От	Кудинoв Игорь
К	All
Дата	10.02.2009 18:20:29
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (23) (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	04.04.2009 12:38:22

а вот и россиянское вундерваффе ...

---

железки, танчики, ракетки - фигня. У нас таа-кооооеее оружие.... и мы вам о нем расскажем! Путая, правда, "психотронный" с "психотропным", но пипл схавает.

Хронометраж: 52 мин.
Продюсер: Александр Островский, Дмитрий Свергун
Автор: Александр Мержанов Режиссер: Александр Мержанов, Дмитрий Свергун
Производство:
Студия РОСКОСМОС, Россия, 2009, цветной
Жанр: Документальный фильм

-----------------------------------------------------------
http://www.1tv.ru/documentary/fi=5822



Тайная психотропная война спецслужб никогда не была достоянием гласности. Есть основание полагать, что имидж скандальной лженауки, парапсихологии, создавался намеренно. Между тем, в закрытых лабораториях проводились секретные опыты, результаты которых поистине сенсационны.

Генерал КГБ в отставке Борис Ратников спровоцировал отмену визита Ельцина в Японию в 1992 году. Причина – якобы, недостаточное обеспечение безопасности мероприятия. На самом деле поводом послужила информация штатных экстрасенсов российских спецслужб. Они доложили, что под давлением Вашингтона Япония в ультимативной форме потребует возврата Курил. Местью американских спецслужб должна была стать смерть жены Бориса Ратникова. После явного психологического воздействия женщина чуть не выбросилась из окна.

Спецслужбами часто вербуются знатоки древних шаманских обрядов и тайных техник. Жительница Пскова – одна из тех, кто в совершенстве владеет подобными обрядами. Она наводит порчу на своего мужа, чтобы завладеть его бизнесом. Бизнесмен умирает от острой почечной недостаточности…

1990 год. Осло. Вручение Нобелевской премии Мира М.С. Горбачеву. Офицер, отвечающий за безопасность пребывания Горбачева в Норвегии, попадает в плен американских спецслужб. С их стороны готовится провокация. Офицера зомбируют, толкают на провокацию…


Международные соревнования войск спецназначения. В последний день наш инструктор показывал диковинный в то время бесконтактный бой. Командованию требовалось узнать возможности американцев. Инструктор получает задание ударить кого-нибудь из заокеанских коллег. Через месяц подполковник Лавров ехал на машине, внезапно перед глазами у его водителя возникла пелена, руки стали ватными, и автомобиль рухнул в карьер у дороги. На мозг водителя воздействовали дистанционно. Как потом выяснилось, это и был ответ американцев.

Согласно официальной статистике, точность показателей офицеров-экстрасенсов составляет свыше 70%, иногда они находят заданные цели даже в бетонных бункерах. Такие группы экстрасенсов есть и в ЦРУ…


Фото/видео

Еще о фильме

"Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя", - Фридрих Ницше.

Мы можем называть бездну по-разному: коллективное бессознательное, информационное поле, астрал – но точное определение дать невозможно. Бездна – это все, что было, есть и будет. Там нет времени и нет расстояния. Невозможно представить, что такое бездна, как невозможно представить, что такое бесконечность. Но есть те, кто могут уйти в нее, а потом вернуться.

Роман Куренков согласился стать сталкером бездны. Чтобы он смог отправиться туда, экстрасенс провел с ним сеанс регрессивного гипноза. Специалисты утверждают: во время такого гипноза человек как будто получает власть над временем, далеко уходя вглубь веков. Судя по тому, что рассказывает Роман под гипнозом, он испытывает впечатления собственного рождения, а затем – своей прошлой жизни.

Современная аппаратура фиксирует в мозгу сталкера канал, по которому его сознание уходит в бездну. Наблюдая эти сигналы, классическая наука не в состоянии объяснить их природу. Однако саму возможность выхода человека из своего тела она уже признает. Это называется "out-of-body experience". Но изучать его академические круги, по крайней мере официально, отказываются - гарантии, что душа вернется в тело, никто не даст.

Зимней ночью 1993 года генерал Борис Ратников проснулся от холода. Он поднялся и увидел, что его жена стоит на подоконнике перед открытым окном. В последнюю секунду Ратников спас свою жену, которая чуть не выбросилась из окна. Она рассказала, что звал ее туда он сам, потому что с ним якобы что-то случилось.

Оперативная группа выяснила, что именно в ту ночь возле дома генерала, который живет не в Москве, стояла машина американского посольства. Все указывало на то, что это была месть американских спецслужб генералу, сорвавшему их план, по которому в 1992 году должен был состояться вооруженный конфликт между Россией и Китаем.

В свое время Борис Ратников отменил визит Ельцина в Японию, сославшись на недостаточное обеспечение безопасности. Лишь спустя полтора десятка лет он признался, что причиной этого решения послужила информация штатных экстрасенсов российских спецслужб о том, что Япония в ультимативной форме будет требовать возврата Курил, а после передачи островов японцам Китай под воздействием американской агентуры влияния инициирует вооруженный конфликт на границе с Россией.

Незримое подчинение и управление волей людей и даже глав государств – вот главная цель экспериментов, проводимых в секретных лабораториях. Экстрасенсорные битвы спецслужб ведутся по всему миру. Пик интереса спецслужб развитых стран к подобным технологиям пришелся на вторую половину XX столетия, после окончания Второй мировой войны. Тогда в руки победителей попали архивы института оккультизма СС Аненербе ("Наследие предков"), который патронировал лично Гиммлер. Рассказы о жутких экспериментах этого института над людьми бродили по коридорам Нюрнберга. Но все попытки сделать его деятельность достоянием гласности откровенно саботировались высокопоставленными лицами стран-победителей. Как оказалось, у них были далеко идущие планы. Материалы этой организации попали и в СССР. Ими занималось больше 48 институтов. Все эти работы были закрытые, под прикрытием психиатрии эксперименты проводились на людях.

Традиционная наука утверждает, что под гипнозом человек говорит только правду. Однако гипноз слишком трудоемок. Поэтому в секретных лабораториях всегда искали иные ключи, которые позволяют вскрыть душу человека. И их нашли. Один из способов – психозондирование. Человек слышит музыку с посторонними шумами. Это задаются вопросы в ускоренном темпе. Сознание воспринять эту мешанину не способно, но именно в этом - ключ ко всем тайнам человеческого сознания. Метод психозондирования очень эффективен для врачевания неизлечимого, например наркомании. Создателем технологии психозондирования был профессор Игорь Смирнов. Свой уникальный метод он разрабатывал под бдительным оком Лубянки. 90 % выданных ему авторских свидетельств идут только под номерами. Даже названия его открытий засекречены. Незадолго до своей смерти профессор знал, что создал страшное оружие, которое можно назвать управляемым изменением личности.

На закрытом объекте пролегает передний край психотропной и психотронной борьбы спецслужб. В Институте прикладной экспериментальной психологии перемежаются исследования психотронного класса и последствия психотропных атак в отношении оперативного состава, конкретных лиц. В начале 90-х сюда попал офицер нашей разведки, который оказался под очень сильным воздействием. В одной из стран Восточной Европы онугодил в сеть американских спецслужб. Шпионского скандала не развивали - ЦРУ нужна была информация и насильственно завербованный агент для какой-то своей акции. Когда его удалось вернуть в СССР, выяснилось, что он фактически уничтожен как личность психотропами, под воздействием которых он пребывал 9 суток, и гипнозом. Вернувшись на родину, он не помнил, кто он. Его личность восстанавливали буквально по крупицам, и это удалось, но память о 9 днях плена была надежно заблокирована американцами.

Выяснить, какую программу ввели американцы за 9 дней плена нашего офицера, надо было любой ценой. Ведь это был 90-й год, когда страну лихорадило, шаталась власть, и были возможны любые провокации. Тогда решили задействовать особого сотрудника - слипера. В спецслужбах людей такого уровня единицы. Они входят бездну, живут по ее законам и тем самым становятся хозяевами сознания любого человека. С помощью самогипноза слипер вошел в бездну. Из нее он увидел почти все, что было с этим офицером, и услышал программу, которую вводили в него во время зомбирования. Офицер должен был сорвать процедуру вручения Нобелевской премии М.С.Горбачеву в Осло. Однако 2 из 9 дней плена офицера, когда он получал конкретную программу действий, оказались заблокированы полностью. Даже слипер не смог добраться до этой информации. Неизвестную программу просто накрыли блоком. Из разведки человеку пришлось уйти. Гарантии, что защитный блок выдержит, если эта программа заработает, нет.

В спецслужбах утверждают, что их слиперы способны не только сознательно, но и в любой требуемый момент вселяться в подсознание заданных объектов. Подготовка слипера требует более 10-15 лет. При этом очень велик риск потери этого оператора при проведении каждого сеанса. Официально этих людей словно не существует. И бездны, в которую они уходят, официально не может быть.

Виктор Писларь никогда не служил в разведке. Осенью 2002 года он открыл глаза в неизвестном лесу рядом с железной дорогой и не мог понять, что с ним произошло, не мог вспомнить своего имени. Виктору повезло, в милиции ему поверили, по телевизору показали фото. Так его нашли родные. Он их не узнал. Его привезли домой в маленький город на Вологодчине. Выяснилось, пропал он два месяца назад, когда поехал в Калининград по делам. Виктор заново знакомился с родными и друзьями, со своим городом. Между тем специалистам было ясно, амнезия у Виктора искусственная. Он помнил все, что не было связано непосредственно с ним. Знал, кто президент, как называется наша страна. Он знал название каждого продукта, но не знал ни один на вкус.

Память Виктору удалось вернуть. Методом психозомбирования из глубин подсознания извлекались какие-то обрывки. Полгода составлялась личная программа. Потом еще два года ушло на восстановление его личности. Вместе с памятью просыпались чувства. Однако 2 дня, которые он где-то провел, не восстанавливали принципиально. Ведь таких, как Виктор, сегодня уже сотни. Одному из них память вернули полностью. И эта память, что был рабом на подпольном спиртзаводе, его чуть не убила.

Тогда, в начале 90-х лабораторию по производству зомби найти не удалось. И уже плтора десятка лет нет ее следов, не ясны цели. Лишь иногда этот конвейер почему-то выбрасывает очередную ничего не помнящую жертву. По словам специалистов, это в основном мужчины продуктивного возраста, абсолютно психически и физически здоровые люди. Специалисты полагают, что за этими непонятными похищениями может стоять международная преступность.

Несмотря ни на какой риск, штурм бездны в закрытых лабораториях идет уже давно. Исследуются методики древних шаманов. На их основе создаются электронные приборы. Утверждают, что они способны многократно усилить экстрасенсорные способности человека. Но и они уже не венец науки. Ведь если старинные шаманские технологии требуют точного соблюдения сложных ритуалов, то современные способы зомбирования пугающе примитивны. И вообще не требуют даже присутствия экстрасенса. А осуществить его техногенно может в паре любой электронщик и нейрофизиолог. По мнению некоторых экспертов, мы стоим на пороге создания нового вида оружия – биоэнергетического, где главным орудием убийства или поддержания безопасности будет сам человек или его возможности.

Именно борьба за власть над бездной и была настоящей гонкой вооружений ведущих держав. В секретных институтах и лабораториях разрабатывались не только способы экстрасенсорной разведки, но и мгновенного дистанционного удара по выбранным мишеням. Известно, что наши моряки-экстрасенсы находят боевой корабль любой иностранной державы и указывают его координаты с точностью до 70 %. При этом они определяют его тип и принадлежность.

Искусство бесконтактного боя долгое время преподавалось только элите спецназа. Наука официально подтвердила существование такого феномена. Незримые удары наносит человеческий мозг. Это неопровержимо доказано с помощью электроэнцефалографа. Пропустив полученный результат через специальную программу, ученые впервые сумели увидеть, как именно формируются невидимые и сокрушительные сигналы. Объяснить природу сигнала современная наука не может, но полагает: такие способности от природы даны любому человеку.

Рядовому обывателю поверить в существование бездны трудно. Известно, что лучший способ засекретить – это заставить не верить. И возможно, были затрачены огромные силы и средства, чтобы все эти технологии обычные люди воспринимали как дешевую мистику и лженауку, потому что есть люди, которые не только верят, но и знают и давно используют сокрушительные силы бездны, ведя тайные войны или добиваясь своих личных целей. И ни следов, ни явных доказательств умысла никогда не остается. Есть люди, которые вскрыли ящик Пандоры, и теперь их глазами бездна смотрит в каждого из нас.

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	03.04.2009 18:09:17

Хвалил ДАМ Обаму, за понимание, а тот его опустил по полной...

---

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7981000/7981525.stm

Президент США Барак Обама заявил, что отношения альянса с Россией не могут развиваться так же, как до операции российских войск в районе Южной Осетии и Абхазии.

На совместной пресс-конференции с президентом Франции Николя Саркози во французском Страсбурге Обама напомнил, что всегда выступал против действий Москвы на Кавказе, назвав их "вторжением в Грузию".

Президенты США и Франции в Страсбурге
Обама считает, что НАТО не может вернуться к старому в отношениях с Россией

"На мой взгляд, несмотря на большие усилия президента Саркози, направленные на достижение перемирия, мы так и не увидели стабилизации этой ситуации, - отметил президент США. - Мы говорим России: мы готовы к сотрудничеству, но мы не можем вернуться к прежнему положению вещей".

Соглашение о прекращении огня между грузинскими и российскими войсками было заключено при посредничестве французского лидера. В ответ на операцию российских войск в районе Южной Осетии блок НАТО заморозил все отношения с Россией, однако в последние месяцы такие связи начали возобновляться.

