От Estel
К All
Дата 30.05.2007 03:54:02
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Генно-биологическое оружие. Паранойя или....?

Федеральная таможенная служба приостановила отправку за пределы страны всех медицинских биологических образцов человека, от волос до образцов крови. Как пишет в среду газета «Коммерсантъ», решению предшествовал доклад руководства ФСБ Владимиру Путину, посвященный биотерроризму и разработке Западом «генно-биологического оружия» против населения России.

В итоге с 28 мая до особого распоряжения невозможен вывоз препаратов клинических исследований. Таким образом, россияне не смогут проводить медицинские анализы за границей, не покидая пределов страны, что для некоторых больных просто невозможно. В настоящее время в сутки за границу на анализы отправляются около сотни образцов. Как пишет «Коммерсантъ», решение, помимо этого, парализует рынок клинических исследований западных фармацевтических исследований в России, оценивающийся в $100-150 миллионов в год.

Как сообщили газете представители фармацевтической отрасли, DHL и TNT Express во вторник уведомили клиентов, что решением ФТС с 29 мая приостановлен вывоз биологических образцов за пределы Росии. Глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов подтвердил существование такого запрета, кратко пояснив, что запрет на вывоз биоматериалов является следствием введенного ФТС «по инициативе Минздрава» «особого режима».

Как пояснил газете источник в медицинских кругах, утверждающий, что знаком с ситуацией, запрету предшествовал доклад главы ФСБ Николая Патрушева, представленный в начале мая 2007 года Владимиру Путину. Доклад, по этой информации, описывает ситуацию на рынке клинических исследований в следующем ключе: ряд крупных медицинских центров Запада, в адрес которых поступают биообразцы из России, включены в программу разработки «генно-биологического оружия» против населения России. // «Газета.Ru»
От Random
К Estel (30.05.2007 03:54:02)
Дата 30.05.2007 20:47:24

Думаю, оружие - повод

А настоящая причина вот в этом:
>Как пишет «Коммерсантъ», решение, помимо этого, парализует рынок клинических исследований западных фармацевтических исследований в России, оценивающийся в $100-150 миллионов в год.
Неоднократно читал, причем с конкретикой, с названиями организаций, фамилиями и суммами, что эти исследования на людях ведутся без ведома самих пациентов. Западные фармацефты задешево подкупают наших врачей, и вперед с песней! Степень безответственности, безнаказанности и бессовестности в соаременной российской медицине я, думаю, никому разъяснять не надо.
____________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Евгений Гончаров
К Estel (30.05.2007 03:54:02)
Дата 30.05.2007 13:13:04

я думаю стоит почитать две ссылки

здравствуйте !

http://www.izvestia.ru/investigation/article3104661/ - там о вакцинации детей в Волгограде вакцинами одной западной компании

http://www.newsru.com/russia/30may2007/zapret.html - а здесь жалобы этой самой компании


с уважением, Евгений Гончаров
От Паршев
К Евгений Гончаров (30.05.2007 13:13:04)
Дата 30.05.2007 13:27:49

Тут немного другое

Дело в том, что реакция на различные заболевания зависит от генетической предрасположенности. Ну, например, негры и белые по-разному переносят желтую лихорадку. Даже на укусы комаров несколько по-разному реагируют разные люди.
КОнечно механизм тут не совсем понятен, мягко говоря, но в потенции может быть исследован и использован в том числе и не в мирных целях.
И знать генетические особенности "вероятного противника" - это в биологической войне преимущество. В идеальном варианте хорошо создать вирус, который приводит например к смерти или бесплодию только какую-то целевую этническую группу, а прочих или своё население - не затрагивает.
От Михаил
К Паршев (30.05.2007 13:27:49)
Дата 30.05.2007 13:55:52

Re: Тут немного...

>И знать генетические особенности "вероятного противника" - это в биологической войне преимущество.

