли. рад видеть вас в русофилках, наконец-то.

А.ВОРОБЬЕВ: Я правильно вас понял - вы признали, что Путина сделало телевидение?

А.ПРОХАНОВ: Путина сделало телевидение, естественно. Как, впрочем, Ельцина сделало телевидение.

А.ВОРОБЬЕВ: И потому сейчас многие желают, чтобы он сейчас остался.

О.БЫЧКОВА: Нет, подождите - Ельцина телевидение не сделало. Потому что когда Ельцина выбирали, и когда он первый раз стал президентом и был безумно популярен, никаких телевизионных кампаний еще, между прочим, в коцне 80-х гг. – вот таких, как мы сегодня это понимаем - не было.

А.ПРОХАНОВ: Телевидение и СМИ, которые контролировал Александр Николаевич Яковлев, перелопатили советское самосознание – нашего народа – в течение примерно от 1986 до 1991 г. – шла страшная бомбардировка, были расставлены абсолютно яковлевские кадры по всем стратегическим местам – на телевидении и в прессе. И это подготовило Перестройку, реализовало, крах СССР, и на этом фоне возник Б.Ельцин. А то, что после прихода Ельцина к власти возникла так называемое "Российское телевидение", во главе с Олегом Попцовым, который запрещал оппозицию. Который демонизировал все, что связано с красным цветом, с советским – это как же - именно Ельцин это делал. Его книга, его выступления – Попцова - говорят о том. что – да. Телевидение это власть, телевидение держит эту власть. А когда возникла эта смехотворная для меня формулировка - пресса- это четвертая власть? - именно при Ельцине. Это сейчас журналисты не "четвертая власть", они вообще не власть, а при Ельцине журналисты - когда было ОРТ Березовского, НТВ Гусинского - эти силы валили режимы, сметали министров, силовиков – они создавали огромные информационные сражения, в недрах которых гибли огромные репутации.

А.ВОРОБЬЕВ: но сейчас-то не так.

А.ПРОХАНОВ: Я про Ельцина говорю.

О.БЫЧКОВА: "Четвертую власть" придумали даже не при Ельцине. Это придумали злонамеренные американцы. все зло от них.

А.ПРОХАНОВ: А мы – не мы, а журналисты-либералы схватили эту дурацкую шутку и примерили на себя всерьез.
А.ПРОХАНОВ: Нет, нынешнее телевидение - это не "четвертая власть", это, по-существу, рука, функция, клешня вот этой первой власти, это не независимая власть. Нынешнее телевидение – это государственное телевидение, которое работает в интересах государства. И очень эффективно, кстати.

==========

опрос про СССР декабрьский. В передачецифры видимо из другого,нового опроса

04:23:10) 1982-06-25
Больше половины россиян, белорусов и украинцев жалеют о развале СССР

Более половины опрошенных в Украине, Белоруссии и России сожалеют о распаде СССР — 52%, 55% и 67% соответственно. В Казахстане скорее не жалеют об этом (49% против 41%). О результатах опроса сообщает Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), исследовательская группа «ЦИРКОН», лаборатория «НОВАК», Донецкий информационно-аналитический центр (ДИАЦ) и Казахстанский институт социально-экономических исследований и прогнозирования в рамках проекта «Евразийский монитор».
В России и в еще большей мере в Казахстане преобладает мнение, что развивать партнерские отношения с развитыми странами Запада сегодня важнее, чем с бывшими республиками СССР (51% против 37% и 57% против 33%), в Белоруссии и Украине большую поддержку находит противоположная точка зрения (38-40% против 48%).

В России и Казахстане наиболее распространено мнение (его придерживаются 34% и 32% опрошенных в этих странах), что лучше всего жить в своей собственной стране, не объединяясь и не вступая в союзы с другими государствами. В Белоруссии эта точка зрения находит 25% сторонников, и почти столько же (21%) хотели бы жить в союзе России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Стремление жить в объединенном союзе четырех стран преобладает в Украине (30%). В Казахстане это мнение также находит немало сторонников (23%), а в России высказывается реже (15%), чем ностальгия по СССР (24%), которая для россиян характерна в большей мере, чем для жителей Белоруссии, Казахстана и Украины (17%, 12% и 10%).

СНГ наибольшей симпатией пользуется в Казахстане (15%), наименьшей — в России (7%). Желание жить в Европейском Союзе респонденты Украины и Белоруссии (19% и 17%) выражают чаще опрошенных России и Казахстана (13% и 9%).

Опросы проведены в октябре-ноябре в четырех странах по репрезентативной для каждой из стран выборке: в России — Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и исследовательской группой «ЦИРКОН» (опрошено 1 тыс. 584 человека); в Белоруссии — лабораторией «НОВАК» (1 тыс. 86 человек); в Украине — Донецким информационно-аналитическим центром (ДИАЦ) (2 тыс. 105 человек); в Казахстане — Казахстанским институтом социально-экономических исследований и прогнозирования (1 тыс. 709 человек). Проект осуществляется при поддержке комитета по делам СНГ Совета Федерации и фонда «Наследие Евразии».
http://www.apn-nn.ru/event_s/7849.html

68% россиян сожалеют о распаде СССР
[ 7 December 2006, 17:12 ]

По данным опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) совместно с Международным исследовательским агентством «Евразийский монитор», большинство жителей России, Белоруссии и Украины жалеют о распаде Союза Советских Социалистических Республик.

Особенно сильна ностальгия в России (68% сожалеющих против 24% не сожалеющих), несколько слабее - в Украине (59% против 30%) и Белоруссии (52% против 36%).

Если бы сегодня проводился референдум об объединении бывших союзных республик в новый союз, то участники этого референдума в России и Украине проголосовали бы скорее за объединение (в России 51% против 22%, в Украине 45% против 25%), мнения жителей Белоруссии неоднозначны (36% «за» и 32% «против»). Не стали бы участвовать в голосовании от 11% до 16% опрошенных в этих странах.

Однако, по мнению большинства респондентов в каждой из трёх стран, воссоздание единого союза бывших республик СССР сегодня невозможно. Так считает: 76% в Белоруссии, 71% в Украине и 68% в России.

Треть респондентов из Украины и Белоруссии (34% и 32%) предпочли бы жить в объединенном союзе России, Украины, Белоруссии и Казахстана. На втором месте по числу голосов в Белоруссии точка зрения, что лучше жить с собственной стране без объединения с иной страной и без вхождения в союзы государств (25%); на третьем месте мнение, что лучше - в Европейском Союзе (18%). В Украине эти две точки зрения находят равное число сторонников (по 21%).

Общественное мнение Казахстана выделяет два наиболее предпочтительных варианта - это жить в своей стране без объединений или в союзе четырёх стран (России, Украины, Белоруссии и Казахстана) (25% и 23%). Среди россиян 30% считают оптимальным жить в своей стране, ни с кем не объединяясь; 20% - во вновь объединённом СССР и 21% - в союзе наших четырёх стран.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 18-19 ноября 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

предыдущая | следующая

Процитировано из: «ПОЛИТ.РУ»
http://account.spb.ru/news/social/34470/

От	Potato
К	Пуденко Сергей (24.05.2007 19:23:50)
Дата	05.06.2007 14:26:20

Не совсем правильный у Вас опрос/Недооцениваем мы Ельцина.

Мне кажется, что в приведенном Вами опросе речь шла не о восстановлении социализма, а о восстановлении союза с Украиной, Белоруссией и т.д.

Вот более правильный опрос (на мой взгляд):

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3892.html

В нашей стране у каждой политической силы есть свое мнение о том, в какую эпоху россиянам жилось лучше всего. Парламентское большинство превозносит успехи дня сегодняшнего, в то время как оппозиционные коммунисты предпочитают считать "золотым веком" советское время. Между тем и сами граждане имеют разброс мнений - кому-то больше всего симпатична царская Россия, многие ностальгируют по брежневскому застою, а некоторые в восторге от сталинских времен.

Однако, как показывает декабрьский опрос ВЦИОМ, единомышленников среди россиян, желающих "вернуться в СССР", у лидера коммунистов становится все меньше и меньше. 52% опрошенных социологами россиян заявили, что, даже если бы у них был выбор, они предпочли бы жить в современной России. Стоит отметить, что с каждым годом наши граждане все сильнее предпочитают нынешнюю эпоху предыдущим. Так, год назад современность другим временам предпочли лишь 39% респондентов.

Следующий по популярности среди россиян период - время правления Леонида Брежнева. Застойные годы с удовольствием вспоминают 26% наших сограждан, тогда как год назад вернуться в этот период хотел бы 31% респондентов. Куда меньшая доля россиян - лишь 4% - хотели бы жить во время правления государством Иосифа Сталина.

Безусловно, граждане в возрасте от 18 до 24 лет чаще других предпочитают жизнь в России начала XXI века - 76% молодых людей предпочитают современную Россию всем остальным эпохам. Старшее поколение - люди в возрасте от 60 лет - чаще других предпочитают эпоху Брежнева (42%) и время Сталина (9%). Жизнь в современной России в этой возрастной категории предпочли лишь 31% респондентов.
============================ Конец цитаты

Результаты опроса примерно соответствуют снижению влияния и популярности КПРФ.

Лет десять назад, наверное, большинство населения хотело "back in the USSR", но Ельцин весьма ловко переиграл сторонников восстановления социализма...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.05.2007 19:23:50)
Дата	25.05.2007 17:12:22

Re: Геращенко

>>эфир этот выложат (еще нету)

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/51977/

Гости:Виктор Геращенко
Ведущие:Алексей Венедиктов
Наргиз Асадова

Звук: 8.2Mb (36:00с)

Четверг, 24 Май 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, в эфире «Эха Москвы» «Особое мнение», Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. Сегодня мы принимаем здесь Виктора Владимировича Геращенко, человека, который имеет свое особое мнение всегда. Здравствуйте, Виктор Владимирович.

В. ГЕРАЩЕНКО: Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, вы заявили недавно, 10 дней назад, о своем желании или о своем решении баллотироваться на пост президента РФ во время выборов, видимо, 2008 года.

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы не уверены, что это будет в 2008?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ни в чем не уверен в нашей стране. Поэтому я хотел бы вас спросить, что лежит в основе вашего решения?

В. ГЕРАЩЕНКО: Во-первых, не заявил о том, что я готов выдвигаться, а я заявил о том, что, на мой взгляд, в предстоящих выборах, если В.В. Путин твердо решил не оставаться на третий срок, естественно, властные структуры, такие партии, если их можно назвать партиями, «Единая Россия», «Справедливая Россия», будут выдвигать своих кандидатов или своего кандидата, только лидер от объединенной, вернее, не лидер, а кандидат от объединенной оппозиции может иметь какие-то шансы. Иначе административный ресурс сработает против нескольких кандидатов от оппозиционных движений. И та власть, которая осуществляет нынешнюю, прежде всего, на мой взгляд, экономическую политику неправильную, она останется у власти.

Н. АСАДОВА: Мне интересно, а где эта единая оппозиция, это кто у нас?

В. ГЕРАЩЕНКО: А единая оппозиция – это те движения и партии, которые зарегистрированы или надеются быть зарегистрированными, которые всегда, в общем, в определенной оппозиции к «Единой России», которая считает своим политическим, духовным и идейным лидером В.В. Путина.

Н. АСАДОВА: Только это не единая оппозиция, они же все сами по себе практически.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, я понимаю, что она не единая оппозиция, но это оппозиция, которая является оппозицией, хотя бывают такие ситуации, когда руководители тех или иных партий или фракций в думе перескакивают с позиции на позиции, если, например, вспомнить всю эту глупую историю со знаменем Победы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вернемся к этому вопросу. Виктор Владимирович, под ваше определение, например, попадает такая партия, как КПРФ, считаете ли вы, что этот объединенный кандидат должен быть, в том числе, и от коммунистов, в том числе, и от «Яблока», в том числе, и от ЛДПР?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, если говорить о желательности победы представителя оппозиционных сил, то здесь, на мой взгляд, должен быть единый кандидат. Я не претендую, что я лучший кандидат, я просто говорю об этом сейчас, потому что для этого нужно время. И то, что у нас, к сожалению, совпадают по времени выборы в парламент и выборы президента, они не разнесены, скажем, на два года, это создает дополнительную проблему, потому что у многих партий и движений, которые хотят зарегистрироваться как партии, первое желание – это иметь своих депутатов в думе. Для них это более главное, в данном случае, остается слишком мало времени для того, чтобы находить какую-то общую позицию, общую площадку, где большинство участников были бы согласны – мы временно от этого дела отходим, главное, чтобы у нас была объединенная группа нашего традиционного электората. Потому что электорат вдобавок у нас довольно пассивен сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Электорат пассивен, но он очень разнообразен, потому что команде Путина оппонируют и слева, и справа, оппонируют либералы в области экономики.

В. ГЕРАЩЕНКО: Даже, может быть, и сзади, и спереди, и на востоке, и на западе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это про национал-большевиков так называемых. Оппонируют либералы, оппонируют люди левых взглядов, оппонируют люди бедные, оппонируют люди богатые, оппонируют люди с низким образованием, с высшим образованием. Как это собрать?

Н. АСАДОВА: Все как-то неорганизованно, я хотела сказать.

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, как это собрать, я сейчас не могу сказать, как это собрать, естественно, даже иногда меня спрашивают, а какая у тебя программа. Я говорю – вы знаете, если мы, я считаю, и мы говорим о том, что важно, чтобы был один кандидат, то здесь придется перекраивать или отрезать некоторые вещи, которые существуют, как вы говорите. У левых, у правых, у центристов, заднескамеечников, чтобы иметь все-таки какую-то общую и единую программу. В данном случае, я думаю, что в той экономической политике, которая проводится в стране, достаточно, может быть, активно в последние годы благодаря высоким ценам на энергоносители, есть определенные пробелы, на мой взгляд, которые могут быть исправлены. Известно, как сильно у нас изношена инфраструктура, промышленность и т.д. и т.п., почему сейчас только в последнем послании президента заговорили о необходимости создать корпорацию по производству самолетов, естественно, не военных, а транспортных и пассажирских? Мы же об этом говорим 10 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, мы об этом еще поговорим, но все-таки хотелось понять…

В. ГЕРАЩЕНКО: Что-то вы меня все время завтраками кормите? Я извиняюсь, я, может…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, нормально, я и завтраками, могу и полдниками. Знаете, какао с пенкой в детском саду полдник.

В. ГЕРАЩЕНКО: Не ходил в детский сад, к сожалению.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не коллективный вы человек, значит.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, я просто рос в военное время и в 45-м году пошел в школу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сразу?

В. ГЕРАЩЕНКО: Не сразу, а когда исполнилось 7.5.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, к вашему возрасту, очень многие спрашивают, что не поздновато ли в президенты в 70 лет, не получится ли второй Брежнев? Если вас изберут?

В. ГЕРАЩЕНКО: А может, второй де Голль?

Н. АСАДОВА: Это было бы лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это риски, риски избираться.

В. ГЕРАЩЕНКО: …даже французский.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, и все-таки?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я понимаю, конечно, опасения некоторых слушателей или потенциальных избирателей, людей, которые активно относятся к тем политическим процессам, которые у нас происходят, но ведь, пардон, президент же – это не землепашец. Он не должен каждый день быть в поле или копать канавы, прокладывать водопровод.

Н. АСАДОВА: Т.е. это простая работа – быть президентом?

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, я говорю, что она не требует громадного физического здоровья в смысле сил, конечно, не надо иметь болезней сердца, давления или еще какие-то более сложные болезни, которые настигли, к сожалению, Рейгана после 8 лет его правления.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это было после.

В. ГЕРАЩЕНКО: Это было после, да, и все-таки, в любом случае, президент – это же, пардон, не король, это не единственный управляющий. Есть же, как говорится, и правительство, и парламент, и администрация, есть федеральные органы власти, которые должны тоже определенную работу делать, особенно они, я думаю, будут делать более нормально, если они будут не назначенцы, а будут все-таки, как традиционно должно быть в демократических странах, избираться избирателями.

Н. АСАДОВА: Скажите, а что такое произошло, что вы решили предложить себя в качестве единого кандидата от единой же оппозиции?

В. ГЕРАЩЕНКО: Со мной вели определенную такую исследовательскую работу, тут, я думаю, нет никакого секрета, что первый контакт был сделан Гарри Кимовичем Каспаровым. Я, естественно, рассуждал сам с собой и со своими близкими друзьями, товарищами 3.5 месяца, до тех пор, пока я не решил, что за державу обидно и можно делать лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не является ли основным препятствием для выдвижения единого кандидата, как обычно бывает, от не единой оппозиции, скажем, от разной оппозиции, конфликт личностей, потому что уже в нашем же эфире год назад бывший премьер-министр Михаил Михайлович Касьянов говорил о том, что, скорей всего, он будет выдвигаться. Наверное, есть и другие люди. Если говорить о компартии, наверняка будет своя кандидатура, Зюганов или кто-то еще, как вы собираетесь?

В. ГЕРАЩЕНКО: Зюганов вряд ли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как вы собираетесь работать с кандидатами в кандидаты для того, чтобы получился единый кандидат? Что должно быть, какая-то формальная процедура?

В. ГЕРАЩЕНКО: Во-первых, проводятся определенные встречи, такие предварительные дискуссии, я встречался, общался с Михаилом Михайловичем Касьяновым, которого я считаю очень сильным специалистом в экономическом, как говорится, поле, он не просто так был ответственным работником в Минфине, замминистра, министром, потом премьером. На мой взгляд, более сильным и успешным, чем нынешний, при всем моем, в общем, уважении к господину Фрадкову, которого я знаю еще со времен ГКС и т.д. и т.п. То, что там говорят – а он не политик, а кто у нас политик? Бывший председатель ФСБ, что ли, политик, да? Отработав, я не знаю, сколько лет в ГДР, и то даже не в Берлине, а в Дрездене. Это приходится время потом, есть же, я извиняюсь, определенные у нас органы и организации, возьмите министерство иностранных дел, вполне профессиональная организация, сейчас не берут руководителей там тех или иных республик, не посылают их послами в Йемен, в Алжир или куда-то, что было одно время модным, во времена Брежнева. Сейчас все-таки работают, в основном, квалифицированные профессионалы там. Естественно, они помогают вырабатывать внешнюю политику, внутренняя политика тоже базируется на определенных вещах, которые происходят в обществе, в том числе, как экономическая, так и социальная.

Н. АСАДОВА: И что же вам Касьянов сказал, вы с ним говорили?

А. ВЕНЕДИКТОВ: До чего вы договорились?

В. ГЕРАЩЕНКО: Там, где нужно, это все записано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это прямой эфир, подождите, мы ничего не пишем.

В. ГЕРАЩЕНКО: Когда мы с Касьяновым говорили, мы просто говорили о наших взглядах, о том, что, да, возможны определенные такие соприкосновения или столкновения, в целом, и с одной, и с другой стороны было высказано одно мнение, что мы друг другу ножки не подставляли и подставлять не будем. И как будет решено, если будет решено, и придут к пониманию, что должен быть единый кандидат, тот, кто окажется более перспективным, с точки зрения получения голосов, тот и должен быть единым кандидатом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Макс пишет нам на смс – а Касьянова в премьеры возьмете?

В. ГЕРАЩЕНКО: Макс или Маркс?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Макс, а Касьянова в премьеры возьмете?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я думаю, что предложение президента тому или иному человеку пройти думское одобрение премьером – это не только личное желание единственного человека, происходят определенные консультации. Естественно, что если будет такая, единый кандидат, единая позиция, то, видимо, и многие вещи тоже будут…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович…

В. ГЕРАЩЕНКО: Консолидированы, с точки зрения бизнеса он выглядит намного сильнее, чем те люди, которые занимались экономическими проблемами, при нем, на голову выше, я думаю, что он как экономист сильнее, чем господин Фрадков.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще два вопроса у меня коротких таких, может быть, общих. Вы являетесь председателем совета директоров ЮКОСа, и сейчас и без сомнения очень многие будут говорить, что вы кандидат людей, который частично сидят в тюрьме, частично находятся в бегах. Это вы выдвинуты ими для того, чтобы отомстить нынешней команде.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я смотрел фильм «Неуловимые мстители», хотя это не мой любимый фильм, и в принципе, ведь надо отдавать себе отчет, что я и в ЮКОС-то пришел не по просьбе акционеров, а по просьбе менеджмента. Единственное, что, конечно, находящийся тогда под следствием и судом Ходорковский, в целом, не высказался отрицательно. Потом там был такой небольшой конфликт, когда на него давили власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 2004 году.

В. ГЕРАЩЕНКО: Да, а вот покажи, что ты, действительно, управляешь компанией, пусть он уйдет. Хотя было понятно всем, что юридически я даже уйти не могу, я могу уйти с председателя, но не из совета директоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вы согласовали с акционерами ЮКОСа свою идею о выдвижении?

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ни с теми, кто сидит, ни с теми, кто бежит?

В. ГЕРАЩЕНКО: Ни с теми, кто отсутствует, вы имеете в виду в России, нет, у меня не было с ними контактов на эту тему.

Н. АСАДОВА: У меня есть вопрос, ведется ли работа по объединению оппозиции?

В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, что такая работа происходит, не на моем пока уровне и не при моем участии, а идет от тех ведущих лиц, находящихся в оппозиции между собой, в том числе.

Н. АСАДОВА: Как вы оцениваете шансы?

В. ГЕРАЩЕНКО: В том числе, да, и с лидерами КПРФ, которые, в целом, не возражают, хотя понимают, что их партийная дисциплина, их определенная позиция на политическом поле, возможно, требует, чтобы от них традиционно был свой кандидат. Хотя возможности их электората все равно недостаточны, чтобы он мог, на мой взгляд, пройти даже во второй тур. Сейчас не 96 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, вопрос в том, что как только вы об этом заявили, вернее, как только об этом заявил сначала, о своем желании выдвигаться Михаил Михайлович Касьянов, то у него обнаружилась дача, верно. А что обнаружится у вас?

В. ГЕРАЩЕНКО: Фига с маслом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Этого не может быть.

В. ГЕРАЩЕНКО: Дело не в этом. Понимаете, дача – ведь это тоже выдумка, одобрение на покупку дачи ему давало высшее руководство. И начальник федеральной службы охраны президента даже поставил свою подпись. Чего спектакль-то разыгрывать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, понятно, что…

В. ГЕРАЩЕНКО: У меня есть дача, да, построенная за счет кредита, полученного в Центральном банке, когда нам было ясно, что мы сейчас в ЦБ, а завтра сказали – идите отседова, и пока есть возможность, надо построиться. И у нас 12 ведущих людей взяли кредит в ЦБ, потому что мы только там могли брать кредит, и построили себе загородные дома в районе Пирогова, за Пирогово, деревня, которая называется аж Ветенево.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, Виктор Владимирович, что вы поняли мой вопрос и решили его обойти, потому что я задал его витиевато.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ж не про дачу спросил, я про скелеты в шкафах. Понятно, что будучи кандидатом в президенты, играя против уходящей команды, они будут вытаскивать все скелеты, все кредиты.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я когда был в ФРГ, то у нашего там руководителя (НЕРАЗБОРЧИВО) банка, которого сейчас господин Костин освободил, хотя у него прекрасные отношения с руководством «Коммерцбанка» и т.д., то я увидел, что они не имеют шкафов, они имеют такие места, куда вешают одежду, чтобы она не задыхалась, там нет двери, дверцев. Поэтому тут никакой скелет не поместится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у вас? Это там, а здесь?

В. ГЕРАЩЕНКО: А здесь я тоже дверцы держу открытыми, чтобы кто-нибудь туда скелет не засунул. Нет, у меня нет скелетов в шкафу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, вы возглавляли, в том числе, ЦБ, в очень сложный период, я имею в виду про 1998 год, и вам тогда уже отдельные структуры предъявляли претензии по поддержкам тем или иным банкам. Помните все эти истории? Они сейчас всплывут все. И скажут – а, Геращенко, вот у него тесные связи с олигархами были, он банки спасал, он кандидат банкиров. Хорошо, не сбежавших, оставшихся.

В. ГЕРАЩЕНКО: К сожалению…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вы ответите?

В. ГЕРАЩЕНКО: Я отвечу легко, я отвечу очень так доказательно, потому что после дефолта 98 года, когда я две недели отказывался вернуться назад, говоря, что если будет премьер-министром такой товарищ, я не пойду, он обычно не выдерживает давления и слова. И когда уже мне сказали, что нет, будет Примаков, тогда я дал согласие, причем не Примакову, неважно. Так вот, тогда наехала эта команда из Международного валютного фонда, стали проверять с согласия коммерческих банков их положение и т.д. и т.п., потом нам выкатили, Центральному банку, что вы должны отозвать лицензии у 14 банков, причем пара банков не совпадала. И мы бились за эти банки, не за отзыв, за не отзыв лицензии, потому что понимали, что за этими банками есть вкладчики, есть клиенты и т.д. Да, у части банков, причем половина из них была олигархической, мы отозвали лицензии. И никто из них никаких претензий руководству ЦБ, не только мне, но и руководству, не предъявлял, потому что у нас достаточно разумные люди в бизнесе, которые очень быстро стали делать новый банк и туда перетаскивать активы, пассивы, пока вся эта катавасия длилась. Поэтому я не думаю, что какой-то банк сможет мне предъявить какую-то такую, знаете, доказательную, существенную претензию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если с дачей было несущественно, но предъявили же, то и вам там найдут внебрачных детей, найдут еще чего-нибудь.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, поискать-то, конечно, можно при желании.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Желание будет.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я уверен, что желание будет, и как мне госпожа Хакамада сказала, ну чего, говорит, в прошлый раз на меня все лили, а теперь ты посмотришь, на что власть способна. Но это меня не смущает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не смущает?

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не боитесь?

В. ГЕРАЩЕНКО: Мне нечего бояться.

Н. АСАДОВА: Вы говорите, что у вас нет программы, но, тем не менее, посмотрите, «Единая Россия», допустим…

В. ГЕРАЩЕНКО: Я не могу сказать так, что у меня нет программы.

Н. АСАДОВА: Т.е. она есть?

В. ГЕРАЩЕНКО: Я говорю, что у меня есть определенные представления, что надо делать, в первую очередь, но поскольку я говорю и сказал, что должен быть, на мой взгляд, с надеждой на успех единый кандидат, что, естественно, он не может говорить – вот моя программа, все под нее присоединяйтесь, ложитесь или как правильно сказать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лучше ложитесь.

В. ГЕРАЩЕНКО: Ложитесь, да? Поэтому она будет вырабатывать, что же я раньше времени буду говорить, что я считаю так и так, а потом скажут – это не надо, и я буду отыгрывать назад. Несерьезно же.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, вы уже пытались быть кандидатом в президенты.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я не пытался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы пытались.

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, меня просили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, тем не менее, вы пошли на определенную процедуру, Верховный суд снял вашу кандидатуру с выборов в 2003-4 году.

В. ГЕРАЩЕНКО: Он не снял мою кандидатуру, он согласился с решением ВЦИКа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: ВЦИК снял, а Верховный суд подтвердил это решение.

В. ГЕРАЩЕНКО: Да, хотя у председателя Верховного суда сначала было указание пропустить, а потом передумали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уверены, что сейчас процедура эта не повторится, что…

В. ГЕРАЩЕНКО: А вы знаете, тогда в чем была придирка и в чем вопрос, что поскольку я был выдвиженцем от блока «Родина», то они сказали, поскольку в блок входят три партии, все три партии и должны тебя выдвигать. А поскольку тогда очень хотел Сергей Юрьевич Глазьев выдвинуться, хотя у него никаких шансов не было после его заявления, что люди в Кремле некомпетентны, и сказали – больше его в Кремль пускать не надо, то было ясно руководству блока, что Глазьев не проходит, это чисто личная амбиция. И поэтому решение о том, чтобы меня выдвинуть, было подтверждено одной из трех партий. И на этом ВЦИК сказал – раз вы блок, должны быть все три решения всех трех входящих партий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно найти сейчас другой предлог, вы сказали, видите, пропустят, не пропустят, кто? Кто пропускал?

В. ГЕРАЩЕНКО: Центризбирком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Центризбирком, почему вы решили, что…

В. ГЕРАЩЕНКО: И люди, которые назначают глав Центризбиркома.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы решили, что на этом избирательном цикле у вас больше шансов, скажем, быть пропущенным, чем, скажем, у Касьянова?

Н. АСАДОВА: Кстати говоря…

В. ГЕРАЩЕНКО: А я не говорю, что у меня… что?

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, законы с тех пор изменились в худшую сторону. И теперь, если вы не в том месте перейдете, скажем, дорогу, то вас могут привлечь, не знаю, к ответственности.