НАТО ищет для себя роль в XXI веке

В ответ на вопрос об отношениях с Россией Саркози сказал: "Я не раз говорил президенту России [Дмитрию] Медведеву, что СССР больше не существует, что эта страна развалилась, и стран-сателлитов у России больше нет. Россия должна это признать. Вместе с тем, мы не должны возвращаться к временам холодной войны".

Россия создает военные базы на территории Южной Осетии и Абазии и признала независимость этих самопровозглашенных республик от Грузии. При этом все остальные страны мира, кроме Никарагуа, считают их частью Грузии.

Из Лондона - в Страсбург

Во время саммита "большой двадцатки" в Лондоне Обама провел свою первую встречу с Медведевым; лидеры договорились о проведении переговоров о сокращении наступательных вооружений (СНВ) двух стран.

Президенты США и Франции во время саммита НАТО
Президенты США и Франции готовы к военному сотрудничеству

Встреча Обамы и Медведева состоялась на фоне неоднократных призывов к "перезагрузке" отношений Москвы и Вашингтона, звучавших и из Кремля, и из Белого дома.

На пресс-конференции в Страсбурге президент США рассказал, что провел очень удачные переговоры с российским лидером, и "для улучшения американо-российских отношений есть большой потенциал".

Обама и Саркози также выразили надежду на то, что Россия прислушается к озабоченности Запада относительно ядерной программы Ирана. Американский лидер при этом подчеркнул, что "нельзя допустить разворачивание гонки ядерных вооружений на Ближнем Востоке".

Как ожидается, основной темой саммита НАТО станут ситуация в Афганистане, будущее место НАТО в мировой политике и взаимоотношения блока с Россией.

Обсудить эту тему на форуме

Накануне в городе произошли столкновения между полицией и демонстрантами, в ходе которых стражи порядка были вынуждены применять слезоточивый газ и резиновые пули для того, чтобы не допустить толпы протестующих в центр города. Сообщается, что было задержано около 300 человек.

Официальные сессии двухдневного саммита, в котором Обама примет участие, пройдут во Франции и Германии. В заседаниях Совета НАТО также примут участие Хорватия и Албания, пополнившие ряды альянса 1 апреля.

Как ожидается, одним из основных вопросов на саммите НАТО станет ситуация в Афганистане. При этом генеральный секретарь НАТО Яап де Хопп Схеффер выразил сомнение в том, что ему удастся убедить страны-члены альянса увеличить войсковые контингенты в Афганистане - при том, что афганское правительство готовит новые законы, нарушающие основные права человека.

Де Хооп Схеффер высказал критику по поводу ряда афганских законопроектов, которые, например, узаконивают изнасилование в браке.

В Афганистане - вместе

В преддверии встречи представителей стран-членов НАТО Россия выразила согласие обсуждать с США доставку в Афганистан военных грузов через свою территорию.

Представитель российского внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко заявил, что Россия не раз демонстрировала свою готовность сотрудничать в этих вопросах.

Он добавил, что со стороны Вашингтона никаких официальных запросов на транзит военной техники через Россию пока не поступало.

На пресс-конференции в Страсбурге Обама и Саркози заявили о поддержке взаимных действий в Афганистане, которые, по словам американского лидера важны не только для безопасности США, но и Европы.

Президент США при этом отметил, что угроза со стороны "Аль-Каиды", базы которой расположены в Афганистане, более реальна как раз для Европы, находящейся от этой страны на более близком расстоянии.

Вашингтон начал проработку новых путей доставки после того, как боевики в Пакистане активизировали нападения на наземные транспортные маршруты.

Ситуация со снабжением афганского военного контингента также осложнилась после того, как власти Киргизии приняли решение о закрытии американской военной базы в аэропорту "Манас".

---

От	Potato
К	Лом (03.04.2009 18:09:17)
Дата	04.04.2009 18:40:16

"Каждый за себя, а Бог против всех"

---

В процитированной статье, в частности, говорится: "Президенты США и Франции готовы к военному сотрудничеству".

Так то оно так, но если копнуть глубже:
http://fr.news.yahoo.com/3/20090403/twl-usa-france-afghanistan-sarkozy-obama-224d7fb.html
La France "soutient complètement la nouvelle stratégie américaine en Afghanistan", a assuré vendredi le président français Nicolas Sarkozy lors d'un point presse après une rencontre bilatérale avec son homologue américain.

Французский президент Саркози в ходе совместной пресс-конференции со своим американским коллегой заявил, что целиком и полностью поддерживает новую американскую стратегию в Афганистане.
=================

А новая американская стратегия предусмативает отправку дополнительных войск.

M. Sarkozy a aussi confirmé qu'il n'enverrait pas de renforts militaires français en Afghanistan, arguant que la décision a déjà été prise il y a un an.

Мсье Саркози также подтвердил, что он не собирается отправлять французские военные подкрпления в Афганистан, сославшись на то, что решение об этом было принято уже год назад.

================================

Кстати, немцы занимают аналогичную позицию. Меркель тоже поддерживает американцев. Морально.
А дополнительных войск пока не обещает.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (03.04.2009 18:09:17)
Дата	03.04.2009 20:51:31

Да. Будет война

---

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7981000/7981525.stm

> Президент США Барак Обама заявил, что отношения альянса с Россией не могут развиваться так же, как до операции российских войск в районе Южной Осетии и Абхазии.


спасибо

Я это давно говорил

---

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	03.04.2009 06:45:45

Об олигархах в США и РФ.

---

В США обсуждается статья в "Atlantic Monthly"
http://www.theatlantic.com/doc/200905/imf-advice
Её автор - Simon Johnson, ранее главный экономист Международного Валютного Фонда, ныне профессор Массачусетского Технологического Института, утверждает, что в США сложилась финансовая олигархия, весьма напоминающая финансовую олигархию в странах третьего мира, включая РФ.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (03.04.2009 06:45:45)
Дата	03.04.2009 11:00:34

Лужков и Сурков раскрыли правду о «миллиардствующих бомжах»

---

>В США обсуждается статья в "Atlantic Monthly"
в США сложилась финансовая олигархия, весьма напоминающая финансовую олигархию в странах третьего мира, включая РФ.

http://www.kp.ru/daily/24271/467467/

Лужков и Сурков раскрыли правду о «миллиардствующих бомжах»
Это произошло на презентации новой книги столичного мэра «Транскапитализм и Россия»
Александр ГАМОВ — 03.04.2009

Вчера мэр Москвы привез в библиотеку МГУ свою новую книгу «Транскапитализм и Россия». Поэтому для студентов экономфака отменили контрольную о финансовом кризисе и привели «на Лужкова». Такую контрольную он как раз только что издал. Хотя эту 70-страничную «шпаргалку» мэр адресовал прежде всего правительству РФ.

Мэр читал ее наизусть, артистично, как экономическую поэму:

- Кризис в России - это кризис олигархического бизнеса, возникшего в 90-е в результате разворовывания природных ресурсов и промышленности.

- Государство должно этот бизнес национализировать, он должен быть освобожден от долгов, приведен в порядок и затем отдан на продажу национальным компаниям.

- Главная задача сегодня - снижение ставки рефинансирования. Она должна быть не выше 4 процентов.

- Банкам мы помогли, теперь нужно внимание реальному сектору.

- Капитализм должен перейти к классической формуле «Товар - деньги - товар». Этот кризис может закончиться, когда Америка перестанет играть в деньги... В мире «гуляет» около одного квадриллиона 200 триллионов бумажных долларов, которые не обеспечены ничем - ни золотом, ни другим эквивалентом.

И тут в мэре проснулся марксист:

- В эпоху кризиса мир все больше возвращается к работам Карла Маркса. В Германии «Капитал» расходится в десять раз больше. Люди ищут альтернативы, основанные не на игре в деньги, а на чем-то более важном.

Ректор МГУ Виктор Садовничий оценил книгу Лужкова как сборник рекомендаций по выходу из кризиса. Мэр против этого не возражал.

Замглавы администрации Президента России Владислав Сурков, назвав Лужкова «практикующим политиком», развил его мысли.

- Существует версия, - начал Сурков, - что реальная политическая власть принадлежит транснациональным корпорациям. Это такая мировая космополитическая элита, которой все равно, где работать, лишь бы извлекать прибыль. Такое, знаете, сообщество лиц без определенного места жительства. Миллиардерствующие бомжи. И государства объявляются... ну таким придатком транснациональных систем...

Профессора зачесали затылки. Сурков продолжал:

- Ну, произошел в общем-то не самый страшный кризис. Во всяком случае, мы пока находимся не в той фазе, которую можно было объявить катастрофой. И слава богу, будем надеяться, что мы этого избежим... Но уже этого хватило, чтобы проступила реальность. Если вся власть принадлежит транснациональным корпорациям, почему же эти корпорации на коленях приползают и просят правительства вроде бы умерших государств денег на свое спасение? В этом заключается их политическая власть? И над ними еще издеваются, заставляют каяться в парламентах. Часть из них сажают в тюрьму...

Наверное, мы видим подтверждение того, что сегодня реально власть принадлежит национальным правительствам на вверенных им территориях.

А в итоге Сурков заметил:

- Власть - это важно. Потому что вопрос о том, какое место мы займем в мировом распределении труда, является политически важным для государства на сегодня. Если мы взглянем на себя со стороны - мы бурильщики и лесовозы, немножко металлурги - у печки стоим с шестом. Для внешнего мира ничего больше нет из России: газ, лес, нефть, металл. Все! Нет новых технологий, новой медицины... Ничего нового на самом деле нет. Юрий Михайлович, как и я, верит в то, что возможен другой - справедливый мир, возможна новая богатая современная Россия.


Лужков пошел дальше Маркса, написав "Транскапитализм"
http://www.newsru.ru/finance/02apr2009/transkapital.html
Мэр Москвы Юрий Лужков представил свою новую книгу "Транскапитализм и Россия".

"Это книга-размышление и в некоторой степени анализ о причинах, которые привели самую богатую, самую важную страну капиталистического мира к глубинному кризису, а также о том, как нам преодолеть эти явления", - рассказал Лужков на заседании круглого стола "Мировой кризис: Россия в системе глобального капитализма".

В основу книги легли несколько статей на экономическую тематику, выходившие ранее в российских газетах, сообщил "Интерфакс".

Лужков давно заметил, что в эпоху кризиса капитализма в мире все большее внимание уделяется работам Карла Маркса: "В Германии книги Карла Маркса, в частности "Капитал", стали расходиться в десять раз больше, это говорит о том, что люди ищут альтернативные выходы из кризиса, основанные не на игре в деньги, чем так увлеклась Америка, а на чем-то более важным".

"Сейчас же, когда капитализм находится в системном кризисе, необходимо искать новые, радикально новые методы выхода из сложившейся ситуации", - заявил мэр Москвы.

Книга не претендует на научное исследование, оговорился Лужков: "Труд был задуман мной как серьезная дискуссия о тех мерах, которые необходимо принимать в России для преодоления кризиса".

Он отметил, что отдельной проблемой является необходимость ускоренного развития экономических наук в России. "Сегодня сложившиеся кризисные явления и те меры, которые принимаются или не принимаются у нас в стране, связаны с тем, что в течение почти 20 лет мы пренебрегали экономическими науками, не занимались фундаментальными исследованиями в этом направлении", - заявил мэр-практик.

Лужков также подчеркнул, что нынешний экономический кризис серьезно отличается от всех предыдущих. "Последний мировой экономический кризис серьезно отличается от нынешнего даже по своему характеру... Мы не можем сказать, что это кризис перепроизводства. Это кризис совершенно иного характера, кризис игры в деньги".

Одной из основных причин кризиса он назвал необеспеченность доллара, как валюты, золотым запасом: "По некоторым оценкам, в мире "гуляет" около одного квадриллиона 200 триллионов бумажных долларов, подчеркиваю, которые не обеспечены ничем - ни золотом, ни другим эквивалентом", - заявил мэр Москвы.

Вместе с тем он подчеркнул, что Россия имела здоровую экономику и не было оснований для развития кризиса в стране. Однако выбранный монетаристский курс способствовал проникновению кризиса и в нашу экономику. "Мы тоже, следуя за нашими апологетами-монетаристами, бросили заниматься сельским хозяйством, промышленностью, уделяли немного внимания оборонной промышленности, а все остальное отдали новым капитанам экономики, которые никогда "не знали моря", - заявил Лужков.

Мэр Москвы считает, что меры, принимаемые сегодня в стране, направлены на поддержку банков, что, по его мнению, совершенно неверно: "Деньги необходимо было направлять в инфраструктурные проекты и в развитие реального сектора экономики", - сказал Лужков.

Ссылки по теме:
В Москве решили, что обучать новым профессиям можно только трезвых безработных
// NEWSru.com // Экономика // 2 апреля 2009 г.

"Суперзадача" Лужкова: Москва станет международным финансовым центром за 5 трлн рублей
// NEWSru.com // Экономика // 24 марта 2009 г.

http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=fd7877e9-fc02-4fd6-9f36-87f2674f0ffb&rubid=E6A849C2-6F1F-483D-A0DC-AD2027A794FA



Главная причина мирового экономического кризиса - безответственная политика Америки, чьи финансовые махинации противоречат основам капитализма. Об этом говорится в новой книге Юрия Лужкова под названием "Транскапитализм и Россия". Сегодня столичный мэр представил ее на круглом столе в МГУ.