Я совершенно не в теме, но желаю высказаться :). Бороться с этим, запрещая производить россиянам производить анализы биоматериалов за рубежом как-то не вполне адекватно. Северной Кореей пахнет. Можно подумать, за рубежом не живут сотни тысяч, если не миллионы русских.
И россияне не ездят за рубеж лечиться. И там им не делают разные анализы.
От Паршев
К Михаил (30.05.2007 13:55:52)
Дата 30.05.2007 14:58:09

Чем Вам не нравится Страна Утренней Свежести?

>>И знать генетические особенности "вероятного противника" - это в биологической войне преимущество.

>Я совершенно не в теме, но желаю высказаться :). Бороться с этим, запрещая производить россиянам производить анализы биоматериалов за рубежом как-то не вполне адекватно.

Ну предложите другие средства борьбы. Кстати не биоматериалов вообще - Вашей болонке можно делать анализы за рубежом - а человеческих.

>Можно подумать, за рубежом не живут сотни тысяч, если не миллионы русских.

Можно ненароком получить не ту выборку.

>И россияне не ездят за рубеж лечиться. И там им не делают разные анализы.

То же самое. Но кстати я не большой сторонник данного обоснования обсуждаемых мер - я про генетическое оружие толкую. Не имея исходного материала его не создашь.
От yak v
К Паршев (30.05.2007 14:58:09)
Дата 30.05.2007 23:44:56

Re: Чем Вам...

>>Можно подумать, за рубежом не живут сотни тысяч, если не миллионы русских.
>
>Можно ненароком получить не ту выборку.

Нда... Лечится нужно... Долго и упорно...

Владимир
От Паршев
К yak v (30.05.2007 23:44:56)
Дата 31.05.2007 00:05:50

Это расписка в получении? (-)
От Михаил
К Паршев (30.05.2007 14:58:09)
Дата 30.05.2007 16:26:44

Re: Чем Вам...

>>Можно подумать, за рубежом не живут сотни тысяч, если не миллионы русских.
>Можно ненароком получить не ту выборку.

А в биоматериалах, направляемых за рубеж, указывается национальность человека? Подозреваю, что нет. В лучшем случае гражданство (а оно в данном случае и так известно) и фамилия. А гадать по фамилии россиянина(да и не только) об его этнической принадлежности...

>То же самое. Но кстати я не большой сторонник данного обоснования обсуждаемых мер - я про генетическое оружие толкую. Не имея исходного материала его не создашь.

Так и я о том же, не сомневаюсь, что причина и даже повод-обоснование - другие.
А обсуждать генетическое оружие не берусь, в связи с полной и абсолютной некомпетентностью.
От Лейтенант
К Михаил (30.05.2007 16:26:44)
Дата 30.05.2007 22:20:35

Re: Чем Вам...

> А гадать по фамилии россиянина(да и не только) об его этнической принадлежности...

А зачем гадать. Оружие не против русских (их кстати много подтипов), а аменно против жителей России. Отличия от американцев и европейцев могут обуславливаться, кстати не только генотипом, но и какими-нибудь благоприобретенными, характерными для данной страны признаками. Ну например типовой набор прививок или еще что.
От SerP-M
К Лейтенант (30.05.2007 22:20:35)
Дата 30.05.2007 22:25:43

Кстати, это более реально, чем этническое оружие... (-)
От Паршев
К SerP-M (30.05.2007 22:25:43)
Дата 31.05.2007 00:31:14

А разве этническое оружие так уж нереально?

Генетических маркеров полно, их как-то определяют биохимически, крупных проблем лишь три - научить вирус определять тот или иной маркер и затем действовать по результату; реализовать такой механизм действия вируса, который обеспечит его боевую эффективность, но в то же время не помешает распространению эпидемии; и третья - самая важная - найти маркер или группу маркеров, которые однозначно определяли бы "целевую группу".
От А.Никольский
К Михаил (30.05.2007 13:55:52)
Дата 30.05.2007 14:09:09

я бы даже сказал что это полный бред (-)
От Лейтенант
К Михаил (30.05.2007 13:55:52)
Дата 30.05.2007 14:08:58

Re: Тут немного...

> Можно подумать, за рубежом не живут сотни тысяч, если не миллионы русских.