В. ГЕРАЩЕНКО: А я дорогу не перехожу, я обычно выхожу на той стороне.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, вы так уверены, что в этот раз ЦИК вас пропустит?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я не могу быть уверенным в том, что ВЦИК, новые члены ВЦИКа, новый председатель ВЦИКа, по разным причинам не будут ставить какие-то препятствия. Но даже когда речь заходит о том, что можно набрать два миллиона голосов, не поддельных, а действительных, там никто не скажет, что адрес не тот, подпись не та, но дальше-то что? Ты будешь, опять же, идти один с другими кандидатами от оппозиции, это смысла нет этого делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Согласились. Виктор Владимирович Геращенко у нас в эфире. Новости, реклама, затем продолжаем.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня «Особое мнение» Виктора Владимировича Геращенко, его принимают Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, здесь к нам вопрос пришел от слушателя Алексея из Москвы – Виктор Владимирович, планируете ли вы участвовать в Маршах несогласных? И от меня вопрос вам, вы считаете, что это правильный метод борьбы с властью?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, если есть желающие и добровольцы таким образом продемонстрировать свое несогласие, оппозицию определенным вещам, которые высказывают их лидеры, то я не вижу необходимости, во-первых, в таком запрещении, жестком, можно говорить, что ребята, вы не по этой улице идите, она двусторонняя и очень занятая в воскресенье, вот мы вам этот маршрут даем, идите себе спокойно. Тем более, насколько я понимаю, в Ленинграде они не планировали идти к Зимнему дворцу, а так получилось, что спонтанно движение этих товарищей и тех, кого высаживали из троллейбусов, двинулись в ту или в другую сторону. Я вообще не считаю, что это самый правильный и радикальный путь, хотя даже мы иногда видим и на Западе, во Франции, где угодно организуются марши людей, протестующих против тех или иных решений или не решений, которые осуществляются в этой стране, так что это распространенная форма.

Н. АСАДОВА: И зачастую действенная.

В. ГЕРАЩЕНКО: И зачастую она действенная, она заставляет, я считаю, власти обратить внимание, что есть определенная группа людей или слой людей, которые не согласны с какими-то вещами. И они своим желанием пройти таким маршем под определенными лозунгами да еще в выходной день, особенно хорошо, когда не за деньги, я считаю, что это нормальный путь, но он должен быть организован. Сам лично я много играл в баскетбол, но ходить маршем я непривычный. Я и на демонстрациях-то бывал очень редко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Манкировали?

В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, просто мы как люди, выступающие за институты, очень неплохо, в баскетболе, нас освобождали от многих общественных таких повинностей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, скажите, пожалуйста, а вас не смущает присутствие, это спрашивают наши слушатели, очень многие, присутствие в этой оппозиции, в частности, в «Другой России», что, кстати, смущает движение «Яблоко» и СПС, присутствие бывших бойцов национал-большевистской партии, так называемых лимоновцев? С их идеологией, с их символикой.

В. ГЕРАЩЕНКО: Чай пью без лимона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вам легко, оппозиция – с лимоном.

В. ГЕРАЩЕНКО: Когда пьют джин с тоником, тоже лимон, говорю, уберите, а то он мешается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А оппозиция – с лимоном.

В. ГЕРАЩЕНКО: Я Лимонова, к сожалению, чисто как человек, который должен много и разнообразно читать, я просто не читал. И поэтому их здесь участие меня тоже особо не смущает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А их символика, их лозунги?

В. ГЕРАЩЕНКО: Я же, пардон, говорю об объединенном кандидате от оппозиции, а там есть и центристы, и левые, и правые, и националисты, и не националисты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что вы принимали свое решение или высказывали свое мнение с учетом возможности не баллотирования, не участия Владимира Путина. А что, если бы Путин участвовал, вы бы не выдвинулись?

В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я считаю, что при условии, если бы Путин четко сказал, что раз уж такое мнение среди тех или иных людей, входящих во власть, как же это они без меня будут, я уж ладно, согласен еще один срок быть, то, на мой взгляд, здесь бы был использован такой административный ресурс так же, как в выборах предыдущих в думу, когда «Единая Россия» получила столько мандатов, но 33 ведущих их члена сразу вышли из партии. А зачем они туда входили? Это все губернаторы, которые помогали победить им. Если бы Владимир Владимирович решил, что ему необходимо остаться на третий срок, то, на мой взгляд, здесь какая-либо борьба была бы бесполезна, пусть бы он себя выдвинул. Я не знаю, сколько народу пришло бы голосовать, я думаю, не те 70%, которые говорят, что они его поддерживают, во всех опросах.

Н. АСАДОВА: А, кстати говоря, как вы оцениваете, сколько бы процентов голосов набрала такая объединенная оппозиция?

В. ГЕРАЩЕНКО: Тут очень многое зависит, кто бы был от партии власти или партии властей, если «Справедливая Россия» останется, как одна из партий власти. И тут трудно рассуждать, но все будет зависеть и от той предвыборной кампании, которая будет вестись в достаточно короткое время, вдобавок, как я уже упомянул, на мой взгляд, недостатком нынешней ситуации является, что совпадают выборы в парламент и выборы президента, поскольку у тех или иных партий, которые зарегистрированы или будут зарегистрированы, сейчас основная задача – попасть в думу.

Н. АСАДОВА: Так вот, у меня в связи с этим вопрос от нашего слушателя из Петербурга – как вы планируете проводить избирательную кампанию в условиях ангажированности СМИ, судов и общественного мнения?

В. ГЕРАЩЕНКО: Насчет СМИ я бы сказал, что меня последние 10 дней атакуют все печатные СМИ, наши российские, национальные и иностранные, я выдерживал паузу вместе с вами, хотя предложение от вас поступило, по существу, немедленно, поскольку мне было интересно, как будут через СМИ проявляться какие-то отношения к свершившемуся объявлению и факту. Самое интересное, что по телевидению ведь пока ничего, там что-то упомянули и сразу – раз, блэкаут. Понятно, что телевидение, оно под контролем. Будет интересно, чего в субботу, по-моему, по «РенТВ» сможет показать Марианна Максимовская.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, у нас…

В. ГЕРАЩЕНКО: Но в печати достаточно много откликов, откликов разных, я бы сказал, совершенно разных аналитиков, комментаторов, в том числе, со ссылками на те или иные заявления или высказывания руководителей тех или иных партий или их ведущих членов.

Н. АСАДОВА: Да, но они говорить с вами говорят, но другое дело, как они подают это.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И как возможно вести…

Н. АСАДОВА: Вам нужно вести кампанию, привлекать людей, чтобы они голосовали за вашу кандидатуру.

В. ГЕРАЩЕНКО: Да, это я понимаю все, но тут даже есть какая-то такая вещь, называется «Компромат.Ру».

Н. АСАДОВА: Есть.

В. ГЕРАЩЕНКО: Там даже какая-то девушка в пятницу написала, и эти деньги-то, 4 млрд. уплачены, погашение долгов наших, «Роснефть» и налоговые службы, там «Юганск» еще болтается с какими-то своими требованиями, это для того, чтобы профинансировать избирательную кампанию Геращенко. И там кто-то, как ей кто-то сказал в пограничной службе, полетел в Израиль, кто-то чего-то. И наводится, как часто бывает именно в этом органе печати, тень на плетень. Я подумал – подать в суд, а зачем мараться-то? Сам пахнуть будешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас будет много таких возможностей. Спасибо большое, Виктор Владимирович, что вы пришли к нам. Я напоминаю, что это была программа «Особое мнение», в гостях у нас был Виктор Геращенко, вели Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, до свидания.

Н. АСАДОВА: До свидания.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	12.05.2007 21:21:31

М.Малютин: Трудовая этика современных русских

После долгого молчания выступил Михаил Малютин.

http://forum.msk.ru/material/economic/338255.html

Трудовая этика современных русских.

Хотя по-моему статья затрагивает темы заметно более широкие, чем трудовая этика. Имхо попытка сформировать если не программу действий , то подходы к ней.

%---------------------------------------------

Трудовая этика современных русских
1. Ситуация с трудовыми мотивациями в нынешней России является во многом парадоксальной. Во многом уникальным является сложившееся на обломках СССР и пока кое-как самовоспроизводящееся городское индустриальное общество, все еще сохраняющее один из ведущих в мире научно-технических потенциалов (и систему массового всеобщего образования - хотя сильно деградировавшую). Применение стандартных мировых методов для социологических исследований «трудовой этики» современных русских дает неадекватные результаты, требующие для своей рациональной интерпретации их «вписывание» в сложившийся веками специфический социокультурный контекст страны. Городское индустриальное общество существует в России (как нечто массовое и доминирующее) - три с половиной поколения, с 30-х годов ХХ века, возникнув как продукт «большого скачка», получившего название «сталинская индустриализация» СССР. А в городах большинство русского населения стало жить только с середины 50-х годов прошлого века. Предыдущая «большая индустриализация» в царской России конца ХIХ в. тоже осуществлялась нерыночными, государственно-бюрократическими методами (за счет жесточайшего ограбления русской деревни и военно-полицейского регулирования ситуации в городах). Развал сложившейся в СССР системы «единой советской фабрики» с конца 80-х годов ХХ века на 15 с лишним «национальных государств» (включая три непризнанных международно - однако живущих сегодня не хуже, а лучше соседних Грузии и Молдавии) не создал ДО СИХ ПОР в России новой устойчивой модели развития: ни по западному, ни по какому-то иному пути. Скорее стихийно, без всяких сознательных усилий какого-то «русского» или тем более иностранного социального субъекта произошла (после кризиса и развала 90-х годов) при Путине регенерация многих элементов «советской модели» управления и образа жизни большинства населения.

2. Хотя у власти официально стоят «антикоммунисты» - по своему происхождению из КГБ, давно проведена приватизация большей части «казенной собственности». Вороватое и профессионально некомпетентное «государство» занимается не выполнением своих служебных обязанностей, а «бизнесом» (отменена значительная часть «советских социальных гарантий» была именно при Путине). Экономика России стала рыночной, в сильнейшей степени интегрирована в мировой рынок (наличный доллар с 1992 по 2006 год фактически был не «второй», а первой валютой страны!). По формальным параметрам «прав»+«демократических норм» РФ включена в «восьмерку» ведущих мировых держав с середины 90-х годов (глав которых Путин принимал в Петербурге летом 2006 года). Однако в ХХI веке стало отчетливо и окончательно ясно, что в России РАЗВИТИЯ ПО ЗАПАДНОМУ, ЕВРОПЕЙСКОМУ ПУТИ НЕ ПРОИСХОДИТ, СКОРЕЕ НАОБОРОТ. Хотя тут явно и не «восток» (не важно - дальневосточный или исламский), если говорить о стереотипах и характеристиках такого явления как трудовая этика современных русских. Любые социологические исследования (к примеру, Левада-центра), прежде всего фиксируют крайнюю «атомизацию» и полную морально-правовую аномию «нового русского» общества: «законы» опять требуют от населения невозможного - и не действуют. Сложилась и расширенно воспроизводится система тотального взаимного недоверия на всех уровнях («все равно кинут» - уверены все, от президента и «олигарха» до последнего «бомжа»), что делает невозможным успешную реализацию любых длительных и сложных проектов и обесценивает любую нормальную трудовую этику современных русских. Значительная часть русского общества все еще занимается «ритуальным трудом» (родом из СССР) - по-прежнему имеющим преимущественно нерыночную мотивацию. Нерусские этнически слои успешно захватили в ходе «реформ» такие ключевые сферы экономики России как торговля (кавказцы) и финансы-СМИ (евреи), пытаясь окончательно «легитимизировать» подобную ситуацию. Выдавая всякие попытки противодействие данной «системе кормления» за счет этнического большинства (и даже сам факт публичной фиксации «захвата монополии») - за «русский нацизм» в РФ.

3. Говоря о проблемах трудовой этики современных русских, надо, однако, для понимания сути нынешней ситуации - заглянуть значительно дальше в прошлое, чем во времена «догоняющей модернизации» Российской империи времен Витте-Столыпина или «сталинских пятилеток», современники которых массово сегодня окончательно уходят из жизни. Русь-Россия (со времен пресловутого «призвания варягов» с Балтии) всю свою писанную историю была территориальной империей, где правящий слой, даже когда он был временами сплошь русским по культуре и языку, всегда относился к русскому народу только как ресурсу для реализации неких «державных целей» - если не просто как к «быдлу». В общем, не государство обслуживало народ=нацию (как стало нормой в новой Европе), а как раз наоборот! Естественно, что активная часть русского населения всегда бежало от «тягла» такого государства куда подальше, массово делая это вплоть до конца ХIХ - начала ХХ века, благо свободных земель всегда в Евразии хватало. А большая, более пассивная часть русских, жившая по деревням до 30-х годов ХХ века (пока Сталин не уничтожил русскую традиционную деревню коллективизацией) - всегда старалась отдать государству, помещику, городу и т.п. как можно меньше, оставив себе необходимое хоть на «простое воспроизводство». Далеко не всегда учитывается две специфические черты русского земледелия на протяжении целого тысячелетия истории, определившие фундаментальные черты трудовой этики не только для современных русских, но и всего русского народа. Живя с IV-IX веков (время формирования русского этноса и восточных славян) преимущественно в лесостепи, медленно распространяясь в лесах и степях по берегам великих рек восточно-европейской Равнины, русские до рубежа ХIХ - начала ХХ века сохранили многие трудовые традиции времен подсечно-огневого земледелия, да и его само в целом на новых землях Сибири и Дальнего Востока. Удивленные китайцы (с их качественно иной земледельческой традицией) определили очень точно: «русские умеют только сеять и убирать урожай, но не ухаживать за посевами и землей». Как показали исследования Э. Кульпина, «подсека» в первые 2-3 года давала очень большой урожай; когда он сокращался до «сам-два», максимум «сам-три», группы в 15-25 человек (=родня в рамках трехпоколенческой «большой семьи») обычно уходила дальше. Когда же несколько семей «разрастались» до соседской общины и оседали более надолго, начинала сказываться фундаментальная черта резко-континентального климата восточной Европы: частые засухи и невероятно краткий по масштабам прочей Европы «аграрный цикл земледельца». По Л. Милову в «Русском пахаре» - от посева на рубеже апреля-мая до жатвы на рубеже августа-сентября в среднем было не более 4 месяцев: определявших на год вперед, выживет эта группа русских людей или по больше части умрет, еще не дожив до новой весны.

3. Подсечно-огневое земледелие (архаичная «подпочва» всех русских трудовых традиций) и его трансформация для большинства русских людей с ХIV-XV веков в «неверную» и «скудную пашню», сопровождавшаяся процессами их закрепощения со стороны Московии как очередной имперской государственности - легли в основу всех основных параметров русской трудовой этики. Русские способны к длительным трудовым «сверхусилиям», причем преимущественно коллективным - без многовековой расчистки «подсеки» и периодически «поднимаемой целины» они бы просто не возникли как особый народ, уходя подальше в лес по рекам от разбоя кочевников. Аналогичный стереотип регулярного «трудового напряга» (с «передышками на массовую гульбу») закрепили у русского пахаря частые засухи и невероятно краткий по масштабам прочей Европы «аграрный цикл земледельца». Однако по характеру труда русский как раз был индивидуалистом, а не коллективистом: работать этот человек всегда хотел, любил и умел только на себя (и свою «малую семью») - уже «большая семья», тем более «община» были для него «тяглом», некоторым «неизбежным привычным злом». Такая земля как таковая (в смысле «собственности») особой ценности для такого человека никогда не имела - только в сочетании с «волей Божьей»; а любимая русская пословица «на Бога надейся, а сам не плошай». Как к патриархальным «старикам» русский относился к любому государству и его Верховному Главе - и тем более, всегда ненавидел «слуг государевых» («жалует царь, да не жалует псарь», говорилось со времен Грозного). Ибо они заставляли жить и «горбатиться» по принципу «от работы кони дохнут» (еще пословицы - «всей работы не переделаешь», «дураков работа любит», «от трудов праведных не построишь палат каменных» и т.п.). Всегда превыше трудолюбия, добросовестности и честности ценились у русских мужиков архаичная разносторонность трудовых навыков «мастера на все руки», а главное - «русская смекалка», удачливость, способность найти очередной неожиданный выход из очередного «невозможного положения», куда русского человека опять загнала его «судьба-злодейка» (Василий Теркин Твардовского, герои Шукшина, «живой» Федор Кузькин у Можаева - как последние представители человеческого типа, выжившие после коллективизации как исключения). До нашествия Орды Русь для скандинавов была «страной Городов», а Ладога - Новгород - Псков (и Полоцк-Смоленск) по уровню развития ничем не уступали другим городам Ганзы на Балтике. Однако произошел «разрыв» после нашествия Орды: Московия «чужие» города уничтожила, в царской России «догоняющая модернизация», принудительная урбанизация в лице Питербурха и крепостная индустриализация на Урале начались при Петре. Относилась большинство русского народонаселения к нему как к Антихристу, а ко всем его затеям - как к «архипелагу ГУЛАГ», только двумя столетиями раньше. «Чисто физиологическая» ненависть к русской деревне и русской традиции в сочетании с горячечной любовью к идеализированному западному городу и новейшей технике (особенно военной), а также размашистый «преобразовательский зуд» в стиле «догнать и перегнать» - психологически объединяли личность Петра с большинством активных большевиков... Конвейер как передовая мировая технология ХХ века (к нему можно было поставить даже подростка в войну) позволил осуществить быструю массовую индустриализацию СССР: с трудом как целесообразной деятельностью работа советского «рабочего класса» имела мало общего, технологическая дисциплина и ритмичность соблюдалась очень слабо. Да и трудовые мотивации в «советском трудовом коллективе» (как в особой «соседской квазиобщине» с иерархией и «уравниловкой») - весьма своеобразны по мировым индустриальным нормам и Запада, и любого Востока!

4. Городская индустриальная Россия в ее нынешнем виде является «единственной возможной реальностью» более чем для 90% нынешнего населения страны, абсолютное большинство которого ныне родилось после войны (и последних больших потрясений - голода 1946 года, тягот восстановления разрушенной нацистами европейской России и т.п.). «Два с половиной» последних поколения русских людей после смерти Сталина в марте-1953 не знали в своей жизни голода и реального массового страха (внешнего нападения или гражданской войны, репрессий властей и т.п.) - кроме нескольких сот тысяч русских в Чечне, Таджикистане, Туркмении, вынужденных бежать в Россию от угрозы прямого уничтожения или обращения в рабство в 90-е годы. «Напряг» в смысле трудовой мотивации ушел в прошлое - вкалывать от зари до зари, чтобы не умереть с голода русским впервые в их тысячелетней истории больше было не нужно (с 1960-х зерно покупалось СССР на мировом рынке сначала «от неурожаев», потом на корм скоту). Хлеб стоил копейки и цена на него не менялась более 25 лет, с конца 60-х годов большая часть горожан ежедневно ела мясо, все большая часть русских жила в отдельных квартирах (не сомневаясь, что до конца жизни получит от государства свое жилье) со телевизором и холодильником, желающие возиться на земле строили свой маленьких домик на бесплатно получаемом приусадебном участке, десятки миллионов получили высшее образование и все - среднее. В общем, так хорошо в «материальном плане» русский народ, причем весь (до последнего бездельника и алкоголика) - за свою историю никогда не жил - как при Леониде Брежневе. Судя по всей социологии, именно эта эпоха (а не мифы про Российскую Империю) выступают сегодня для большей части населения как «золотой век», своего рода «Россия, которую мы потеряли». С точки же зрения трудовой мотивации это была одна из наиболее странных эпох в истории страны, когда все тянулось как-то по инерции (энтузиазм первых пятилеток, «все для фронта и Победы»! с ГУЛАГ давно стали историей). Ракетно-ядерный «зонтик» гарантировал от новой войны, а экспорт нефти и газа снимал вопросы с импортом «ширпотерба», не производящегося в СССР 70-80 годов. Трудовые (и поведенческие в целом) мотивации большинства русских людей эпохи «застоя» точно раскрывает анекдот про «основные противоречия развитого социализма»:

1. Никто не работает, а планы выполняются (работа без регулярного периодического «напряга» для русского человека значит = «никто не работает» в традиционном смысле).

2. Планы выполняются, а в магазинах ничего нет (итоги «ритуального труда на СССР»).

3. В магазинах ничего нет, а у всех все есть (благодаря системе теневого распределения).

4. У всех все есть, а все всем недовольны (ненормальность для русских людей подобной ситуации «незаслуженного лично мной благополучия» - все более массово осознавалась у новых поколений людей с высшим и средним образованием со второй половины 70-х).

5. Все всем недовольны, а всегда и за все «голосуют за» (принудительное и мнимое «единомыслие в России» быстро закончилось - когда Горбачев «объявил перестройку»).

5. Крах СССР (довольно внезапный и относительно бескровный) был порожден прежде всего тем, что руководство «той странной страны» не справились в России с новыми претензиями наиболее активной части населения городского индустриального (с анклавами постиндустриального) общества, еще сохраняющее даже после 17 лет распада один из ведущих в мире научно-технических потенциалов - и систему массового всеобщего образования. Русские мыслители с середины ХIХ в. говорили, что в русском народе есть как бы два разных до противоположности типа личности и объединяющей их общины: «хищный тип» («бродники», казаки, разбойники - объединенные в «ватаги», «чумазый» хищник-предприниматель, союзы революционеров-нигилистов) - и «смирный тип», тогда преимущественно живший в общинной деревне и городском «посаде». Хотя его мечтой всегда тоже было «уйти от тягла», породившей в начале ХХ века массовый феномен, названный великим социологом той эпохи П. Сорокиным «безличностным индивидуализмом». «Застой» 70-80 годов ХХ в. - идеальная эпоха для жизни второго типа русских людей, во многом его доминирование было связано с начавшейся массовой депопуляцией городских русских (после гибели почти 20 млн. в войну, а до того еще более 10 млн. потерь в первую мировую, революцию, эмиграцию, коллективизацию с «голодоморами» и т.п.). Общество в позднем СССР, все еще боявшееся по традиции новой «большой войны» и не хотевшее новой революции, стало в основной массе слишком образованным и квалифицированным для своих управителей - молодых сталинских «наркомов» «родом их первых пятилеток». Мотив Перестройки был прост - не «ломая основ социализма», ввести демократию и рынок как Новые Инструменты чтобы «жить и потреблять как на Западе». Идеал в итоге реформ - спокойное «потребительское общество», где работаю без напряга и «ритуалов с партсобраниями», читаю что хочу, живу и езжу где хочу; в общем, раз уровень нашей квалификации (раз мы делаем ракеты и перекрыли Енисей) - не ниже мирового, то и хотим жить не хуже. А фактически получили «произвол крутых» на всех уровнях, распад социальных связей, «безответственное государство-эксплуататора» как доминирующую форму «русского бизнеса, бессмысленного и беспощадного». Русское городское общество оказалось неспособно к самозащите и самоорганизации - как «общество тотального взаимного недоверия». Само его выживание в 90-е годы временами выглядит чудом!

6. Однако основы городского индустриального общества в России оказались очень прочны (оно ведь «строилось с запасом» в расчете на новую мировую войну!). Русские горожане выжили, «кинутые властью» и под рэкетом преступности - на базе массового стихийного формирования социальных «сетей воспроизводства» путем своего рода «сшивания» цепочек взаимодействия» индивидов и групп (в ситуации, когда государство перестало работать, а от «трудовых коллективов» остались обломки). Наполнения в 90-е годы реальным содержанием новых, ускоренно созданных в России демократических и рыночных институтов власти и собственности - не произошло: более того, к ним после «дефолта»-98 население, включая его «адаптировавшиеся к рынку» примерно 30%, питало тотальное недоверие. При Примакове-Путине русские в основной массе чуть отошли от «шока 90-х» в ходе социальной стабилизации на основе регенерационного экономического роста в основном по «старым технологическим цепочкам» (только теперь работающим на План, а на Экспорт): однако - хоть чуть-чуть доверяют они по-прежнему только отдельным Личностям и их неким «гарантиям», а не институтам и законам. Когда министр экономики Г. Греф публично говорит, что «государство сегодня в России - это абстракция, а реальные проблемы решаются конкретными людьми путем переговоров», это очень точно описывает «новую русскую реальность». Хотя ныне стали возможны при благоприятной конъюнктуре на мировом рынке миллиардные внутрикорпоративные инвестиции и стремительный экономический рост (пусть пока преимущественно путем «регенерации» советского наследия), однако отсутствуют карьерные перспективы и нормальная трудовая мотивация для 30-35% русских, считающих себя «средним классом» - и начинающих по мере «привыкания к стабильности» претендовать на «свою долю» от хозяйственного подъема страны в новом веке. Более 60% населения России и в 2007 г. по-прежнему считают итоги приватизации незаконными, а сложившуюся в итоге «реформ» в нашей стране социально-экономическую систему несправедливой: (от Путина ждали «исправления» этой ситуации эволюционным путем, чего явно уже не произошло). Сопротивляться этой ситуации или изменить ее русское население сегодня не может, но о нормальных трудовых мотивациях в таком «атомизированном обществе всеобщего недоверия», где не сформировалась пока даже русская нация (чему активно препятствуют многие влиятельные силы в реально сложившейся «рыночно-демократической россии» и за рубежом) - речи пока нет!

7. Реально возникло в России общество такого расширенно воспроизводящегося «рынка», который изначально ориентирован не на потребителя - а на Экспорт, капитала - в первую очередь. Тут полугосударственные торгово-финансовые «мафии» (с огромной долей этнической преступности и этнических кланов) поставили под свой контроль ввоз товаров массового потребления в страну и держат на них монопольные цены. Москва стала в итоге одним из самых дорогих городов мира, включая жилье - при крайне низком качестве всех товаров и услуг. Во всем мире в рыночной экономике есть деление на «товары для богатых», для бедных - и «для среднего класса» как норма, именно на нее и работает большая часть мирового производства. В России производства товаров на внутренний рынок по-прежнему почти нет (стало еще хуже, чем в СССР), страна менее чем наполовину обеспечивает себя продовольствием (за счет черноземного юга). Искусственно и резко занижена «в разы» (устойчиво в таком состоянии поддерживаясь сложившимися закономерностями воспроизводства) подобным «перекошенным рынком» стоимость и рабочей силы России, и собственности на средства производства, фактически ничего по-прежнему не стоит в РФ продукция духовного производства, являющаяся одним из основных источников богатства развитых стран мира в постиндустриальном обществе. С дискриминационно резким «занижением своей капитализации» (в сравнении с аналогичными по материальным активам зарубежными корпорациями) уже столкнулись на глобальном рынке крупнейшие фирмы «новых русских» - как и с полным отсутствием защиты со стороны такого «государства» на мировой арене (а также с наглым произволом и рэкетом «торговых чекистов»). По типу экономической занятости «странная страна» с 90-х (срок жизни целого поколения) начала резко расслаиваться на несколько очень разных «кусков» по образу жизни основных групп населения и доминирующему типу трудовых мотиваций:

1. Постиндустриальные анклавы (Москва-Питер) с остатками советской промышленности и прилегающими областями как «зоной освоения» (строительство, в том числе жилья, торговых площадей и т.п.). Тут живет всего 10% населения России, однако сосредоточено более 80% финансов России и более половины ее торговли (+ более трети науки и системы образования страны), сюда устремилась большая часть этнических диаспор и криминала, но большую часть населения все еще оставляют советские люди пенсионного и предпенсионного возраста. О какой-то распространенности «современной трудовой мотивации» можно говорить только применительно к этой «глобализированной части России» - особенно среди тех, кто моложе 35 лет (то есть родился в СССР, но начал работать после его распада). Однако тут это только одна из субкультур, причем далеко не доминирующая (в последние годы можно говорить о стагнации и «недовольстве от бесперспективности» именно этого слоя в путинской России). Исследования не фиксируют существенных различий в трудовых мотивациях госсектора, частного бизнеса и иностранных предприятий в России даже в столицах: везде работают кадры эпохи массового «безличностного индивидуализма» и сложившиеся неформальные «цепочки воспроизводства» нынешнего «бизнеса по-русски», он «адаптирует под себя» и иностранцев. «Островки» нового типа трудового поведения есть в городах-миллионниках (Нижнем, Самаре, Екатеринбурге, Красноярске), однако там это тысячи людей, а не десятки-сотни тысяч. Столицы РФ сегодня представляют сложную смесь рыночно мутировавших обломков «советских трудовых коллективов» (не только промышленность, но и вузы, наука, большая часть центральной бюрократии России), какого-то «нового русского бизнеса» (сплошь и рядом «родом из банд криминала», каковой де-факто была и верхушка ЮКОС), «этнического бизнеса» диаспор. Говорить о едином векторе развития «всего этого» конгломерата пока серьезные ученые России отказываются, «регенерации советского наследия» на нефтегазовые деньги даже в столицах выдыхается, а новых успешных «точек роста» не возникает - и никому не понятно, что будет дальше...

2. Индустриальные «куски» СССР, ныне преимущественно работающие на экспорт, а не на «оборону» (ТЭК, черная и цветная металлургия, «большая химия» и ЦБК), а также уцелевшие фрагменты ВПК, которые при Путине пытаются начинать реанимировать в 2005-2007 годах. Выжили и остатки советского машиностроения, где наибольшие перспективы сегодня у работающих на начавших инвестиционный цикл РАО ЕЭС, МинАтом и РЖД. Тут по образу жизни работающего в промышленности населения и его мотивациям мало что изменилось всерьез со времен СССР («наемным рабочим», который торгуется с хозяином за зарплату и условия труда - работник бывшего «ритуального труда» так и не стал, зато развалилась государственная система подготовки квалифицированных кадров, которые стареют и уходят). Главный разрыв в образе жизни промышленных регионов при Путине - между скудно и трудно живущими «бюджетниками» и более благополучными слоями, занятыми в выживших предприятиях. Главный предмет общей ненависти таких регионов - «путинская Москва», куда как в «черную дыру» уходит все нами заработанное. Существуют и зоны полной депрессии и социальной катастрофы, где нет больше ни работающей промышленности, ни сельского хозяйства - а большинство пожилого населения еле выживает и «понемногу доживает»...