Книга-размышление, книга-приглашение к разговору, - так охарактеризовал ее сам автор. В зале, где обычно заседает ученый совет МГУ, за круглым столом собрались ученые, экономисты и политики. Однако значительную часть аудитории, и Юрий Лужков это отметил, составили студенты университета. Мэр признался, что размышляет над сложившейся ситуацией постоянно и главную причину кризиса видит в безответственной экономической политике наиболее развитой и богатой страны мира - США, которые умудрились извратить даже самые основы капитализма.

Юрий Лужков, мэр Москвы:
- Америка не заметила, что классический капитализм перестал реализовать свою формулу: "товар - деньги - товар" или "деньги - товар - деньги", и они начали реализовать формулу: "деньги - ценные бумаги - деньги".

Сегодня, по данным специалистов, лишь десятую часть ВВП США дает реальное производство. Остальное - результат игры. Игры на курсах ценных бумаг, игры с долларами, которых напечатали на один квадриллион двести триллионов - в 10 раз больше общемирового ВВП, подчеркнул Лужков. Теперь окончания кризиса можно ожидать не раньше, чем Америка справится с проблемами и достигнет стабилизации.

Юрий Лужков, мэр Москвы:
- Принципиально этот кризис может закончиться только тогда, когда Америка примет решение и начнет действовать по остановке игры в деньги. Когда она перестанет играть в деньги, когда она будет наращивать производство реального продукта.

Юрий Лужков убежден, что к началу мирового кризиса в России никаких предпосылок для такового не было. Бюджет уже несколько лет верстался с профицитом, страна накопила значительные золотовалютные резервы. Однако наша экономика уже стала частью мировой, поэтому отгородиться стеной от общих проблем не удалось. А важных инвестиций, когда были большие свободные деньги, сделано не было.

Юрий Лужков, мэр Москвы:
- Мы занимались достаточно неумеренным накопительством, если мы плохо подготовились к кризису, если он длительный, то резервных фондов не хватит. А если бы мы определенный избыток направляли на развитие инфрастуктуры, на развитие производства, на развитие сельского хозяйства, то мы бы сейчас не имели такого режима импортозависимости.

Теперь, считает Юрий Лужков, главное - сохранить рабочие места и поддержать промышленность, в первую очередь снизив процентные ставки по кредитам. Без этого предприятиям не выжить. И сделать это можно за счет средств, которыми государство намерено помогать банкам в случае невозврата кредитов. В качестве удачного примера мэр Москвы напомнил о страховании вкладов населения до 700 тысяч рублей. Даже в кризис люди не бросились снимать деньги со счетов. Это один из факторов, по сумме которых в будущее Юрий Лужков смотрит с оптимизмом, - о чем поведал, уже отвечая на вопросы студентов.

Юрий Лужков, мэр Москвы:
- Самое главное для молодого человека - это иметь не только знание, это - иметь позицию: в науке, в организации, в деле, в жизни - и уметь ее защищать, и уметь ее отстаивать.

Со своей стороны, всем выпускникам столичных вузов Юрий Лужков пообещал трудоустройство. По его словам, оказаться без работы в самом начале пути - самый страшный кризис.
http://www.1tv.ru/news/culture/141115



"Суперзадача" Лужкова: Москва станет международным финансовым центром за 5 трлн рублей
время публикации: 24 марта 2009 г., 15:18




Создание в Москве международного финансового центра - новая "суперзадача" для столичных и федеральных властей. Об этом сегодня на заседании московского правительства заявил мэр города Юрий Лужков, передает ИТАР-ТАСС.

"Все факторы говорят в пользу того, чтобы Москва двигалась в сторону международного финансового центра, - сказал градоначальник. - Мы получаем еще одну "суперзадачу", которой должно быть подчинено и то, что мы планируем создавать и развивать в городе - производство, социальную сферу, малый бизнес".

"Мы должны подтянуться во многих знаковых направлениях, которые отражают право города стать МФЦ. Мы должны оформить эту задачу как одну из самых главных. Она важна и для государства российского, и для Москвы", - подчеркнул Лужков.

Столичное правительство подсчитало, что для превращения Москвы в международный финансовый центр необходимо потратить до 2015 года более 5 трлн рублей. На эти средства, в частности, планируется развить дорожную систему города, метро и аэропорты.

В мэрии считают, что сегодня Москва является крупнейшим центром концентрации капитала не только на постсоветском пространстве, но и в Центральной и Восточной Европе.

Как на сложившийся центр финансовой системы России на Москву приходится свыше 80% финансовых потоков страны и более половины российского банковского капитала.

В Москве расположено почти 90% штаб-квартир работающих в России зарубежных банков и международных финансовых организаций, сосредоточена практически вся биржевая торговля ценными бумагами. При этом темпы развития биржевой торговли таковы, что уже сегодня ведущая российская площадка - Московская межбанковская валютная биржа - входит в число крупнейших бирж мира.

Под идею создания в Москве международного финансового центра правительством России даже создана одноименная концепция, разработанная Минэкономразвития.

Под нее должны быть разработаны законопроекты о налоговом блоке, о ключевых законах по развитию бирж, инфраструктурных организаций финансового рынка.

Среди приоритетов, по мысли МЭР, существенное улучшение бизнес-среды, упрощение визового режима для иностранных участников финансового рынка, совершенствование инфраструктуры.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	02.04.2009 02:23:53

банкиры спасают-ся от кризиса как могут. сИроты, пра-слово

---

из блога Сергея Доренко. он сейчас зажигает на "русской службе новостей" с 9 до 11 утра по будням www.rsn.ru



Есть с кого делать жизнь...
http://rasstriga.livejournal.com/37566.html

Я накануне попросил профессора Кричевского итог мне подвести по нескольким крупным банкам - сколько, мол, банкиры деньжат себе дали бонусами-вознаграждениями по итогам 2008 года.
Профессор насчитал по открытым данным. Мне понравилось очень. Смесь гордости и восторга, нежности и восхищения. Мы их спасали всенародно - банковскую систему. Они себя за это отблагодарили:

1. Сбербанк

http://www.sbrf.ru/ru/about/forinvestors/issuer_info/ - там, где отчетность за IV квартал.

Сумма выплат членам Правления банка за 2008 год (заработная плата, премии) составила 933 612 734 руб. На каждого из 23 членов правления пришлось по 40,591 млн. рублей.
2. ВТБ
По отчетности "мутная" информация: http://www.vtb.ru/rus/docs/_news/d6781/d6788/d6011/1000q084_(final).pdf
Якобы, в IV квартале прошлого года 11 членам правления выплачено 131 450,9 тыс. рублей в виде и зарплат, и премий (по 11,958 млн. рублей на рыло). Однако информации о зарплатах естественно нет. Допустимо считать, что это бонусы и есть.

3. Газпромбанк.
Совет директоров (12 человек) (в т.ч. господа Сенкевич-мл. и А.Б.Миллер)
Сумма доходов (вознаграждений), выплаченных ГПБ (ОАО) всем членам Совета директоров в 2008 году: 735,054 млн. рублей.
По 61,3 млн. рублей на каждое из 12 рыл.
Правление того же Газпромбанка (14 человек)
Сумма доходов (вознаграждений), выплаченных ГПБ (ОАО) всем членам Правления Банка в 2008 году: 1005,9 млн. рублей.
По 71,9 млн. на каждое из 14 рыл.
http://www.gazprombank.ru/rus/about/issuer_report/ (отчетность за 4 квартал 2008 года, далее по оглавлению).

4. Россельхозбанк.
По итогам 2008 года членам правления выплачено вознаграждение в сумме 187,481 млн. рублей
-по 20,831 млн. каждому из 9 членов правления.

5. Банк Москвы.
http://www.bm.ru/ru/about/reports/issuer_info/quarterly_report/
Существенный рост размера вознаграждения членам правления в кризисном году.
А именно: в 2007 году – 478 917 911 рублей.
А в 2008 году – 874 525 323 рубля, прирост на 83%.
В 2008 году по 67,271 млн. рублей на каждого из 13 членов правления.

6. Альфа-банк. - информация закрыта

7. ВТБ-24.
По результатам 2008 года ( http://www.vtb24.ru/f/1/about/info/results/vtb24_quart_4_2008.pdf) 9 членам правления в виде премий выплачено 155,404 млн. рублей (по 17,267 млн. рублей на рыло).

8. Райффайзенбанк.
За четвертый квартал выплачено 23186970 рублей или по 3 312,4 тыс. рублей на каждого из 7 членов правления. ( http://www.raiffeisen.ru/common/img/uploaded/files/about/investors/quaterly_report_4_2008.pdf)

9. Росбанк.
По итогам 2008 года выплачено 541 685 тыс. рублей или по 67,710 млн. рублей на каждого из 8 членов правления.
Очень интересно: http://www.rosbank.ru/common/img/uploaded/files/IR/reports/2272q084.pdf
Там, где про среднесписочную численность сотрудников и оплату труда.
По итогам 2008 года на оплату труда было направлено 1810062 тыс. рублей, а средняя численность по году составила 15690 человек. Получается, что один банкир ежемесячно получал 9 614 рублей! Или в отчете напортачили, или в черную платят, через схемы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.04.2009 02:23:53)
Дата	03.04.2009 10:13:51

тебе ж скзали - президент не спит. Он присмотрит за куршавельскими

---

И МВД бдит. Отснатьте. На колени,говорю, и молись. На т. ГБ, на министра МВД, на Презибана,на Принцип Блага. Кто ты есть, чтоб гаффкать на лучшее в нации? Все в верхах без твоего вмешательства устроят. Все будет хорошо(с)
Все будет хорошо
Все будет хорошо
Все будет хорошо
я это знаю

>из блога Сергея Доренко. он сейчас зажигает на "русской службе новостей" с 9 до 11 утра по будням www.rsn.ru

сегодня продолжил, слушал

Есть уже примеры добропорядочности верхов всвязи с крызисом (тм). Выхухоль обнародовал декларацию о доходах за 2008 и за себя и за родственников. Всего 2 лмн на всех

Доренке видней, говорит он быстро, не успел врубиться в быстрый поток цыфр - кому Выхухоль сколько скоренько переписал, жене фатеру, теще Ауди и пр

K2Kapital -- Финансовые рынки, новости, аналитика, котировки.
3 апр 2009 ... Медведев призвал российские госкомпании ограничить размеры бонусов. Новости и события дня “Надо быть скромнее в сложившейся ситуации”

Презибан присматривает уже за Куршавелем (ьыло тут), а Нургалиев присмотрит за нравственностью на ТВ всвязи с кризисом, тоже Доренко долго гаффкал

Ну кто вы такие? Классовой борьбы теперь нет как класса, а вы все гаффкаете.



http://www.rbcdaily.ru/2009/04/03/media/408918

Министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев на заседании правительственной комиссии по профилактике правонарушений в РФ согласился с резки­ми мнениями, которые в отношении проекта высказали отечественные эксперты, ученые и психологи, а также не исключил возможность закрытия реалити-шоу. Возможно, власть наконец увидела проблему колоссальной деградации человечес­кого капитала в России, едва ли не главную лепту в которую вносят часть телеканалов и ассоциированная с ними часть шоу-бизнеса.

«Первое мнение: то, что показывается в роликах и фрагментах программы «Дом-2», — это уголовщина, и передачу нужно закрыть. Второе: поскольку в проекте показываются недопустимые вещи, необходимо ввести существенные штрафы — настолько существенные, чтобы, заплатив их несколько раз, компания оказалась на грани разорения. Третье мнение: говорить надо не столько о нравственности, сколько о психиатрии», — сказал г-н Нургалиев.

В противовес таким реалити-шоу министр привел предложение экспертов насыщать телевидение положительными героями и их нравственными поступками. В свою очередь, МВД направило в Госдуму законопроект «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	31.03.2009 13:17:30

Погиб Георгий Тихонов

---

28 марта погиб Георгий Тихонов, депутат ГД РФ и ВС СССР (группа "Союз"), один из последних советских "зубров" энергетики и советской экономики.

Сообщение Интерфакса
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=71018

Биография
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=124973

Последнее интервью "Экономической газете".

Какая элита нужна России
http://www.eifg.narod.ru/tichonov10-11-09.htm

У меня в архиве нашлось два его интервью, посвящённым энергетическим вопросам
!----------------------------------------------
ПРОГРАММЫ

Программа «Гость студии «Народного радио»» от 14.12.2005
Тема передачи: Развитие электроэнергетики в России;
Гости студии: заслуженный энергетик СССР Георгий Иванович Тихонов;
Ведущие: Игорь Шишкин;



Игорь Шишкин: Георгий Иванович, вы – заслуженный энергетик России. Ваше имя уже вбито золотыми буквами в историю создания российской советской энергетики, потому что вы руководили строительством самой высокой плотины в мире – Нурекской ГЭС, которая стала легендой гидростроительства. И вот сейчас вас назначили руководителем рабочей группы по разработке программы гидроэнергетики России до 2020 и даже до 2050 года, поэтому я пригласил вас сегодня к нам в студию. Хотелось бы поговорить в первую очередь не о политической составляющей, связанной с энергетикой, это у всех на слуху, а о другой проблеме реальной энергетики – о создании основы российской экономики. Сейчас, судя по происходящему, вспомнили про энергетику, стали снова привлекать настоящих профессионалов, а не завлабов из совершенно непрофильных областей знаний. И первый вопрос. Почему сейчас снова пришло время гидроэнергетики?