Ну если у русских, живущих за рубежом делать анализы при создании генетического оружия, то вместо геноцида можно ненароком устроить холокост.
От radus
К Estel (30.05.2007 03:54:02)
Дата 30.05.2007 11:44:11

конспирологическая версия

Возможно, где-то утечка чего-то и охотятся за чем-то конкретно, просто сеть густую забросили.
От Alex Lee
К radus (30.05.2007 11:44:11)
Дата 30.05.2007 11:51:46

тогда надо было не повально запрещать, а проверять тщательнее посылки. (-)
От СВАН
К Estel (30.05.2007 03:54:02)
Дата 30.05.2007 10:04:33

Re: Генно-биологическое оружие....

Не паранойя, а просто глупость. Теперь на какое-то время будут парализованы сотни научных работ в десятках и так-то на ладан дышащих институтов, разорятся десятки обеспечивающих клинические испытания и просто биологические исследования (преимущественно в интересах фармацевтики) "околонаучных" контор, будет потеряна прибыль многих курьерских служб, осуществляющих доставку биологических образцов. Больные, ждущие результатов и формальных разрешений на практическое применение новых медтехнологий уже по 5-10 лет в офигении помянут родное правительство. Весь остальной мир будет смеяться, а те, кто пытается вести совместную работу с русскими скажут про себя "мы так и знали". Между тем зарубежное финансирование сейчас составляет львиную долю от общего объёма финансирования всей исследовательской работы в области биологии и медицины в России. Потом это, понятно, отменят, "проведут разъяснения", но за это время таможенники обогатятся выше головы.
Вот такое скромное ИМХО человека, работающего как раз в этой области.

СВАН
От SerP-M
К СВАН (30.05.2007 10:04:33)
Дата 30.05.2007 20:29:09

Есть у меня одна мыслЯ... не знаю, насколько в кассу, но дело может ...(+)

Приветствую!

... может оказаться несколько проще и... прагматичнее, что ли. Я в 2000-2003 году участвовал в программе по сотрудничеству с некоторми специфическими российскими институтами. Так вот, как раз в это время до самых умных руководителей российской науки стало доходить, что территория России в научном плане становится так сказать "сырьевым придатком" науки США и западной Европы. Расшифровываю: большая чась сотрудничества в 90-х годах заключалась в получении из России специфических для российской территории образцов (в моей области науки это патогенные бактерии и вирусы), в то время как собственно изучение проводилось н Западе. Результат: российские институты получают крохи со стола партнеров в смысле материальном, и соавторство где-то в середине списка авторов в совместных публикациях. Причем, как правило, только в первой публикации - что потом растет на Западе на основе первой публикации, то, извините, уже не российского института дело... Аналогично было и в других областях наук, где требуются специфичные для территории образцы: зоология и ботаника (новые виды), фармацевтика (растательные алкалоиды), геология (горные породы), генетика человека (уникальные народы с уникальным генетическими маркерами). И это только самые первые примеры, пришедшие мне на ум.
Меня еще тогда поразило, как трудно было получить образцы от моего ХОРОШЕГО ЗНАКОМОГО г-на Н., директора одного из институтов - пока он не объяснил, что, мол, ничего личного, мужик, но я должен деньги для института добывать и науку в оном развивать, а не раздавать всё на сторону... Тут как раз в США появились ограничения на экспорт/импорт всякой заразы, связанные с "антитеррористической борьбой". Ну, под это дело эти самые директора в России тут же подсуетились и пролоббировали принятие правил импорта/экстпорта патогенов, которые по существу представляли собой прямой перевод соответствующего американского текста! :)))
Но, понятное дело, что всё равно закрыть все каналы "утечки" материала для получения грантов (читай - денег) и написания диссеров таким образом сложно. Поэтому я не удивлюсь - ВНИМАНИЕ: здесь начинаются уже мои домыслы - если в головах этих самых директоров созрел план подготовить некий докладик для ФСБ про генетическое оружие. Которое может быть и создается, но применено скорее всего никогда не будет по той же самой причине, по которой не было применено оружие биологическое: слишком велика вероятность пострадать самим. Т.е., человечество всё-таки уже настолько перемешано генетически, что никто не даст гарантии, что при применении оного против русских не вымрет и четверть американских сенаторов...
Так что подозреваю, что за этим шумом стоит просто "политика Онищенко" в науке...
Сергей М.
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 20:29:09)
Дата 30.05.2007 23:32:03