3. Регионы с развитым товарным сельским хозяйством (юг центрального Черноземья, Дон и Кубань со Ставропольем, юг западной Сибири), где существуют одновременно выжившие индустриальные «куски» СССР, ныне работающие на экспорт, а кое-где уцелела и «оборонка». Тут складывается в последние годы подобие региональных «внутренних рынков» в наиболее успешных хозяйственно краях и областях, однако особых отличий в типе мотиваций трудового поведения на юге социология пока не фиксирует (дело в том, что денег на селе по-прежнему очень мало, хорошо живут только «перекупщики»). Главный предмет общей ненависти аграрных регионов такого типа, как и индустриальных - «путинская Москва», куда как в «черную дыру» уходит все нами заработанное. А также - наглые и агрессивные этнические диаспоры (не только исламские, но и армянские - в Волгограде, на Кубани и т.п.), которые зарятся на «нашу землю» и ее (с российским гражданством) широко получают, успешно подкупая местное чиновничество. Бессильная ненависть к «кавказцам» прорывается в беспорядках, а иногда и погромах - после очередного скандального убийства кого-то из русских...

4. Регионы РФ, где административно доминирует этнически нерусское население, сильно отличаются друг от друга. Башкирия и Татария - типичная индустриально-аграрная зона высокого уровня развития (с национальным рабочим классом и кадрами ИТР со времен СССР), Мордовия-Мари-Чувашия - регион «глухой депрессии», мало чем отличающийся от соседних чисто русских областей Поволжья вроде Костромской области. Большая часть северного Кавказа работающей промышленности (исключения - «паленая водка» и нефть Дагестана) ХХI в. не имеют, ситуация в них характеризуется огромным перенаселением и отсутствием работы в республиках (как и в Горном Алтае с Тывой), а различается степенью напряженности. Большая часть Бурятии, Коми и Якутии - сегодня зона затяжной промышленной депрессии, на селе коренное население толком не может себя даже прокормить, что «компенсируется» для жизни региона несколькими успешными промышленным гигантами, где работает преимущественно русское население (наиболее депрессивно положение бурятов как этноса, включая объединенные ныне с Читинской и Иркутской областями мелкие автономные округа). В Хакасии происходит в принципе тоже самое, только очень невелика доля хакасов среди населения. Трудовая мотивация в ХХI веке в каждом из подобных регионов - предмет особого возможного анализа.

Реальная проблема (уже не только путинского политического режима, но и всего русского народа) сегодня заключается в том, что еще на пару поколений русских людей - как минимум - «запасы для выживания есть»: частично уцелели кадровые и технологические ресурсы СССР, «понаделанные с огромным запасом». Они стареют и деквалифицируются (не говоря уж о многолетней деморализации) буквально на глазах, а новые сырьевые кладовые «очень далеко и трудно лежат» - так что были не по зубам даже СССР с его огромной индустриальной инерцией и «великими стройками». Физически большая часть того «человеческого капитала», которая еще есть у русских - в нынешней России «перенатянута как струна»: дело не в высокой смертности мужчин много раньше возраста, типичного для любого городского индустриального общества (как было уже в СССР), а резком падении рождаемости русских в 90-е годы . В этом смысле, дело сегодня дело не в некой Новой идеологии, «русской идее» - а в социальной психологии: за последние 16 наша лет страна полностью разучилась напрягаться, если под «напряжением» не понимать стратегию только индивидуального выживания. Разрушены оказались не столько министерства и строительные мощности СССР, сколько любые технологи и стратегии совместной деятельности больших масс русских людей. По Э.Лимонову, в 1917 году сначала Романовы (и потом Временное Правительство) олицетворяли с их продолжением «войны до победы» - русскому народу надоевший, ибо ставший для народа бессмысленным «напряг». Большевики с их революционным карнавалом олицетворяли массовый «оттяг» - давай «мир немедленно!» и пошли «землю делить», да и вообще «пограбить награбленное». Когда сейчас нам обещают «объявить национальными проектами» мобилизационные интересы РАО ЕЭС, Газпрома, «нефтянки», РосВор и т.п. и начать очередной «напряг» во имя «будущего России» - никакая «державность» в качестве идеологической оболочки что называется, «не прокатит» даже для «запуска проекта». И на том спасибо Путину и Иванову, если они намерены играть в строительство АЭС, инвестиции в ВПК + конверсию «по взрослому» (а не в сфере «чистой пиар-демагогии»). Раз уже заключены некоторые международные контракты, то, по крайней мере, хотя бы в области Труб и месторождений власти РФ будут пытаться эти контракты выполнить.

Любая будущая хоть минимально нормальная власть в России (будь то территориальная империя, национальная империя или русское национальное государство) обязаны начать ДЕЛАТЬ все то, о чем «кремлядь» может пока только пиарно болтать. Самое простое и одновременно сложное сегодня в том, что (Нещадин, Григорьев и Хазин тут правы) - никаких особенных технических инноваций для решения сегодняшних проблем России и не нужно. Однако срочно НУЖНЫ ИННОВАЦИИ в небывалом «восстановлении разрушенного хозяйства», ничего общего не имеющие с опытом Великой Отечественной - сегодня все как раз наоборот. Тогда были разрушены города-заводы и убиты миллионы людей (разной квалификации). Однако успешно выжили, доказали свое Всесилие и Победоносность «в мировом масштабе», своеобразные «социальные технологии коллективного действия», характерные для СССР. Более того, в них тогда «уверовала» куча сомневавшихся умников, ранее несогласных со Сталиным-ВКП(б) (особенно русских по национальности). Причем не только в СССР, но и далеко за его пределами. Поэтому все разрушенное восстановили удивительно быстро, а «в придачу» в 50-е годы произошло окончательное рождение мировой Сверхдержавы, рухнувшей 40 лет спустя. Дела путинской «россии» еще хуже, чем (по профессору Преображенскому) у Булгакова: «разруху в головах» дополнил распад социальных связей, причем во многом организованный сознательно. Нынешние Швондеры на «российском» ТВ зашли в воспитании широких народных масс русоязычных шариковых много дальше: полу-интеллигент Путин в своей речи по малограмотности свел опыт СССР к «все поделить»: в оригинале у Ленина было «отнять и поделить по справедливости». На деле как раз «Отнять и поделить» (от олигарха до последнего «братка») как-то успешно получилось при Ельцине! А вот что-то свое новое организовать при Путине и особенно «делиться» - успешные Шариковы «нового русского» типа оказались не способны в принципе. Уцелевшую часть готового народнохозяйственного комплекса СССР кое-как удалось «запустить работать» на нефтегазовые доходы с конца 90-х годов ХХ века. Проект массового «мобилизационного» строительство АЭС - в собственности Чубайса, Кириенко и прочих мелких «шариковых сегодня»!? Иванов-Арбатский в роли сталинско-брежневского наркома Устинова под шумные проекты «ВПК + конверсия»? Медведев и его пиарные «национальные проекты» (интересно, а какой «нации» - похоже, что «новых русских» или «ну, россиян, панимаиш», как их звал Ельцин) - но уж точно, что не для миллионов реальных русских людей!? Наглое ограбление которых государственно-мафиозным «рынком» повседневно продолжается и при Путине - под пиарные крики о «росте» и «укреплении державы»

Города России в итоге «реформ» не разрушены - хотя и сильно обветшали, «стихийно» умерли «всего миллионы» (а не убиты десятки!), а большая часть заводов формально со времен СССР «по-прежнему стоят» и работают. Однако нынешнюю разруху в стране нельзя победить - без ИННОВАЦИЙ + ИНВЕСТИЦИЙ В СОЦИАЛЬНУЮ РЕГЕНЕРАЦИЮ НАВЫКОВ УСПЕШНОГО СОВМЕСТНОГО ДЕЙСТВИЯ БОЛЬШИХ МАСС РУССКИХ. Это действительно уникальная Инновация для России (да и всего мира): такое Восстановление будет реализовать не много проще «первой сталинской пятилетки». Ведь «кому-то» надо прекратить нынешнюю депопуляцию, де-урбанизацию и де-индустриализацию России - причем сделать все сразу! И куда (скорее всего) рано или поздно пошлет «Путина и К» любая начавшаяся реально РЕГЕНЕРАЦИЯ НАВЫКОВ УСПЕШНОГО СОВМЕСТНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ БОЛЬШИХ МАСС современных РУССКИХ людей!? Раз какие-то инвестиционные проекты на десятки и стони миллиардов начнут русским народом реально и успешно осуществляться в новом тысячелетии (неважно - при «Путине 3 срока», во что вообще не верится абсолютно, при Наследнике ВВП, при откуда-то появившемся Анти-путине), то у нашей страны появляются серьезные шансы на выживание и возрождение. В таком варианте развития появляются шансы на возникновение нормальных трудовых мотиваций, которых просто не может быть у людей, срок жизни целого поколения занятых преимущественно «самовыживанием»...

Трудовая этика таких городских русских - раз «новая нация» успешно выживает - будет включать и готовность к «коллективному напрягу» (но только «на себя и ближних» - как при «подсеке» и освоении целины в эпоху пашни, а не на некие Идеалы или Имперские Цели), и сильную индивидуализацию трудового процесса, и стойкое «нежелание быть трудоголиками» у основной массы населения. ХХ век как целое показал, что «Большая Промышленность» для русского национального характера и массовых трудовых навыков - оказалось своего рода Крестным Испытанием, причем так до конца не ставшим чем-то «органичным» даже для рабочих в третьем поколении. Однако свой «промышленный минимум мирового уровня» столь огромная страна с такой бурной историей (и «соседями с претензиями») как Россия сохранить - для самовыживания как самостоятельный мировой субъект - просто обязана. Хотя больше исторически сложившемуся русскому национальному характеру все-таки отвечают условия работы в постиндустриальном обществе, которое начало формироваться в том числе и в «наукоградах» СССР с середины ХХ века. А также (вполне возможно) - и «нового сельского хозяйства», которое на большей части «запустевшей» территории страны можно воссоздать только усилиями бывших горожан и полу-горожан, особенно в условиях «глобального потепления», меняющего сельскохозяйственные условия буквально на глазах на значительной части территории РФ. Индустриальный «агроцех СССР», на который прямо или косвенно работала вся страна с 60-х годов прошлого столетия, уже никогда не воссоздать. Не говоря уж о «возрождении» давно ставшего мифом «доколхозного крестьянства» с его традиционными трудовыми мотивациями, описанными А.Чаяновым. Исторически оно было обречено, ибо возникшие в ходе «догоняющей модернизации» городскую Россию и растущую промышленность накормить так и не смогло (ни при царях, ни при секретарях). Индивидуальная малая семья не может стать в современных условиях эффективным субъектом товарного производства - просто в силу нехватки рабочих рук, даже если «вдруг» ей «даром» дадут землю и откуда-то у «типа фермера вдруг» появятся средства производства и сбыт. Очевидно, что этим субъектом могут стать только «товарищества на доверии» как своего рода аналог «соседской общины» времен старой крестьянской России (только у них хватит рабочих рук, они могут отвечать за кредит собственностью и т.п.).

Небольшие религиозные общины (к примеру, довольно хозяйственно успешные «виссарионовцы» в Сибири) показали, что одних материальных мотиваций для нового освоения заброшенных земель оказывается абсолютно недостаточно в обществе тотального взаимного недоверия и ныне в РФ доминирующего «безличностного индивидуализма»: для выживания нового - прежде всего нужен «социальный клей». Спившийся окончательно при «демократии и рынке» массовый деревенский люмпен «всегда готов» в любой точке страны любым новым минимально успешным сельским хозяевам (особенно «чужакам»!) «пустить красного петуха», одновременно идет наглый рэкет власти и монопольно-мафиозного перекупщика продукции. Без массового строительства автомобильных дорог «под государственные гарантии» (обещанного в последнем президентском послании Путина -2007 аж «на триллионы рублей», которых нет ни в каком реальном бюджете РФ!) никакого ре-освоения запустевших сельхозугодий России просто «не может быть потому, что не может быть никогда». Также очевидно, что прогрессирующие масштабы сельхоз-запустения в РФ рано или поздно приведут к бесплатной раздаче земли всем желающим как в США ХIХ века - разумеется, при условии ее реальной обработки (а не спекулятивной перепродажи). В ситуации крутых перемен времен «глобального потепления» ясно, что одним российским капиталом для поднятия «российской рукотворной целины от разрухи» не обойдешься: тут «для начала» минимально нужны сотни миллиардов долларов или евро. Либо это дело «подъема антропогенной пустоши» после развала СССР в северной Евразии сделают русские - либо какие-то другие этносы в ХХI веке. «Чернозем в запустении» является ничуть не меньшим уникальным ресурсом мировой ценности, чем месторождения нефти или газа в РФ: сегодня «стоимости он не имеет» (или стоит гроши) только в рамках ново-русского «рынка, бессмысленного и беспощадного». Разумеется, продавать такую землю иностранцам по-прежнему (для любой «желающей подольше усидеть в Кремле» власти) недопустимо: ну хоть на это хватило ума и жадности вороватой системе «все на продажу» при Ельцине и Путине!

От	Константин
К	Константин (12.05.2007 21:21:31)
Дата	21.05.2007 00:01:45

Круглый стол АсПЭК

Некие посиделки с участием Малютина, Хазина и т.д.

Круглый стол АсПЭК по вопросам рисков в современной экономики России 17 мая 2007 года

http://worldcrisis.ru/crisis/294733
Круглый стол АсПЭК по вопросам рисков в современной экономики России 17 мая 2007 года
Ассоциация политических экспертов и консультантов обсуждает состояние современной российской экономики в аспекте взаимодействия с экономикой мировой и о тех рисках, которые для нее сегодня существуют .

Круглый стол «Экономический прогноз 2007-2008»

А. Нещадин. текст пока не расшифрован

И.Сундиев текст пока не расшифрован.

Я. Паппэ. Начать соображения прогнозного характера на ближайшие год-два хотелось бы с проблемы колебаний цен на нефть. Сегодня уже практически ясно, что доминирующей составляющей значительного роста стали не какие-то спекуляции, а долгосрочный рост спроса со стороны переживающих «длинный промышленный подъем» (и экономический рост в целом) более чем миллиардных Китая и Индии. Поэтому (в отличие от предыдущего периода для России) можно сказать, что проблема мировых колебаний цены на нефть – это уже сегодня не проблема экономики РФ, а проблемы бюджета, «стерилизации доходов» и т.п. На экономику этот процесс начнет влиять не раньше сегодня выглядящего крайне мало вероятным падения ниже 35 долларов. Таким образом, в перспективе нескольких лет по этому параметру ситуация и стабильна, и благоприятна в целом для сложившейся системы воспроизводства российского хозяйства. Аналогично можно оценить и другой процесс – за несколько лет страна научилась (пусть и не всегда оптимальными путями) «втягивать нефтегазовые деньги» за пределы собственно энергетического сектора хозяйства. Безусловно, они пока идет не на развитие – но как минимум на расширенное воспроизводство (причем уже помимо бюджета). Далее, стал растущим и регулярным фактором приток десятков миллиардов иностранного капитала в Россию ежегодно, причем преобладает уже не «реинвестирование в себя» ранее вывезенного капитала, а кредитные средства разного рода финансовых институтов. Все это стало работать «вполне рыночно», в том числе и на расширение внутреннего потребления населения. 150 миллионов жителей (пусть и не самой богатой по доходам населения страны), которое сегодня имеет устойчиво растущий платежеспособный спрос – рынок уже сформировавшийся. Уровень взаимного недоверия, действительно пока мешающий «инновационным долгосрочным проектам» (особенно крупным) - вполне уже преодолен на уровне стабильного функционирования ряда цепочек расширенного воспроизводства. Во всяком случае, вклады населения в самые разнообразные финансовые институты за последние годы значительно растут.

М.Малютин. Этот рост во многом связан с тем, что наличный доллар – долгое время выступавший как субститут непрерывно растущей в цене ценной бумаги – начал стабильно падать последнюю пару лет, а евро «новой массовой конвертируемой наличностью» таки не стал не только в России, но и на Украине (кроме крайнего ее запада).

Я.Паппэ. Так или иначе, банковская система перестала быть «частной» в том смысле, как она сложилась до дефолта и восстановилась сразу после него. В одних банках стала велика роль государства, в других – иностранного капитала, что также стало способствовать повышению «сети доверия» к ним ... Комбинация всех этих факторов позволяет сделать предварительный вывод по прогнозу трендов экономки России на ближайшую пару лет, что ей ничего всерьез не угрожает. Однако это является не только «плюсом», но и большим минусом: эта «стабильность» выступает как наркотик, избавляющий от необходимости всерьез думать о долгосрочных угрозах как преимущественно внеэкономического характера (это прежде всего демографическая ситуация, которая в ближайшие несколько лет всерьез еще не скажется на рынке труда), так и собственно экономических проблемах. Экономика России действительно стабильно растет – а экономическое «пространство» страны буквально на глазах «растворяется».

М.Малютин. Яша, правильно ли я тебя понял, что в этом смысле сложившиеся механизмы «стабильного расширенного воспроизводства» экспортной модели (преимущественно энергоносителей и металлов) - сильно ограничивают возможности тех «больших инвестиций», о которых говорил сегодня Нещадин, если они непосредственно не «встраиваются» в уже готовые «контуры»? А любые инновации (даже если на них казенный ярлычок «национальные проекты») – отторгаются «моделью» вообще?

Я. Паппэ. Пока - да

О. Григорьев. Хотел бы начать с того, чем закончил Паппэ: главная угроза для экономки России в том, то в ближайшие год-два в рамках сложившихся интеллектуально-бюрократических «ходов мысли» - никаких выглядящих как «реальные и непосредственные угрозы» проблем ПОКА НЕ ВИДНО ВООБЩЕ. ЕСЛИ БРАТЬ ГОРИЗОНТ «ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ЦИКЛА» (или там «трехлетний бюджет) за основу прогноза. А потом будет плохо – однако что-то делать будет уже поздно. Впрочем, я постараюсь показать дальше, что и степень стабильности высоких мировых цен на нефть, и нашей, прости Господи, банковской системы (нахватавшей опять зарубежных кредитов – теперь чисто коммерческих, которые почти наверняка не сможет уже отдать) – Яша сильно преувеличивает. Раз уж Хазина нету, начну с анализа ситуации в экономике США, сдвиги которой могут повлиять быстро и на нас, причем грозит нам вовсе не пресловутый крах доллара. А «рукотворный крах» высоких нефтяных цен, который там уже давно готовят – и в принципе могут реализовать в любой момент, который сочтут для себя подходящим. Доля спекулятивной составляющей там, вопреки Паппэ, все-таки очень высока. А доля Китая и Индии пока много меньше США и ЕЭС.

М.Малютин: республиканцы - под президентские выборы-2008, что ли?

О. Григорьев. Думаю, что все-таки значительно раньше, скорее всего еще в текущем году, хотя раньше я тоже так думал; будем считать этот срок-2008 крайним. Дело в том, что (в смысле самой возможности точных прогнозов) нынешние США в области безобразий со статистикой стали ничуть не лучше СССР «времен начала конца». До своей «эпохи гласности» они еще не дожили, казенная цифирь стала страшно «лукавой», причем каждое Большое Ведомство в силу их традиционной децентрализации - имеет «свою инфляцию». Свой «прирост» ВВП и т.п. Поэтому реальные масштабы кризиса и степень «реальных и непосредственных угроз» его детонации – можно только угадывать. Однако кризис «домохозяйств» и снижение уровня потребления ни у кого сомнений не вызывают, откуда желание понизить цены на нефть «до старых добрых времен» может стать непреодолимым соблазном еще до этой зимы – для массового потребителя - избирателя это будет «козырь неубиенный», пусть официально нефть это всего 3% ВВП США (А. Калганов: а в России – всего 8%).
Вот именно, однако, де-факто вся стабильность режима Путина и пресловутый «рост» на этом и держится, который год подряд. Тем более, что в промышленности США эта «доля нефти» много выше, а в инфляции если составляет и не половину, то не менее трети. Чисто технически еще до начала иракской войны (и весь период подготовки к иранской) в США шло активнейшее «бурение про запас» на всей территории Северной Америки, включая шельф. За 2-3 месяца после запуска активной добычи можно добывать такой объем для США, как при «старых-добрых» 8$ за баррель. Разумеется, «фарш невозможно провернуть назад» полностью, себестоимость выходит 14-15 $. А цена будет 20-25$ - однако в сравнении с нынешней это «падение в разы»: причем еще раз хотелось бы повторить, что для реализации проекта все готово технологически, нужен только Повод (точнее – «оптимальное совпадение интересов»). Кстати, на мой взгляд, поход на Иран (казавшийся в начале 2007 года чем-то почти неизбежным) потому и отложен, что в нем не стало строй нужды: легкой победы – убедительной для избирателя, скорее всего, не будет, а цены резко подпрыгнут точно. Для реализации сценария их резкого понижения можно найти много менее «затратный и рискованный повод» - причем в более подходящий момент времени. Кстати о мировых запасах нефти. Если пару лет назад просто шла волна пропаганды «нефть кончается вот-вот», то теперь просто пиарно доминирует тема «многочисленных, больших и легких по добыче» месторождений.
Ясно, что «многочисленных, больших и легких по добыче» месторождений в России просто нет физически. Поэтому если Господь Бог (и его избранный народ в США) резко уронят цены, то «профицит бюджета РФ закончится» реально уже на 50$ за баррель. Себестоимость наша уже давно очень высока, причем в ситуации высоких цен это просто давно никого не волновало. А вот когда «падение в разы» грянет в 2007 (край – в 2008 году), уже не только «трехлетний бюджет», но и доходы корпораций сильно «перекрестятся!»

М. Малютин. Таки что: согласно известному русскому народному принципу «раньше сядешь – раньше выйдешь», выходит, что «мы» (русский народ, естественно, а не режим «великого и ужасного Вовочки») кровно заинтересованы, чтобы они «роняли поскорее»? Пока в 2007-2008 они не успели «профицит перевести на фигню» и доиграться до каких-нибудь санкций с арестом Стабилизационного фонда (как схлопотал послешахский Иран)?

О. Григорьев. Думаю, что все-таки тут «возможны варианты»: не только для них есть «оптимум сброса цены», для России – тоже. Однако если на «вашингтонский обком» захудалый (однако очень «задорный» по скандальности) «московский райком» всерьез повлиять не может, то есть еще и большой внутренний «детонатор» Спасения от Застоя. Точнее, теперь уже «внутренний при большой доле внешнего» - из вполне «виртуального» в 2004 году банковский кризис начал превращаться в 2007 году в «реальные и непосредственные угрозы» стабильности. «Плохих кредитов» стало уже больше 14%, точных цифр никто не знает (банки это «секретят»), однако цифра в 30% давно уже ни у кого не вызывает удивления. А ЦБ играет в ту же самую игру, что и в 1998 году: допустил разгул «потребительского кредита» (который примерно миллиардов в 80 заимствований с мирового финансового рынка явно никто возвратить уже в России не сможет). А теперь демонстрирует «казенный оптимизм» (никакой «угрозы банковского дефолта» не было и нет!) – одновременно ужесточая требования к банкам «по резервированию»: и тем самым только приближая момент кризиса. Дело в том, что у ЦБ вообще толком нет инструментов влияния на банковскую систему в России: кроме топора. Зовя к которому реально – можно только спровоцировать большую панику раньше времени.
Кстати. Цены на жилье одновременно начали падать и в России, и в США (причем у нас только статистическими фокусами падание не объяснить – с учетом инфляции, снижения курса доллара это уже не официальные «доли процента» в Москве, а 5-7% как минимум. Про пузырь «московской недвижимости», начинающий лопаться сразу при замедлении темпов роста (от давнего «перегрева» и мэрской «семейной жадности») много раз уже говорили и отсутствующий пока Хазин, и присутствующий Рыбин. Не растет с начала 2007 года и фондовый рынок РФ. Думаю, что все это «вскроется» (с банками и ЦБ) в период с августа по октябрь...
(Общий шум аудитории, реплики «опять наше традиционное время кризисов»).
Тут еще добавляется впервые внешний фактор: потребительское кредитование шло «волной» под давлением западных инвесторов в наши банки: под такие дикие по мировым стандартам проценты «возврата кредитов» - как было не рискнуть? А теперь уже по окончании 3 квартала многие могут запаниковать - при плохих показателях «плохих кредитов»...

Я.Паппэ: Олег, а может все-таки «все в главном идет уже рыночно» и этот «банковский перегрев», при всех его неизбежных плохих напоминаниях про 1998 год – это просто начало «циклического спада» после длинного «регенерационного роста»? А все в итоге ограничится «коррекцией» без большого спада?

О. Григорьев. Яша. Ты меня навел на интереснейшую идею, которая мне просто пока не приходила в голову: хотя, просто в силу того, что внутреннего рынка в России толком нет как самовоспроизводящейся системы (отдельные «отсеки» все еще слишком разнородной экономки живут своей жизнью, а нормального перелива капиталов пока нет), мне все-таки кажется, что нынешний «перегрев» в недвижимости и банках – это нечто большее, чем циклический спад...

А.Рыбин. Если подробно говорить о ситуации в банковской сфере, то ее надо сначала охарактеризовать «в общем и целом». Моя позиция – это точка зрения практика, который последние годы активно проработал в банковской сфере (и в руководстве одного провинциального банка с московским отделением), и управляя санацией его промышленного актива – заводом медицинского оборудования в Подмосковье. В 2003-4 годах я чисто вынуждено столкнулся с проблемой «банковского кризиса», создал «клуб банковских аналитиков» и какое-то время им руководил. В 2007 году возникла качественно новая и очень неприятная ситуация «жизни по понятиям», о доминировании которой говорил Сундиев – начался отзыв лицензий у вполне платежеспособных банков «за нарушение политики ЦБ». Две знаковые акции по отзыву на прошлой неделе показали: денег у вас может быть и много – но «не любим мы вас!», а этого «основания ныне вполне достаточно, чтобы вашего бизнеса дальше не существовало. «Финпромпанс» и «Стройресурс» - серьезные банки с запасом ликвидности, но сегодня они поставили серьезный вопрос перед всем банковским сообществом: как восстанавливать зародыши межбанковского кредита, без которого банки жить не могут – если ликвидность банка полностью зависит от доброй (или злой) воли ЦБ России. Разумеется, это сильно дестабилизирует ситуацию на рынке в целом.
То, что уже сказано по потребительским кредитам – верно только частично. Разумеется, в чем-то возникшее безобразие – плод массированной рекламной кампании «с самого верху». ВВП сказал народу: «Надо брать!» (так, мол, весь цивилизованный мир живет), СМИ начали массированную рекламу, банки ответили «есть!». Кто сам не хотел – загонялся и пинками (включая самые серьезные финансовые структуры РФ), параллельно обещали господдержку и содействие этой классической совковой «кампанейщине»...

М.Малютин. Типа «Государство» (насколько я знаю) реально не помогло, а вот западные финансовые институты кредитные линии открыли – причем, «по факту», под госгарантии. Причем не только в стиле «Б... буду!», но и демонстрируя на весь мир «пухнущий» от неиспользования профицит, стабилизационный фонд и прочие растущие кредитные «рейтинги и еврейтинги»...

А.Рыбин. Так или иначе: все ограничения были сняты, 1998 год забыт – и в любом московском магазине все, что душе угодно - можно было взять в прошлом году просто «под паспорт». Как человек с реальным банковским «опытом» (причем весьма «боевым») сразу должен сказать, что значительная часть по статистике «возвращенных кредитов» - это на самом деле принудительно взысканное имущество клиентов: разумеется, это когда нашли «что взыскать». Уже до 25% случаев – повторный займ у другого (или этого же, если еще готов рискнуть) банка для выплаты первого кредита, особенно за автотранспорт. Пока «выручает статистику возврата» и система принудительно внедренного автострахования, поскольку статистике на «форму возврата» наплевать. Важен факт – а реально происходит перенос растущей задолженности «с места на место»... Беззалоговые кредиты под 3-4% (которые при невыплате под давление службы безопасности банков технически оформляются как залоговые) – на деле это еще не выплата первых кредитов. «База заемщиков» (которую завели вынужденно службы безопасности банков и автостраховых кампаний) сразу же оказалась на «Горбушке», причем в ней, разумеется, оказались даже люди, никаких кредитов не бравшие – а просто по каким-то операциям в банки обращавшихся. А потому там остались следы их документов...Попытка Тосуняна (одного из руководителей банковского союза) сделать базу кредитоспособных заемщиков по европейскому образцу - провалилась, потому что ни один банк «свою базу» в общую структуру давать не намерен - считая это коммерческой тайной.
Реально обращение главы государства: «Живите в кредит, мои хорошие!» привело к началу люмпенизации «среднего класса» через кредитную зависимость. Мол, раз работать, дорогие россияне, не хотите – то банки через «выбиваемые» кредиты вас заставят...

Я.Паппэ. О. Григорьев предполагал банковский кризис в ближайшие полгода, у вас в докладе речь идет о 2-3 годах. Так будет ли «кризис Григорьева?»