Георгий Тихонов: Вопросы гидроэнергетики никогда не сходили с повестки дня. Всегда было известно, что гидроэнергетика – это, во-первых, возобновляемый источник энергии, который имеет колоссальное количество плюсов, хотя имеет и минусы, например, затопление территорий. В 1986 году (я работал тогда заместителем у Бориса Евдокимовича Щербины, это зампредсовмина) было создано Бюро по энергетике. То есть тогда уже взялись за энергетику вплотную, и мы занимались планом перспективного развития энергетики России. Я, в первую очередь, занимался планом развития гидроэнергетики. В то время тоже бывали отключения, энергии не хватало, всякое бывало, и приняли решение – временно перевести наши тепловые станции на газ. Газа мы добывали много, продавали мало, и, как временную, определили так называемую газовую паузу на пять, максимум на десять лет, чтобы в это время реконструировать свою энергетику, строить атомные станции, строить парогазовые установки на тепловых станциях, которые тоже дают экономию топлива.

Но тогда наши конкуренты были главные. Во-первых, нужно было быстро давать электроэнергию – станции быстро переводили станции на газ. Сегодня в Европейской части России, наверное, процентов 75 тепловых станций работают на газе. Во-вторых, считалось перспективным развитие атомной энергетики, и, конечно, основные капиталовложения шли на нее. Но я вам напомню некоторые цифры 1990 года: мы продали тогда электроэнергии примерно на 35 миллиардов рублей, из них 7,5 миллиардов – прибыль. Из этих 7 миллиардов прибыли на долю гидростанций приходилось 3,5 миллиарда рублей, хотя они производили всего 20 процентов от общей мощности нашей энергосистемы. Они давали больше половины прибыли, потому что себестоимость одного киловатт-час электроэнергии, выработанной на гидроэлектростанциях в среднем по Советскому Союзу была 0,15 копейки, на тепловых станциях – 1,59 копейки, на атомных станциях – 1,04 копейки. Средняя цена по Советскому Союзу была 1,29 копейки. Я отлично помню эти цифры. А отсюда и реализация: выработанные там уже 1 триллион 600 миллиардов киловатт часов умножить на эти цифры. Мы на эти деньги строили электростанции, но, несмотря на то, что больше всего прибыли давали гидростанции, деньги уходили на газовое переоборудование тепловых станций и на атомные станции.

Игорь Шишкин: Но в девяностые годы речь шла уже не о том, что газовые станции или атомные станции отбирают деньги, и не о внутренней конкуренции, а это был период развала для всех станций, и атомных, и тепловых.

Георгий Тихонов: Они не развивались по одной простой причине. Промышленное производство в России сократилось в два раза по сравнению с доперестроечным временем, электростанции все равно работали, и атомные, и гидростанции, тепловые работали меньше, а электроэнергии уже столько и не требовалось. И были сначала остановлены, конечно, наименее выгодные тепловые станции, работавшие на угле. За счет этого мы имели большие резервы, хотя время идет, оборудование стареет.

И вот сегодня, когда немного зашевелилась наша промышленность (если мы потеряли 50 процентов, то сегодня, может быть, добавили процентов 10), уже требуется энергия. Встал вопрос, по какому пути идти? Первое, конечно, с точки зрения теплоэнергетики, – нужны газовые турбинные установки с высоким коэффициентом полезного действия. Мы стараемся сейчас продавать газ за рубеж, который стоит на самом деле в несколько раз дороже. И мы на этом можем дополнительно получать деньги. Хотя я не сторонник продажи вообще газа за рубеж.

Игорь Шишкин: Перед эфиром вы сказали, что газ в недрах дорожает быстрее, чем …

Георгий Тихонов: … чем процентные ставки в банках. Да, это вам скажет уже любой человек, даже менее информированный, чем я. У нас есть обязательства, мы хотим давать газ в Европу. Есть договоренность нашего президента с руководством Англии. Строить нефтегазопровод по дну моря, против чего возражают теперь украинцы и поляки, было предложено еще при советской власти. Это подводный переход ямальского газа через Байдаракскую губу, трасса до берега, и по Балтийскому морю. Более того, был интереснейший проект, по которому предполагался заход в Германию, затем дальше, и выходили в Северное море около Англии. А ведь англичане построили много платформ для бурения на газ в море, а там запасы оказались небольшие, но с каждой платформы идут концы провода. Нам надо дойти до этих платформ, и мы уже в то время знали об этом. Но сегодня эта идея стала воплощаться в жизнь. Отлично, надо ее делать.

Игорь Шишкин: Вы говорите, что обсуждаются разные варианты развития энергетики и России, и вы как раз отстаиваете вариант преимущественного развития гидроэнергетики, потому что газ дорожает, и, вообще, перевод станций на газ предполагался как временная мера – газовая пауза. А атомная энергетика? В свое время говорилось о том, что атомная энергетика постепенно вытеснит и все остальные виды, так как она не требует затопления больших площадей, не выбрасывает колоссального количества дыма в атмосферу и не потребляет большого количества природных ресурсов.

Георгий Тихонов: Атомная энергетика была нашим соперником, а сегодня это наш союзник.

Игорь Шишкин: Почему?

Георгий Тихонов: Если мы хотим чем-то замещать проданный в Европу газ, то самое разумное в Европейской части России, конечно, строить атомные станции. Даже сегодня мы не используем на полную мощность атомные станции, допустим, Калининскую. Атомная станция не может менять свою нагрузку, мощность в течение суток. Она должна работать в постоянном режиме и по технологии, и по соображениям безопасности, а ночью электроэнергию девать некуда. В последние годы советской власти, когда уже были построены атомные станции на Украине и в Европейской части России, по ночам бесплатно передавали в Европу лишнюю электроэнергию, лишь бы дать возможность режимно работать атомным станциям.

Но если мы будем строить атомные станции в Европейской части России сегодня, что вполне вероятно, мы должны вместе с ними строить или гидростанции, или гидроаккумулирующие станции, которые могут по суткам как угодно регулировать подачу. Этот регулирующий фактор – это колоссальный фактор, то есть они становятся нашими союзниками. У меня в рабочей группе участвует бывший заместитель министра атомной промышленности Нигматуллин. Мы уже нашли общий язык, мы уже друзья.

То есть мы вынуждены получать электроэнергию с гидростанций Сибири, чтобы меньше здесь затапливать территории, и здесь строить гидроаккумулирующие станции. Это вторая очередь Загорской станции. Это центральная Ржевская гидроаккумулирующая станция. Есть очень интересная гидроаккумулирующая станция в Карелии, которая находится между двумя атомными станциями – на Кольском полуострове и Ленинградской АЭС. Они включаются в систему, система начинает работать, и атомную станцию вполне там можно строить.

И еще один интереснейший союзник – это Китай. Китай просит у нас продавать энергию. Первое рамочное соглашение вроде бы уже подписано, сейчас там договариваются, где в Сибири взять эту энергию. Мы достраиваем Богучанскую станцию, будет построена станция Нижнебурейская, закончится строительство Бурейской. Можно построить еще ряд станций не очень большой стоимости не на самом Амуре, а на его притоках – на Шилке, на Уссури, чтобы не было затоплений, чтобы не было споров с китайцами. Уже есть Дальнереченская станция на Шилке, Хорская станция. Эти станции, кроме всего прочего еще дают одну выгоду. На Амуре случаются в среднем раз в десять лет катастрофические паводки, которые затапливают большую территорию. Теперь их уже немного прижали Зея и Бурея. Если мы зарегулируем все эти реки, это поддержит хозяйство Дальнего Востока и Сибири.

Ну и последний козырь: сегодня, особенно после крупных аварий в России, поставлен вопрос вплоть до Совета Безопасности об энергетической безопасности. Мы с еще со школьных лет привыкли считать, что электроэнергия – это такой продукт, который нельзя держать на складе. А сегодня мы пересмотрели эту точку зрения. Есть станции с колоссальными водохранилищами, но без большой площади затопления. Например, на Нижней Тунгуске можно поставить мощную станцию, проект которой мы уже прорабатывали 20 лет назад, и сейчас над ним трудимся. Затопление пойдет в узком ущелье между двумя хребтами (наибольшая ширина его – не более трех километров), правда, длиной около тысячи километров. То есть там выгодно ставить станцию, которая будет вырабатывать в год 46 миллиардов киловатт-часов.

Игорь Шишкин: А сколько вообще нужно для потребления?

Георгий Тихонов: Сейчас мы потребляем порядка 850 миллиардов киловатт-часов в год. Если большая водность на Волге, и волжские станции дают большую энергию, мы можем Туруханскую ГЭС вообще на год закрыть, накопить воду, а на следующий год дать 90 миллиардов, 10 процентов всего потребления в России. Колоссальная выгода. И станция-то стоит меньше 1000 долларов на киловатт установки, то есть в сумме дешевле тепловых станций и атомных станций. И энергия возобновляемая. Там еще есть дополнительная выгода: по Нижней Тунгуске открывается судоходство. Сегодня там судоходство только в паводок, меньше месяца. То есть это – очень выгодный проект, но надо построить оттуда линию, которую мы уже начинали строить в Сибири на полтора миллиона вольт постоянного тока. Разработки есть, надо начинать работать.

Игорь Шишкин: Вы недавно были в Санкт-Петербурге, встречались с энергетиками. Как были восприняты ваши доводы?

Георгий Тихонов: Конечно, я доволен. Во-первых, это энергетики, старые кадры, которые работают многие десятки лет в этой сфере. И они очень были довольны, что я приехал, вернулся, как говорится, как блудный сын из Думы, в которой сегодня мне делать было нечего. Кроме инфаркта, я бы там ничего не получил. Это и народ воспринимает отлично, больше того, даже руководство РАО «ЕЭС» начинает, мне кажется, прозревать, что сегодня это самый экономичный, самый выгодный путь, но нужно вложить деньги. Если сегодня мы имеем больше 150 миллиардов долларов, положенных в западных банках с продажи нефти и газа, вот их бы развернуть, хотя бы 5 миллиардов.

Игорь Шишкин: А вот это уже существенный вопрос. Вы сейчас разрабатываете стратегию развития гидроэнергетики. Поступил, наконец, такой заказ, осознали, что энергетику нужно развивать. Стратегия, которую вы предлагаете, положительно воспринята энергетическим сообществом, но для реализации этой стратегии нужно вложить деньги, причем, насколько я понимаю, по двум направлениям: достраивать уникальные гидроэлектростанции, которые строили и вы, и нужно строить новые.

Георгий Тихонов: Еще много таких, которые нужно достраивать, Богучанская, например, Рогунская в Таджикистане. Зашевелились, и зашевелились даже промышленники. Сегодня крупными станциями заинтересовался Дерипаска. Алюминиевые заводы требуют много энергии, и он уже хотел вообще Богучанскую ГЭС взять себе. Но отдавать нельзя, потому что крупные станции являются регулирующими в системе. Это государственная собственность, ее нельзя выпускать. Но пусть он вкладывает деньги. Он хочет рядом построить алюминиевый завод. Значит, мы рассчитываем на то, что процентов 50 вложит. То же самое в Таджикистане, хоть это и за границей. Но это общая программа.

Игорь Шишкин: Единое экономическое пространство.

Георгий Тихонов: Да, мы к этому идем. И я был на днях в Таджикистане, был и на Рогунской станции, на Сангтудинской, с которой там энергетику начинали строить. Люди понимают, что газ не вечен, это дорогое химическое вещество, и пора это безобразие, сжигание газа, прекратить. Это тяжело. Вот недавно запустили Калининградскую электростанцию – парогазовую, самую экономически выгодную тепловую станцию, и то руководству РАО «ЕЭС» стоило больших трудов добыть на нее газ. А в Калининграде с электроэнергией очень плохо.

Я, между прочим, месяца два тому назад передал Владимиру Владимировичу Путину записку о необходимости строительства объектов гидроэнергетики, и думаю, что мое предложение в какой-то мере сыграло роль в его встрече с Дерипаской, когда он поручил строить Рогун в Таджикистане.

Игорь Шишкин: О Рогуне ходили очень долго всевозможные разговоры, что такую уникальную станцию, начало строительство которой вы положили, просто глупо бросать и не использовать, независимо от того, что она в Таджикистане. Появлялись всевозможные проекты, потом выяснялось, что в основном люди были заинтересованы в том, чтобы купить, перепродать, нажиться и прочее. Что, теперь действительно дело трогается с мертвой точки, и Рогунская ГЭС скоро может появиться?

Георгий Тихонов: В течение последнего года строительство Рогунской ГЭС пытались взять себе иранцы за свои деньги. Кредит предлагала фирма «Сименс». Я сам встречался с генеральным директором «Сименса», правда, еще лет пять тому назад. Они предлагали 200 миллионов кредита под оборудование. Предлагали деньги пакистанцы. Много было разных вариантов. К сожалению, надо было собрать. В Рогуне сделана самая тяжелая работа: 36 тысяч метров туннелей из 60 необходимых уже проделаны, построено подземное здание станции, о котором много было споров. Сейчас вновь провели обследование, все нормально, можно строить дороги, подъезды, делать расчистку бортов. Сегодня станцию надо достраивать. За это взялся Дерипаска. Я не думаю, что он один осилит эту работу, наверное, будут строить вместе с РАО «ЕЭС». Я говорил с руководством РАО «ЕЭС» о том, что министр финансов Кудрин не хочет пускать в народное хозяйство деньги, замороженные за рубежом, из опасения, что это вызовет инфляцию. Если бы я был министром финансов, может быть, я тоже в какой-то мере проводил такую политику, инфляция нам не нужна, но давайте вложим средства в эти сооружения, пусть даже в Рогунскую ГЭС в Таджикистане, на нашей инфляции это никак не скажется, а себестоимость киловатт-часа Рогунской ГЭС, если ее сейчас достроить, – 0,2 цента. Продавать можно по 4, по 5 центов. Это курочка, несущая золотые яички. Я думаю, что наше финансовое руководство прозреет в этом отношении.