Авторство получают то, что заслуживают. (+)

Предоставление образцов - это не создание законченной научной работы. Очередность авторов устанавливается здесь просто: первый - тот, кто писал статью, последний - кто руководил работой. Исключения возможны (например, основной идеолог и воплотитель не писатель), но мне встречались ну крайне редко. А в середине - уж как договоришься.
Конкретно наш отдел предлагает совместную работу только на таких условиях. И не важно - местным или зарубежным коллегам.
Россию рассматривают в основном как источник идей. Это есть. Но, ИМХО, это лишь делает честь России. И что плохого в том, что российские ученые их воплотят?

>Аналогично было и в других областях наук, где требуются специфичные для территории образцы: зоология и ботаника (новые виды), фармацевтика (растательные алкалоиды), геология (горные породы), генетика человека (уникальные народы с уникальным генетическими маркерами).
В этом плане Россия ничем не отличается от любой другой страны. То же самое скажут представители, например, многих стран ЮВА.

>Меня еще тогда поразило, как трудно было получить образцы от моего ХОРОШЕГО ЗНАКОМОГО г-на Н., директора одного из институтов - пока он не объяснил, что, мол, ничего личного, мужик, но я должен деньги для института добывать и науку в оном развивать, а не раздавать всё на сторону...
Ну, ему виднее. Пусть развивает. Если разовьет - честь ему и хвала. Но что-то мне подсказывает, что это лишь пустое надувание щек. Я хорошо представляю уровень той же аналитики в России. И плохо представляю, как с ним можно оставаться на современном уровне в мол.биологии.

>Так что подозреваю, что за этим шумом стоит просто "политика Онищенко" в науке...
Ну-ну. Мировой науке, конечно, это нанесет ущерб, но не сопоставимый с ущербом для науки российской.
Впрочем, хозяева-баре...

Я не верю, что закрытость принесет пользу российской науке.
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 23:32:03)
Дата 30.05.2007 23:41:11

Не учите отца .... ! Я статьи пишу давно, и рецензии. Давно. На английском! :) (-)
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 23:41:11)
Дата 30.05.2007 23:50:49

Я Вас не учу. (+)

А лишь констатирую, что далеко не везде допускается в вопросе авторства вольность или беспринципность.
От Добрыня
К СВАН (30.05.2007 10:04:33)
Дата 30.05.2007 14:52:14

А адресное воздействи на конкретного человека в принципе возможно?

Приветствую!
Насколько такое вообще возможно?
1. Создаётся вирус, смертельный для, например, некоего человкеа с фамилией Литвиненко - и только для него.
2. Создаётся несколько десятков миллионов вирусов, каждый смертельный для своего "адресата" из п.1, но безвредный для остальных.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Литвинов
К Добрыня (30.05.2007 14:52:14)
Дата 30.05.2007 22:10:02

Невозможно.

На текущем уровне развития молекулярной биологии - абсолютно нереально.

В общем-то, даже создание "с нуля" (а не на основе "подсмотренной" у "грибов" формулы) простого антибиотика против конкретного вида бактерий до сих пор является почти неразрешимой задачей.
Не говоря уже о препаратах (в т.ч. и вирусных), избрательно и с высокой эффективностью поражающих, например, отдельные популяции клеток (раковых и др.)

>1.Создаётся вирус, смертельный для, например, некоего человкеа с фамилией Литвиненко - и только для него.

Вирусы вообще не очень подходящий объект для такого рода "экспериметов" - их склонность к мутациям вряд ли не позволит удерживать такой штамм "под контролем".

>2. Создаётся несколько десятков миллионов вирусов, каждый смертельный для своего "адресата" из п.1, но безвредный для остальных.