А.Рыбин. Видимо, я не очень точно сформулировал свою позицию. Фактически, когда меня спрашивают про «банковский кризис», то я спрашиваю в ответ: а возможен ли серьезный «кризис в кукольном театре?» имеет в нем Буратино право голоса – или не имеет «права голоса?»

А. Калганов. Многое из того, что я хотел сказать, уже было сказано, Хотелось бы поэтому добавить анализ иных факторов, которые могут повлиять на развитие событий в ближайшие 2-3 года. При всей «суверенности» российской экономки сегодня она живет в целом внутри мировой и по ее законам - в отличие от времен СССР она просто не имеет замкнутого цикла воспроизводства. Мы очень сильно от колебаний мирового рынка зависим: любые тамошние «шоки» будут бить по России, экономика которой сегодня действительно находится в состоянии «наркотической адаптации». Для того, чтобы страну «выбить» из этого состоянии медленно формируются и внутренние факторы, однако пока они не очень сильны, чтобы внезапно «обрушиться кризисом». А вот «извне» пушистый северный зверек – может прискакать буквально мгновенно. С интерпретацией «банковской системы» как кукольного театра с ЦБ-кукловодом я согласен, однако ведь там циркулируют большие и реальные деньги! Там ведь крутятся уже десятки миллиардов долларов (Кудрин на этот год обещает уже 40 млрд.), которые как притекли – так ведь могут и утечь, если у западных банков начнется паника из-за «чрезмерности рисков», при всей финансовой привлекательности по доходам.

М.Малютин. В том и отличие нынешней ситуации от «лихих 90-х», что под «стабильность и долгий рост при Путине», досрочную выплату внешних долгов, повышение кредитных рейтингов РФ, большой стабилизационный (фактически гарантийный для рисков иностранного капитала) фонд – в страну пошел вполне нормальный капитал. А не «спекулянты за откаты»...

А.Калганов. Начнется эта банковская паника сама или ей кто-то поможет, когда именно – это вопросы особые. Дело в том, что этот «детонатор» - не единственный. Хотя высшие должностные лица завели себе привычку говорить о больших инвестиционных проектах – реально для них модернизация России пока не является серьезным приоритетом. Больше того – даже «разговоры о модернизации» еще не являются приоритетом, потому что другие «разговоры» пока значительно приоритетнее. Предположим, однако, что начнутся какие-то реальные «телодвижения» в этом направлении (они уже совершаются, хотя пока значимость их невелика, как и масштабы). Однако сразу выясняется, что никакими ресурсами для модернизации сегодня Россия реально не обладает – я имею тут в виду не деньги, они как раз есть. Чем заплатить – наскрести можно (и казенных, и частных денег), хотя может быть и недостаточно к реальной потребности. Встает однако, вопрос – а чем мы будем реально модернизироваться, в материальном смысле – потому что Россия сейчас находится в полной технологической зависимости от Запада. Либо мы будем имитировать модернизацию – то есть ценой огромных затрат постараемся сделать ее чуть более современной, чем она является сейчас. Однако на само деле это ничего не даст просто потому, что не расширит внутреннего рынка. А при попытке модернизироваться всерьез – мы просто не сможем купить наиболее современные технологии; абстрактно рассуждая, мы их можем сами создать (а какую-то часть уже в ВПК реально и создали), однако эти технологии лежат в «совсем другом месте», чем живет реально вся остальная экономика России.

М.Малютин. Модернизировать целое за счет трансляции фрагментов технологий ВПК по другим отраслям не смог даже Советский Союз, в последние 10-12 лет даже перестали и пытаться, фрагменты зажили своей жизнью и престали синхронизироваться. При нынешних технологиях «мобилизации ресурсов» (и полном отсутствии социальных механизмов долгосрочной кооперации действий при инновациях и инвестициях) – Андрей прав, это просто несерьезно!

А.Калганов. Если в нашей стране действительно и создаются по-прежнему высокие технологии, то они создаются не для нашей страны – с экономикой которой они просто не соприкасаются. Если наша экономика и собирается применять новые технологии – то они покупаются не в нашей стране, цикл воспроизводства разорван. Иногда он сегодня смыкается очень парадоксальным образом – наша технология попадает на Запад (не важно, крадется или покупается), там ее запускают в массовую серию и реализуют. Которая далее попадает в Россию через покупку патента или «ноу-хау», в России 60% официальных патентов принадлежит иностранным гражданам и юридическим лицам. Ибо у нас крайне тяжело «своему» запатентоваться. Ибо нет перспектив реализации в стране, к тому же многие русские изобретения просто делаются «от бедности», на мировом рынке непонятно, зачем это вообще нужно.

М.Малютин. К тому же опыт Китая, даже вступившего в ВТО (как и СССР), показывает, что сильная растущая экономика под «крышей» своей мощной государственности может десятилетиями не обращать внимания на чужое патентное право и какие-то там «мировые нормы и санкции».

И.Сундиев. Про начало «преобладания жизни по понятиям» над жизнью по законам США и «норм мирового рынка» в последние годы – я уже говорил. Просто это действительно пока нынешнему руководству РФ «не по зубам».

А.Калганов. Преимущество дает реальная способность технологически обойти конкурента – а «право» мы потом подтянем. Сделал – ты на коне. Россия - если говорить не об отдельных небольших секторах, в состоянии «целого» заведомо ничего не меняющих – сегодня этого сделать не в состоянии. Точнее, даже для реализации имеющихся «заделов» - нужны фундаментальные системные изменения. С начала 90-х годов модель воспроизводства позднего СССР в его «российском куске» в целом осталась без изменений – как справедливо обруганная в Перестройку модель «проедания ресурсов».
- Проедаются природные ресурсы – стабильно отрицательное соотношения изъятия и разведанных запасов. С природной рентой по ее распределению творится что-то сложно описуемое (в плане «жизни по понятиям»). Разумеется, она не «вся уходит в никуда», что-то достается и бюджету, и производящим кампаниям, однако на экономику России в целом она как фактор действительно не работает.
- Проедается созданный преимущественно в СССР основной капитал. В целом это пока уровень простого воспроизводства. (М.Малютин. Все нынешние казенно-оптимистические крики про достижение уровня-1990 проверкой ни в одной отрасли всерьез не подтверждаются. Достроена только Зейская ГЭС и обещают достроить ГЭС в Кодинске на Тунгуске, построив там алюминиевый завод). В 90-е основной капитал СССР просто «проедался», а мощности выбывали, 6 лет регенерационного роста и «бурного подъема» пока в среднем дают именно уровень простого воспроизводства – оборудование престало прогрессивно устаревать. Средний по России уровень возраста оборудования – 20 лет, мировые конкурентоспособные шансы как страны поэтому нулевые (кроме нескольких отраслей). В сфере производства страна как целое по-прежнему функционирует в режиме «теневой экономики» - то есть мы способны удовлетворять наши внутренние потребности, мы живем как общество и не умираем, однако больше нашу продукцию нам «деть просто некуда».
- Трудовые ресурсы – работаем на проедание трудовых ресурсов, продолжается суженное воспроизводство человеческого капитала и процесс деградации совокупной рабочей силы России. Средний уровень квалификации из года в год сокращается, а то, что количественно выросло число студентов в России – ничего не показывает.

Я. Паппэ. А как вы измерили процесс деградации рабочей силы?

А.Калганов. По нескольким косвенным параметрам, «прямого приборчика». показывающего уровень деградации – еще не придумали:
1. Уровень зарплаты – несмотря на рост экономики как целого, действуют мощные понижающие механизмы. Минимальный уровень зарплаты и тарифная сетка в бюджетном госсекторе. Разумеется, минимальная зарплата – это своего рода мифология, однако она оказывает очень сильное влияние на реальные жизненные процессы – как и в первобытном обществе. За ширмой «мифологии» идут компенсирующие процессы. Но это не «становой хребет», а именно компенсация, в том числе и нерыночная...
2. Доля зарплаты в ВВП – для нормального воспроизводства рабочей силы недостаточно высока, хотя есть «теневые механизмы» компенсации (в свою очередь, имеющие «свои недостатки»)
3.Состояние системы подготовки профессиональных кадров – корпорации несколько лет что-то пытаются сделать, эффект пока очень маленький. Даже самих себя обеспечить пока не могут.
4. Спрос на рабочую силу и его структура.

М.Хазин. Есть еще такой показатель, как процент выпускников, работающих по специальности (хотя большая часть наших вузов работает не на производство специалистов, а на производство дипломов как «формы допуска» к работе определенного типа – диплом ритуальный признак для выхода на рынок труда).

А.Калганов. Дело ведь не в том, что на «зарплату жить нельзя» (как и в СССР), а в том, что она по-прежнему не играет роль нормального стимулирующего механизм развития экономики! А регулирующие «компенсаторные механизмы» – механизмы выживания. А не развития, они «дисперсны», ими нельзя управлять. А вообще для капитана, который не знает, куда плыть – никакой ветер не будет попутным!

Н. Зубаревич. Вчера в РИА-центре обсуждались аж 3 стратегии модернизации (включая не дошедшего до нас сегодня Дискина). Так что «запрос есть», люди на глазах дозревают – понимая, что тупиково мы сейчас развиваемся. Буду говорить о том, чем я занимаюсь профессионально – и в чем разбираюсь: по-моему, угрозы сегодня усматривались не совсем там, где они реально назревают. Очевидный вектор – рост социального напряжения. Как только коэффициент замещения пенсий опустится до 20% от зарплаты – опять рванет, причем сильнее, чем в январе-2005.когда изменили только форму.
Притом, что заработная плата растет – и бедность вроде бы снижается, вновь возрастает дистанция между полярными по доходам группами населения. Причем уже не только между «средними» и «нижними», нарастает дистанция во второй половине списка – ибо «богатые богатеют» нагло и стремительно. Эта очевидная для большинства населения ситуация крайне неприятна социально, ибо большинство людей России в итоге чувствуют себя еще более бедными, чем они на самом деле есть – сравнивая себя с теми, кто все более резко опережает их по росту доходов. Это напряжения все более накапливается, глупость существующей «пропаганды успехов» политики власти состоит в том, что населению регулярно говорят, что «жить стало лучше, жить стало веселей» - а люди сами хорошо умеют считать (давно научившись ни на грош не верить «казенному оптимизму»). Разумеется, пока это все «массовые эмоции» - однако ни рано или поздно и в «рацио» прорываются! Это все, что можно пока сказать о более или менее бедных слоях России (именно бедных, а не «нищих»!)
Теперь, что касается самого дееспособного актора в этой системе, пресловутого нашего «среднего класса». То, что его состав поменялся за годы «путинской стабилизации» довольно сильно – в нем резко прибавилась доля чиновничества (судя по исследованию Горшкова в сравнении с предыдущим большим исследованием Татьяны Малевой) – это слою «не делает чести». Однако проблема все равно никуда не девается – этот слой все равно рано или поздно выставит свой политический запрос, нынешняя ситуации его уже все более «напрягает». Вопрос в том – когда, в какой форме, насколько это все будет цивилизованно? Ощущение «тупиковости» нынешней ситуации – это не ощущение «инерции»: с инерцией наша страна уже давно смирилась, а вот у «среднего класса» эта инерция будет ломать и сужать «политическую поляну». Все те «экономические детонаторы», о которых говорилось (влияние банковского кризиса, возврата кредитов, возможный спад цен на нефть) – все это угрозы именно для среднего класса. У которого обычно уже есть деньги в банке, какая-то недвижимость и т.п.
У меня пока нет ответа, в каком направлении «процесс пойдет» и кто будет базовым «актором» толчков к этой социально-политической трансформации. Пока абсолютно непонятно, будет ли это Русская смута (пусть в каком-то современном микропроявлении) – или что-то более цивилизованное и дееспособное в плане самоорганизации и форм давления на власти? Ну, например, те же «праворульные водители», которые вполне внятно и быстро смогли себя самоорганизовать и от наглого произвола защититься. Это и понятно – «отстояли свое» люди с совсем другим достатком и (обычно) образованием, чем в среднем по стране. Я не хочу совсем «мелко крошить» наше нынешнее население: да, оно деградирует, причем в первую очередь деградирует молодое наше население, без советского «запаса прочности». Как преподаватель, я уровень этой деградации вынуждена наблюдать - буквально в ежедневном режиме. В наших социальных рисках единственное, чего я вообще не вижу – политического «актора перемен» наверху, который мог бы вывести ситуацию из инерционного сценария «накапливания проблем» в режим более или менее внятной траснформации. А раз так – все неизбежно пойдет «снизу» в той или иной «степени гадости»...
Теперь – о второй группе рисков, пресловутых «территориальных проблем» России. Тут, как ни странно, «картинка» устаканивается», причем вполне рационально. Москва – в силу «перенакопления жирка» - начинает его более или менее «сбрасывать» на окружающее пространство, прежде всего в Московскую область, которая зажила уже более или менее нормально (это еще 6,5 млн. «стабильности и роста»), более или менее нормально задышали города-миллионники – хотя не все. Процесс «оживления» идет очень неровно. Инвестиционные процессы (как индикатор) показывают, что «зашевелился» Ростов, Новосибирск поднялся. То есть каркас территориальный, который более или менее «сшивает» живое пространство страны, потихоньку и издержками начал формироваться. Что здесь сегодня наиболее проблемно? Первая и главная проблема – головокружение кремлевской власти от «профицитных успехов» и срочное стремление строить очередной «тоннель под Беринговым проливом», реально это попытка «закопать с распилом» появившиеся свободные деньги. Если эта «дурь» в особо крупных размерах будет реализована хоть на 10% от заявленных объемов бюджета, мы окончательно порушим остатки инфраструктуры в европейской России, так что в итоге мало не покажется. Вместо того, чтобы как-то ремонтировать уже обжитое русскими пространство, «вождей» опять тянет на подвиги. Причем это вопрос буквально года, хотя, по моим ощущениям, до полного маразма «они» еще не дошли (гораздо больше с трибун амбициозной чуши говорят, чем делают), пока инвестиционные процессы реально идут в более или менее понятных мне направлениях . Делается то, что и надо - порты, крупные города и какие-то инвестиционные «точки роста». Хотя, на мой взгляд, для России в целом «очаги инноваций» погоды не сделают – как погоды они не сделали реально нигде в мире (исключение – Китай, но там это была «главная ставка» государственной политики в очень специфической ситуации). Однако уже сейчас можно сделать вывод, что на северо-западе населению и экономике РФ полегчает, на русском юге тоже полегчает (не в «республиках»), а вот на Дальнем Востоке с итогами правления «братков» минимум 20 лет придется разбираться, их «наследие» еще долго будет сказываться, это «быстро не лечится».
Однако – пока пространственные риски на ближнюю перспективу довольно невелики (вопреки всяким казенным истерикам «о нарастании угроз русским и России»). Примерно то же самое могу сказать и о демографической ситуации, ибо имею честь много и регулярно общаться с лучшим российскими демографами. Все политики привлечения новой рабочей силы, сколько бы разумно они не проводились – не «притащат» к нам больше 4, максимум 5 млн. человек дополнительно. По оценкам Зайочковской, лучшего в России специалиста (и не ее одной) сегодня мы как раз и имеем эти 4-5 млн. «привлеченных» по рабочей силе, Ромодановский раньше говорил про 15 млн., теперь «заосторожничал» до 10 млн. Безумные «десятки миллионов» имеют очень простую природу – МДВ надо получать все большие казенные деньги на борьбу с нелегальной иммиграцией как реальной и непосредственной «угрозой существования России». Кто еще может приехать? Закавказье уже к себе все перетащили. Таджики – уже все наши. Так что если «рванет» Узбекистан (с населением 26 млн.), причем даже их горожанин к нам пока особо не рвется – это может прибавить еще несколько миллионов, причем среди них будет очень мало русскоязычных. Других массовых «соотечественников» (русских или русскоговорящих) в России уже никогда не появится как заметного фактора, я плотно работаю с Казахстаном долгое время, вижу, как там растет уровень жизни и стабильность для оставшихся. Аналогично можно говорить и о восточной (и южной) Украине – надежды на их массовую «репатриацию» - это пиарный блеф и «освоение казенных бюджетов». Для рынка труда это означает только одно: в условиях дефицита рабочих мест для мало-мальски квалифицированных кадров – неизбежно должна начать заметно расти зарплата (вопреки многим ранее сложившимся трендам). Поскольку рост продолжается, на отдельных (но в целом расширяющемся круге специальностей) будет опережающий рост заработной платы – и для молодых, и для «старых квалифицированных», которые тоже в растущем дефиците. Ясно дело, что платить будет не «бюджет», а бизнес – хоть ему будет и не «здоров», однако пока рост идет, «лакуны» надо будет любой ценой заполнять. Однако базовый сценарий на ближайшие год - три: инерция, инерция и еще раз инерция. С накоплением «напряжений» - и их «прорывами»...

Я.Паппэ. Реплика по поводу износа оборудования в 20 лет: я излишне жестко прореагировал на слова Сундиева про 140 млн. реально живущих в РФ «по милицейским сводкам»: вроде бы официальным. Мне пришлось разбираться с методиками подсчитывания Госкомстатом «среднего срока службы оборудования». Довожу до вашего сведения, что модернизации, производимые на старых предприятиях – толком не учитывается (А. Калганов – «Поставки на них нового оборудования?») Да, те 10-15 млрд., которые потрачены нефтяными кампаниями на модернизацию НПЗ, строительство новых крекинговых установок – статистикой не учитываются: она фиксирует только новые цеха и полностью новые производства! Реальные сроки службы и реальный износ – это поэтому «большой вопрос»: может быть больше (в «старых отраслях»), может быть много меньше – легкая и пищевая обновили советские старые технологии еще при «раннем Ельцине», в начале
90-х . Однако уж точно – не 20 лет!

М.Малютин: в общем, дела как в частушке: «Что мы знаем о лисе?
Ничего! И то не все...»

И Сундиев. Есть хороший пример чисто механической системы наведения ракет, отработанной еще в СССР (с той же точностью в 10-15 метров, что дает новейшая американская электроника). В США начала 90-х – когда об этом узнали – сказали, что «этого не может быть потому, что не может быть никогда». Когда сейчас начли создавать «Булавы» и прочие модернизированные ракеты «ответного удара» - вернулись именно к механике, потому что летящей по траектории болванке никакие системы электронных помех не страшны, а законы природы пиарно отменить еще никому не удавалось (это только при Горбачеве могли поверить в реальность модели «звездных войн» Рейгана). Только теперь все это в РФ делают не «мастера золотые руки» (лекальщики и т.п.), как в СССР, а где-то на мировом рынке добытый станок с ЧПУ, дающий стабильно и массово точность порядка 16 класса. Так что Олег Григорьев был абсолютно прав насчет абсурдности «патентования» чего-то подобного: Левшу, способного «подковать блоху» - тиражировать никому в массовом мировом масштабе и в голову не придет (просто потому, что никто не поймет – а зачем этот «уникум» нужен?)... Именно поэтому нам абсурдно стремиться кого-то «догонять», идя в общем русле – во-первых уже все занято, а во-вторых «русло» совсем не соответствует тем возможностям, которые уже реально существуют. Нам просто надо идти своим путем – такая возможность все еще вполне реально существует!

А. Калганов: Хорошо бы, чтобы она действительно была!

М. Хазин: Начну свой прогноз с того, что никакого «мирового заговора» специально против России сегодня – нет! (А.Калганов – «Зато несколько региональных – есть!»)
В новый «Большой инвестиционный цикл» при нынешней структуре власти и собственности в России в ближайшие годы я не верю: могу себе представить только «локальные инвестиции» во что-то очень узкое в нашей стране. А вот какие «придурки с мирового рынка» - при нашей системе «откатов», отъема собственности (как с «Сахалином-2») решат всерьез сюда что-то инвестировать – не могу этого себе представить с держателями собственных денег.

О.Григорьев: Миша, тут ты точно не прав, мировой рынок и деньги на нем «всякие бывают». Именно в нестабильные 90-е в России полностью (причем за счет внешнего инвестирования, таких «российских денег» еще просто не было) была модернизирована пищевая промышленность: 20 млр. $ вложено в оборудование, а не в покупку или что-то еще. (И. Сундиев: аналогичные дела были в легкой промышленности – швейная промышленность, производство косметики и т.п.).

М.Хазин: Меня это ни в коей мере не опровергает: некоторые отрасли в СССР были явно «недоразвиты» (или «развиты не туда»), работали не на потребителя, а для показателя – естественно, в них и должно было произойти некое «реальное развитие». А вообще «это было давно» - я имею в виду нынешнюю ситуацию: «в среднем», если хочется что-то вложить в «инновацию» (или большую «промышленную инвестицию») – для этого «инвестиционного доллара» есть Китай, Тайвань, ну хоть Малайзия, наконец. К тому же еще в 90-е годы существовали разного рода ныне давно прошедшие «иллюзии 90-х» в области границ – тут много сидит «специалистов по утраченным иллюзиям»...

М.Малютин: Миша, я имел в виду под Большими Инвестициями совсем не это – Миф про «западный капитал», который к Нам Любимым придет с ба-а-льшими Бабками (и все «тута» скупит, а нас выкинет – в алармистской версии твоих друганов из газеты «Завтра»; или наоборот – нас «модернизирует и цивилизует», в варианте либерально-казенного оптимизма), действительно, давно уж «как Бобик сдох». Мне впрочем, всегда было ясно, что кто к нам «с реальной инвестицией придет» – сами знаете от чего и погибнет (пусть не в «натуре», а по мировым рыночным критериям). Парадоксом поэтому было активное демонстративное нежелание (реально продолжающееся и по сей день) наших «вождей» вкладывать сотни миллиардов «профицита» в экономику России: при размещении их даже не в золоте, а в казначейских бумажках США, реально под отрицательный – с учетом мировой инфляции – «процент». Такого анти-рыночного бреда в таком масштабе в мировой экономике еще ни разу не было: а теперь (причем с конца 2006 года все более регулярно) ВВП, пусть на уровне «пиар-обещалок», из главаря шайки «Скупых Рыцарей» бездефицитного бюджета - превратился в добрую маму Мумми-Тролля. Которая всем в «Россияни, панимаиш» все разрешает и обещает, причем по масштабам инвестиций (4 триллиона «деревянных» на РАО ЕЭС даже «без МинАтома, еще «круче» замах на строительство дорог) далеко уже выскочил за рамки любого мыслимого «бюджетного профицита» РФ, стабилизецкого фонда, «фонда будущих поколений» и т.п. Нещадин ведь сегодня не случайно начал (как и в прошлый раз в феврале) с введения понятия «мобилизационная экономика» - для хоть какой-то попытки объяснить подобные «бюрократические фантазии» наших родных и любимых «кремлевских мечтателей». Только если во времена «пятилетки в 4 года!» кулака и нэпмана было «не жалко» (а по единственно верной теории полагалось «уничтожить как класс» - как в целом «классово чуждых»), то в рамках экспортноориентированной модели с «мобилизацией ресурсов» явно возникают «большие напряги» внутри самого режима. Ясное дело, что любой «рынок» (и особенно внутренний) тут при реализации Больших Проектов не ночевал: я абсолютно согласен с Наташей Зубаревич, что если изначально в Новую Модель не встроены какие-то «фундаментальные ограничители Трат», то головокружение кремлевской власти от «профицитных успехов» и срочное стремление строить очередной «тоннель под Беринговым проливом» - реально это попытка побыстрее «закопать с распилом» появившиеся свободные деньги. Вместо того, чтобы как-то ремонтировать уже обжитое русскими пространство, «вождей» РФ опять тянет на подвиги!» Согласен я с Зубаревич абсолютно и по «срокам» - уже в ближайший год должно проясниться, пойдут главные Большие инвестиции на «срочно необходимое» - ИЛИ НА «ДУРЬ». А если строительство «Котлована-ХХI» реально начнется - и наберет обороты, то очевидно, что под нож авторитарно-бюрократический «псевдомодернизации» пойдут первыми городские средние слои (причем их наиболее модернизированная часть). А «среднеслойный чиновник» на первом этапе «раскулачивания» и казенной мобилизации ресурсов что-то еще и получит – как сталинский выдвиженец начала 30-х, пока к нему 1937 год не «подкрался незаметно – хоть виден был издалека». Дискин, кстати, в своей модели «правильной российской модернизации» - призывает опираться на нынешний «средний класс», а не начинать с его «очередной зачистки»... Кстати, на российский «Котлован-ХХI» (в его энергоэкспортной ипостаси) вполне могут прийти десятки миллиардов извне – причем действительно не-западных: сначала китайских, потом (если-таки не будет войны США-Иран и Иран-Израиль в ближайшие 5-7 лет ) и индийских. Просто это выходит за рамки сегодняшней темы – краткосрочного прогноза. К сожалению для меня лично, в целом сегодня обсуждение от этой темы «Реальные размеры, пределы и последствия больших Казенных Инвестиций в России» - ушло в другую плоскость. Впрочем, если реальный риск «больших беспорядков» уже в августе-сентябре-октябре налицо, так чего любые инвестиционные фантазии обсуждать: казенные или частные, доморощенные или чужие... Кто выживет – пусть и разбирается!

М.Хазин. Прежде, чем заниматься тактикой и «детонаторами» (Миша, ты сам всегда любишь говорить, что серьезный ученый не должен «играть в угадайку» по срокам), предлагаю вернуться к гениальной теории Олега Вадимовича Григорьева о мировой системе разделении труда – и месте России в нем: нашего «серьезного и достойного места». Так вот, его просто нет, потому что У НАС СЛИШКОМ МАЛЕНЬКИЙ РЫНОК, с нашими жалкими 150 млн. потребителей и весьма небольшим потенциалом расширения их спроса, ради которого никто ничего делать не будет. Есть исключения – они едят и одеваются - и это как раз те отрасли, в которых что-то произошло в 90-е годы.

О.Григорьев: Простой пример разговора с одним западным серьезным торговцем бытовыми приборами в России. Ну, кто тут у вас еще мечтает начать производство «своих телевизоров»? Это ведь менее 5% от современных мировых «складских запасов» - весь ваш объем годовых закупок! Это не только не является «мировым рыночным фактором» - такой спрос не влияет даже на текущую конъюнктуру...

М.Хазин. А мы сами - «мобилизоваться» в плане аккумуляции ресурсов пока не можем (да и не ясно еще, на что их тратить). Все поделено, мировая система разделения труда сложилась – и пока не ясно, какой есть ресурс, чтобы вмешаться, пытаясь «переделить мир» в очередной раз в свою пользу. Поэтому когда обломок СССР во что-то пытается активно вмешаться с 2004 года у своих границ, его попытки немедленно «прерываются» - довольно жестко бьют по рукам. Развитие на «местных ресурсах» в России невозможно, ибо не влияет не только на мир "в целом" – но и на соседей «местности» (опять проблема масштаба: либо ты живешь, ибо хоть как-то «подключен к мировому рынку» - либо занят самовыживанием). Если бы система мирового разделения труда была ныне устойчива (как в 90-е), то пришлось бы продолжать «заниматься самовыживанием» России как целого: однако она сильно неустойчива – поэтому есть шанс как на «крупный выигрыш» в мировой роли, так и на еще более катастрофический проигрыш, чем в 1989-1991 годах (и потом). Поэтому дальше пытаться встраиваться в ту систему, которая существует сейчас (и скоро исчезнет) – глупо и бессмысленно, ресурсы, которые мы получили именно из-за кризиса этой системы, так же из-за кризиса и исчезнут. Поэтому – новой России надо научиться приспосабливаться к той системе разделения труда, которая скоро возникнет на обломках нынешней. Но пока никто точно не знает, какой именно она будет. Впрочем, нынешнее руководство РФ делает пока все, от него зависящее, чтобы имеющиеся ресурсы России не достались для любого позитивного использования!
Еще раз повторю: обсуждать «модернизацию» как встраивание куда-то и попытку кого-то догнать и перегнать – не только бессмысленно, но и вредно! Надо получше встроиться в новую (О.Григорьев – «А для начала в неизбежном «переходном хаосе» не погибнуть!)

М.Малютин: любая «мобилизация ресурсов» должна для начала эффективно «потратить профицит», причем идти только на «жизненные неотложности» спасения уже освоенного русскими пространства европейской России + зоны Транссиба, которой как раз ровно 100 лет (она – ровесница индустриальной городской страны).. Что до опыта жизни в «переходном хаосе» - тут он с 1990 года накоплен уникальный, можем всем желающим высылать хоть миллионы инструкторов. Вреда России не будет, а польза окружающим – возможна!

М.Хазин. Проблема выживания сегодня в одном: за последние 17 лет у нас в процессе «адаптации к Хаосу» строились структуры экономики, политики и социальной сферы – имитирующие Запад. Как раз сегодня, вместе со всеми этими системами, вползающий в острый «миросистемный» кризис. Псевдозападная банковская система, псевдозападная ипотечная система, псевдозападная система страхования и т.п. При совершенно отличной от «Запада» системе трудовых мотиваций и государственного управления (да и многое другое устроено по-иному) – возникли «симулякры» со своими собственными корыстными целями: не только не работающие на достижение того, для чего они возникли «на Западе» – но сплошь и рядом работающие с точностью «до наоборот». Наши банки существуют для медленной «приватизации» денег вкладчиков, наращивания собственного капитала у них обычно просто нет: модель стихийно и сознательно работает на «откачивание», а не аккумуляцию. Клиенты идут в банк для обеспечения более или менее легальных «откатов», любой банк существует как необходимый элемент «распила» казенных денег, обналички и т.п. Ситуация в банковской сфере как в 1998 году, причем реальные ставки давно ниже инфляции – если отвлечься от разного рода «казенных статистических фокусов».
Здесь я сделаю небольшое отступление. Только у нас и в США так резко отличается «инфляция по секторам» экономки и ее общий индекс – в хотя в разные стороны и по диаметрально противоположным причинам... В США «инфляцию по секторам» считают отраслевые ассоциации – поэтому их нельзя слишком сильно занизить, а дефлятор ВВП «считает» Бюро экономического анализа. В результате, у них инфляция по всей экономике (дефлятор ВВП) меньше, чем во всех отдельных ее секторах (среднее между двойкой и тройкой оказывает равно единице). А у нас – дефлятор ВВП получается больше, чем во всех отдельных секторах экономики (среднее между двойкой и тройкой получается равным пяти).