Игорь Шишкин: По Рогуну было прямое поручение президента, или просто согласованность?

Георгий Тихонов: Президент приглашал Дерипаску, по телевизору показывали эту встречу, и дал ему такое задание – поручил строить станцию. Это очень правильное решение, хоть это сегодня и не в России. Сегодня не в России.

Игорь Шишкин: Будем надеяться, что как это вчера было в России, так и завтра это будет в России. Но если действительно, дай Бог, спохватились, и начнут заниматься энергетикой, то есть ли сейчас возможности для того, чтобы реально запустить строительство? Были строители, была реальная школа, были отрасли промышленности, которые производили необходимое оборудование. Девяностые годы – как бы черный период. Вы прекрасно знаете состояние и прежнее, и нынешнее. Что сейчас?

Георгий Тихонов: Вот строили Братскую ГЭС: от того времени, как была поставлена первая палатка, и до того, как ввели первые агрегаты Братской ГЭС, прошло пять лет, и это в Сибири, в тайге. Были возможности. У нас всегда так: надо чтобы жареный петух клюнул, потом мы начинаем раскручиваться, работать. Есть у нас такие возможности. Пусть заводы какое-то время потеряли, какие-то новые технологии вводятся. Но люди соберутся. Надо поставить задачу – построить Туруханскую станцию. Пусть не в пять лет, не в семь. Но вкладывать вырученные за газ и нефть деньги нужно как раз в те объекты, которые будут работать на возобновляемых ресурсах. Гидроэлектростанции дают бесконечное производство энергии, которое в дальнейшем получается практически бесплатным. Так что я доволен, что начали прозревать и энергетики, и некоторые финансисты, и к этому еще нужны такие же жесткие команды сверху, как та, которую Путин дал по Таджикистану. Я надеюсь он даст команду и по Туруханке. А почему я говорю только о Туруханке? Конечно, таких станций много, но это – одна из лучших. Если бы я был военным, я бы сказал: фронт прорывается в одном месте.

Столько звонков, столько писем приходит на эту тему, люди готовы поехать на сибирские стройки. А в Таджикистане, где я был на днях, меня спрашивают, есть ли ресурс, которым строить Рогунскую, Сангтудинскую ГЭС, где взять рабочих? Но у нас только в Подмосковье строителей-таджиков, наверно, тысяч 500 работает. Заплатите им по 300 долларов зарплату, они же там, как говорится, быка за рога возьмут. Они свернут эти стройки. Когда я в 81-м году уезжал из Таджикистана, и то у меня там в тресте было 75 процентов уже квалифицированных таджиков и рабочих инженеров. Сегодня это пойдет вал. Пусть люди, 30 тысяч человек из тех 500 тысяч строителей, получивших здесь школу (не тех, которые дворниками работают естественно), вернутся в Таджикистан, но квалифицированных. Это уже коллектив. У меня в Нуреке в пиковый год работало 8 тысяч человек. Правда, в тресте было 20 тысяч, но мы строили алюминиевый завод, Рогунскую, Нурекскую ГЭС, электрохимкомбинат. Все было, все можно собрать, но нужна политическая воля.

Игорь Шишкин: У нас много телефонных звонков. Алло, вы в эфире.

Елена Алексеевна: Я сама принимала участие в разведке газовых месторождений, и примерно представляю, какими огромными запасами обладает наша страна. Недавно президент сказал, что в каждый дом в Германии придет наш газ. А как же наша бедная Россия, наши дома? Получается, что сапожник без сапог? Какие планы в этом направлении?

Георгий Тихонов: Я не могу вам осветить сегодняшние планы по газовой промышленности. В последние годы советской власти я работал в Совете Министров в бюро по топливной энергетике, и могу профессионально вам сказать, что моя личная точка зрения – закрыть сегодня вообще задвижки на Запад. Надо газ беречь для своих поколений.

И вот тут возникает параллельный вопрос, я его вижу даже в глазах Игоря Сергеевича, и энергетики мне его тоже задают: как это мы уже в пятидесятый год залезли, что, у нас планы теперь есть?

Игорь Шишкин: Да, сейчас дико слышать про планы, которые продолжаются после 2008 года.

Георгий Тихонов: Меня спрашивают об этом довольно молодые энергетики, и говорят, что они не доживут до 2050 года. Я отвечаю, что я доживу. Дело в том, что гидроэнергетику надо расчитывать на два на три десятка лет вперед обязательно. У нас еще в перспективе есть приливные электростанции, которые сегодня для нас слишком дороги. Они в два раза дороже будут стоить, но это же мощь: Мезенская, в устье реки Мезень на Белом море, Тугурская – в устье реки Тугур, в Охотском море, севернее устья Амура. Это станции по 6, по 8 миллионов мощности каждая. В Охотскм море приливы такие, что вода два раза в сутки поднимается и опускается на 13 метров. Там можно поставить станцию мощностью 100 миллионов, но это, конечно, перспектива не раньше пятидесятого года.

Игорь Шишкин: Но планировать мы должны уже сейчас.

Георгий Тихонов: Говорят, некуда подавать энергию. Но сегодня разработки подошли вплотную к тому, чтобы получать водород и его транспортировать. По-моему, это будет единственное замещение газовой составляющей. Если мы это начнем вырабатывать водород – это перспективно. Надо обязательно смотреть вперед.

Игорь Шишкин: У нас есть телефонные звонки. Алло, вы в эфире.

Андрей: Недавно Чубайс сказал, что рост производства в Москве не согласуется с планами РАО «ЕЭС». Такой резкий всплеск, это как исключение из правил. А если вдруг случится чудо, и промышленное производство начнет расти и в регионах, как это будет согласоваться с планом Чубайса, вдруг он, как удавку, накинет на этот рост ограничения подачи энергии? И второе: назначили специалиста по дефолтам руководить Минатомом. Каким образом у нас будет развиваться атомная энергетика при господине Кириенко с его качествами?

Георгий Тихонов: Он, говорят, хорошо играет в шахматы. Сегодня главная беда даже нашей комиссии по развитию гидроэнергетики – мы не имеем перспективного плана развития промышленности. Мы об этом говорим, говорим. Я сказал тогда своим коллегам, что мы можем опираться хотя бы на ту одну цифру, которую произнес президент: удвоение ВВП. От этого и будем считать, нельзя же просто, без перспективного плана. Некоторых этих «новых русских» слово «план» сводит с ума.

Игорь Шишкин: Кроме финансового плана.

Георгий Тихонов: Ну, давайте назовем программой, как угодно, но никуда мы без плана не денемся. Был такой лауреат Нобелевской премии Леонтьев. Он заработал свой авторитет и Нобелевскую премию на том, что составлял планы развития Южной Кореи. Германия после войны развивалась по плану Маршалла. Плановое хозяйство существует. Франция выполняет, по-моему, пятнадцатую пятилетку. Все планируют. А мы говорим: не надо планировать, растите, как трава в поле. Но, извините, в поле трава, растущая веками, она делает луга. А когда перестали пахать пашню, на ней вы увидите сорняки выше головы и все. Вот и выросли «новые русские».

Игорь Шишкин: Я думаю, что с этим согласны большинство наших радиослушателей.

Георгий Тихонов: Мы энергетику должны планировать, мы должны смотреть вперед, иначе нас разделят на куски.

Игорь Шишкин: Когда речь идет о планировании развития гидроэнергетики, то действительно, должен быть и план развития производственных мощностей. Раньше в Советском Союзе все это было в едином комплексе. Но сейчас можно говорить о том, что, слава Богу, хорошо, что появился хоть первый росток – дали возможность планировать гидроэнергетику. Может быть, начнут следом планировать и остальное?

Георгий Тихонов: Так я и живу этим. Свою жизнь надо планировать. Не всегда это хочется, не всегда это приятно. Но мы – не сорняки, которые бесплатно растут.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Марина: Росток появился. Но не упрется ли все в отсутствие ресурсов – человеческих и природных? Ведь шоковая демократическая терапия может аукнуться: не будет хватать специалистов. Даже сейчас можно вкладывать деньги в образование и в здравоохранение, но если нет людей и нет специалистов, то ничего не сделаешь. И еще. Говорят, что наших газовых и нефтересурсов хватит на 30 лет. Не думаете ли вы, что сейчас выгодно не переводить это в бумажки, в доллары, а лучше сохранять, не продавая?

Георгий Тихонов: Я об этом только что сказал: самое выгодное сегодня – природные ресурсы хранить под землей. Что бы ни было в Америке, есть у них план, нет плана, а ведь свою нефть они берегут под землей. Они покупают сегодня нефть по 55, по 60 долларов за баррель, но все свое берегут. Наверное, все-таки у них есть плановое хозяйство.

Теперь по ресурсам. Я вам скажу одну интересную вещь. Во-первых, ресурс самих гидростанций. Есть на Земном шаре страна Норвегия, в которой электроэнергия на 99,6 процентов вырабатывается на гидростанциях. У них всего одна тепловая крупная станция, которая стоит в резерве на всякий пожарный случай, хотя они добывают до 70 миллионов тонн нефти в год. Работают они на гидроресурсах. Мы сегодня вырабатываем и потребляем порядка 850 миллиардов киловатт-часов в год, а экономический гидроресурс России (я не говорю технический) в пределах разумных цифр достигает 847 миллиардов, это вопрос круглого счета. А если будут расти цены на топливо, то этот ресурс можно повышать. Так что мы могли бы сегодня, для вас это может быть фантастика, вообще всю энергию России вырабатывать только на гидростанциях, если бы мы вовремя и хорошо их строили.

И главный ваш вопрос, который я оставил «на потом», – о людских ресурсах. При советской власти, несмотря на то, какой мы установили режим и так далее, было бесплатное образование – среднее и высшее. Образовательный уровень и уровень культуры рос, естественно, семимильными шагами. Вот это главная наша заслуга – люди имели возможность получать образование. И пока этот ресурс еще жив. Сейчас, правда, многие тянут с поступлением в институт. Важнее всего – сделать бесплатное образование; деньги, замороженные в западных банках, пустить в первую очередь на образование. А будут образованные люди, найдем мы, и как гидростанции строить дешевле и меньшим количеством людей, и как использовать другие ресурсы.

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Евгений Николаевич: Есть ли какие-то планы по поводу Рыбинского водохранилища?

Георгий Тихонов: Я вам на этот вопрос не смогу сейчас ответить. Что значит, планы? То ли его осушить? Пока оно существует. Конечно, Рыбинская ГЭС очень маленькая по мощности, но она нас спасла в 41-м году. Она начала работать недостроенной, там еще стояли леса, что угодно. Гитлер дал задание разбомбить Рыбинскую гидростанцию, чтобы оставить Москву без энергии. Немецкие летчики бомбили по ложным целям, не попали в нее. Привезли, показали Гитлеру, за что получили железные кресты. Это нужная станция. Но по водохранилищу там было много вопросов. Там и церковь стояла внутри водохранилища. Это, мне кажется, отдельный разговор. Я сегодня не настолько глубоко его знаю, чтобы вам компетентно ответить. А болтать просто так я не умею.

Игорь Шишкин: Прежде, чем запустят новые гидроэлектростанции, нужно будет выжать максимум возможного из существующих, если будет рост экономики. В какой мере они смогут протянуть это время? Как можно продлить их ресурс? В некоторых источниках указывалось, что износ оборудования чуть ли не 70 процентов. Станции были уникальные, но это было давно.

Георгий Тихонов: Сейчас мои коллеги теплоэнергетики проводят очень большую работу по реконструкции тепловых станций. Вместо обычных турбин ставят парогазовые установки. Если на обычных тепловых станциях КПД был не более 40 процентов, то эта реконструкция дает возможность экономить топливо и повышать КПД станции на 15 процентов. Это хороший шаг. Но, опять-таки, нужен заказ, нужны деньги.

Игорь Шишкин: Естественно. Алло, вы в эфире.

Валерий Аркадьевич: В городе Дубна старенькая плотинка. Какие у нее мощности и перспективы? Насколько она прочна с точки зрения безопасности?

Георгий Тихонов: Наверно, не было электростанции, когда я работал заместителем министра энергетики, на которой я бы не бывал, вплоть до Туруханки, но на Дубнинской плотине я не был. Я на Истре бывал, там на водохранилище две турбинки, по-моему, по два с половиной мегаватта. Там делали реконструкцию. Про Дубну я вам не отвечу. Если маленькая станция, она должна работать, надо посмотреть ее безопасность. При всех случаях экономика должна быть в пользу малой станции. У нас была одна ошибка, когда мы запускали крупные станции. Например, запустили Ингурскую ГЭС на Кавказе. А там было 13 мелких гидростанций, и их все остановили, они, конечно, по сравнению с Ингури маломощные. А сегодня абхазы бросаются их восстанавливать. Правильно. Видимо, с Дубнинской то же самое. Ну, коли вы даете наказ, а я занялся гидроэнергетикой, то я съезжу, посмотрю Дубнинскую станцию, я привык, как депутат, принимать наказы.

Игорь Шишкин: Раньше все эти станции создавались как станции Единой энергетической системы Советского Союза. Теперь эта система работает только в границах Российской Федерации. Вы говорили о таджикском сегменте, о Нурекской ГЭС, о Рогунской ГЭС. А как все остальные станции, есть ли у вас взаимодействие с энергетиками из бывших союзных республик?