Теоретически - можно даже это. Отторжение пересаженных органов свидетельствует о наличии индивидуальных "маркеров" в большинстве человечеких тканей, т.е. "мишени" по идее есть.
Но практическая реализация в ближайшие лет 20 очень мало вероятна. (Если только не будет сделано каких-то фундаментальных прорывов).
От SerP-M
К Добрыня (30.05.2007 14:52:14)
Дата 30.05.2007 20:32:01

В принципе - возможно. Но не при нашей жизни. Т.к.... (+)

Приветствую!

... т.к. если это даже и станет возможно технически, слишком смоно средств и времени будет нужно на изучение организма потенциальной мишени.

Сергей М.
От Литвинов
К SerP-M (30.05.2007 20:32:01)
Дата 30.05.2007 22:22:51

не согласен

>... т.к. если это даже и станет возможно технически, слишком смоно средств и времени будет нужно на изучение организма потенциальной мишени.

время можно "съэкономить", используя, например, иммунологические методы (организм млекопитающего способен быстро синтезировать антитела избирательного действия против чужеродной клеточной популяции) - подобрать "индивидуальные" антитела, а затем на основе их активного центра сконструировать вирусный рецептор.

но технически как раз реализовать невозможно.
От SerP-M
К Литвинов (30.05.2007 22:22:51)
Дата 30.05.2007 22:27:25

К-во эпитопов конечно. Значит вирус не бедт "индивидуальным". (-)
От Литвинов
К SerP-M (30.05.2007 22:27:25)
Дата 30.05.2007 22:35:02

..но велико.

Этого будет достаточно, чтобы не возникло эпидемического распространения - будут поражены в крайнем случае только несколько случайно оказавшихся рядом с "целью" носителей такой же комбинации аллелей генов-"мишеней"
От SerP-M
К Литвинов (30.05.2007 22:35:02)
Дата 30.05.2007 23:43:26

Ну, это верно! :)) Я не дописал - стараюсь укладываться в заглавие. (-)
От Esq
К Добрыня (30.05.2007 14:52:14)
Дата 30.05.2007 19:12:15

Да. И СПИД - это неудачная попытка создать такое оружие. (-)
От Esq
К Esq (30.05.2007 19:12:15)
Дата 30.05.2007 19:15:33

И "сибирская язва" в Свердловске убила только мужиков призывного возраста. (-)
От SerP-M
К Esq (30.05.2007 19:15:33)
Дата 30.05.2007 20:39:48

Ну, есть вирусы, которые больше убивают "молодых-здоровых". (+)

Приветствую!

Связано это с избыточной работой здоровой иммуннной системы. Т.е., убивает в первую очередь не вирус, а слишком сильная реакция иммунной системы на инфекцию. (примеры: грипп типа "испанка", северо-американские хантавирусы). Со свердловским случаем не знаю, но вполне может быть именно это объяснение.
Сергей М.
От Евгений Гончаров
К Esq (30.05.2007 19:15:33)
Дата 30.05.2007 20:36:02

это когда такое было? (-)
От Белаш
К Евгений Гончаров (30.05.2007 20:36:02)
Дата 30.05.2007 23:00:28

Известная байка, раздуваемая одним перебежчиком. (-)
От Лейтенант
К Добрыня (30.05.2007 14:52:14)
Дата 30.05.2007 15:00:10

О лекарствах с подобными возможностями сейчас много говорят

>1. Создаётся вирус, смертельный для, например, некоего человкеа с фамилией Литвиненко - и только для него.

Наверно в этом нет ничего невозможного. Думается это даже попроще чем создать избирательный вирус против некой этнической группы.

>2. Создаётся несколько десятков миллионов вирусов, каждый смертельный для своего "адресата" из п.1, но безвредный для остальных.

А вот это врядли. Очень уж сложно, дорого и вдобавок совсем непонятно как обеспечивать заражение "адресата".
От Литвинов
К Лейтенант (30.05.2007 15:00:10)
Дата 30.05.2007 22:28:41

Как раз против этнической группы - можно..

>>1. Создаётся вирус, смертельный для, например, некоего человкеа с фамилией Литвиненко - и только для него.
>
>Наверно в этом нет ничего невозможного. Думается это даже попроще чем создать избирательный вирус против некой этнической группы.