М.Малютин – ну, «совок бессмертен», только у нас это делал Госплан и отраслевые отделы ЦК КПСС, которые хоть как-то «сводили концы с концами» раз в 5 лет.

М.Хазин. Так или иначе, если банковская система и корпорации уже набрали кредитов на 250-280 млр. долларов, то как они намерены возвращать деньги – если курс рубля упадет в полтора раза!? В 1998 году был объявлен дефолт по банковской системе (и суверенный дефолт): ну, «суверенного» в этот раз (скорее всего!) не будет, а призрак банковского витает с осени 2006 года, я это знаю по реакции на свою статью «про это» на сайте Км. ру, когда в ответ Кудрин неделю по два-три раза на дню давал интервью, доказывая, что «Дефолта не будет!»

А. Калганов – Как Дубинин в 1998 году...

М.Хазин. Совершенно верно, Кудрин и политику сейчас проводит такую же, как тогда Дубинин Чубайсом...

М.Малютин. Фундаментальная разница с 1998 годом одна: тогда «дефолт» устроили «свои» (а Запад «бегал при откатах» и «крышевал» все это безобразие), и это был чисто коммерческий проект. Сегодня – уж не знаю, возможно ли это чисто технически (и насколько) – детонирующий Удар может быть нанесен только Извне. Ну, к примеру, по образцу тогдашнего «финансового удара по рынкам ЮВА-98»: вопрос в компенсаторных возможностях и готовности «вождей эРэФии» к такому удару, при всей их нынешней «риторике».

М.Хазин. Объясню, как это делается. В конце 3 квартала (или за месяц до выборов в РФ) буквально в 2 дня. Какая-нибудь крупная консалтинговая кампания, которая в большом «авторитете» на Вашингтонщине или НьюЙоркщине, опубликует вполне объективное исследование по невозврату кредитов банкам в России. «Невозврат 35-40%» - требует автоматического закрытия кредитных линий западных банков: если не будет альтернативной информации – они просто не имеют права их не закрыть! Это автоматом, как и немедленный «вывод денег» с любых «развивающихся рынок» в начале фондовых кризисов. Далее неизбежный банковский дефолт и переход к прямому государственному управлению экономикой – чего в 1998 г. все-таки не произошло. А альтернативной системы управления народным хозяйством у режима Путина – нет! Вот тут и появляются на «поле брани» в борьбе с Хаосом политические «акторы», о которых тут уже говорилось - губернаторы, мэры, коалиция «авторитетов» - которые обеспечивают порядок на «своей территории», где денег нет, предприятия не работают и т.п.

А. Калганов: Ну, в общем - Аргентина...

М.Малютин. С.Переслегин неплохо объяснил, в силу каких внутренних причин для Аргентины тот удар стал катастрофой. А для эРэФии - началом регенерационного подъема: попросту говоря, Аргентина давно была капиталистической страной, только из среднеразвитой (по масштабам Латинской Америки 50-60 – даже высокоразвитой!) и относительно самостоятельной, со своим внутренним рынком, большим средним классом и квалифицированным рабочим – стала полностью «зависимой извне» и слаборазвитой. Россию «извне» ни тогда, ни сейчас никто всерьез не контролировал. «Мировой Рынок» всего 7-8 лет как «пришел Сюда», тогда был еще большой запас прочности «управления Россией по-псевдокапиталистически!» (причем с развитием и «вглубь», и «вширь») – как реально показали последующие 9 лет. Да и обломки советской системы управления как возможная альтернатива (если «не выйдет стабилизация России по-капиталистически») еще существовали реально: и кадрово, и аппаратно: другое дело, что ни Примаков-Маслюков, ни тем более Зюганов «порулить без Ельцина» всерьез и не мечтали. Да и сильно ударил дефолт реально Москву и еще 2-3 точки – в целом по стране банковский системы просто еще не было. Сейчас «без СССР» прошло уже 16 лет, это уже в целом «другая страна»: ну, скажем осторожно, почти другая – если все-таки будет в ближайшие год-два запущен «внутренний Большой инвестиционный цикл», то СТАНЕТ ДРУГОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО. Дефолт-2 может в одном варианте развития к этому подтолкнуть, а в другом «стереть эРэФию» (еще почище, чем СССР). К тому же в 1998 году выборов не было – устроить досрочные и одновременные (президента и Думы) у Примуса даже таких мыслей не было, хоть я ему через Вольского все и объяснил: стабилизируешь – и выкинут... Сейчас же потенциальный экономический кризис – накладывается впервые с 1989-1991 года на «избирательные дела»: при всем фундаментальном различи тогдашнего «очарования выборами» и нынешнего разочарования в них у большинства населения страны

Я.Паппэ. Вопрос к Хазину: Миша, а почему твоих «акторов регионального выживания» не возникло в 1998 году?

М.Хазин. В 1998 году система прямого централизованного государственного управления (в том числе еще и банками через ЦБ) – еще работала. Кто кадрово реально «разрулил кризис»?

А.Рыбин – Я! Именно я предложил использовать казначейство как дублирующую систему. Раз уж рухнули банки. Однако тогда, действительно, возможность для прямого централизованного государственного управления экономикой – еще была. Теперь согласен – ее больше нету...

М.Хазин. Тогда лично это сделал Шор, у которого еще были кое-какие «работающие механизмы» в руках: пусть работающие во многом по инерции. Людей, которые разбирались бы в ЦБ, как реально работает нынешняя банковская система – не осталось после убийства Андрея Козлова ни одного.

А.Рыбин – подтверждаю. Действительно ни одного, а из механизмов остались «тащить и не пущать»...

М.Хазин. Шор больше играть в подобные подвиги не будет. Да и верно сказал Малютин про «развитие рынков вширь», что банковская система и Москва тогда были практически синонимами...

М.Малютин. Ну, были уже и Питер, Самара и Нижний, Югра...

О.Григорьев. Все вместе – менее 10%, Питер вообще в России появился как «фактор и актор» в 2000 году!
(общий громовой хохот, выкрики «Актора!» «Актора!», «Ну, Актор, погоди!», общий шум)

М.Хазин. Если говорить о внутренней ситуации России, то кошмар состоит в следующем: все финансовая инфраструктура, созданная в 1991 году (М.Малютин: «и воссозданная с конца 1998 года») не только по-прежнему не работает на развитие экономики страны, но и может быть разрушена одним движением руки! Причем как «сознательным движением» с внешнего терминала Запада (раз мы этого сегодня специально не обсуждаем, то я и не буду), так и в стихийном режиме, случайно. По каким-то причинам: ну, есть, к примеру, один московский банк, причем не самый мелкий (А.Рыбин: «подтверждаю – таки есть банк. А у него большие проблемы!»). Называть его не буду, а то еще обвинят меня в антисемитизме... Рухнет один, а цепочка покатится (ну не знаю я, как они там «перевязаны»): государство сегодня к такого рода действиям не готово абсолютно ни по кадрам старым, ни по механизмам (чей-то выкрик «А Геращенко?»). Ну, не может человек, которого 4-5 лет нигде не было – прийти и справиться, он просто не в теме, да и команд давать никому уже не может (у всех его «старых кадров» давно своя жизнь и свои собственные обязательства, включая многомиллиардные финансовые). Социальные проблемы – о которых сегодня шла речь, и разного рода «акторы» их решения до кризиса просто проявиться не могут. А проявляться начнут, когда всем станет ясно, что «по старому» выйти из кризиса хоть до уровня стабилизации – больше не получится!

Я.Паппэ. вопрос Хазину, второй раз задаю вопрос – когда? В первый раз это было, напоминаю, про «крах доллара».

М.Хазин. Исключительно гипотетически, наиболее вероятно - в августе-сентябре, когда скрывать данные будет больше невозможно.

Я.Паппэ. Тогда очень интересно: Олег, ты говорил об «ограниченно банковском кризисе», Хазин о кризисе «типа 1998 года». Ты допускаешь такую возможность?

О.Григорьев. Я не говорил об «ограниченном» - а просто о «банковском кризисе»: точная дата и масштаб пока непонятны. Собственно банки нахватали миллиардов 80, их они точно уже никогда никому не отдадут. Они их давно раздали...

М.Хазин. Они их не просто «раздали», а та прибыль, которая была в обороте – тоже уже давно ушла...

А.Рыбин. Описывая банковский кризис, я говорил о «кукольном театре», поскольку система чисто искусственная, то стихийно и случайно КРИЗИС ВОЗНИКНУТЬ В НЕЙ НЕ МОЖЕТ, должен быть кто-то «сильно заинтересованный». В 1998 году такой субъект был, а пока его вроде еще нету. Будет Заинтересованный – будем говорить о Большм Системном банковском кризисе

М.Хазин. Согласен. Кризиса быть в кукольном театре не может – а вот пожар может быть!

О.Григорьев. А я с образом «кукольного театра» не согласен вообще: банки-2007 выполняют (при сохранении всех милых черт 90-х годов по «отъему денег клиентов» - причем уже далеко не всегда и не у всех!) выполняют вполне реальные экономические функции. В них пришли большие и частные инвестиции с мировых финансовых рынков (а не «кредиты МВФ за откаты»), так что кризис вовсе не так легко устроить некому Игроку. Я согласен с идеей Яши, что «перегрев банковского рынка» может быть вообще в России связан с нынешней фазой экономического Цикла...

М.Хазин. Нужно учесть и еще ряд обстоятельств. Мировой фондовый рынок явно перекуплен, назрела серьезная коррекция. Начнется она, как пару месяцев назад, с обвала Шанхайской биржи, или сама по себе – это совершенно неважно. До лета Нью-Йоркская биржа подрастет где-то до 14 000, летом обозначится максимум, а потом, осенью, может произойти резкий скачок вниз. Что в этот момент будут делать иностранные спекулянты? Насколько упадет наш рынок? Как на это резкое падение отреагирует наша банковская система? А ведь есть еще московская недвижимость... Нет, поводов для кризиса у нас, внутри, этой осенью будет достаточно даже без участия конспирологии.

М.Малютин. А если все-таки Казна к тому же попробует запустить Большие Инвестиции в 2007-8 годах, причем не помимо нынешнего банковского сектора (как пока скорее получается), а через него? И впервые созданные для обслуживания «совсем другого» механизма делания денег из воздуха - хотя бы часть этой системы заработает, наконец, на «реальный сектор». Пусть и под пинками Свыше. С «откатами» для своих и т.п.?

( написано 20.05.2007, опубликовано 20.05.2007

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.05.2007 21:21:31)
Дата	13.05.2007 10:33:58

Замах на рубль

Константин сообщил в новостях
следующее:6908@vstrecha...
> После долгого молчания выступил Михаил Малютин.
>
> http://forum.msk.ru/material/economic/338255.html
>
> Трудовая этика современных русских.
>
> Хотя по-моему статья затрагивает темы заметно более широкие, чем
трудовая этика. Имхо попытка сформировать если не программу действий ,
то подходы к ней.
>
> %---------------------------------------------

>
согласен, НО

Замах на рубль
удар на койпеку

Слишком много аспектов нашинковано в стиле последних привычных М.
политтехнологиечских обзоров. Что так пишут все -это не аргумент. Надо
делить работу на части (пусть социологу-
социологово,проектанту -проектантово) и потом сводить вместе.

Нет 1)стратегии, 2) классового в шир.смысле анлиза, 3)не уловлен контур
связи вовне (включая вызовы времени и обстановки). Тот же упомянутый
М.Хазин куда более ясную картину мира применяет - с финкапом и
ваш.обкомом как "факторами всемирности". Которые определяют
внутр.ситуацию в фин-каповской периферйной РФ решающим образом. Где
это?

4) Вызов развития проигнорирован напрочь -неверно. Уже Индия нас в
космосе обогнала, а Малютин какую-то чушь про сов.заделы.которых "хватит
еще надолго" порет. Нет уж, надо напрягаться,да еще как -на целую
инд-цию ии новый технолог.уклад(он же социо-культурный). Все пассажи
насчет "напряга" чудовищно примитивизированы

5) Наконец,нет "антропологии" - откуда же этика и мотивация возьмутся?
антропология в ширсмысле ( вместе с соци-класс анализом в шир
смысле -возраста. когорты,регионал аспекты ) позволяет привязать общие
социолог. слова к обычному среднему чел-ку. Секрет успеха
(приспособления , даже перспектив) которого надо обозначить. В чем
дро( практическое и ценностное воедино) позиции адаптанта? Термин
позиция тоже важен (он берется в смысле дейстельностного анализа)
По-моему,это "знание жизни", создающее у него увренность в обладании
знанием как "уметь жить"(далее долго). Вопркеи тому что ААЗ говорил
"умение устраиваться в жизни - и понимать устр-во социума - разные,
ортогональные вещи". Т.е. Зиновьев-то прав, но обык челк ( и вообще
социальеый инд-д) этого не просекает и не собирается понимать. А ИМХО
тут тоже, как с"вызовами",есть решающая прореха. "Умеющие жить"
адаптанты (норки доедающие слона) строят картонные замки
индивид.благополучия на зыбучем песке свалочной цивилизации и
"стабилизца".
Если эта дезинустриализация есть "постиндустриализм" (во порет-то М.),
то я за индустриализацию. И вся схема "конструирования" скжем города
обратная, чем у этих "норок". достаточно сравнить карты Москвы 1930х
годов(недавно появились ( с современными. Там город сторился вокруг
предприятий и т.п.ядер. На месте Тушина и окресностей - в 1931
небольшие заводики вроде кирпичных, затем - все более крупные ядра вроде
авиа и прочих. А инфраструктура да и в итоге социструктура (и
"этика")нарастала соответственно.

Хороший очерк про соци-класс струкутру с антрополог.уколном - давние
статьи Старикова, особенно его Адаптанты и Дезадаптанты (Времена
леммингов). Мы их обсуждали,даю выжимку.
С тех пор ни один не удосужился продвинуть анализ. Все заняты другим.
Иделогией и политтехнологией на потребу моменту.

Странно, на каком дискурсе говорит этот б.левый (даже ультра) Малютин.
Никакого внимания к традиц. "марксистским" ключам. Даже Стариков про
классы раскинул больше и детальней. А этот все порет , про "ср.класс"
сходя из потребления "джипов и домиков"(Серегин -прекрасная картинка у
него есть) . И не слова про управленцев и пр.слои-"ведущие" . Уж не
говорю про новые классы или новые соци.формы в смысле
Никанорова-Шушарина.

Про стратегию-проектирование-управление уже сказал.Ключевая тема.
Локомотивы развития д.б. Проект с начинкой типа кмг и гранд стратегии ,
проработанной до опреационных схем - скажем,по ДВостоку,коридорам
развития, других конструироруемых элементов и фрагентов нового уклада.
Тут у китайцев сто очков вперед. Наверно, у казахов и индусов тоже. М.
про "это" то ли не знает,то ли не задумывается. Дела не делаются с
кондачка,нужна единая и фундированная (вплоть до философии) _проектная
установка_ и перспектива.

(дополнительно еще см. пост "1990 Предпринимательские схемы "-там
хороший очерк распада и генезиса сициальных пост-советских форм. И еще
там материалы в том же номере НЛО про 1990- он огромный)

отрывки (выжики) из старого форума с нашим разговором по теме
=================

Мы были "у Заславской" на "солирующем Леваде" , завершающая 10ая годовая
конференция "Куда идет Россия", отчет в ВОСТОКе. Он все эти годы только
одним и занимается - с помощью своих одних и тех же дешевых 12
вопросов(закидок) пытается показать гл.обр. верхнему
начальству(заказчику цеховой работы), что "развитие страны сейчас идет
правильно"(т.е. вы начальник Х. мудры и велики, а мы скромные Л. недаром
кормимся с этой темы 10 лет ) и "большинство адаптировалось"(см. про
последнее- ключевая фраза). Есть на сей счет хороший анализ умного
новосибирца Старикова,называется "Адаптанты", в Интернете на
русс-скай.ком
И каждый раз когда надо такая цифирь возникает и на экранах ТВ.

История эта рассказана в декабрьском номере ВОСТОКа. Там же ссылки на
"адаптантов".Бурдье в другом номере
{ http://www.situation.ru/app/j_art_749.htm}{>>}

Е.Стариков <Адаптанты>(<Наш современник ?2 1999)
Просто тут это сказано простыми словами - адаптант он, лучше
приспособлен к вещному миру, плавает и живет в нем как рыба в воде.
http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/18/18107

"вопрос стоит так: или жить адаптантам, или жить России"
http://rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm
цитаты
сами термины "предприниматель", "капиталист", "бизнесмен" - предельно
тощие абстракции, ничего не говорящие нам о качестве рассматриваемого
капитализма. Как совершенно правильно отметил историк Г. Мирский,
"бизнесмены бизнесменам рознь, и капитализм, даже находящийся еще в
стадии становления, бывает разного сорта".

Развал экономики - отнюдь не препятствие для деятельности активных
адаптантов (далее мы будем для краткости именовать их просто
адаптантами), а, наоборот - своеобразный питательный раствор,
естественная среда обитания. "Оказывается, - пишет Л. Е. Душацкий, - и к
этим условиям часть бизнесменов может легко приспособиться, извлекая
определенные дивиденды Из смутного времени. Очевидно, что активное
приспособление предполагает не просто принятие адаптантами условий
такими, какие они есть, но всестороннее взаимодействие с ними ради
превращения в комфортную среду обитания".

"Дез-адаптанты"
'Е.Стариков', 'Россия: <время Лемминга> (Особенности национального
суицида)', 'Очерк и публицистика');}
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2001&n=11&id=3

http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/18/18107

От Pout {[
К { константин} {[Ответить по почте]}
Дата 08.07.2001 22:30:56 {[Версия для печати]}
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; {[Найти в дереве]}
не в интелях как группе дело
-----------------------------------

Что я бы сделал - материальную культуру, быт и изнанку жизни если
прокрутить через"социологиечский уровень", может будет хъоть какая-то
почва для обобщений. Одни неосмысленные опросы конечно не годятся(это
тоже мнения, плюс вские эффекты ), данные дотошных социологиечских ,
бюджетных исследований последних лет подробно мне не известны . А их бы
стоило поскать в специализированной прессе, выходили такие. Если очень
кратко, мне представляется, что тут несколько моментов.
Частные сульбы и заботы не сцепляются связями с групповыми, тем
более - крупно-групповыми. Слушать высказываемые мнения не по поводу
частных делишек бесполезно. Никого не волновала(судить надо по делам)
судьба ни слоя, ни группы, ни завода, ни НИИ. Все, за порогом моей
фатеры кончается реальный объект моих забот. Про общество в целом
странно думать - не было сцепки , увязки через групповые интересы,
совместные - от частных к общим. Такой атомизированности и
отчужденности, которая как ржа проела ннасквозь всю"пирамиду интересов",
стоит поискать. В Грузии наверно было больше чем у нас тут.Это кстати
важная параллель(Грузия была объектом первых исследований реальной, в
т.ч."второй"экономики при СССР и там были получены о ней первые
аутентичные результаты.
Есть и другие исследования, вот бы внимательно пройтись по ним
(говорил о Льве ТИмофееве и его наработках например). Для начала -
обобщающие книги спецкоров о переломном периоде в рОссии, хорошо писал
Кьеза, ну и другие. ПРибедняться и выражать претензии наша публика
научилась очень часто и сильно, причем все больше насчет распределения и
своего потребления, а не слабого обеспечения предметами труда и
загрузкой на работе. Стенали о"дефицитах"и"проклятом совке", а дома в
Москве иностарнные корры выпучив глаза наблюдали сервировку столов,
набитые холодильники, хорошую обстановку, дачи, даже
евеликие( американца из Хьюстона в 1985 потрясла подмосковная
бревенчатая дача моего коллеги. "У нас о таком могут только мечтать").А
что он получал двести рэ и на работе считался середнячком - это чуть ли
не строй виноват. Короче, слушать"людей" по поводу"групповых
интересов" - бесполезно. Нужны более объективные и холодные критерии.
Классово-социальный анализ, которым, как и высшей социальной
математикой, владеют немногие исследователи. Евгений Стариков -
несколько раз рекомендовал. Тут вот в параллельном посте даю отрывки из
его последней капитальной статьи"АДАПТАНТЫ", она лежит на русскай.ком,
да и другие статьи есть в сети. Наверно выложу в копилку. Стариков был
настроен(формационно, тсказать)антикоммунистически в начале
перестройки, ан вон как повернулось дело - нашлась дорога из"Нового
мира"в "наш современник". Но это так, к слову. Он хорошо
владеет"социальциальным матанализом", и предыдущий анализ струкутры
русского общества с разбением на неочевидные слои(не 1999, а
1995года)так же четок и конструктивен.

Потом произошел обвал. Что это было - ну вот Р.Пайпс для внутреннего
мотива действий масс в такой ситуации(распада государств) предложил
использовать термин"дуван". Растащиловка, разврорвывание и
дорастаскивание всего что еще отсалось"плохо лежать". Сверху (через СМИ,
высыпавшими на голову каждодневные"псевдоразобюлачения"и"перехваты")явно
и неявно посыались"мессиджи", вполне восприниваемые"низовыми". Хоть и
ворчали и влпили, а сами и по большому счету, и всю дорогу вели себя по
примеру и образу, явленному верхними - особенно своим
братом"чубайсом-бурбулисо-ффедоровыми. Сигналы были такие - растаскиваем
и дорозворовывваем(или как на новом языке"Перенаправляем финансовые
потоки", что-то такое)."Что у нас, Россия - не великая страна,всего
полно, а не можем себе позволить жить по подгляженным стандартам.

Управление дейстивми отразилось в "общественном мнении", отлилось в
формулы, девизы, слоганы и присказки с ключевыми словами - япредалагал
рассмотреть. Вот такие "отлившиеся в бронзу" максимы , их появление и
эволюцию и надо проанализировать -"красиво жиить не запретишь"например.
Набор таких формул и их верное истолкование похволит прояснить истинные
мотивы - не только интеллигенции, это общие формулы народа про"жисть".
Они существовали всегда. Еще в "12 стульях"мурло это показано ( в музее
ходят смотреть обстаовку "бывших"и про себя стенают -"Эх, люди ЖИЛИ!")

Что касается возрастного среза, то тут имхо никакого четкого разделения
не видно, кто выиграл-проиграл тоже слишком скользкая вычисляловка.
Солженицын напрмер давненько уже сказал, что хуже всего приходится
зрелым мужчинам около 40 и за, и привел разумную аргументацию. Слом
налаженного ритма всей жизни, всего заведенного мирового проядка, и
"отработать"такой облом очень многие мужчины не способны. И просто
вымирают(самоубийц всемеро больше среди работоспособного возраста, чем
женщин). Москва конечно это отдельный мир, но даже тут за показным
фасадом - фатальные разрушения жизненных укладов, а не свезло тебе, стал
"другим человеком" - выпал в осадок. Чего там про свой опыт на ум
приходит - среди моих сослуживцев мало кто не то что преуспел, обзавелся
атрибутами "новой жизни". Больше все "норки доедают слонов". ТРи мужика
умерли, двое - из-за невзгод и коллизий замеченного Солжем типа. С одним
я незадолго до смерти три года назад говорил. Затрахала его, хорошего
спеца, орденоносца, обычного работягу умственно-программерного труда,
невозможность жить и кормить семью, а в челноки и прочие лоточные
буизнесьмены ему не с руки в почти 50лет было подаваться. Помер от
инсульта.

Наряду с шкурными мотивами кстати была и другая линия поведения у
некоторых людей. Но она не выбилась вширь и быстро заглохла. Провожу
грань между ними так -
1)между "личными интересами"устроения "в частной жизни" каждый шустря
сам и "ловя удачу", "как повезет" - все это кодовые фразы хапужьего
менталитета. Говорить и стенать , создавая общий"глас недовольства",
такие жуки могут все чего угодно, и опросы переполнены именно такого
рода проявлениями "расслоенного сознания". (За общественные интересы-де
радеют, но - как-то по жизни ни хрена за порогом квартиры не пошевелят.
В этой связи стоит холодно смотреть, кто чем и где был занят в 90е, все
уже прекрасно житейски "все понимали", что происходит - РАСПАД прежней
ЖИЗНИ. И занимались - КТО ЧЕМ).
2)и - выкованной групповой и гражданской (не просто корпоративной,
см. у Старикова)солидарностью-сознанием-действием. Элементы выработки
группового сознания и ясного интерсеа , направленные в конструктивную
сторону , у горожан, разных профессий, но в основном умственного труда,
я видел и способствовал им. Ну да, это пардон были работники
умственного труда - даже с фабрики с 5 тыс.работающими подвизался ИТР,
работницы-лимитчицы не подвизались(текстильная мануфактура). Такое было
в конце 80х на волне кофликтов подобных тем, которые я описывал. Тут
просто по своей практике пришлось столкнуться и даже"толкать"этот воз -
САМОУПРАВЛЕНИЕ .Потому что обычные люди увидели, что от их групповых
действий или бездействия, от проявленной в деле и осознанной
солидарности нечто реальное может зависеть, меняться и улучшаться. Этот
момент и был зацепкой, когда достигло обвальной стадии отчужденние
людей от "гос-ва", и обезличенная собственность могли ообрести своего
подлинного "группового хозяина". В проекте Курашвили 1990года этот
подлинный реформизм расписан в деталях.И суть его - в ликвидации
обезличенности и подлинной
общественно-договорной системе управления. Ан победили - и именно в
них"дело"прежде всего - рекапитализаторы, предпринимательская фракция
госп.класса, стариковский"аппарат", приватизировавший"бесхозную"народную
собственность полностью из шкурных интересов.
......

Стариков(тот что про адаптантов писАл), недаром при анализе целей и
результатов "революции"выделяют "аппарат" в "самый главный как бы
класс"(это к прошлому спору, "кому было выгодно"и причинам краха СССР).
Он и вырос, и окреп , и расползся, и разбогател, и подгреб под себя
"финансовые потоки"и влияние. Посмотри на Москву, мэрию блин.

можно обрисовать такую картину "финала"(к сожалению, без
предпосылок и истории управляющих аппаратных органов это заведомо
бледный эскиз). Аппарат управления был органично распределен по
ведомствам. Что и как происходило с ним и ними в 80-90е - ключ к
причинам краха. Грубо говоря, не нашлось узды, арбитра, верховной (с
более высоким уровнем интересов - общегосударственным)инстанции над
интересами крупнейших аппаратных(отраслевых прежде всего, но и
региональных, национальных)структур, монополий, ведомств. Их неумеренное
и корыстное поведение "разорвало"изнутри общий их и наш колпак -
властные импульсы со стороны "верха"были недостаточны. Это совпадает с
гипотезой Зиновьева о _недостаточно мощной_управленческой воле "сверху"и
вне частных, ведомственных воль. На последнем этапе помню пели много о
"диктате ведомств"(напр.в Москве), это близко к телу.

ПРК,ч.12,стр.1207-1219 (текст 1981года, так что делайте скидки)
==========================
Ведомство является чем-то большим, чем просто учреждением, а значение
этого понятия отнюдь не сводится к определению: часть государственного
аппарата... В СССР общество как бы вытаскивает на свет корпоративные
образцы средневековья. Выстраивается лестница ведомств, ранжированных по
их "силе". Чем выше стоит ведомство на этой лестнице, тем большее число
льгот получают его работники по сравнению с аналогичными работниками
нижестоящих ведомств. Здесь понятие ведомства смыкается с понятием
льготного права. Предоставляемые льготы связаны с успешностью
деятельности ведомства как целое, что создаёт некую заинтересованность
всех работников в этой деятельности. История в XX веке даёт нам
множество примеров, попыток осуществить такую заинтересованность.
Корпоративная структура представляет такие попытки в чистом виде, и на
основе льготного права: ты можешь получить что-либо только как член
какой-либо ячейки, фирмы, ведомства и только как такой член ты есть
гражданин государства. Понятие ведомства является, таким образом,
понятием социальным. Видимо, оно применимо к корпорациям Запада не в
меньшей мере, чем к министерствам СССР.
В СССР всякое изменение политики было связано с ведомственными
переменами и, следовательно, с переменами в составе работников

http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/18107
обслуга вторична, ведомства и их производные первичны
------------------------------------------------------------------------
--------

константин сообщил в новостях следующее:4280@kmf...
>
> >Каковы же были ценности у этой страты "энергичных людей", которые,
тем не менее, практически не желали заниматься любым предлагаемым им
трудом, даже принимать участие в управлении? Получается, потенциальная
буржуазия.
>
> Ясно, что что-то потенциальное было, но буржуазия ли? Где же
протестанская этика, предельная бережливость, фанатичный труд. По- моему
скорее вызрел не протестант предприниматель, а скорее атомизированный
человек - самодостаточная личность. Но для меня очень трудно сказать:
сильно ли отличались люди 80-х от 60-х. Я "классическое" советское
общество застать не успел.
>
Сильно отличались.Переписывался с товарищем, который в ссылке
в Коми был, в 85 и описывал ему тип(обобщая)"молодежников" - из
пришедших тогда в Институт молодых. Досуговая ориентация, эгоцентризм ,
у предыдущих - работа, даже если ради карьеры, если до предела
огрублять. Ну конечно много деталей. вспомнить надо по письмам, он
говорил что попал в десятку.