Георгий Тихонов: Конечно есть. Сегодня у нас создано подразделение, пока еще можно назвать в РАО «Энергетике», это сетевое, диспетчерское управление, бывшее ЦДУ, государственная организация и по сетям, и по управлению – все в руках государства. Создано ГидроОГК – тоже единый государственный пакет. По сути дела, это будет единый механизм. Не может энергетика работать по отдельным станциям. В принципе может, но Америка так работала, и это самый худший показатель в мире. Единой энергосистемы там, как таковой, не было, что как раз и обусловило все известные калифорнийские аварии. Энергетика – это единый живой механизм. Если мы начинаем его делить, отдельно руки, отдельно ноги отрубать, – это все равно, что часовой механизм разобрать, продать по шестеренкам, но часов-то не будет. Работать может только система. У меня когда-то был спор с Юрием Константиновичем Шафраником. Когда его назначили министром, он меня приглашал вернуться туда, обрисовал, что все станции – отдельно, каждую продадим, приватизируем. Каждая будет соперничать с другой, работать. Мы с ним старые знакомые, и я сказал: «Юрий Константинович, не получится у нас разговор. Я в молодости играл в футбол, я – системщик, и игра в футбол – командная игра. И один игрок не может только за себя играть, а вы, – говорю, – занимались боксом (он был неплохим боксером). У вас видят только физиономию противника, по ней и бьют. У нас подходы разные. Энергетика – это система, и работать надо системно».

Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.

Вера Николаевна: Не окажется ли так, что после постройки Рогунской электростанции Дерипаска окажется не миллиардером, а триллиардером, а мы получим опять фиг?

Георгий Тихонов: Таджики ему не отдадут ее. Кто будет вкладывать деньги в Рогунскую станцию, тот и будет ее хозяином. Но при всех случаях, кто бы ее не построил, Иванов, Петров, Дерипаска, это все равно останется нашим поколениям в будущем. Черт с ними, миллионерами, триллионерами, как угодно называйте. Это временное явление. Эти сорняки мы еще выполем.

Игорь Шишкин: Надеюсь. Я думаю, что большинство наших слушателей тоже не это надеются. Георгий Иванович, я благодарю вас за то, что вы пришли к нам в студию. Я знаю вас много лет, и давно вас не видел таким преисполненным энергии. Это вселяет в меня даже больше надежды, чем то, что вы говорите. Значит, вы ощущаете, что и правда, ваше любимое дело – гидроэнергетика – стронулось с мертвой точки. До свидания.