.. если речь идет, конечно, о более-менее изолированных группах.
Чтобы далеко не ходить - массовая смертность среди индейцев от "европейских" болезней, к которым у них не было устойчивости.

>>2. Создаётся несколько десятков миллионов вирусов, каждый смертельный для своего "адресата" из п.1, но безвредный для остальных.
>
>А вот это врядли. Очень уж сложно, дорого и вдобавок совсем непонятно как обеспечивать заражение "адресата".

Заражать "всех скопом" - а дальше поражены будут только "адресаты"
От Лейтенант
К Лейтенант (30.05.2007 15:00:10)
Дата 30.05.2007 15:02:00

Re: О лекарствах...

>>1. Создаётся вирус, смертельный для, например, некоего человкеа с фамилией Литвиненко - и только для него.

Скорее всего он будет опасен все-таки не только для одного конкретного человека, но сравнительно безопасен для подавляющего большинства.
От SerP-M
К Лейтенант (30.05.2007 15:02:00)
Дата 30.05.2007 20:34:08

Да. Но: (1) пока невозможно создать; (2) легко распозать искусственный конструкт (-)
От Добрыня
К Добрыня (30.05.2007 14:52:14)
Дата 30.05.2007 14:53:13

Естественно, речь не о носителях фамилии, а о конкретном человеке. (-)
От Паршев
К СВАН (30.05.2007 10:04:33)
Дата 30.05.2007 12:04:38

Безотносительно к оружию

глупость - это расчёт на выживание российской науки за счёт подачек с Запада.

Я понимаю Вашу позицию, но ситуация в биохимии тупиковая. Если мы сами не будем производить анализы этих образцов, то на чём вырастут новые научные кадры?
От Bigfoot
К Паршев (30.05.2007 12:04:38)
Дата 30.05.2007 12:39:13

О глупости. (+)

>глупость - это расчёт на выживание российской науки за счёт подачек с Запада.
Глупость - это не использовать возможности по кооперации с зарубежными партнерами в фундаментальных исследованиях при очевидной выгоде для российской науки. Кстати, кроме Вас никто не говорил, что российская наука должна выживать за счет подачек с Запада. И даже западные функционеры от науки считают, что Россия вполне может профинансировать свою науку сама, если на то будет воля властьпредержащих.
>Я понимаю Вашу позицию, но ситуация в биохимии тупиковая. Если мы сами не будем производить анализы этих образцов, то на чём вырастут новые научные кадры?
Анализ - это лишь часть общего исследования (часто - очень небольшая). В настоящий момент в области анализа в России ситуация весьма плачевная. Современных приборов мало. Поэтому в данный момент выгодно использовать западные аналитические мощности. Сие не отменяет необходимости производства своего аналитического оборудования и/или закупок современного западного. Но если не делать анализ сейчас, а ждать, пока появится оборудование/кадры аналитиков, то будут потеряны и оставшиеся кадры мол.биологов/биохимиков, которым нужна аналитическая информация прямо сейчас, а не завтра или послезавтра. И растить кадры последних намного проще, если будет возможность беспроблемного и точного анализа их образцов.
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 12:39:13)
Дата 30.05.2007 20:35:19

Смотрите мой пост выше! (-)
От Паршев
К Bigfoot (30.05.2007 12:39:13)
Дата 30.05.2007 12:52:01

Re: О глупости.

>>глупость - это расчёт на выживание российской науки за счёт подачек с Запада.
>Глупость - это не использовать возможности по кооперации с зарубежными партнерами


Утверждать, что сложившаяся система - "кооперация" - это уже даже не глупость, а гадость.
От Bigfoot
К Паршев (30.05.2007 12:52:01)
Дата 30.05.2007 12:53:44

Вы просто не знаете предмета. (-)
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 12:53:44)
Дата 30.05.2007 20:36:02

Я его знаю хорошо - и "сотрудничал" с другой стороны Атлантики... (-)
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 20:36:02)
Дата 30.05.2007 23:08:26

Не знаю, что знаете Вы. (+)