Еще раз гооврю - не в рядовых интелях "дело", не в "выиграл-проиграл",
революция это не матч, а нелинейные вещи с "отставианием групповых
интересов". Если они ближе к опыту, это не значит, что можно вертеть
тему вокруг интеллигенции. Кстати, по отношению к всего лишь окончившим
вуз(втуз)и мотанувшимся социально вбок это слово употреблять неверно.
Альмар так делает, ты вроде тоже.
Ну посмотрите вы стариковские простые рассуждения, е мое. Все
прозрачно - расплодились победители, адаптанты и есть синоним
"выигравших". Там слои указаны. Обсуга и шестерки подбирают объедки и
кормятся у бьющих из асфальтов фонтанов(Москва - образ Гайдара, кстати).

Апппарат и ведомственных людей не знаете, вот и думаете, что можно
решить тему исходя из"близко социально расположенного". Тут Найшуля
совал Баварец, еще Кордонский *Административный рынок"), Тимофеев
("Институционная корупция системы")- они со знанием дела описали.
тОлько выводы сделали себе в карман.

-----

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.05.2007 10:33:58)
Дата	16.05.2007 20:14:03

Re: Замах на...

Здравствуйте,

Я периодически общаюсь с производственниками. Пару недель назад зашел разговор о проблемах оборонки. Отрасль стала оживать, и вылезли проблемы (в коме проблем нет). Главные – кадровый провал и отсутствие мотивации к труду. Есть специалисты в возрасте 50-70 лет. Есть молодежь 20-25 лет, плохо обученная и без опыта. Между ними – дыра.

У этой молодежи мотивация к труду «чисто конкретная» - денежная. И тут вновь подтвердились некоторые старые истины. Мотивы труда бывают положительные (стимулирующие активность) и отрицательные (отсутствие которых не мешает работать). В России материальный мотив – отрицательный, если человеку платят меньше, чем он хочет, он работает хуже и подыскивает другое место работы. Если зарплата устраивает, работает добросовестно, но не более того. Есть целый спектр положительных мотивов: творческий характер труда, общественное признание, условия труда, отношения в коллективе, социальное положение работника. Главный положительный мотив – идеологический: «жила бы страна родная». Теоретически можно целый спектр мотивов закрыть одним – материальным. Если человек будет знать, что он при жизни одного поколения создаст фундамент материального благополучия семьи на долгие времена – будет пахать. Стали прикидывать, сколько денег нужно платить работнику, чтобы он сейчас работал как в фильме «Коммунист». Получилось, что таких огромных денег у предприятия просто нет.

Западных людей, для которых денежка – дело чести, доблести и славы, не завезли. Своих всех нешкурных мотивов лишили. Вот и весь «эффективный» капитализм по-россиянски.

Высказывалось еще мнение, что «невидимая рука рынка» работает только тогда, когда это костлявая рука голода, и что ждать какого-нибудь Пиночетова осталось недолго.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.05.2007 20:14:03)
Дата	25.05.2007 12:06:54

Re: Замах на...

Кактус сообщил в новостях
следующее:6949@vstrecha...
>
> Я периодически общаюсь с производственниками. Пару недель назад зашел
разговор о проблемах оборонки. Отрасль стала оживать, и вылезли проблемы
(в коме проблем нет). Главные . кадровый провал и отсутствие мотивации к
труду. Есть специалисты в возрасте 50-70 лет. Есть молодежь 20-25 лет,
плохо обученная и без опыта. Между ними . дыра.
>

Этические("трудовая этика"), антропологические ("мотивация") и
идеологические аспекты, грубо говоря вторичны по отношению к широко
понимаемым технологиям, производительным мощностям,их увязке в контура
(вроде "трансферта технологий"). Есть мало нами проветренные
сегменты. Например,основы "технодинамики", с соотвествующими авторами
(например М.Дворцин). Есть проблема понятийного и действенного познания
генезиса, "устройства" и "начинки" постсоветского типа СПО (системы производственных отношений) , т.е. того, чем
в применении к "отраслевизму" (и "ведомственному" устройству ) больше и дальше
всех занимался Шушарин. Это не просто "производственная" тематика, она
преемствует политэкономии с позиций (философии) практики и деятельности.
И никакие словопостроения, никакая риторика тут не спасут - нужна фундаментальная
проработка с привязкой к конкретному , в разных срезах, проектированию "уклада" и его составляющих
(то что раньше обозначалось как проблематика ГОЭЛРО-2 и ГОСПЛАНа-2 - я
просто обозначаю долготекущую линию наших разработок).

В увязке можно прописать парадигматику нового технопромышленного уклада

Что же до обновленных тотализующих идеологий старого типа, всех этих
"-измов", которыми балуются идеолухи, думающие оболванить других,
чтоб их детям в Италии в джаккузи или в Испании на пляже ренту
обеспечивали - это мертворожденная постановка. "Развести русских лохов"
наверно еще можно, но не так же грубо - таких разводил быстро выведут на чистую воду, в
частности (кому охота - пусть отчитывает и выводит , этих миронов). Это
всё _сползающая обочина_. Какое-нибудь Мироно пописывает, читатель
почитывает и гыгыкает.

> Главный положительный мотив . идеологический: <жила бы страна родная>.
Теоретически можно целый спектр мотивов закрыть одним . материальным.
Если человек будет знать, что он при жизни одного поколения создаст
фундамент материального благополучия семьи на долгие времена . будет
пахать.

Это и не был идеологический ("идеократический", цивилизационный или еще какой другой) мотив, а жизнестроительное мировоззрение "царства труда"(социализма по-советски).
Теперь чтоб "КОНСТРУКУТРИВНОЕ МИРОВООЗЗРЕНИЕ"(Никаноров про Кузнецова) (за)работало , оно может быть куда более привязанным к человеку. Опять же, прежде всего - политэк.основа, а не "идеология" (риторика)
словес (рантьеры -олухам) . Слова прошли инфляцию, без реальной
работающей концепции развития вам никто не будет ничего пальцем
трогать,кроме клавы в форуме. Ну пусть они чего хотят
мироно-слово-вибрируют и лгут, не гнаться же за этим пылящим по обочине
велосипедом.
Из того прошлого, о чем они в нарастающем масштабе , мегатоннами,
лгут и уже налгали , нам нужны реальные и научно обоснованные выводы и
уроки,нужна история того или иного вопроса (там еще много есть), а не драчка на потребу
момента "мироно вокруг сталинизмо". Это пылящее НЕ ТО, вырожденная, туфтовая и дешевая разводка совсем уж очумевших двадцати "читателей брошюрок", о чем Алекс и писал.

Разделение на необходимое,прибавочное и свободное время в прежнем смысле
тоже плывет. По Кузнецову, основой становится "всеобщий труд" (др.версии
того же - "экономика знаний"). И еще надо посмотреть, какой вклад в
общественное жизнеустройство в шир.смысле вносят подобного типа виды
деятельности ( "всеобщий труд- свободное время"). Вся стярая политэк.
парадигматика плывет.
Тем не менее, сейчас оч. требуется ее в общих чертах составить и
прописать - не в абстракциях. В узлах, "рычагвх","шарнирах", опять-таки
технологически . Что идет на смену отраслевизму. Почему. Как оно в
разных срезах устроено.
Надеюсь на днях выложим первый материал по пост-отраслевизму, нам для
ворк-ин-прогресс, т.е. начало новой парадигматики - потому и пишу эту
общую вводную. Мне понадобятся материалы по новым "отраслям", напр.
станкостроению.

>
> Западных людей, для которых денежка . дело чести, доблести и славы, не
завезли. Своих всех нешкурных мотивов лишили. Вот и весь <эффективный>
капитализм по-россиянски.
>
> Высказывалось еще мнение, что <невидимая рука рынка> работает только
тогда, когда это костлявая рука голода, и что ждать какого-нибудь
Пиночетова осталось недолго.
>
рынок в постсовке работает наоборот, чем при непериферийнои кап-изме. Это в деталях на разных сегментах показал Шушарин. Там где раньше и у них интегрировал ( например регионы, - через мех-зм единой цены ) - теперь дезинтегрирует и
располасывает (страну). И это страшней , чем "руки" или "ноги" - для
любых, кто страной живет. Это "танатология", обратная постановка
жизнеустроению и развитию (аутопоэзису) согласно "КОНСТРУКТИВНОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ"

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.05.2007 10:33:58)
Дата	14.05.2007 16:47:11

Re: Замах на...

>это?

>4) Вызов развития проигнорирован напрочь -неверно. Уже Индия нас в космосе обогнала, а Малютин какую-то чушь про сов.заделы.которых "хватит
>еще надолго" порет.

Так ИМХО сам М.Малютин как раз демонстрирует полное проедание советского наследства. Пишет примерно также как в 90-гг, новых идей и наработок вероятно просто нет. Вот и остаётся по Высоцкому :

Ну, а теперь - достань его,-
Осталось - материться!
%----------------------------------------

МАРАФОН

Я бегу, топчу, скользя
По гаревой дорожке,-
Мне есть нельзя, мне пить нельзя,
Мне спать нельзя - ни крошки.

А может, я гулять хочу
У Гурьева Тимошки,-
Так нет: бегу, бегу, топчу
По гаревой дорожке.

А гвинеец Сэм Брук
Обошел меня на круг,-
А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"

Друг-гвинеец так и прет -
Все больше отставание,-
Ну, я надеюсь, что придет
Второе мне дыхание.

Третее за ним ищу,
Четвертое дыханье,-
Ну, я на пятом сокращу
С гвинейцем расстоянье!

Тоже мне - хорош друг,-
Обошел меня на круг!
А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"

Гвоздь программы - марафон,
А градусов - все тридцать,-
Но к жаре привыкший он -
Вот он и мастерится.

Я поглядел бы на него,
Когда бы - минус тридцать!
Ну, а теперь - достань его,-
Осталось - материться!

Тоже мне - хорош друг,-
Обошел на третий круг!
Нужен мне такой друг,-
Как его - забыл... Сэм Брук!
Сэм - наш гвинейский Брут!

Ну, а теперь - достань его,-
Осталось - материться!

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	14.05.2007 23:05:19

никто состоянием дел в ЖКХ не интересовался?

по косвенным признакам, угорающих в патриотизме россиян продают в софт-крепостничество, домами и квартали, как раньше имениями и сёлами. Россияне тм временем обвешивают себя и свои повозки триколорными тряпочками, биколорными ленточками, картонными орлами и скандируют "Россия-вперед".
На поверхности никаких материалов обнаружить не удалось.

Кстати, вчера засадился в три пробки кряду, блин, три аварии от Серпухова до Москвы, ну и наблюдал со скуки россиян едущих не просто по обочине, но по обочине в два ряда, ну и по разделительной полосе. Самое интересное - никто из россиян с полосатой георгиевско-билайновской ленточкой на повозке нормально не ехал - все как один щемились по обочинам или размешивали в грязь разделительный газон. Возраст - от мальчиков до седовласых дедушек, машины от москвича до лексуса.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (14.05.2007 23:05:19)
Дата	22.05.2007 13:59:50

Бальзам тебе на раны

>Самое интересное - никто из россиян с полосатой георгиевско-билайновской ленточкой на повозке нормально не ехал - все как один щемились по обочинам или размешивали в грязь разделительный газон.

Группа революционных котов наводит порядок с символикой

[36K]

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	14.05.2007 08:55:56

Стеклянный зверинец

http://www.bg.ru/article/6660/

29 апреля
2007 Стеклянный зверинец
Зачем москвичи тонируют машины

Текст: Настя Лыкова
Ключевые слова: ощущения
Опубликовано в № 9 (180)

Иллюстрация: Маша Краснова-Шабаева

Недавно в Москву приезжала фотограф Эллен фон Унверт. А вместе с Эллен фон Унверт приезжали девушки из ее команды. Больше всего девушек в Москве поразили автомобили. Не то, что они у нас такие дорогие. И не то, что их так невыносимо много. Девушки очень удивлялись тому, что у всех автомобилей тонированные стекла.

Что тут скажешь? У нас есть разные специфические традиции, за которые бывает неловко. Например, у нас принято вешать на фасад дома кондиционеры. Или делать на потолке в гостиной из гипсокартона такую загогулину, а в ней — круглые маленькие лампочки. А также стеклить балконы, приклеивать накладные ногти, в очереди в продуктовом магазине, хоть в самом дорогом в городе, стоять друг к другу на таком расстоянии, которое в книжке Аллана Пиза «Язык телодвижений» называлось интимным.

На дороге вообще особые правила. Любая вежливость за рулем воспринимается как слабость. Пропустил выезжающую из переулка машину — значит, ты этой машине проиграл. Значит — слабак. И у тебя перед носом еще три машины непременно влезут. По полосам тоже ездят только слабаки. Серьезный водитель едет как бы сразу в двух рядах, чтобы иметь возможность для немедленного маневра. Правда, еще бывают девушки, которые ездят точно так же, но по другой причине. Они выравнивают по полосе не автомобиль, а себя в водительском кресле — и как раз оказываются между полос.

Еще один признак слабости — это пользоваться поворотником. Поворотник включают только начинающие водители. Настоящему московскому водителю допустимо включить поворотник только в крайнем случае — например, когда он собирается разворачиваться на Тверской через две сплошные, остановив поток. В этом случае мигающий поворотник обозначает слово «пропустите». И даже, возможно, «пропустите, пожалуйста».

И вот тут, в пробке на Тверской, становится понятно, зачем москвичи тонируют машины. Просто у крупных автомобилей с затонированными стеклами больше шансов быстро и безболезненно развернуться через эту самую двойную сплошную, потому что именно такие автомобили на московских дорогах уважают. А к их просьбам, сформулированным при помощи поворотника, прислушиваются. А то мало ли что.

Как-то на Большой Никитской я видела старую «семерку» BMW с калужскими номерами, у которой было затонировано даже лобовое стекло. Из машины выходили жутковатые мальчики — один в один герои первого фильма Буслова. Это было не пять лет назад — и даже не год. Это было две недели назад, как раз когда у нас гостила Эллен фон Унверт с командой. Впрочем, тонируют стекла не только сохранившиеся, как мамонты, герои «Бумера». Вот одна моя вполне разумная подруга как-то прорыдала полдня из-за того, что муж купил ей машину с незатонированными стеклами. И тонировать их отказался. Он объяснял свой поступок тем, что жена — начинающий водитель и он не хочет, чтобы она вечером в боковые стекла ничего не видела. А жена сквозь всхлипы говорила, что любимым женщинам автомобили всегда тонируют. Чтобы посторонние мужчины на дороге не пялились. И не сказать, что это фантазии нервной девушки. Многие и правда так считают.

Вот, например, Гоша — молодой человек, который как-то помогал мне с покупкой машины. Я назначила Гоше встречу рядом с редакцией, на стоянке ресторана «Пушкин». Лысый Гоша — точь-в-точь артист Куценко, только на голову выше — осмотрел меня неприязненно и заявил: «Ну тебе, разумеется, тонировку делать не надо, да?» И сам себе ответил: «Такие, как ты, машины не тонируют». Звучало это ужасно обидно. Хотя это правда. Не тонирую. Потому что мне не нравятся московские дикости. Я не хочу вешать кондиционер на фасад, вместо этого я хочу ходить на выставки Эллен фон Унверт и радоваться, что в Москве есть удивительная, интересная и цивилизованная жизнь — ровно такая, про которую журнал «Афиша» в 99-м году притворялся, что она есть на самом деле. Вот только чем дальше, тем сложней становится притворяться.

Для этого надо никогда не спускаться в метро, никогда не болеть и не ходить в поликлиники, ни в городские, ни в ОАО «Медицина», не гулять пешком по улицам, не встречать родственников на Казанском вокзале, не бывать в нотариальных конторах — и так далее и так далее. Вместо этого надо как будто бы по воздуху перебираться из бара Дениса Симачева в кинотеатр «Ролан» и ресторан La Grotta. Но по воздуху не получается. Получается — по московским дорогам. А на московских дорогах эта дикая, как евроремонт, тонировка избавляет от необходимости сталкиваться взглядом с нищенками, которые носят на руках напичканных лекарствами детей. И позволяет не отвечать на полные раздражения взгляды других водителей — а ведь сейчас каждый второй человек за рулем находится просто на грани нервного срыва.

Все — чик-трак, я в домике. Никто не обидит. И через полчаса-час стресса — в зависимости от пробок — можно добраться до нужного места и расслабиться. Но это, правда, довольно сложно объяснить девушкам из команды Эллен фон Унверт.
----

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.05.2007 08:55:56)
Дата	14.05.2007 22:35:31

Да все нормально.

Только набитые дуры сравнивают Москву с европами, практичным реалистам следует интересоваться бытом и нравами, царящими в Тбилиси и Ереване. Вот куда надо ехать на экскурсию, а не в Минск. В частности, изучать грузинский опыт установки газовых обогревателей, чтобы не угорать, как Жвания. Или, например, армянские конструктивы пристройки к пятиэтажкам террас на сваях.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.05.2007 22:35:31)
Дата	15.05.2007 17:10:13

Re: Да все...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6926@vstrecha...
> Только набитые дуры сравнивают Москву с европами, практичным реалистам
следует интересоваться бытом и нравами, царящими в Тбилиси и Ереване.
Вот куда надо ехать на экскурсию, а не в Минск. В частности, изучать
грузинский опыт установки газовых обогревателей, чтобы не угорать, как
Жвания. Или, например, армянские конструктивы пристройки к пятиэтажкам
террас на сваях.

со вторым согласен - видал . 1ый Лихачевский пер,дом где грузины жили
еще издавна(там фабрика рядом). Весь изукрашен такими
конструктуивами -балконы расширены втрое (на столбах). Причем по всему
фасаду 5этажного дома

а так по автомобилям - чего вы к девушке придираетесь,
, она половины не написала, какие нравы и водилы тут в чести. У нее
своего взгляда со стороны просто было мало - вот использовала
отстраненно-чужой, других девушек, с забугра. Сам же пишешь то же самое
через раз что и она.
Там где нет ментов - гонят 100,даже в моем переулке. в 300м. На
переходах на Свободе тут рядом где приходится ходить (там парк и река,мы
там были) тачки этих твоих "крутых" ездят на красный свет через два
раза на третий, еще и прибавляя газ до 100 км чтоб улететь
быстрей(переход _за_светофором_ и там ментов в полверсте нету ). Я за
младенцев ппячусь когда хожу - коляски их еще как-то спинномохгово
тормозят, пока что. А на ленинградке близ снесенного захоронения (там
тоже бываю часто) поставили на столбы внизу типа бамперы такие
пластиковые желтые ,потому что по обочине эти твои "два ряда" идут
непрерывно -так хоть чтоб столбы не сбивали.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (14.05.2007 08:55:56)
Дата	14.05.2007 10:16:17

Re: Стеклянный зверинец

>Недавно в Москву приезжала фотограф Эллен фон Унверт. А вместе с Эллен фон Унверт приезжали девушки из ее команды.

>Что тут скажешь? У нас есть разные специфические традиции, за которые бывает неловко. Например, у нас принято вешать на фасад дома кондиционеры. Или делать на потолке в гостиной из гипсокартона такую загогулину, а в ней — круглые маленькие лампочки. А также стеклить балконы, приклеивать накладные ногти, в очереди в продуктовом магазине, хоть в самом дорогом в городе, стоять друг к другу на таком расстоянии, которое в книжке Аллана Пиза «Язык телодвижений» называлось интимным.
> Но это, правда, довольно сложно объяснить девушкам из команды Эллен фон Унверт.
>----

Очень характерная, "русская" статья. Европеизированная туземка (фотограф фон Унверт и Аллан Пиз как критерии культурности) порицает с высоты своего просвещенного восприятия кастовые, бандитские и дикарские обычаи своих непродвинутых соплеменников (признаки нецивилизованности свалены в дурную кучу - например, стекление балконов и кондиционеры на фасаде многоэтажных многоквартирных домов). Не Европа-с, нет-с, госпожи девушки из команды фон Унверт, примите мои извинения за слишком тесные очереди в магазине - но есть в России девушки, которым дорого просвещение!

Две стороны одного убожества.

Россия. Цивилизация. Чего мурзисты боятся - это гнилое болото сожрет все, что угодно, периодически выблевывая всякую законченную дрянь, вроме импотентных (в интеллектуальном и нравственном смысле) дрессированных "западоидов".

Блин. Неужели нет выхода?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (14.05.2007 10:16:17)
Дата	14.05.2007 10:53:59

там по ссылке комменты почитай

а что, тонированные машины за бугром запрещены?это просто вопрос. Насчет
моральных негодований я больше с последними абзацами согласен. И с
некоторым другими тоже. Бандитская плюс амерская манера это ИМХО. Лексус
амерский, стекла рашские, это крутяк,это крутяк.

там есть в комментах, что к финикам не пускают.

Что до источника,то это большой Жужжал, старший брат жужжалки Мойрайон.
Вчера в супермаркете бесплатно взял этот номер (его дают вместе с
жужжалкой),сегодян зашел на сайт. Там много "несогласные с" понаписали,
пару файлов положу потом

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (14.05.2007 10:53:59)
Дата	14.05.2007 14:11:38

Почитал.

Дебильные комментарии, в массе. Кто про то, как тонировка рулит (салон не выгорает, д...ские морды не видно, вааще тюнинг). Кто - в стонах о Европе, где не стеклят балконы.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (14.05.2007 10:53:59)
Дата	14.05.2007 13:34:02

Любо у вас в столице.... :)

Кстати, как и Алекс удивлен "стеклением балконов" и кондиционерами. Архитектурные убожества запада нам переплюнуть еще постараться надо...

>а что, тонированные машины за бугром запрещены?это просто вопрос.

>Насчет
>моральных негодований я больше с последними абзацами согласен. И с
>некоторым другими тоже. Бандитская плюс амерская манера это ИМХО. Лексус
>амерский, стекла рашские, это крутяк,это крутяк.

>там есть в комментах, что к финикам не пускают.

Не только. В прибалтику тоже проблемы будут, а теперь и в Беларуси с марта взялись...

>Что до источника,то это большой Жужжал, старший брат жужжалки Мойрайон.
>Вчера в супермаркете бесплатно взял этот номер (его дают вместе с
>жужжалкой),сегодян зашел на сайт. Там много "несогласные с" понаписали,
>пару файлов положу потом

Мое личное мнение по "тонировке" немного сложнее. В машинах без кондиционера "зеркальные" пленки конечно помогают, особенно на юге и в летних пробках, но совсем не панацея. К тому же многие делают просто темные стекла, эффект от которых почти нулевой. А вот ночью и в сумерках там где и так порог видимости, это убийцы настоящие. Ну и что бы не говорили, криминал предпочитает тонировку и для милиции на порядок опаснее становится процедура остановки такой машины. Не знаешь сколько там людей и с чем.

Мне кажется что в недалеком будущем этот вопрос решится в основном технологическими методами. Например жидкокристаллический поляризуемый слой и затемнение под воздействием освещения, а также коммуникационный блок который сможет ответить по беспроводному каналу полицейской машине о нагрузке, скорости и времени в пути. Ну и кондиционеры конечно.

Психологическая же составляющая так просто не решается. В таком обществе люди хотят отгородиться от ненужных контактов...

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	10.05.2007 13:13:55

Попы делают "хайль"

как выразился Паршев, "будущие жертвы незаконных репрессий"

http://www.kommersant.ru/dark-gallery.html?id=764194&pics_id=124910&ScrollLeftPosition=54

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.05.2007 13:13:55)
Дата	29.05.2007 21:24:01

"Православные национал-социалисты - это короткий анекдот". Scavenger (-)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.05.2007 13:13:55)
Дата	29.05.2007 16:46:28

Антонеску реабилитирован ???

Нашёл в русской Википедии статью о румынском диктаторе Антонеску , союзнике Гитлера, расстреляном в 1946 г.
%----------------------------------------
Там между прочим сообщается , с сылкой на румынскую прессу, что Антонеску реабилитирован в Румынии.

5 декабря 2006 года Апелляционный суд Румынии признал Антонеску невиновным в преступлениях против мира, за которые он был осуждён в 1946 году. Суд также признал обоснованным сотрудничество с гитлеровской Германией, а начало войны «против народов Советской России» легитимным.[1]
%------------------------------------------------

Статья в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%2C_%D0%98%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Аналогичное сообщение есть в английской Википедии

Оригинальная статья на румынском
http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-02-20&id=216243&ziua=fb713611e9fc56de542262b59168ca42

Насколько я смог понять, они сослались на Рибентропа-Молотова.
%-----------------------------------------------

Кто-нибудь в курсе ?

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (29.05.2007 16:46:28)
Дата	29.05.2007 20:47:44

обсуждение с ВИФа

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1306/1306314.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (29.05.2007 20:47:44)
Дата	29.05.2007 21:51:40

он лайн перевод.

отсюда http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml

Judecatorii Участок,прилегающий к дому от Apel au утверждение nul Протокол тайный nr. 3 яние) от Pactului Ribbentrop - Австралийская колючая ящерица седьмой тон диатонической гаммы я au achitat pe плева лотос Antonescu для преступный от спокойный , для какой au поздний condamnati ca urmare яние) от agresiunii " от popoarelor для Rusia Совет "

От	Лом
К	Константин (29.05.2007 16:46:28)
Дата	29.05.2007 20:28:09

Похоже что так. А я на них не обижаюсь....

Их уже Аллах наказал лишивши разума... Если наши дорогие прибалты хоть прощитывают перспективу (хоть и на пять минут), то там бардак полный, причем пострадали больше всего человеческие отношения. Там людей можно купить, не снять, а реально, как в рабовладельческие времена. Бедных полиция искать никогда не будет. Румыны хоть немного образованные и с головой с открытием границы бегут оттуда в ужасе. В Ирландии и Англии уже фраза появилась - "call gypsy..." - это когда есть работа за которую никто не хочет браться (слишком грязная, тяжелая, низкооплачиваемая).
Сбиваются в жуткие полусемейные кланы, по 20-60 человек, представления о гигиене самые отдаленные. К политике и государству полная индифферентность, даже у интеллигентов. Коррупция 100%. Есть шизофреники, типа "Великая Румыния", но совсем отмороженные даже по сравнению с нашими.

Кстати, если смотрели "Борат", то это натурные съемки в румынской деревне. Декораций нет. :-)

>Нашёл в русской Википедии статью о румынском диктаторе Антонеску , союзнике Гитлера, расстреляном в 1946 г.
>%----------------------------------------
>Там между прочим сообщается , с сылкой на румынскую прессу, что Антонеску реабилитирован в Румынии.

>5 декабря 2006 года Апелляционный суд Румынии признал Антонеску невиновным в преступлениях против мира, за которые он был осуждён в 1946 году. Суд также признал обоснованным сотрудничество с гитлеровской Германией, а начало войны «против народов Советской России» легитимным.[1]
>%------------------------------------------------

>Статья в Википедии
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%2C_%D0%98%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
>Аналогичное сообщение есть в английской Википедии

>Оригинальная статья на румынском
> http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-02-20&id=216243&ziua=fb713611e9fc56de542262b59168ca42

>Насколько я смог понять, они сослались на Рибентропа-Молотова.
>%-----------------------------------------------

>Кто-нибудь в курсе ?

От	Alex~1
К	Лом (29.05.2007 20:28:09)
Дата	29.05.2007 21:59:04

Re: Похоже что...

Ну вот, теперь и румыны собирают народ, который дурили марксизьмом, либерализьмом, а также атеизьмом. Кстати, они тоже вроде вскормлены Светлым Православием (если не ошибаюсь). Прекрасная крестьянская цивилизация, здравый смысл, прямо от земли. "Опора Советского Проекта" в трансильванской ипостаси. Блин.

От	Лом
К	Alex~1 (29.05.2007 21:59:04)
Дата	30.05.2007 14:54:49

Все с крестиками... Правда вряд ли они знают для чего это... Чтоб подавали лучше

>Ну вот, теперь и румыны собирают народ, который дурили марксизьмом, либерализьмом, а также атеизьмом. Кстати, они тоже вроде вскормлены Светлым Православием (если не ошибаюсь). Прекрасная крестьянская цивилизация, здравый смысл, прямо от земли. "Опора Советского Проекта" в трансильванской ипостаси. Блин.

Да, так оно, а ниже то, что из этого вырастает. Кстати, если бы все "от земли разумные" находились бы в таком состоянии, то глядя на них многие бы одумались. Ниже небольшая нарезка, чтобы как говорится, не только мой личный опыт...

Первую статью настоятельно рекомендую прочитать всем, особенно Алексу :-) Понравится, чувствуется дыхание неолита в затылок.