!----------------------------------

Программа «Гость студии «Народного радио»» от 18.01.2006
Тема передачи: ;
Гости студии: заслуженный энергетик СССР Георгий Иванович Тихонов;
Ведущие: Игорь Шишкин;
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, мы с вами встречались в студии «Народного радио» в последний раз в конце 2005-го года. Вы говорили о перспективах развития гидроэнергетики России, причем говорили именно в экономическом и в социальном плане. После этой передачи было очень много звонков c просьбой освещать эту тему и дальше, и повторить эту передачу. Людей интересует не столько политическая борьба вокруг энергетики, концепция Чубайса, еще кого-то, кто сколько ворует, но и то, как развивается энергетика в нашей стране.
Но сегодняшнюю передачу я хотел бы начать с событий сиюминутных. В России установились сильные морозы. Приход зимы у нас почему-то считается стихийным бедствием. Я помню, что в детстве подобные морозы были неоднократно, и никто их не воспринимал, как стихийное бедствие. Но сейчас пошли сообщения об отключениях электроэнергии на тех или иных объектах города. С чем это связано и насколько это серьезно?
Георгий Тихонов: Зимой 1979 года было минус 46.
Игорь Шишкин: Я помню, как в школе не нужно было ходить на занятия. Это были прекрасные дни – не нужно было идти на уроки, и все бегали с горок кататься.
Георгий Тихонов: Тогда никаких аварий не было. Была очень жесткая дисциплина в энергосистеме. И то, что где-то отключаются какие-то объекты, это вполне естественный процесс. Во-первых, мы всегда должны иметь резервные мощности, которых, к сожалению, у нас сейчас мало, и тогда их было мало. Во-вторых, надо знать, что можно отключать, а что – нет.
Когда я еще работал главным энергетиком завода, мы всегда имели график, показывающий, что в какую очередь можно отключать на нашем машиностроительном заводе. У нас были объекты первой, второй и третьей категории, и когда поступала команда диспетчеров «Мосэнерго», что нужно снизить нагрузки, я знал, что такой-то цех останавливать нельзя, такой-то можно придержать, такой-то можно выключить.
Игорь Шишкин: То есть, и раньше при сильных морозах тоже происходило частичное отключение или уменьшение подачи электроэнергии на отдельные объекты?
Георгий Тихонов: Программа была развита так, что не только в сильные морозы, но и на всякий пожарный случай, на случай аварии в системах, не произошло бы развала системы. Был определенный круг предприятий, были документы, о которых знал каждый энергетик завода, и руководство энергетики знало, что и когда должно быть ограничено в определенных катастрофических условиях, поэтому не происходило развала системы, подобного тому, который был в Калифорнии, да и у нас в прошлом году.
Это все-таки вопрос, в первую очередь, дисциплины. Например, в Советском Союзе Министерство энергетики зимой имело резервы всего 3 % мощностей, а работало на всю промышленность, на всю железку, как говорится. Американцы имели 30 % резервов и, несмотря на эти 30 %, у них были развалы. У нас их не было. Так что необходима строгая диспетчерская дисциплина. Команда сверху – кому ограничить, кому какой паек, и это никогда не вызывало возмущения, и убытков народное хозяйство от этого не несло.
Игорь Шишкин: Многие говорят, что отключения в связи с холодами связаны с отсутствием единой концепции развития города и его энергообеспечения. Растет потребление, но не вводятся новые мощности, то есть у семи нянек дитя без глазу. Каждый отвечает за свое, и нет стыковки.
Георгий Тихонов: Это так называемые рыночные условия, рыночная экономика. Нет Госплана, нет и увязки. Я о Госплане говорю в большом смысле – о развитии всего государства. Но и в городских планах все регламентировалось. Все было разумно просчитано. Разумный подход к экономии электроэнергии всегда надо иметь, а для этого энергетика должна быть в одном мощном кулаке.
Игорь Шишкин: А теперь, если можно, обратимся к той теме, которой мы с вами и собирались посвятить сегодняшнюю передачу, независимо от градусника на улице. Не так давно президент Владимир Владимирович Путин заявил о том, что Россия может и должна стать великой энергетической державой. Некоторые думают, что речь идет только о нефтяном и газовом экспорте. Но, по-моему, понятие «великая энергетическая держава» шире, чем трубы, по которым нефть и газ идут на Запад, оно включает в себя весь энергетический комплекс страны. Какие перспективы в связи с этим открываются перед гидроэнергетикой?
Георгий Тихонов: Я думаю, что наоборот, нужно меньше продавать, поэтому передал Путину через Валентина Ивановича Варенникова записку с предложениями по развитию гидроэнергетики. Ответа, правда, я не получил, но некоторые шаги, которые делаются в этом направлении, вызывают у меня положительные эмоции: Путин эту записку читал. До этого у меня были предложения по нефтяному комплексу. После этого тоже года через два я увидел их воплощение в жизнь. На уровне президента не всегда все четко заявляется, кто как воспринимает. Вот я воспринял так, что возглавил группу по развитию именно гидроэнергетики.
Дело в том, что чем больше мы построили бы гидростанций, тем меньше бы мы сжигали газа. Вот, например, еще в советское время проектировали, хотели начать строить Туруханскую станцию. Если мы ее построим, а такую станцию можно сделать за семь лет, то она даст около 50 миллионов киловатт в год, и потребление газа сократится сразу на 23 миллиарда нормальных кубических метров.
Игорь Шишкин: 23 миллиарда кубометров газа – это, по-моему, больше, чем сейчас Россия поставляет на Украину? Такая чистая экономия от одной гидростанции.
Георгий Тихонов: И не только экономия. Туруханская гидростанция имеет водохранилище с регулируемым объемом 100 кубокилометров воды, практически без затопления территории. Река Нижняя Тунгуска течет между двух хребтов и может так оперативно работать в системе, что один год может вырабатывать порядка 50 миллиардов киловатт-часов, а второй год может быть и 100. То есть, когда на Волге большая водность, и все гидростанции в Европейской части России работают на полную мощность, на Туруханской можно просто закрыть затворы и приберечь воду на следующий год. Это государственный резерв.
А что такое 50 миллиардов киловатт-часов в год? Это 10 % потребления электроэнергии в России. Сейчас мы потребляем 850 – 870 миллиардов киловатт-часов в год. А эта одна станция будет давать около ста. Вот вам сравнимые цифры. Мы сегодня свои гидроресурсы используем всего менее чем на 20 %. Я называю экономически выгодные, потому что есть технические ресурсы, их в два раза больше. Но экономические они там растут, в зависимости оттого, что растет топливо на тепловых станциях. То есть тогда можно более дорогую электроэнергию строить более дорогие где-то электростанции. То есть можно так подниматься планка. Нам там достаточно этого. То есть это в пределах до 1000 долларов за установленный киловатт мощности. Атомная станция стоит в полтора раза дороже. А тепловые, если взять вместе с добывающими предприятиями, допустим, вместе с угольными шахтами, там ведь тоже надо строить под дополнительными шахтами там разрезы. Тоже кое-что еще вдобавок получается. Но там еще топливо стоит. А здесь, простите, природа, вода.
Игорь Шишкин: Многие говорили, что гидроэнергетика, на которую делал упор Советский Союз, с одной стороны, выгодна, потому что это дешевая энергия, с другой стороны, смотря по тому, что считать, так как при возведении больших плотин затапливаются огромные площади плодородных земель. Некоторые специалисты даже говорили, что строительство огромных равнинных гидроэлектростанций было одной из серьезных ошибок советской власти.
Георгий Тихонов: Это не ошибка, это тоже расчет. После окончания войны, когда мы начали восстанавливать народное хозяйство, нам позарез нужна была электроэнергия, поэтому пошли на такие жертвы, на затопления территорий. Хотя, проектировщики закладывали вместо затопленных территорий такое же количество облагороженных земель. На засушливые земли в Астраханской области предполагалось подавать воду каналами, чтобы компенсировать потери заливаемых полей. Нас ругали, что с рыбой плохо будет на Волге, а на Волге рыбы меньше всего было в сороковом году, когда не было ни одной плотины. То есть все это разумно просчитывается. Где-то находим, где-то теряем. В данном случае, мы находим больше.
Сегодня мы не говорим, что надо строить дополнительные станции в Европейской части России. Единственное, что нам надо достроить, это Чебоксарская и Нижнекамская станции, у которых еще недобраны проектные отметки. Они работают, но в пониженных параметрах и в два раза меньше дают выработку, чем запроектированная. да Татарстан возражал против затоплений, которые планировались при проектировании Нижнекамской станции, говорили, что там у нас будут нефтяные склады. Когда разумно посчитаешь, все равно гидроэнергетика выигрывает, не приносит ущерба. Я помню разговор с Лихачевым. Уважаемый человек, мы вместе с ним были в Верховном Совете Союза. Он спрашивал, как получилось, что затопили 37 миллионов гектаров земель в России. Я ответил, что это же территория Франции, и с карандашом раскладываю, сколько затоплено, сколько восстановлено, а среди затопленных территорий еще надо вычислить старые русла, по которым тоже реки текли, получилось буквально на два порядка меньше.
Когда мы начали проектировать Катунскую гидростанцию и уже было приступили к строительству, подняли скандал экологи Яблоков и Лемешев. А когда посчитали, оказалось, что все нормально. Я им доказывал просто по-человечески, что водохранилище для Катунской гидростанции будет в два раза меньше Телецкого озера, этой жемчужины природы. Оно будет расположено между двумя хребтами, практически нет никакого урона по затоплению. Тогда находят другое возражение: там в горах есть ртуть, ее будет смывать, образуется большое содержание ртути в реке. Опять, когда сели и подсчитали, то увидели, что ртуть есть, она может смываться, она смывается и сейчас, идет по реке. Составляющая ртути в реке там не совсем приятное дело. Но если мы ставим плотину, даже смытая ртуть оседает в самом низу, в мертвом объеме подо всем илом. Опять выгодно.
Вот про Туруханку начинаем сейчас говорить. Если бы мы ее построили, там водохранилище получилось бы длиной около тысячи километров, но это одновременно и тысяча километров водного пути вдоль всей Нижней Тунгуски, выгодный водный транспорт. То есть, считать надо все.
И даже в советское время бывало так, что кто-то кого-то поборол. Пошла мода на атомные станции, нам на гидростанции перестали давать деньги, давали только на атомные станции, хотя гидростанции прибыль давали в два – три раза больше, чем атомные станции. В последние годы советской власти, когда я уже работал заместителем у Бориса Евдокимовича Щербины, было плохо с электроэнергией, и надо было поддержать промышленность. Начались ограничения, наши тепловые станции стали максимально переводить на газ. Сегодня в Европейской части России, наверное, до 80 процентов станций работают на газе. Но это латание дыр, так называемая газовая пауза. Щербина, а он тогда был заместителем председателя Совета Министров и руководителем топливно-экономического бюро Союза, считал, что эта пауза на пять лет, а уже прошло более двадцати.
В его руках была нефть, газ – все. Была поставлена задача: поработаем немного на газе, пока мы не будем делать парогазовые станции, пока не разовьем гидроэнергетику. Я поднял документы 1986–89 годов, и, с поправкой на сегодняшние цены, получается, что затраты на трудоресурсы увеличились процентов на 15 – 20 и больше, затраты на оборудование в два – три раза, а все целиком получается дешевле любой станции. Это сегодня курочка, несущая золотые яички, и надо нам эту курочку спасать. Сразу будем меньше сжигать газа, откажемся от газовой паузы, но не для того, чтобы продавать его на Запад. Может быть, мы будем беречь его под землей. Из-за того, что мы будем его экономить, мы его можем через пять лет продать в два раза дороже. А ведь ни один банк вам не даст таких процентов, чтобы через пять лет ваши вклады выросли в два раза.
Игорь Шишкин: Насколько мне известно, у вашей рабочей группы в общих чертах готова программа развития, или доклад к программе, поэтому я хотел узнать, каковы успехи в работе этой группы, и что вы сейчас предлагаете? И как связано с вашей работой то, что, будучи в Якутске, президент поддержал идею строительства Южно-Якутского нефтекомплекса?
Георгий Тихонов: Видимо, работа в этом направлении идет. До Путина доходят не только мои записки. У меня была встреча с Пехтиным, заместителем председателя Государственной думы. Мы коллеги, он когда-то был моим младшим товарищем по строительству Колымской гидростанции, то есть он грамотно разбирается в этих делах. Вот посоветовались с ним. У него, видимо, были беседы (не все же выносится на широкое обсуждение) и пришли к интересному выводу: Сегодня с точки зрения экономики, безопасности, экологии гидростанции выгоднее, чем ТЭЦ. Вспомните Киотский протокол, продажу энергоносителей за рубеж. Нам, может быть, выгодно продавать не газ, а электроэнергию.
Ведь такие проработки тоже были. У нас же была линия миллион 500 киловольт постоянного тока до Тамбова. Сейчас вот мы работаем над проектами таких двух цепей линии от Туруханки. А там рядом у нас и Богучан, и будет Осиновская станция тоже до Европейской части России. Были мысли провести ее дальше, в Европу, вплоть до Берлина. Это реальные цели, их можно осуществлять. У меня на днях встреча с Христенко. И вот эту идею, эти наши шаги по этой программе я оговорил практически с большинством руководства РАО энергетики, в основном, конечно, с гидроэнергетиками, но не только с ними. Я встречался с сетевиками, с проектировщиками из института «Энергосетьпроект», с атомщиками. Сегодня все становятся нашими союзниками, и Центральное диспетчерское управление, которое было и есть. Это как государственная система, им без гидростанций самим тяжело не только экономически, но и технически: систему вырабатывать, резервировать, чтобы лучше работали рабочие электрические сети, чтобы можно было больше передать, чтобы можно было в критические моменты с Туруханки бросить такое количество энергии, чтобы никогда Москва не остановилась. Для этого надо две хорошие цепи положить.
Игорь Шишкин: Георгий Иванович, вот тогда давайте поподробнее. Южно-Якутская группа, что это такое? Все слышали, по телевизору объявили, что президент дал добро на создание гидроэлектростанций. Кто потребитель? Энергия ведь производится для кого-то?
Георгий Тихонов: Это самый главный вопрос: кто потребитель? Мы начинаем работать с этой группой, и со всех сторон сыплются эти вопросы. Вот когда-то придет в голову, допустим, Дерипаске поставить еще один алюминиевый завод. Но от того момента, когда это придет ему в голову, до постройки станции проходит 7 – 10 лет, так что мы должны работать в перспективу.
Игорь Шишкин: Должна быть стратегия развития той или иной территории.
Георгий Тихонов: Стали у нас в группе спорить, на какие же цифры ориентироваться. Никто цифр нам не дает, Госплана нет, промышленные предприятия не дают. Я говорю: «Мужики, давайте проще на все смотреть: заявил Путин – удвоение ВВП. Давайте пойдем от этого». А удвоение ВВП означает прирост расхода энергоресурсов процентов на 70. Экономить, конечно, надо, но не получается один к одному. Вот уже хотя бы дальняя, но цель, хотя бы какие-то вешки есть вдоль дороги. Хозяйство надо планировать, тут никуда не денешься. Весь мир планирует, только одни мы живем в диких рыночных условиях.
Что вы думаете, американцы не планируют? Я помню свою встречу с главным строителем-энергетиком Америки. Был такой старик Бехтер (фирма «Бехтер и сын» – все крупнейшие атомные станции, крупнейшие гидростанции), и вот он мне говорит: «Мистер Тихонов, как я вам завидую, что у вас есть Госплан, что вы можете планировать. Я у себя в фирме планирую, даже не на 5 лет, как вы в Госплане. У нас есть перспективный план. Я планирую до 15 лет. Но я же в одной фирме».
Сегодня, при автоматизация всех процессов, при новой технике, при электронно-вычислительных машинах, мы можем планировать гораздо успешнее. Госплан ругали за то, что он планирует все, вплоть до булавок. Такое планирование было не совсем и разумно. Но возьмите пример с китайцев. Они сегодня наращивают свою энергетику примерно на порядок больше, чем у нас. И план есть, и есть частное производство. Надо где-то и инициативе руки развязать, но только, конечно, не в диспетчерском управлении, не в гидростроительстве и не в сетевом строительстве.
Это единый организм, который должен жить в единых руках. Сегодня в РАО «Энергетика» есть отдельное ЦДУ, есть сети, которые возглавляет Рапопорт, есть гидрогенерация, которую возглавляет Синявин. Их тоже надо в один кулак сводить. Сегодня государственный процент акций у них, у кого 100, у кого меньше процентов, но это все-таки государственное, значит, можно разговаривать. И нужно спросить с Министерства экономики: сколько же энергии понадобится стране через год, через два, через три?
Игорь Шишкин: Сомневаюсь, что Греф это знает. Но все же, если можно, конкретней, что сейчас предлагается создавать?
Георгий Тихонов: Ответ на заявление Путина – вот эта Средне-Учурская станция, это Южно-Якутский гидроузел. На Дальнем Востоке используются около 5 % ресурсов, в России – около 20 %. У нас столько экономически выгодных гидроресурсов, что мы сегодня, как в Норвегии, могли бы вообще не иметь ни атомных, ни тепловых станций, а могли бы всю необходимую энергию вырабатывать на гидростанциях. Значит, можно и нужно там строить станции: и Южно-Якутский гидроузел, и на притоках Амура – на Шилке, и Селемдже, и Хорская гидростанция, и Уссурийка. Построив эти станции, мы можем продавать электроэнергию Корее, Китаю и даже Японии.
У нас есть проработки и по приливной Тугурской гидростанции на берегу Охотского моря. Ее мощность может быть 8 миллионов. Там приливно-отливные колебания больше 11 метров дважды в сутки – это колоссальная энергия. Потребитель? Дважды, когда я еще работал с Румынией, в Союз приезжали японцы и предлагали вместе строить из расчета. Что они все сделают, и 50 % электроэнергии – в Японию, 50 % – нам. Ведь можно было пойти на такое дело, и кабелем через Татарский пролив – по Сахалину – через пролив Лаперуза выходим на их окраины.
В Японии много энергии потребляют алюминиевые заводы. Японцы строят атомные станции, а гидростанций у них хотя и много, но они мелкие, так как там короткие реки. Глинозем они завозят из Австралии. Составили рамочное соглашение. Потом приезжают и предлагают сделать еще проще: они ставят рядом с Тугурской станцией свой алюминиевый завод, так как им все равно куда водой везти из Австралии, в Якутию или к себе. Мы сначала согласились, тоже пополам, но не получилось. Но японцы все равно будут с удовольствием покупать электроэнергию.
Сегодня мы сделали первый доклад по проработке этих проектов. Если мы хотим прервать эту газовую паузу, чтобы меньше сжигать газа, мы должны больше вырабатывать энергии. Атомные станции без гидростанций или хотя бы без гидроаккумулирующих тоже работать не будут. Они сегодня используются не на полную мощность, значит, нужны гидроаккумулирующие станции. Сейчас мы уже нарабатываем проект расширения Загорской гидроэлектростанции на еще одну очередь. Сейчас 6 агрегатов, будет еще 4. Есть еще крупные гидроаккумулирующие станции: Ржевская (больше 3 миллионов мощности), интереснейшая станция Панаярве (мощностью около 5 миллионов) на Кольском полуострове. Эта станция может регулировать поставку электроэнергии уже не в вечерний максимум – ночной провал, а в недельный, что очень важно атомщикам. Им некуда девать электроэнергию в воскресенье, а основные блоки на один день останавливать нельзя. Эти станции уже вошли в нашу программу Есть еще ряд гидроаккумулирующих станций. Есть проработки по Кавказу. Мелкие гидростанции тоже нужно строить.
Игорь Шишкин: Слово радиослушателям. Алло, вы в эфире.
Сергей Владимирович Покровский: Я представляю Фонд национальной международной безопасности РФ, в частности, я директор общественного института энергетической безопасности. Мы вышли на министра Христенко с предложением создать целевую правительственную программу «Экоэнергетическая безопасность». В устной беседе он это одобрил. Как ваше мнение, в ключе использования гидроэнергии, наших стратегических целей, не приурочить ли такую программу к саммиту восьмерки в Петербурге?
Георгий Тихонов: Мы с вами, я чувствую, коллеги, товарищи, и работаем в одном направлении. Я тоже с Христенко беседовал на эту тему, и тоже получил пока устный ответ. У нас есть договоренность о встрече. Нас учили, что электроэнергия – это продукция, которую нельзя хранить на складе. А сегодня мы можем на таких станциях, как Туруханка, как Панаярве, хранить свою электроэнергию в течение года как на складе. Это – государственный резерв, причем стоимость такой станции на киловатт установленной мощности дешевле многих других станций, дешевле, чем атомные. Вот это нам надо. Я считаю, что в госрезерве в основном должны быть станции с большими объемами регулирования воды, но с малыми затоплениями. Я хотел сказать моему коллеге свой телефон: 623-14-23. И надо бы нам с вами обязательно встретиться. Я бы вам показал свою наработку, а вы свою.
Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.
Вячеслав Петрович: Не считаете ли вы разумным в настоящее время возвратиться к отраслевому принципу; министерства нефтяной промышленности, газовой промышленности, энергетики и электрификации? Это первый вопрос. И второй вопрос. Что нужно сделать для того, чтобы вашу энергетическую отрасль перевести в разряд силовых министерств, и чтобы именно вы выступили с программой и объяснили бы все народу, и чтобы вас сделали министром энергетики.
Георгий Тихонов: Во-первых, то, что мы с вами сегодня беседуем, это уже обращение к народу. Во-вторых, мне никаких постов министерских уже давно не надо. Все это у меня было. У меня есть в жизни одна задача: развивать энергетику, чтобы она работала на пользу всему народу. Мне недавно понравилось хорошее выражение Христенко на Совете директоров. Когда стоял вопрос о продаже электроэнергии в Китай, он сказал: «Мы будем обсуждать эту проблему, но давайте сначала обеспечим наш народ электроэнергией». Это меня воодушевило.
Отраслевой принцип. Энергетика не может не быть государственным делом. Во всем мире практически общие энергетические системы – государственные. Должно быть министерство экономики, министерство энергетики. А когда энергетику пытаются разделить на отдельные куски, это можно сравнить с тем, как, например, разобрать часы по шестеренкам и продать их. О времени мы тогда совсем забудем.
Энергетика должна быть в одних руках. Я этой программой сегодня занялся, и это уже цель жизни. Мне когда-то пришлось руководить коллективом, который построил электростанцию, попавшую в книгу Гиннесса – Нурекскую ГЭС. Когда сейчас я приезжаю туда, мне приятно, что у меня за спиной стоит такое сооружение, которым можно гордиться, и дети, и внуки будут гордятся этим.
В этой системе должна быть жесткая дисциплина управления. Сети, гидростанции и центральное диспетчерское управление должны быть государственными, тогда эти три кита могут успешно регулировать всю систему.
Игорь Шишкин: Если президент говорит о необходимости превращения России в великую энергетическую державу, если вопрос энергетической безопасности предлагается сделать центральным для обсуждения в рамках восьмерки (как бы к ней ни относиться, но это достаточно серьезный орган), то как вы полагаете, нельзя ли именно сейчас провести энергетику как еще один национальный проект, который бы развивался комплексно, и на который бы приоритетно выделялись средства?
Георгий Тихонов: Не в бровь, а в глаз. Вчера мы встречались с Пыхтиным, заместителем председателя Думы. Он строил Колымскую гидростанцию, сейчас работает в энергетике. У нас с ним хорошие контакты. Сейчас, когда мы посмотрели мои наработки по этим программам, он сказал, что надо выходить на президента с энергетической программой. Мы договорились, что 21 февраля в Думе будут слушания на эту тему.
Это уже реальные шаги, и для того, чтобы этот механизм не остановился, нужны общие усилия. Я думаю, это все получится. Я встречался и с Рапопортом, и с Драчевским, и с Ворониным (это руководители тепловых станций, ЦДУ и сетей) и ни от кого не получил отрицательного ответа. Все понимают, что гидроэнергетика сегодня не просто спасение, но и большой прорыв в экономике и в безопасности.
Игорь Шишкин: Алло, вы в эфире.
Юрий Михайлович Лизунов (бывший помощник Петра Степановича Непорожнего): Я участвовал в коллегиях. У меня дома хранятся справочники Министерства энергетики за несколько лет. Но недавно я был в «Теплоэнергопроекте». Этот всемирно известный институт сейчас в основном занимается тремя станциями в Китае. У нас были раньше и «Гидроэнергопроект» и «Гидеф», которые тоже строили по всему миру – в Асуане, в Индии, в Бразилии. Сейчас все это, мне кажется, похоронено. Но, посмотрев на «Теплоэнергопроект», я тоже написал письмо Христенко, но мне какую-то муру ответили. Мне жалко нашу энергетику и Минэнерго.
Георгий Тихонов: Когда вы были помощником Непорожнего, видимо, в то время я как раз был его заместителем по строительству гидростанций. А жалеть не надо. То, что они сегодня хотя бы в Китае работают, извините, для поддержки штанов, они тем самым сохраняют свой потенциал. «Гидропроект» тоже много работает за рубежом, проектирует станции.
Игорь Шишкин: Вы, наверное, с ними и сотрудничаете по разработке этой программы?
Георгий Тихонов: Конечно. В эту рабочую группу входят и Новоженин, и Чемоданов из «Электросетьпроекта», Лапин, Смешенко. Я подобрал людей, еще не совсем старых, но имеющих опыт строительства и проектирования электростанций.. Коллектив «Гидропроекта» у нас раньше был – 15 тысяч человек. Сейчас осталось полторы тысячи, и все-таки эти полторы тысячи могут снова вырасти. Нужны хорошие заказы, хорошая работа. Я еще раз называю телефон: 624-14-23. Рад буду встрече с вами.
Игорь Шишкин: Никогда не ожидал, что среди наших радиослушателей так много бывших профессиональных энергетиков. Наверно, так много поэтому было и звонков после нашей предыдущей передачи. Вы – известный строитель гидроэлектростанций, построили Нурекскую ГЭС. Поскольку вы – государственник, нам интересна ваша позиция. Как вы полагаете, сейчас можно ли запустить все эти программы только за государственный счет без привлечения частных инвестиций? Или все же в энергетику, в том числе и в гидроэнергетику можно допускать частный капитал?
Георгий Тихонов: Допускать можно. Мы же допускали частный капитал в первые годы советской власти на строительство Горьковского автомобильного завода, Днепрогэса. Но дело в том, что гидростанции дают много прибыли: 50 % прибыли Минэнерго составляла выработка энергии на гидростанциях, хотя они занимали менее 20 % производства этой энергии, и нужно все правильно посчитать. Прибыль на гидростанциях выше, чем на тепловых, потому что на воду цены не растут. Первоначальный капитал надо дать, инвестиции в эти проекты нужны, но мы можем это сделать сами, за счет своих денег, хотя тут надо нарабатывать.
По-моему, можно дать 10 миллиардов из тех денег, которые лежат у нас за рубежом в стабфонде, и мы их вернем сторицей. Я когда-то, еще в советское время, начинал строить Байпазинскую станцию рядом с Нуреком, 200 миллионов рублей. Я заключил договор с «Промстройбанком», взял полупроцентный кредит, и мы эту станцию мощностью 600 тысяч (четыре агрегата по 150 тысяч) построили за пять лет без единой недоделки, сэкономили 20 миллионов рублей. Из них 10 миллионов пустили на премии трудящимся. Сегодня на эти гидростанции кредиты могут дать многие. Я разговаривал и с фирмой «Сименс», были и пакистанцы. Желание есть у многих. Но они все еще нас побаиваются: не трепанемся ли мы, как обычно, в последние годы, а потом опять обанкротим даже гидростанции, которые вообще физически обанкротить нельзя.
Ваше радио считается левым. Поговорить на эту же тему меня приглашает Кара-Мурза на радио «Свобода». Пойду и туда. Видите: левые, правые. Будем весь коллектив собирать, и левых, и правых, надо поднимать хозяйство великой России.
Игорь Шишкин: Правильно. Наше эфирное время истекло. До свидания.