А я каждый день вижу командированных из России, Украины, Белоруссии, которые здесь делают работу в рамках совместных проектов. И публикуют потом неплохие результаты.
Что Вас не устраивает? Впрочем, Вы всегда найдете повод побрюзжать и побросать какашки в сторону Запада.
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 23:08:26)
Дата 30.05.2007 23:47:43

О чем вы??? Что-то отвечаете не про то, что я говорил... Но как эмоционально! :) (-)
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 23:47:43)
Дата 30.05.2007 23:54:52

Вам показалось. (+)

Я отвечаю в русле данной подветки.
О том, что ситуация в российской науке неважная, но усугублять ее подобными действиями - глупость.
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 23:54:52)
Дата 30.05.2007 23:56:26

Интересная тема для обсуждения. Но не с Вами. (-)
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 23:56:26)
Дата 31.05.2007 00:00:25

Взаимно. (-)
От Паршев
К Bigfoot (30.05.2007 23:08:26)
Дата 30.05.2007 23:25:30

Разве кто-то утверждал, что данная ситуация не устраивает Вас?

Она нас не устраивает.
От Bigfoot
К Паршев (30.05.2007 23:25:30)
Дата 30.05.2007 23:38:13

А Вы ученый-биолог или физик? %))) (+)

>Она нас не устраивает.
А Вас никто не уполномочивал за всех говорить.
От Паршев
К Bigfoot (30.05.2007 23:38:13)
Дата 30.05.2007 23:43:07

Ситуация не устраивает не только биологов и физиков,


>А Вас никто не уполномочивал за всех говорить.

А Вам-то откуда знать?
От Bigfoot
К Паршев (30.05.2007 23:43:07)
Дата 30.05.2007 23:53:00

Она не устраивает политболтунов. (+)

Которые в физике или биологии ни ухом, ни рылом. И лишь пытаются заработать некие диведенды манипуляцией общественного сознания.

>А Вам-то откуда знать?
Предъявите тогда уполномочивающие докУменты.
От Паршев
К Bigfoot (30.05.2007 23:53:00)
Дата 31.05.2007 00:04:23

Согласен, то-то Вы так заверещали (-)
От Bigfoot
К Паршев (31.05.2007 00:04:23)
Дата 31.05.2007 00:05:19

:) Я лишь спокойно охарактеризовал Ваши потуги. (-)
От Паршев
К Bigfoot (31.05.2007 00:05:19)
Дата 31.05.2007 00:11:06

Да нет, Вам явно каких-то российских биопрепаратов не хватает,

может крови? Хоть Вы и утверждаете, что питаетесь главным образом идеями (см.выше).
От Bigfoot
К Паршев (31.05.2007 00:11:06)
Дата 31.05.2007 00:15:52

Идеями я не питаюсь. Свои девать некуда. :) (+)

>может крови?
Да Вы маньяк какой-то... 8-)))

И биопрепаратов хватает. Коих в России, увы, нету.
Что, трудно поверить в отсутствие корыстного интереса? По себе судите?
От Паршев
К Bigfoot (31.05.2007 00:15:52)
Дата 31.05.2007 00:25:14

Re: Идеями я...

>>может крови?
>Да Вы маньяк какой-то... 8-)))

Про идеи писали Вы: "Россию рассматривают в основном как источник идей. Это есть."

>И биопрепаратов хватает. Коих в России, увы, нету.
>Что, трудно поверить в отсутствие корыстного интереса? По себе судите?

Экспорт идей из России данным решением не запрещен, запрещен только вывоз биопрепаратов. А Вы говорите о "закрытости", т.е. искажаете реальность. Конечно, может быть Вы это делаете бескорыстно, но тогда картина получается ещё более безрадостная.
От Bigfoot
К Паршев (31.05.2007 00:25:14)
Дата 31.05.2007 00:36:31

Re: Идеями я...

>Про идеи писали Вы: "Россию рассматривают в основном как источник идей. Это есть."
Я не писал, что мне лично сей источник необходим. В России нет на данный момент научных групп, сотрудничество с которыми принесло бы мне какие-либо существенные научные дивиденды. Но в других областях, возможно, есть.