=====================================================================

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=452328&in_page_id=1770

Meet the Romanian family of 101 living in Slough
BY SUE REID - More by this author » Last updated at 17:46pm on 3rd May 2007

Comments Comments (10)
On the grass of a municipal park following an afternoon picnic, granny Marianne smiles while her grandchildren play in the sunshine next to uncles, aunts and cousins.

Meet the Demitries: a Romanian family living in the centre of Slough, a tenminute drive from Windsor Castle.

One big happy family ... and there are another 80 members of the Demitrie clan from Romania in the Slough area

They arrived in January when Romania joined the EU and any citizens of the former Communist nation were allowed to settle in Britain.

The Demitries headed by bus to the Berkshire town following one of their clan - an 18-year-old named Romeo - who had slipped into this country illegally last year. He liked it and stayed.

...

==========================================================================
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006500619,00.html

Warning over migrant crooks

By GEORGE PASCOE-WATSON
Political Editor
and MICHAEL LEA
November 01, 2006

ROMANIAN gangs commit 80 to 85 per cent of all cashpoint crime in Britain, The Sun can reveal.

The staggering figure is contained in a secret Cabinet memo which warns the crooks will be joined by a wave of new recruits after Romania and Bulgaria join the EU in January.

The classified document, seen by The Sun, predicts a devastating rise in street violence, people-trafficking, prostitution, tax dodges and cash card fraud.

Referring to the accession of the two East European nations as “A2”, it warns: “The police have completed assessments of the potential threat of A2 on all levels of UK crime.

=========================================================================

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=454471&in_page_id=1770

We can't cope, says the town being invaded by Romanian gipsy orphans (!!! Прим. - Сиротами!)

By ANDREW WILKS - More by this author » Last updated at 22:06pm on 12th May 2007

Comments Comments (18)
An invasion of Romanian gipsy orphans has left a British town facing financial crisis.

Since Romania joined the EU on January 1, nearly 90 children from the poverty-stricken country have arrived on the steps of the town hall in Slough pleading for help. ...

=========================================================================
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=456887&in_page_id=1770

120 immigrants from Romania and Bulgaria arrive in Britain every day to be circus stars
By JAMES SLACK and MATTHEW HICKLEY - More by this author » Last updated at 11:16am on 23rd May 2007

Comments Comments (6)
More than 120 Romanian and Bulgarian immigrants are arriving in Britain every day, the Home Office revealed.

The figures - the first since the two countries joined the EU in January - show 10,535 have registered to work in Britain in the last five months.

(Прим. Официально прибывает только процентов 10... Признано правительством)

От	Кактус
К	Alex~1 (29.05.2007 21:59:04)
Дата	30.05.2007 09:43:06

Re: Похоже что...

Здравствуйте,

>Кстати, они тоже вроде вскормлены Светлым Православием (если не ошибаюсь).

Не ошибаетесь. Одна из причин открытия православных церквей на оккупированной фашистами территории - "духовное окормление" румынских союзников Германии. Я недавно спросил об этом попа, дескать нехорошо оккупнтам помогать, так он ответил по принципу "а у вас негров бьют" и понес про репрессии.

С уважением Сергей

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (30.05.2007 09:43:06)
Дата	30.05.2007 10:15:50

Re: Похоже что...

> "а у вас негров бьют" и понес про репрессии.
Никак не пойму. что плохого в заявлении агитпропа "а у вас нагров линчуют"
Нынешние демки говорят с таким видом, будто покер выкладывают. То ли считают, что негров не линчевалип, то ил не считают, что это плохо?

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (30.05.2007 10:15:50)
Дата	30.05.2007 12:59:52

Re: Похоже что...

Здравствуйте,

Ничего плохого. Но на сегодняший день "а у вас негров бьют" - это устаревший штамп, означающий нежелание отвечать на прямо заданный вопрос.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.05.2007 13:13:55)
Дата	10.05.2007 16:50:52

Re: Попы делают...

> как выразился Паршев, "будущие жертвы незаконных репрессий"

> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.html?id=764194&pics_id=124910&ScrollLeftPosition=54

Лучшее подьверждение того. что мы тут накануне обсуждали. Эти их "молебны" за гитлера и власова _ в по-нсатоящему святой День_ являются харканьем в лицо всей еще несвихнувшейся страны. И она должна это терпеть, хотя в нормальной стране (не европейской, а просто нормальной) этих , в огрдаке "храма всех святых" молебствующих со своим зиг хайлем в такой день -,порвали бы на тряпочки за полчаса.

Ничего,доживем до нормальной страны, тогда не придется получать заркотину в лицо от этих нациков=попов.

пусть пока служит подтверждением, что у власти раздвоенное сознание. Она в эти дни успешно давит всяких "кефирнных" левых "экстремистов" вроде нбпшников, потакая бездействием таким вот нацикам в глумлении над народной памятью. Концерты с попсой и ншистиками для себя устраивает - все при деле.. Кстати,не только эти вот иконы на Соколе густо покрыты слоем нациского дерьма. Какую там икону какой матери вокруг Ленинграда нацистские попы возили = а теперь она канонизирована?

=======
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/51628/

У метро «Сокол» находился до прошедшей ночи монумент нескольким активистам белогвардейского движения, которые в годы Второй мировой войны выступали на стороне немецко-фашистских войск. Вот сегодня ночью, поступили сообщения, этот монумент у метро «Сокол», памятник-надгробье, был разрушен. На месте событий находится наш корреспондент Тихон Дзядко. Тихон, ты нас слышишь?

Т. ДЗЯДКО: Да, добрый день, Володя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что ты можешь нам рассказать об этом монументе, об этом памятнике.

Т. ДЗЯДКО: Ну, собственно, монумент находится на территории Храма всех святых. Этот храм находится буквально в 10 метрах от станции метро «Сокол». Там, на территории, установлены мемориальные плиты. Их, наверное, штук 20. Эти мемориальные плиты в основном погибшим во время Первой мировой войны, в годы Гражданской войны, также есть одна мемориальная плита, на которой написано: «В память павших в Первой и Второй мировой войнах». Потом также есть плиты в память о погибших в годы революции юнкерах и так далее. То есть под большинством плит никаких захоронений нет. И, в частности, среди них была плита, которая, собственно, была до сегодняшней ночи – плита с текстом «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15-го кавалерийского корпуса, павшим за веру и Отечество». И на этой плите были выбиты фамилии белогвардейцев и казаков, которые в годы Второй мировой войны сражались на стороне фашистской Германии, в частности атаманов Краснова, Шкуро. Также было написано, что, как я уже сказал, плита установлена в память казаков 15 кавалерийского корпуса, и также было выбито имя группенфюрера СС фон Паннвица. Многие из этих людей были затем осуждены и казнены как военные преступники. И вот сегодня ночью кто-то эту плиту разбил, соответственно, остался только кусочек от нее. И здесь, когда я сюда приехал около 3 часов, на территории храма проходил молебен. Собралось, наверное, человек 20 – 25, они держали имперский флаг, отслужили молебен, возложили венок к тому, что осталось от этой плиты, возложили цветы. И затем перед собравшимися – а это были люди такой патриотической направленности, даже, пожалуй, слишком патриотической, так я скажу – выступили несколько человек. Их выступления заканчивались словами «Слава России!» и вскидыванием правых рук. Кроме того, очевидцы утверждали, что звучали слова «Зиг Хайль». Не знаю, не могу утверждать, потому что в этот момент меня еще здесь не было. Вот, после чего собравшиеся пропели пасхальный тропарь, сказали «Христос Воскресе!», опять вскинули правые руки вверх. И еще пытались провести крестный ход вокруг…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тихон, скажи, пожалуйста. Учитывая, что разрушено одно из надгробий, можно так сказать, милиция, правоохранительные органы что-то делали, расследования?

Т. ДЗЯДКО: Я объясню. Дело в том, что вот, помимо тех событий, которые проходили на территории храма, значит, здесь же, рядом с храмом, «левые» молодежные организации проводили свой пикет. И, собственно, милиция сейчас занимается в основном ими. А тем, что разрушено это надгробие, сейчас, как говорят…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть акт вандализма их не взволновал?

Т. ДЗЯДКО: Дело в том, что акт вандализма их пока не взволновал, насколько я понимаю, потому что не подано никакого заявления, которое сейчас готовится, как мне заявили. В то же время их также абсолютно не взволновали вскидывания правых рук и откровенные нацистские выражения, нацистские жесты.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.05.2007 13:13:55)
Дата	10.05.2007 13:46:48

Re: Попы делают...

еще один, охренели совсем, пастыри.
http://www.runewsweek.ru/images/photo/big/1165409556.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.05.2007 13:46:48)
Дата	14.05.2007 08:39:30

В Сочи сносят памятник красноармейцу. Будет часовня

Только не надо меня разубеждать, что это случайное совпаление с предыдущим

А "война с памятниками" на просторах СНГ и лимитрофов становится главным хитом года. Гробокопатели повсюду забегали.

Это еще один признак свалочного зарактера цивилизации. Дело даже не в институтах, а в людях. в херсонесе на праздники какая-то пьянь разрушила античную базилику. Колонны повалили. (Я там был, единственное было сохранившееся античное сооружение в Крыму). Теперь не будет. Зато славно погудели

http://forum.msk.ru/material/news/338738.html
В Сочи памятник красноармейцу демонтируют ради строительства часовни

2007.05.13
Сочинские коммунисты возмущены решением местных властей о сносе памятника красноармейцу в поселке Кудепста. Речь идет о монументе, который был установлен в конце 80-х годов на месте капитуляции второй Кубанской дивизии генерала Деникина, - пояснили в Сочинском горкоме КПРФ.

На месте памятника планируется возвести часовню в честь Федора Ушакова, - уточняет сайт «Юга.Ру». Памятник красноармейцу преполагается перенести на территорию местной казачьей заставы.

- Идет пересмотр отечественной истории, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, - и памятники как наглядные свидетельства этой истории перестают соответствовать "генеральной линии". Россию уже называли "страной с непредсказуемой историей", что абсолютно точно, только касется далеко не только нашей страны. Вспомним Эстонию, где памятник воину-освободителю перестал соответствовать новому видению советского периода эстонской истории. На фоне картинных страданий Кремля вокруг памятника "Бронзовому солдату" прошла история с Химками - там перенос захоронений советских воинов диктовался несоответствием нового облика города и "несовременного" облика могил. Их убрали подальше, на кладбище. То же самое в Сочи - памятник красноармейцу перестал соответствовать новому видению прошлого - и его потеснили, решив заменить часовней в память нового русского святого - адмирала Федора Ушакова, житийный образ которого, конечно же, никак не соответствует реальному флотоводцу и воину. Как не соответствует образ "святого" Николая Второго с привычным его прозвищем "Николая Кровавого", а реальная биография одного из виновников начала Гражданской войны генерала Каппеля - тому образу, который рисуют нам сегодня мастера исторической ретуши.

"Я полагаю, что фальсификация истории будет продолжаться, - полагает Анатолий Баранов, - и обращения к здравому смыслу и совести властей достаточно бессмысленны. Власти не ошибаются, они прекрасно сознают, что делают. Речь идет о концепции "неслучившейся России", России, которой никогда не было и не могло быть. Великую историю великой страны в ХХ веке нам пытаются представить некой "ошибкой", аберрацией исторического процесса. И в этой концепции место героев Отечественной войны - на дальнем кладбище, а памятник эсэсовцам и коллаборационистам в церковной ограде в центре Москвы - не досадная ошибка, а закономерность. Не случайно, уделяя столько времени и денег поискам останков за рубежом, Кремль спокойно мирится с тысячами незахороненных до сих пор героев Отечественной войны, лежащих в лесах от Твери до Пскова - их поиск стал просто частным делом энтузиастов, а власти до этого нет никакого дела. Это, с точки зрения Кремля, "неправильные" герои, не за то воевали, не так погибли".

--------------------------------------------------------------------------------

«О памятнике Красному коннику»
Главе города Сочи
В.В. Колодяжному

Уважаемый Виктор Викторович!

Из сообщения СМИ сочинцам стало известно о принятии городской властью решения о демонтаже памятника красноармейцу (Красному коннику) в районе пос. Кудепста. Скульптура работы известного сочинского скульптора В. Глухова была установлена в конце 80-х годов на месте сдачи оружия в 20-м году остатками 2-ой Кубанской армии генерала Деникина Советской власти. На этом месте, где позже был воздвигнут памятник, закончилась кровопролитная гражданская война на Сочинском участке Черноморского побережья Кавказа.
Решение о демонтаже памятника вызывает, как минимум, недоумение. Значительная часть сочинцев оценивает это решение крайне отрицательно, считая замену памятнику красноармейцу часовней откровенной подменой исторической правды, глумлением над отечественной историей, её советского периода.
Принятое сочинским властями решение о демонтаже памятника в Кудепсте имеет особое значение на фоне политических баталий международного уровня в связи с переносом памятника советскому солдату-освободителю в Таллине. Люди проводят прямую аналогию между этими событиями, а также варварским переносом праха летчиков-героев в Химках, считая эти события звеньями одной антироссийской акции. В канун дня Победы СССР над фашистской Германией акция по сносу памятников справедливо расценивается населением, как откровенное глумление над светлой памятью героев Гражданской и Великой Отечественной войн.
Считая решение о демонтаже памятника Красному коннику грубейшей политической ошибкой, предлагаем Вам исправить её путём реконструкции памятника и оставлением его, в реконструированном виде, на прежнем историческом месте.

С уважением,
первый секретарь Сочинского горкома КПРФ Ю.В. Дзагания

комменты

Комментарии к статье (всего - 5):

Re: ибн - Вадим (2007.05.13 23:56)

Попики во все времена себя подставляли.И молится тебе стоит за белых гнид,только вряд ли это им поможет.Эти паскуды тянут кривые ручонки из могил и помойки истории.

(без названия) - человек (2007.05.13 21:34)

зачем так поступать? Храм-это святое,но не надо раздувать угли той страшной войны. похоже что РПЦ просто подставили...
помолимся за упокой павших воинов,и "белых" и "красных".

Недаром пал Константинополь и его самозванному наследнику "третьему риму" туда же дорога заказана. - Ништадт (2007.05.13 17:15)

ОАО РПЦ МП в очередной раз показала своё подлое лицо. Жаль, но вилимо в московии иных и быть не может. Ну какая же неприличная компания, ни разу в своей истории не показала себя прилично ни в одном событии. И католики и протестанты и мусульмане и иудеи отстаивают своё и заграбастывают чужое не щадя себя, а тут только сосать да обманывать.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.05.2007 08:39:30)
Дата	14.05.2007 22:44:41

на ВИФе 424 прочтения и ни один кошкин даже и не мявкнул

на твой пост там. А ведь, самое вменяемое инет-сообщество было, пмсм.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.05.2007 22:44:41)
Дата	26.05.2007 07:44:23

Сегодня в разных городах Европы пройдут акции солидарности

с защитниками памятника в Эстонии

Включая Гаагу.

Сегодня - ровно месяц со дня демонтажа монумента

разместил краткое инфо на ВИФ. Просьба найти подробности.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1443945.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.05.2007 22:44:41)
Дата	15.05.2007 21:10:32

Re: на ВИФе...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:6927@vstrecha...
> на твой пост там. А ведь, самое вменяемое инет-сообщество было, пмсм.

Просто мы с Барановым правы, а паркетным патриотам нечего на этот раз
сказануть. Лучше б я был неправ, но накаркал
самоцитата

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/6591.htm
Возня с останками и "символами совка "(им не принадлежащими -это родовая
память,которую они продали за баксы) - последнее убежище глуповских
негодяев. Ничего другого они делать не способны, а руководить, чтобы ты
проникся -нужно повесдневно и непреклонно. Снести к едрене фене все
красное и обвешать свою трубу рюшками, вот настоящая патриотическая
программа

тебе уже там на ВИФе мягко возразили
"никто не пытался узнать, как все есть на самом деле?" - А.Никольский

-------
конец цитат

Вот так приходится, аккуратно квотить, ссылки на ссылки и когда кто чего
сказал, и ничего не потерять ,, а потом и ссылки треьего порядка
образуются -на эти мои слова. Если что не так -придется задним чилом
мудреть. А то некоторые _цены своего слова_ в Высшем Интернете не
понимают.

Потому что ОБИДНО . За хороших людей тоже. Окститесь.

уважаемого. Алексея Никольского избавит от нынешнего излишнего
начальстовлюбия видимо только тверской оМОН,когда его фатеру (дом там
у него) придут по указанию того губера передвигать, потому что "на 800 м
расширяется Ленинградка". И в лицо так. Расширяется, чиво смотриш.
Только так. Ничего личного.

Обидно, ужасно обидно. Хороший был коллектив

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (15.05.2007 21:10:32)
Дата	16.05.2007 16:42:50

Re: на ВИФе...

>Обидно, ужасно обидно. Хороший был коллектив

Сергей, пока остается. Не надо ищлишнего экстремизма.
Ответа на твое сообщение нет, но что ответить-то? Ты ждал проклятий в адрес Союза Православных Граждан или как там его?

Или уже промолчать нельзя в абсолютно ясной и предсказуемой ситуации, чтобы не испортить своего реноме "хорошего коллектива"?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.05.2007 16:42:50)
Дата	16.05.2007 22:03:40

демонтируют красноармейцев и бог с им с инетом

Alex~1 сообщил в новостях следующее:6946@vstrecha...
> >Обидно, ужасно обидно. Хороший был коллектив
>
> Сергей, пока остается. Не надо ищлишнего экстремизма.

да бог с им , с инетским форумом, мы не там, а в стороне и заглазно
ничего не выясним. Вырвалось

> Ответа на твое сообщение нет, но что ответить-то? Ты ждал проклятий в
адрес Союза Православных Граждан или как там его?
>
> Или уже промолчать нельзя в абсолютно ясной и предсказуемой ситуации,

какой ясной ситуации? мне "по ситуации" не на трепалках, а в лицо нечего
сказать отцу (увижусь завтра), он и двое моих дядьев- красноармейцы,
двое погибли. Дожили мы. Третий дядя тоже дожил, но он не так давно
помер, в 89, на Украине. Дожил до апологии упа-унсо. Но он не воевал.

У меня кажется впервые нет слов (даже извинений за дурость кого-то там)
для моих родичей-красноармейцев. Что мне прикажешьЮповторить слова"не за
то воевали и погибли" ? уволь,даже в страшном сне не могу/ А на
остальное в данном раскладе , с некрасноармейцами и неродственниками,
мне... с высокой горки.

Кто такой молодец - матильда-дон, есть еще такие вообще? Кудинову
наспиали, что "он такой,может". Расскажу про него одного-единстенного
,может и успокою старого бойца. Его в Вене 30 апреля 1945 чуть не убили.
Те, с той стороны . Дуная ,шмаляли. . Убили бы -не было бы всех нас тут.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (16.05.2007 22:03:40)
Дата	17.05.2007 11:22:53

Re: демонтируют красноармейцев...

>какой ясной ситуации? мне "по ситуации" не на трепалках, а в лицо нечего
>сказать отцу (увижусь завтра), он и двое моих дядьев- красноармейцы,
>двое погибли. Дожили мы. Третий дядя тоже дожил, но он не так давно
>помер, в 89, на Украине. Дожил до апологии упа-унсо. Но он не воевал.

Сказать нечего. То есть сказать есть чего, но это и так понятно, и нет никакого смысла говорить. Многие на ВИФ'е поэтому и молчат.

>У меня кажется впервые нет слов (даже извинений за дурость кого-то там)
>для моих родичей-красноармейцев. Что мне прикажешьЮповторить слова"не за
>то воевали и погибли" ? уволь,даже в страшном сне не могу/

При чем здесь извинения? Стыдобища и позор, что допустили, чтобы эта православно-красновско-фон-панвицовская недобитая сволочь оклемалась и опять свое рыло кажет, что тут еще скажашь? А воевали и погибли за то, что надо - чего этот вопрос-то опять поднимать?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (17.05.2007 11:22:53)
Дата	19.05.2007 12:03:45

Re: демонтируют красноармейцев...

Alex~1 сообщил в новостях следующее:6956@vstrecha...
> >какой ясной ситуации? мне "по ситуации" не на трепалках, а в лицо
нечего
> >сказать отцу (увижусь завтра), он и двое моих дядьев- красноармейцы,
> >двое погибли. Дожили мы. Третий дядя тоже дожил, но он не так давно
> >помер, в 89, на Украине. Дожил до апологии упа-унсо. Но он не воевал.
>
> Сказать нечего. То есть сказать есть чего, но это и так понятно, и нет
никакого смысла говорить. Многие на ВИФ'е поэтому и молчат.
>
и не говорил (хотя много о чем поговорили). Не к чему, ты прав. Про
войну с памятниками страики знают только из телевизора,там "химок" нет

Про Украину и попов плохо отец говорил. Но удивительно релевантно,
исходя из узости имеющейся "современной картины" в ТВ. Врут в СМИ , было
сказано, по нарастающей и слишком много.
У стариков ясные мозги и способность еще дейстовать ( в меру
возможностей и сил,разумеется), в общем, в отличие от некоторых
"просвещенных молодых" со всяким блин мобильным инетом.. И этой
когорты не стоит ни на каплю "списывать со счетов". Конечно, в основном
учиться , после 80 лет кк у японцев - только "учтиво слушать" .
Да и недаром так "зауважали" ветеранов посл.время. Завалили к 9му,
целая стопа поздравлений. От школьников хорошие. Путин,Громов,
главчасти, велозавод и т.д. Ничего,нормально. На месте Пу я бы учился у
велозавода (те кое-что добавили,церковь тоже) Я б еще (и на их месте
тоже) про кампанию пенсионеров 2005 не забывал. Зауважаешь тут...

События же идут своим чередом. Сегодня вон Ющ указ о 100летии
праздновании какой-то Бандеры издал

> >У меня кажется впервые нет слов (даже извинений за дурость кого-то
там)
> >для моих родичей-красноармейцев. Что мне прикажешьЮповторить слова"не
за
> >то воевали и погибли" ? уволь,даже в страшном сне не могу/
>
> При чем здесь извинения? Стыдобища и позор, что допустили, чтобы эта
православно-красновско-фон-панвицовская недобитая сволочь оклемалась и
опять свое рыло кажет, что тут еще скажашь?

так и я про это в общем. "Что допустили". Не марсиане же, а мы

> А воевали и погибли за то, что надо - чего этот вопрос-то опять
поднимать?

и тут ты прав, да и я экспрессивно сказал - ч то подобное в страшном сне
не привидится

От	Лом
К	Пуденко Сергей (16.05.2007 22:03:40)
Дата	17.05.2007 02:21:33

Ну, можешь еще про одного рассказать...

Вот тут неплохо получилось, почище чем динозавра Гусмана уели.

http://gazeta.ru/culture/2007/04/20/a_1603018.shtml

Вообще фильмец очень опасный, как и направление.

А за Матильду вступились не только наши, но и "пропутинцы" и "либералы"...

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (16.05.2007 16:42:50)
Дата	16.05.2007 19:09:40

Re: на ВИФе...

>Или уже промолчать нельзя в абсолютно ясной и предсказуемой ситуации, чтобы не испортить своего реноме "хорошего коллектива"?

ты не следил за тамошней дискуссией по Химкам или по Кондопожским событиям ?

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (16.05.2007 19:09:40)
Дата	17.05.2007 11:05:24

Re: на ВИФе...

>ты не следил за тамошней дискуссией по Химкам или по Кондопожским событиям ?

Очень в пол-глаза. За Химками. За Кондорогой - вообще нет.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (17.05.2007 11:05:24)
Дата	18.05.2007 12:40:09

Re: на ВИФе...

>>ты не следил за тамошней дискуссией по Химкам или по Кондопожским событиям ?
>
Очень в пол-глаза. За Химками. За Кондорогой - вообще нет.

По моему, ты сильно ошибаешься насчет молчания в ясной и предсказуемой ситуации, судя по тому, что выпадает, когда некотрые персонажи отверзают уста - дело фигово и адекватных осталось совсем чуть-чуть, там полфорума выпало из колхоза, уйдя окучивать персональные ~~делянки~~ \книжки\ газетки\игрушки\ТеплыеМеста и прочие источники личного дохода. Потому и помер ВИФовский альманах и даже на пьянки не собрать вообще никого - два-три года назад собиралось человек 50-60, в прошлом году человек 30, в этом и двадцати не набралось и session пока сдвинули на оcень.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (18.05.2007 12:40:09)
Дата	18.05.2007 12:59:47

Re: на ВИФе...

>По моему, ты сильно ошибаешься насчет молчания в ясной и предсказуемой ситуации, судя по тому, что выпадает, когда некотрые персонажи отверзают уста - дело фигово и адекватных осталось совсем чуть-чуть, там полфорума выпало из колхоза, уйдя окучивать персональные ~~делянки~~ \книжки\ газетки\игрушки\ТеплыеМеста и прочие источники личного дохода. Потому и помер ВИФовский альманах и даже на пьянки не собрать вообще никого - два-три года назад собиралось человек 50-60, в прошлом году человек 30, в этом и двадцати не набралось и session пока сдвинули на оcень.

Игорь, я имел в виду, что ситуация ясная с памятником и православными. А не с ВИФ'ом - я не в курсе унутренних ВИФ'овых событий.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (18.05.2007 12:59:47)
Дата	18.05.2007 13:46:01

это она тебе ясная,

а тамошние ширнармассы, кроме горстки истериков - отщепецев , практически полностью уверены, что с памятником, да, все ясно , понятно и правильно - зато будет современный торговый центр, паньмаешь и всяческие такие космические инновации и еще бизнес-инкубатор будет бизнес инкубировать и вылуплять. Ну, а то что краснопузых немножко побили, да пару костей забыли - бывает, встречаются еще у нас отдельные случаи головотяпства.

С православнутыми тож не все просто, как мне показалось, ширнамассы вандализма, как акта открытого неповинения не одобрили, предпочитая уломать начальствующих. Оранжевым такое непопущенное сверху вольнодумство попахивает. Кстати, сейчас глянул - сообщение на К-М форуме было, но ни один не вякнул.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.05.2007 21:10:32)
Дата	16.05.2007 00:00:32

опять в кассу -

> Потому что ОБИДНО . За хороших людей тоже. Окститесь.

>уважаемого. Алексея Никольского избавит от нынешнего излишнего
>начальстовлюбия видимо только тверской оМОН,когда его фатеру (дом там
>у него) придут по указанию того губера передвигать, потому что "на 800 м
>расширяется Ленинградка". И в лицо так. Расширяется, чиво смотриш.
>Только так. Ничего личного.

http://echo.msk.ru/news/375003.phtml
Союз журналистов России может лишиться помещения, в котором он сейчас располагается.

Руководство организации получило уведомление о выселении из арендуемых помещений на Зубовском бульваре. По сведениям сайта Газета.Ру место Союза журналистов займет телеканал Раша Тудей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.05.2007 00:00:32)
Дата	17.05.2007 08:31:51

Смутьяны не унимаются. "Все на борьбу с экстремизмом"

>Союз журналистов России может лишиться помещения, в котором он сейчас располагается.

>Руководство организации получило уведомление о выселении из арендуемых помещений на Зубовском бульваре. По сведениям сайта Газета.Ру место Союза журналистов займет телеканал Раша Тудей.

они там предъявили старое свид-во и регистрации,им рассмеялись в лицо.

Ладно, вот как обычно свежее. Из "неправильных, нехороших, неполиткорректных ссылок и имточников" (тебе уже говорили, что их репутация у кое-кого плохая. У кого правда -неясно).

http://www.newizv.ru/news/2007-05-17/69339/

Вернуть память
В РОССИИ ВСЕ БОЛЬШЕ ПАМЯТНИКОВ ГЕРОЯМ ВОЙНЫ ОКАЗЫВАЮТСЯ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
В минувший вторник МИД России потребовал от Украины наказать вандалов, осквернивших 13 мая Мемориальный комплекс советским воинам во Львове. Озабоченность дипломатов понятна. На фоне беспокойства за сохранность заграничных памятников героям ВОВ хорошо бы отечественным чиновникам обратить еще и внимание на то, в каком плачевном состоянии находятся мемориальные сооружения в нашей стране. Тысячи памятников и кладбищ, не имеющих федерального значения, отданы на попечение региональным властям, у которых нет ни денег, ни желания поддерживать их в достойном состоянии. Крупные же мемориалы все чаще становятся добычей предпринимателей, мечтающих нагреть руки на потоке туристов к местам скорби.

Возможно, главной достопримечательностью Мамаева кургана вскоре станет не стелла «Родина-мать», а теннисный корт.
Фото: ИТАР-ТАСС

http://www.newizv.ru/news/2007-05-17/69340/

«И избави мя от инспектора»
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ
на встречу с прихожанами сотрудников краевого ГУВД. В их присутствии были торжественно оглашены «Православные правила дорожного движения», которые отныне рекомендовано исполнять верующим автолюбителям в дополнение к уже существующим.

http://www.newizv.ru/news/2007-05-17/69330/

Все на борьбу с экстремизмом
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ХУЛИГАНЫ БУДУТ СИДЕТЬ НА ГОД ДОЛЬШЕ ОБЫЧНЫХ
Вчера Госдума приняла в первом чтении поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие ответственность за хулиганство, массовые беспорядки и осквернение памятников, если они совершены по политическим мотивам.

http://www.newizv.ru/news/2007-05-17/69333/
Освобождать не собираемся»
СОЮЗ ЖУРНАЛИСТОВ БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ СВОЕ ПОМЕЩЕНИЕ НА ЗУБОВСКОМ БУЛЬВАРЕ
Завтра Союз журналистов России (СЖР) по требованию Росимущества должен освободить занимаемые помещения в здании на Зубовском бульваре. Однако руководители союза заявили, что не собираются освобождать к

http://www.newizv.ru/news/?n_id=68867
Иногда они возвращаются…. Даже в праздник 9 Мая националисты смогли свободно пройтись по центру Москвы [101]

Подмосковный Таллин. Власти Химок потеряли останки летчиков-героев [30]

http://www.newizv.ru/news/?n_id=68728
лЭто будет хуже КПСС» . Михаил Горбачев дал оценку деятельности партии власти [115]

http://www.newizv.ru/news/?n_id=68129

Памятник в Апрелевке снесли при общем молчаливом одобрении трудящихся
Баранов Анатолий 2007.05.17

Вернулся я из Апрелевки, как и обещал. Все именно так, как написано в предыдущем сообщении с чужих слов. Личные впечатления еще тяжелей. Памятника герою-летчику Василию Пойденко просто нет, как и не было. То, что от него осталось - не подлежит восстановлению. Через пару-тройку недель по этому месту проложат дополнительные полосы Киевского шоссе, и от памяти летчика, в буквальном смысле прикрывшего собой Москву, на месте его подвига ничего не останется. По злой иронии судьбы этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется «улицей Пойденко», так что памятник герою окажется погребен под асфальтом улицы его имени.
http://forum.msk.ru/material/news/340230.html

http://forum.msk.ru/material/news/340126.html
>>

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (05.05.2007 23:54:12)
Дата	08.05.2007 11:21:38

Экстаз слияния в лоне. Синектуры для "оборотней"

"Чубайс ( и Меньшов, а может и культбомонд) тоже за имперский общинный
коллективизм, вкупе в тотальной Верой , тотальной цензурой и зав.отделом
Агитпропа цк". Это тсказать экстракт из нескольких параллельных новостей

Проще всего срочно нав.порядок с культурой общества по опытному
Меньшову(звезде скандала с премией за фильм Сволочи) -т.е.организовать
при цк (или там АП) новый агитпроп с опытным и.о.зав.юотделом(можно не
Меньшова,а того же оборотня со стажем Яковлева или Циаку взять, да их
таких кандидатов со стажем - полно)

http://forum.msk.ru/material/lenty/335847.html
Враги православия

Баранов Анатолий 2007.05.06
Давненько такого не было. То есть что значит <давненько>? Никогда не
было, чтобы вокруг слухов о возможной смерти патриарха Алексия
образовалось столько шума. Причем шум идет, во-первых, на уровне
главного государственного телеканала и по нисходящей, а во-вторых, шум
идет исключительно с политическим подтекстом. В жанре поиска агентов
зарубежных разведок и тотального, всепроникающего вредительства.

Можно подумать, что личное бессмертие патриарха Алексия Второго является
не только основой православной веры (не путать с христианством), но и
записано где-то в Конституции РФ (опять же, не путать РФ с Россией).
Таким образом уважаемый мной главный редактор <Эха Москвы> Алексей
Венедиктов и гораздо менее уважаемый мной главный редактор <МК> Павел
Гусев совершили нечто такое, что ни Святополку Окаянному, ни Григорию
Отрепьеву, ни Емельяну Ярославскому ни даже Анатолию Чубайсу не снилось
вместе взятым.

Что же они совершили такого?
А вот позволили распространить слух о том, что некий дедушка болен и
может помереть со дня на день. Надо сказать, основываясь на двух весьма
существенных обстоятельствах: первое - это то, что дедушка на момент
появления слуха находился в зарубежной клинике, второе - что дедушка
чувствовал себя в тот момент настолько нехорошо, что не смог принять
участия в отпевании Бориса Ельцина. Ну, есть и третье - дедушка вообще
довольно нездоров, и инсульт у него уже был, и с сердцем дела неважные.

И вот представим себе, что на таком фоне у редакции появляется
информация (вполне возможно, сомнительного качества), что дела у
больного совсем худо. Кстати, во время интервью все тому же главному
телеканалу патриарх хотя и выглядел вполне живым, но сильно бодрой его
речь я бы не назвал. Чувствуется, что со здоровьем дела не очень - хотя
дай бог, как говорится, чтобы все же поправился.

Ну так вот, на таком фоне что должно делать нормальное СМИ, то есть
средство массовой информации, призванное информировать людей о фактах и
обстоятельствах в том виде, в каком они ему самому известны? Я говорю о
нормальном СМИ, которое информирует, а не формирует общественное мнение
определенным образом. Как оно должно поступить? Проигнорировать
информацию, ожидая, пока ее одобрят на Старой площади и разрешат
публиковать <новость> неделей спустя, когда выдающийся покойник будет не
только достоверно мертв, но и вскрыт, описан патологоанатомом и готов к
погребению по высшему разряду?

Или не дожидаться всего этого?

В обществе, которое интересуется тем, что на самом деле происходит -
нужно публиковать.

В обществе, в котором есть группа людей, которые и так все знают, а
остальным положено знать только то, что положено - публиковать не нужно.
Может быть, вообще публиковать ничего не нужно, чтобы был живее всех
живых.

В нормальном обществе публикация такого рода новости - это репутационный
риск отдельно взятого редактора. В ненормальном - факт политический,
вплоть до <покушения на основы>.

Официозные и полуофициозные СМИ в России публикуют, например, заявления
некого пресс-секретаря Союза православных граждан России Кирилла
Фролова:

- Как мы уже ранее предположили, цель этой кампании - убедить и
общественное мнение в России, и Русскую зарубежную церковь в том, что
Патриарх либо мертв, либо тяжело болен, словом, он не сможет подписать
акт о каноническом единстве Московского патриархата и Русской зарубежной
церкви 17 мая. Следовательно, воссоединение Московского патриархата и
Русской зарубежной церкви - величайшее событие, которое должно стать
символом России в 21-м веке, сопоставимое с такими судьбоносными
событиями, как крещение Руси, установление Московского патриаршества,
победа над Смутой, - срывается.

Вот так и никак не меньше. Венедиктов и Гусев чуть не сорвали величайшее
событие в истории России на столетие вперед.

У кого-нибудь возникают сомнения в том, в нормальной или в ненормальной
стране мы живем?

Я, например, понятия не имею, что это за Союз православных граждан
такой. Выходит, кто в это союз не входит, так он и не православный? А
может, и не гражданин вовсе? Смешно, конечно, но если официальные СМИ
наперебой цитируют заявления этого союза как истину в конечной
инстанции, то выходит, как минимум, что если ты в современной России не
православный, то считай себя уже пораженным в правах. Вот не смешно
это...

Нет, давайте еще раз вернемся к сути вопроса, не пытаясь пристегнуть к
нему проблему воссоединения церквей и роли православия в российской
внешней политике.

Итак, некий дедушка заболел, поехал лечиться за границу, и тут прошел
слух, что помер или лежит при смерти. Но дедушка пришел в себя,
поправился немного и прибыл живой и относительно здоровый в отечество.

Нормальная реакция: радость-то какая! Жив! Ну, молодец, дед, живи еще
сто лет и не кашляй.

Ненормальная реакция: слухи о кончине дедушки распустили враги
отечества, чтобы не допустить укрепления суверенной демократии и вообще
российского государства.

И вот что самое интересное - преобладает вторая реакция. И не только в
СМИ, а и в целом среди граждан, в особенности православных.

Оно понятно, на основе православия и православных на Старой площади
стремятся склепать что-то вроде национальной идеи и своры национальных
барбосов, готовых растерзать всякого, кто насупротив или просто
подозрительный. Недавно слушал Чубайса (правда, который Игорь), так он
прямо говорит - у России есть национальная идея. Это православие,
<собирание земель> на фоне имперской политики и <общинный коллективизм>.
Всякому Чубайсу, конечно, виднее, какая у России есть национальная идея.
Жаль, не знаю, состоит ли он в Союзе православных граждан.

А вот теперь подумаем, зачем на фоне такой долдонской национальной идеи,
сформулированной как-будто прапорщиком, объединяться церквям?

Нет, зачем это нужно Московскому патриархату, давно пристегнутому к
Старой площади видимыми всем узами, вопрос даже не стоит. Кремлевские
демиурги рассчитывают через церковь влиять на умы и настроения
русских-православных-верующих по всей планете. Как это они умеют делать,
весь мир уже не так давно наблюдал в Эстонии.

Но зачем это нужно зарубежной церкви, вот вопрос? Получение какой-то
особой чистоты веры и благодати из Московского патриархата? Навряд ли...
Финансовые возможности? Да, пожалуй, сегодня МП купается как сыр в
масле, а зарубежная церковь, реально живущая на пожертвования,
испытывает серьезные трудности. Но ведь и за сыр, и за масло придется
платить.

Впрочем, это почти несущественно. Если, конечно, не считать всерьез
объединение двух ветвей церковной номенклатуры в одно целое важным
историческим событием.

Гораздо важней узнать, когда за непочтительность к иерархам начнут
снимать с должностей - как уже предлагали Венедиктову и Гусеву. Или
когда отсутствие в анкете пометки <православный> будет реально влиять на
продвижение по службе, получение высшего образования или занятие
определенного рода должностей. Все к тому идет, вот в чем дело. И не то
что бы я был как-то против православия, или, наоборот, как-то особенно
волновался за коллегу Венедиктова вкупе с неколлегой Гусевым. Но мне
православия просто жаль, если оно превратится в аналог комсомола поздних
советских лет, когда никто уже не верил, но все состояли. И преподавание
в каждом советском вузе научного атеизма - это полный аналог на самом
деле внедрения в школах Основ православной культуры. Как вера, так и
неверие могут быть только добровольными, и внедрить их административными
методами не получается. Но к церковным институциям это вообще не
относится - никак.

Вот не следовало бы доводить до огосударствления церкви. Но довели. И
теперь уж ничего не поделаешь. Придется верить, как Чубайс велит - с
империей и <общинным коллективизмом>. И ведь уж нет и империи никакой, и
община почила в бозе еще при Столыпине. А ведь верим и в империю,
третью, четвертую, пятую. И в общину какую-то.

К сожалению, такая же <вера> ждет и православие. С ритуальными
умилениями, наигранным молитвенным экстазом, высунутыми напоказ
крестиками размером с гаечный ключ. Ну и с обязательными <врагами
православия>. Как же без врагов-то?

-----
http://forum.msk.ru/material/news/336553.html
Цензура в Российской Федерации восстановлена на государственном уровне

http://forum.msk.ru/material/news/336553.html
Цензура в Российской Федерации восстановлена на государственном уровне

2007.05.08
Во вчерашнем номере <Новой газеты> опубликовано открытое письмо
журналистки Анастасии Изюмской гендиректору Русской Службы Новостей
Александру Школьнику.В письме Изюмская <поднимает> темы, которые
неоднократно уже подняты большинством журналистов, в последние годы
покинувших эфир <Гостелерадио> и штат <серьезных общенациональных
правильно ориентированных газет>.

Во-первых, журналистам предлагают <информационные поводы> все тупее и
тупее, и произнести все это вслух и напечатать все это (чтобы <оно>
потом лежало в библиотеках) не у каждого получится. Во-вторых, все
разумные люди, не замаравшие себя окончательно (как <Однако>,
<Воскресный вечер...> и т.д.) прекрасно понимают, что ситуация в стране
вообще (и на рынке информации в частности) в любой момент может
измениться. А репутацию уже не изменишь.

Поэтому люди уходят. Почти журналисты, у которых осталась хоть капля
порядочности, покидают студии и редакции. Разумеется, это делают те,
кому есть, куда уйти или на что жить. Остальные терпят, пьют "по
черному" либо переходят на "нейтральные" темы.

В тот же день появилось интервью теперь уже бывшей ведущей ряда
авторских программ и большинства прямых эфиров "Русской службы новостей"
Анастасии Изюмской радиостанции "Свобода".

Анастасия Изюмская: Во-первых, было откровенное вмешательство в верстку
новостных выпусков. Буквально стоял над выпускающим редактором человек и
говорил: вот эту бы новость хорошо поднять повыше, а вот эта, пожалуй,
нам не нужна. Например, так было с новостью про Химки, это самый такой
яркий момент, когда очень много, практически в каждом выпуске
рассказывали про Эстонию и при этом совсем ничего не давали про Химки. И
когда выпускающий новостей спросил, а что, собственно, такое, почему мы
не можем рассказать о Химки, - мы не можем, был ответ. "А почему",
спросили? "Не можем и все".

Тема захоронения в Химках была впервые поднята ФОРУМом.мск и вызвала
очень большой резонанс в стране и за рубежом. Однако реакция "правильно
ориентированных СМИ" очень быстро полярно поменялась, и газеты начали
публиковать материалы, говорящие прямо противоположное тому, что
говорили несколько дней назад они сами, не говоря о соответсвии с тем,
что происходило не самом деле. 6 мая, несмотря на протесты
общественности, прах героев перезахоронили на кладбище и тема была
"закрыта". Кем? Решение принималось на очень высоком уровне, исключающем
дальнейшее обсуждение.

"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается".
(Конституция РФ, статья 29,п.5)

- Это хорошо, конечно, что ситуация в Химках высветила тотальное
отсутствие в России свобод, гарантированных Конституцией РФ, и
необязательность для властей соблюдать законы, - сообщил главный
редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но плохо, что произошло это
таким образом, омерзительно. О том, что в России не существует
национальных СМИ, которые можно было бы назвать свободными, я говорил
уже давно. Лично для меня свобода слова в России окончательно
закончилась примерно 7 лет назад, когда меня, не самого последнего
журналиста в стране, просто вообще перестали печатать. Даже в
оппозиционной прессе - 5 мая было 95 лет газете "Правда", куда меня,
лауреата национальной премии от этой газеты, даже не пригласили. Не
говоря уже о том, что "Правда" не публикует ни строчки за моей подписью.
Зато по ситуации в Химках именно "Правда" опубликовала текст, прямо
выражающий точку зрения администрации. До такого постыдства не
докатились даже официозные СМИ. Также, было, кстати, и во время событий
в Кондопоге - я сижу в Карелии, даю материалы на ФОРУМ.мск с места, а
"Правда" публикует переписанные "тассовки". А реальный репортаж с места
событий в партийной печати можно увидеть только с очередного митинга.

"У меня нет претензий к официозу, только сочувствие, - продолжает
Анатолий Баранов, - там сейчас работают забитые, малограмотные
журналисты, не умеющие ни собирать, ни тем более анализировать
информацию, не умеющие грамотно изложить свои же собственные мысли. А уж
до фактологии... Меня как только не называли - и секретарем Химкинской
парторганизации, и старым коммунистом из Химок, чье мнение согласился
опубликовать ФОРУМ.мск, и, наоборот, комсомольцем, которого избили на
митинге... Ряд материалов в газетах проиллюстрирован фотошопом, ничего
общего не имеющим с тем памятником, который соорудили на кладбище в
Химках. Я уже не говорю о том, что репортеры дают точку зрения
администрации, не давая себе труда поинтересоваться мнением тех, кого
они "опровергают". И это не "джинса", это государственный заказ. Стыдно,
конечно. За страну, за профессию. Но ведь и оппозиционные СМИ, которые
на фоне такой зачистки информационного пространства могли бы выглядеть
просто бриллиантами, похоже, просто идут в фарватере кремлевского
заказа. Только делают это еще менее профессионально".

2007.05.08
Во вчерашнем номере <Новой газеты> опубликовано открытое письмо
журналистки Анастасии Изюмской гендиректору Русской Службы Новостей
Александру Школьнику.В письме Изюмская <поднимает> темы, которые
неоднократно уже подняты большинством журналистов, в последние годы
покинувших эфир <Гостелерадио> и штат <серьезных общенациональных
правильно ориентированных газет>.

Во-первых, журналистам предлагают <информационные поводы> все тупее и
тупее, и произнести все это вслух и напечатать все это (чтобы <оно>
потом лежало в библиотеках) не у каждого получится. Во-вторых, все
разумные люди, не замаравшие себя окончательно (как <Однако>,
<Воскресный вечер...> и т.д.) прекрасно понимают, что ситуация в стране
вообще (и на рынке информации в частности) в любой момент может
измениться. А репутацию уже не изменишь.

Поэтому люди уходят. Почти журналисты, у которых осталась хоть капля
порядочности, покидают студии и редакции. Разумеется, это делают те,
кому есть, куда уйти или на что жить. Остальные терпят, пьют "по
черному" либо переходят на "нейтральные" темы.

В тот же день появилось интервью теперь уже бывшей ведущей ряда
авторских программ и большинства прямых эфиров "Русской службы новостей"
Анастасии Изюмской радиостанции "Свобода".

Анастасия Изюмская: Во-первых, было откровенное вмешательство в верстку
новостных выпусков. Буквально стоял над выпускающим редактором человек и
говорил: вот эту бы новость хорошо поднять повыше, а вот эта, пожалуй,
нам не нужна. Например, так было с новостью про Химки, это самый такой
яркий момент, когда очень много, практически в каждом выпуске
рассказывали про Эстонию и при этом совсем ничего не давали про Химки. И
когда выпускающий новостей спросил, а что, собственно, такое, почему мы
не можем рассказать о Химки, - мы не можем, был ответ. "А почему",
спросили? "Не можем и все".

Тема захоронения в Химках была впервые поднята ФОРУМом.мск и вызвала
очень большой резонанс в стране и за рубежом. Однако реакция "правильно
ориентированных СМИ" очень быстро полярно поменялась, и газеты начали
публиковать материалы, говорящие прямо противоположное тому, что
говорили несколько дней назад они сами, не говоря о соответсвии с тем,
что происходило не самом деле. 6 мая, несмотря на протесты
общественности, прах героев перезахоронили на кладбище и тема была
"закрыта". Кем? Решение принималось на очень высоком уровне, исключающем
дальнейшее обсуждение.

"Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается".
(Конституция РФ, статья 29,п.5)

- Это хорошо, конечно, что ситуация в Химках высветила тотальное
отсутствие в России свобод, гарантированных Конституцией РФ, и
необязательность для властей соблюдать законы, - сообщил главный
редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но плохо, что произошло это
таким образом, омерзительно. О том, что в России не существует
национальных СМИ, которые можно было бы назвать свободными, я говорил
уже давно. Лично для меня свобода слова в России окончательно
закончилась примерно 7 лет назад, когда меня, не самого последнего
журналиста в стране, просто вообще перестали печатать. Даже в
оппозиционной прессе - 5 мая было 95 лет газете "Правда", куда меня,
лауреата национальной премии от этой газеты, даже не пригласили. Не
говоря уже о том, что "Правда" не публикует ни строчки за моей подписью.
Зато по ситуации в Химках именно "Правда" опубликовала текст, прямо
выражающий точку зрения администрации. До такого постыдства не
докатились даже официозные СМИ. Также, было, кстати, и во время событий
в Кондопоге - я сижу в Карелии, даю материалы на ФОРУМ.мск с места, а
"Правда" публикует переписанные "тассовки". А реальный репортаж с места
событий в партийной печати можно увидеть только с очередного митинга.

"У меня нет претензий к официозу, только сочувствие, - продолжает
Анатолий Баранов, - там сейчас работают забитые, малограмотные
журналисты, не умеющие ни собирать, ни тем более анализировать
информацию, не умеющие грамотно изложить свои же собственные мысли. А уж
до фактологии... Меня как только не называли - и секретарем Химкинской
парторганизации, и старым коммунистом из Химок, чье мнение согласился
опубликовать ФОРУМ.мск, и, наоборот, комсомольцем, которого избили на
митинге... Ряд материалов в газетах проиллюстрирован фотошопом, ничего
общего не имеющим с тем памятником, который соорудили на кладбище в
Химках. Я уже не говорю о том, что репортеры дают точку зрения
администрации, не давая себе труда поинтересоваться мнением тех, кого
они "опровергают". И это не "джинса", это государственный заказ. Стыдно,
конечно. За страну, за профессию. Но ведь и оппозиционные СМИ, которые
на фоне такой зачистки информационного пространства могли бы выглядеть
просто бриллиантами, похоже, просто идут в фарватере кремлевского
заказа. Только делают это еще менее профессионально".

с ВИФ

Меньшов на Эхе Москвы. (возвращаясь к его гражданской позиции).
------------------------------------------------------------------------
--------

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/51484/
ряд цитат(не по порядку, с пропусками):

В. МЕНЬШОВ - Расстановка приоритетов вопрос такой глобальный. Если
говорить, в частности мне не хватает, чтобы были точные приоритеты
заданы все-таки в нашей культурной политике сверху.

К. ЛАРИНА - А что это значит?

В. МЕНЬШОВ - А вот значит. Если говорить о нашей стране, то я с
изумлением читал, как это произошло, например, в 30-х годах в середине,
вышел спектакль у Демьяна Бедного в Камерном театре <Богатыри> про то,
как крещение Руси и все, это был пародийный спектакль вполне в привычном
духе антирелигиозном. И то, что писал до этого Демьян Бедный. И вдруг
раздался такой стук кулаком сверху, от Сталина начиная, это был ЦК
партии, этот спектакль был с треском снят, скандально. Было специальное
постановление ЦК, что хватит издеваться над русской историей. Было
сказано прямым текстом. Это произвело, есть очень хорошая книга <Власть
и художественная интеллигенция>, все постановления ЦК и реакция на них.
Есть донесения агентов, которые были внедрены. Это явно кто-то из
серьезных людей, которые внедрены в среду художественной интеллигенции и
они описывают, как что откликается. То есть обратная связь была очень
мощная. Куда более мощная, чем мы предполагаем. Там не было через
выборы, но настроение масс очень хорошо знали. Кто как сказал. По поводу
смерти Маяковского тома. Кто, каким образом отозвался. И в частности на
это постановление. И там Качалов, Леонидов, Леонидов пришел и упал на
постель, дрыгал ногами от счастья, наконец-то, Булгаков был счастлив от
этого постановления. Было задано направление, хватит - было сказано на
эту тему. И сказано это, кстати после этого родились <Петр Первый>,
<Александр Невский> картины и <Суворов>, <Кутузов>. Масса была
патриотических фильмов. Было сделано. Это было прямое следствие не
только отмены - хватит уже, но еще: а теперь будем так.

....
К. ЛАРИНА - Кто должен сказать <хватит>?

В. МЕНЬШОВ - Я думаю, это было бы неплохо сказать, определиться
Владимиру Владимировичу Путину конкретно.

К. ЛАРИНА - Кому он должен сказать <хватит>?

В. МЕНЬШОВ - Он может сказать даже свои приоритеты. Сказать, что вот это
хорошо, это плохо.

К. ЛАРИНА - Он любит <Щит и меч> мы знаем. Его любимый фильм.

В. МЕНЬШОВ - Я не знаю.

К. ЛАРИНА - Как это? Он это не скрывает.

Ю. ГРЫМОВ - Мне кажется, что <хватит> должен сказать каждый на своем
месте.

В. МЕНЬШОВ - Это разумеется.

Ю. ГРЫМОВ - Руководитель канала - на своем месте, режиссер - на своем.
Сценарист - на своем. Потому что такого большого <хватит сверху>, уже
было. И заканчивается это плохо. Пусть политики занимаются политикой, а
творцы занимаются творчеством.

В. МЕНЬШОВ - Нет, пускай политики занимаются и творчеством тоже. А
творцы политикой тоже.

К. ЛАРИНА - Я хочу услышать конкретное предложение. Издать постановление
о чем?

В. МЕНЬШОВ - Постановления такого на прямую поддержку, да в этих сейчас
в рамках так называемой рыночной экономики, которой ни черта нет, но,
тем не менее, вполне может быть: вот на эти фильмы больше денег не даем.
А на эти мы будем выделять деньги, больше давать, чем имели возможность.
Когда Владимир Владимирович у нас был на <Мосфильме>, я к нему впрямую с
этим вопросом обратился, что надо вернуть, например, госзаказ. Должен
быть, потому что объясню конкретно. Потому что сейчас 60-летие тогда
было, накануне, вот сейчас надо делать фильмы на военную тему. Просто в
связи с датой хотя бы. А дается максимум 1 миллион долларов на картину.
Больше никому. За 1 миллион снять картину о войне невозможно. Значит,
госзаказ должен существовать, если вы хотите, чтобы были сняты
патриотические фильмы, конкретно посмотрите сценарий, прочтите. Вот это
очень хороший сценарий, его надо поддержать. Я тогда вел речь об
отличном сценарии:

....

В. МЕНЬШОВ - А если мы все-таки сумеем организовать, чтобы на <Сволочи>
не давали деньги.

....

В. МЕНЬШОВ - Это вопрос вектора. Вопрос выбора. Общего государственного
выбора.

К. ЛАРИНА - И потом один президент скажет, что ему нравится <Щит и меч>,
а другой придет завтра, и скажем, а хочется как раз фильм <Сволочи>. Вот
мне этот нравится, скажет он.

В. МЕНЬШОВ - Это будет катастрофа для страны, если к нам придет такой
президент.
....

К. ЛАРИНА - А есть такие люди, которые умеют мыслить в
общегосударственных масштабах? Стратегических масштабах.

В. МЕНЬШОВ - Пока мы с трудом видим.

К. ЛАРИНА - Последний раз это был как раз тот самый Иосиф Виссарионович
Сталин, которого вы сегодня уже поминали добрым словом. Вот это был
стратег.

Ю. ГРЫМОВ - Сталин стратег. Сталин убийца.

К. ЛАРИНА - Стратег-убийца.

Ю. ГРЫМОВ - Сейчас можно договориться, что там все было хорошо. Не надо,
там было все ужасно.

В. МЕНЬШОВ - Не надо. Вот это тоже.

Ю. ГРЫМОВ - Все ужасно. Стоп, секундочку. Вырезали всю страну.
Уничтожили.

В. МЕНЬШОВ - Ну вот посмотрите, что вы говорите.

Ю. ГРЫМОВ - Это не так?

В. МЕНЬШОВ - До чего же вы, с чего мы можем тогда друг друга о чем:

Ю. ГРЫМОВ - Этого не было ничего? Не было ГУЛАГа?

В. МЕНЬШОВ - Вы знаете цифры реальные? Вырезали всю страну.

Ю. ГРЫМОВ - Я цифры знаю страшные, которые были законом по абортам
сделаны Сталиным после войны. Я этим занимался. Те цифры и книги,
которые я читал, и <Архипелаг ГУЛАГ> и масса произведений была снята.

В. МЕНЬШОВ - Мы сейчас не договорим. Уже время заканчивается.

Ю. ГРЫМОВ - Но так это страшно было.

К. ЛАРИНА - Вот мне кажется, чем мы сегодня заканчиваем:

В. МЕНЬШОВ - Возьмите конкретные цифры по вашему <Архипелагу ГУЛАГу>,
конкретные.

Ю. ГРЫМОВ - То есть не страшно.

В. МЕНЬШОВ - Вырезали всю страну:

Ю. ГРЫМОВ - Смерть одного человека это опасно.

В. МЕНЬШОВ - Половина сидела, половина охраняла. Вот с этим багажом вы
хотите куда-то выходить. Никуда. Боже, в каком я позоре живу, надо
скорее линять куда-нибудь хоть разнорабочим, но только не здесь:

Ю. ГРЫМОВ - Не надо линять. Надо здесь делать все. И заниматься свом
делом.

К. ЛАРИНА - Можно я закончу передачу. Это очень показательный спор,
который у нас возник на последних минутах. Мне кажется, что здесь самая
главная проблема и есть. Что до тех пор, пока мы будем дискутировать на
тему: плохой Сталин или хороший Сталин, до тех пор мы будем сидеть в той
самой заднице, с которой начали разговор.

В. МЕНЬШОВ - Абсолютно согласен. Он уже 54 года назад умер, а мы все еще
никак не можем успокоиться.

Ю. ГРЫМОВ - Потому что не расставили точки.

К. ЛАРИНА - Потому что никто до сих пор:

В. МЕНЬШОВ - Да расставили.

Ю. ГРЫМОВ - :процесса над Коммунистической партией не было.

В. МЕНЬШОВ - Вот именно.

Ю. ГРЫМОВ - А надо было провести.

В. МЕНЬШОВ - За то, что они организовали:

Ю. ГРЫМОВ - Ельцин вот жалко не запретил всю эту историю. Не поставил
точки над этим цифрами.

В. МЕНЬШОВ - Дорогой мой, вы прочтите:

К. ЛАРИНА - Спасибо большое, господа, дорогие друзья. Очень
показательная история. Спасибо большое Владимиру Меньшову, Юрию Грымову.
Абсолютная катастрофа. Я права.

От Hvostoff
К PAV605 (07.05.2007 22:21:02)
Дата 08.05.2007 07:13:38

Через некоторое время мы будем наблюдать массовый патриотизьм(+)
------------------------------------------------------------------------
--------
этой самой прослойки - за деньги и с вечной фигой в кармане.
Риторика этой публики уже меняется от "трупами закидали" к "чем враг
сильней - тем круче наша слава".

Тренд намечался пунктиром годика так с 2001.

-----