>Экспорт идей из России данным решением не запрещен, запрещен только вывоз биопрепаратов. А Вы говорите о "закрытости", т.е. искажаете реальность.
Я не искажаю реальность. Вывоз биопрепаратов может воспрепятствовать реализации идей российских ученых. А если идеи не реализуются, они постепенно иссякают вместе с их носителями.

>Конечно, может быть Вы это делаете бескорыстно, но тогда картина получается ещё более безрадостная.
Да мне, честно говоря, глубоко фиолетово, какая там у Вас лично получается картина. Вы не являетесь для меня сколь-нибудь серьезным критерием оценки моих моральных качеств.
От Паршев
К Bigfoot (31.05.2007 00:36:31)
Дата 31.05.2007 01:56:30

Re: Идеями я...

>>Про идеи писали Вы: "Россию рассматривают в основном как источник идей. Это есть."
>Я не писал, что мне лично сей источник необходим. В России нет на данный момент научных групп, сотрудничество с которыми принесло бы мне какие-либо существенные научные дивиденды. Но в других областях, возможно, есть.

Ну то есть Вы не о своих личных научных дивидендах заботитесь, а о дивидендах науки Запада.


>Я не искажаю реальность. Вывоз биопрепаратов может воспрепятствовать реализации идей российских ученых.

Понятно. Без препаратов приглашать не будут.

>Вы не являетесь для меня сколь-нибудь серьезным критерием оценки моих моральных качеств.

Я не оцениваю того, чего не существует.
От Bigfoot
К Паршев (31.05.2007 01:56:30)
Дата 31.05.2007 02:35:31

Re: Идеями я...

>Ну то есть Вы не о своих личных научных дивидендах заботитесь, а о дивидендах науки Запада.
Я забочусь о дивидендах человечества. Бывает и такое. Хотя Вам будет трудно понять...

>Понятно. Без препаратов приглашать не будут.
Своеобразное у Вас понимание...

>Я не оцениваю того, чего не существует.
Точнее - Вы просто не можете понять слишком многих вещей вследствие ограниченности.
От SerP-M
К Bigfoot (30.05.2007 23:53:00)
Дата 30.05.2007 23:55:30

Вы забываетесь, сударь. Хамство не украшает. Даже когда "покушаются на миражи". (-)
От Bigfoot
К SerP-M (30.05.2007 23:55:30)
Дата 31.05.2007 00:00:49

Идите-идите. Бог подаст. (-)
От Гриша
К Estel (30.05.2007 03:54:02)
Дата 30.05.2007 05:35:58

Непонятно почему только этим ограничились?

Надо наложить запрет на вывоз продуктов - мяса, рыбы итд. А то вдруг на хитром западе придумают генно-биогенисчкое оружие против российских буренок? Или, даже страшно подумать, разработают специальные микробы которые будут атаковать только российскую нефть????
От Бульдог
К Гриша (30.05.2007 05:35:58)
Дата 30.05.2007 17:43:21

не,в первую очередь надо запретить выезд носителей генного материала

от туристов и бизнесменов до гастарбайтеров и проституток
От Паршев
К Бульдог (30.05.2007 17:43:21)
Дата 30.05.2007 17:46:45

А вот интересно

>от туристов и бизнесменов до гастарбайтеров и проституток

когда на Западе у этих категорий начнут брать биопробы - под каким-нибудь благовидным предлогом?
От OLAF
К Паршев (30.05.2007 17:46:45)
Дата 30.05.2007 22:56:05

Re: А вот...

>>от туристов и бизнесменов до гастарбайтеров и проституток
>
>когда на Западе у этих категорий начнут брать биопробы - под каким-нибудь благовидным предлогом?
Семь лет живу в Испании.Имею частную медицинскую страховку , в рамках которой ежегодно прохожу комплексное обследование.В том числе - сдаю на анализ кровь и мочу ( кал - не берут, суки!!!).Так получилось, что последние три года сдаю анализы с глубокого будуна...Страшно подумать, какое оружие они могут изобрести , исходя из моих анализов!!! ))):