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	31.03.2009 12:23:21

Трубы износились везде

---

В Эксперте стать про новую технологию борьбы с гидроударами . Кроме прочего довольно интересная информация о всеобщем износе трубного хозяйства.

!-----------------------------------------------------------
19 июля 2007 года в результате прорыва магистральной теплотрассы образовался столб кипятка и горячего пара высотой 36 метров. На месте прорыва трубы, проложенной еще в 1924 году, появился кратер диаметром несколько метров. Это сообщение вовсе не из российских архивов СМИ — авария произошла в одном из деловых районов Манхэттена. В итоге в самом центре Нью-Йорка на сутки было парализовано движение, перекрыто пять веток метро, несколько кварталов надолго отключили от электроэнергии, в кипятке обварились десятки человек.

Бедственное состояние нашего ЖКХ стало скучной притчей во языцех. А дело-то, оказывается, не скучное и отнюдь не доморощенное — аварий хватает везде. У тех же англичан в компании Thames Water, снабжающей водой и канализирующей стоки 13 млн клиентов, износ труб составляет 60%, и прорывы не в диковинку. На сайте этого своего рода Лондонканала, одного из крупнейших в мире и уж точно самого большого в Великобритании из занятых этим делом, честно написано, что многим магистральным трубопроводам больше ста лет. Планы обновления сетей кажутся грандиозными: к следующему году в городе собираются поменять 1300 миль водопроводных и канализационных труб. На деле это совсем немного, если знать, что протяженность только канализационных сетей в Лондоне превышает 44 тыс. миль; 60% износа не самый плохой показатель. В передовиках итальянцы, средний износ трубопроводной системы у них превышает 70%, а в Риме и вовсе 80%, из-за чего теряется более четверти чистой воды. «Трубы очень изношены в Нью-Йорке. И вообще, ни в одной развитой стране мира, в которой я изучал положение с трубопроводными сетями, нет муниципий, где износ труб был бы меньше 50–60 процентов. Проблема усугубляется тем, что изношенные сети повсеместно еще и плохо защищены от гидроударов и вибрационных процессов», — говорит Вадим Куликов, показывая мировые перспективы для своего продукта — стабилизатора давления, который решает эти проблемы....

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/12/kto_vyderzhit_udar/

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.03.2009 12:23:21)
Дата	04.04.2009 15:03:27

ответ начетчика-обществознанца. И снова загадка - guess who guess where?

---

>В Эксперте стать про новую технологию борьбы с гидроударами . Кроме прочего довольно интересная информация о всеобщем износе трубного хозяйства.
>И вообще, ни в одной развитой стране мира, в которой я изучал положение с трубопроводными сетями, нет муниципий, где износ труб был бы меньше 50–60 процентов. Проблема усугубляется тем, что изношенные сети повсеместно еще и плохо защищены от гидроударов и вибрационных процессов», — говорит Вадим Куликов, показывая мировые перспективы для своего продукта — стабилизатора давления, который решает эти проблемы....

/kto_vyderzhit_udar/


"92% школьников хотят быть чиновниками и депутатами. Раньше такой же процент хотел быть бандитами и валютными проститутками. То есть в школьной среде снизилась доля популярности хотя бы валютных проституток, что уже хорошо; что касается нынешних чиновников, то, боюсь, они ближе к бандитам, чем к проституткам - по крайней мере, по выполняемой ими функции.доля валютных проституток резко снизилась в популярности у школьников."

Автор знает тему. Шуш по нему проехался за статью в НГ времен обгорелого Дома Советов- , к-рая названа "Не надо бояться криминального государства"

АШ также упомянул, что автор тогда работал в прездинетских структурах

Мои соображения насчет паранекроза общ наук и людей в них хуже чем у Кактуса про его ментов и пролов,это гораздо страшнее. Восстанавливаю жизн траектории знакомых и их контор в 1990х, этого у Шушарина нет , а это мне важно. У меня достатончо за 40 лет таких знакомых , при нескольких всего светлых пятнах (гидр) вроде бугровцев и побисковцев. Нельзя слушать тех, кого не знаешь как он шел через 1990е, вообще. И еще интересная "маска" или фильтр - что чел делал и что нёс(делами,совами, учил и пр) в "знаковые" временнЫе интервалы вроде "вокруг 4.10.1993"


нельзя воcпринимать ничей поток букв как контент инфы и тем более знаний. Они д.б. клеймлены - guess who - guess when- guess where?

Что толку в хлестких и правильных словах с аффектами, с которых я начал (про школьников), без указания ХУ иЗ ХУ.


Шушарин очень хорош, и правильно ставит топик, но недостаточен

еще вспомнил рекомендацию Делеза в "Тысяче плато" - каждый концепт клеймить датой, Образом и именем. Пусть дико для начала -как "лицевость" (faciality )клеймлена годом О и И.Христом. "Машина войны " - кочевничей кибиткой и годом Чингисхана кажется

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	24.03.2009 15:18:20

Алан Бадью на BBC world 17.30 msk

---

http://www.bbcworldnews.com/Pages/Programme.aspx?id=10


As the world's richest economies plunge deeper into recession could there be a whiff of revolution in the air?

Alain Badiou, has been an intellectual hero of France's anti-capitalist left since the Paris street protests of 1968.

His recent attacks on President Sarkozy have caused a storm in France, but does anyone beyond Parisian café society believe communism is the answer to the current crisis?

Alain Badiou talks to Stephen Sackur.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.03.2009 15:18:20)
Дата	01.04.2009 11:41:24

Семинары и лекции Багатурии и Кагарлицкого 2008-9(аудио,торренты)

---

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=19793969
Марксистские семинары [Багатурия Г.А., Кагарлицкий Б.Ю., 2009, 32 kbps]

Год выпуска: 2009
Исполнитель: Багатурия Г.А., Кагарлицкий Б.Ю.
Жанр: лекции и семинары
Издательство: самиздат
Аудио кодек: WMA
Битрейт аудио: 32 kbps
Описание: Диктофонные записи некоторых лекций и семинаров, посвященных Карлу Марксу, марксизму, а также анализу современного состояния общества исходя из упомянутых позиций (впрочем не следует впадать в распространенные мифы и предрассудки).
Лекции проходили на философском факультете МГУ в 2008-2009 гг.

Важно: один из файлов - "Багатурия.Феминизм.Гендерные представления(Ф)_12 марта" весит 970 мб и обладает битрейтом в 1411 кбит/сек, хотя его теоретическая значимость за битрейтом не угонится. По сему его можно не скачивать...
Ещё заметка: курс лекций неполон по техническим причинам, однако каждая из них самоценна и вполне может рассматриваться сама собой. Кроме того, материалы будут пополняться.
Внимание! 29 марта торрент перезалит - добавлен mp3-вариант упомянутой выше лекции с битрейтом 58 кбит/сек

Багатурия Георгий Александрович:
окончил философский факультет МГУ в 1952, специализировался на кафедре логики. В 1972 году он защитил диссертацию на соискание степени кандидата философских наук "Место "Немецкой идеологии" Маркса и Энгельса в истории марксизма", в 1988 - докторскую диссертацию "Основные этапы становления и развития материалистического понимания истории в работах Маркса и Энгельса".
С 1953 года работал в секторе Маркса-Энгельса Института Маркса-Энгельса-Ленина, был одним из ведущих специалистов по подготовке 50-томного издания Сочинений Маркса и Энгельса, а с 1981 года руководил работой над международным Полным собранием сочинений Маркса и Энгельса на языках оригинала (МЭГА) в ИМЛ при ЦК КПСС. С 1992 года Г.А. Багатурия работал в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) под эгидой Международного фонда Маркса и Энгельса (центры в Амстердаме и Берлине).
Сегодня Багатурия Г.А. - один из ведущих исследователей марксизма в мире, автор более 200 публикаций по проблемам марксоведения, истории и теории марксизма.
С 1971 года Г.А. Багатурия преподает в Московском государственном университете. В течение 20 лет он читал спецкурсы по истории марксизма (период Маркса и Энгельса) на философском факультете МГУ, был руководителем многих курсовых и дипломных работ студентов и кандидатских диссертаций по проблематике истории философских и социально-политических идей XIX века. Подготовил 5 кандидатов наук.
C 2003 года Г.А. Багатурия работает на кафедре истории социально-политических учений философского, а с 2008 года - факультета политологии МГУ, читает общий курс лекций "История политических учений: зарубежные социально-политические учения XIX - начала XX в.", спецкурс "Критический анализ социально-политической концепции Маркса и Энгельса", ведет межфакультетский факультатив "Теория Маркса и социально-политические концепции XX в.". Лекции Багатурия Г.А. пользуются неизменным успехом у студентов, аспирантов и преподавателей.
(материал взят с сайта факультета политологии МГУ: http://polit.msu.ru/)
Кагарлицкий Борис Юльевич:
Сын известного литературоведа и театроведа Ю. И. Кагарлицкого. Был студентом ГИТИС'а, где его отец был профессором. Занимался чтением неортодоксальной марксистской литературы, запрещенной в СССР, особенно Г. Маркузе. С 1977 — левый диссидент, участвовал в издании самиздатовских журналов «Варианты», «Левый поворот» (потом «Социализм и будущее»). В 1980, после отлично сданного госэкзамена, по доносу[1] А. Фараджева и А. Караулова, ныне (2007) ведущего «Момент истины», был допрошен в КГБ и исключен из ГИТИС'а. Работал почтальоном. В апреле 1982 арестован и год с небольшим провел в Лефортовской тюрьме по обвинению в антисоветской пропаганде. После смерти Брежнева дело решили прикрыть и с апреля 1983 Кагарлицкого освободили. 1988 — восстановлен в ГИТИСе и окончил его.
* 1990—1993 — Депутат Моссовета.
* 1991—1994 — Один из лидеров Социалистической партии, Партии труда.
* 1994—2002 — Старший научный сотрудник ИСП РАН.
* 2002—2006 — Директор Института проблем глобализации.
* C 2005 — Один из лидеров Контролигархического фронта России и Левого фронта.
* С 2007 — Директор Института глобализации и социальных движений, председатель редакционного совета журнала «Левая политика».
(материал взят из wikipedia)



http://situation.ru/app/aut_t_121.htm
“Grundrisse der Kritik der politischen O"konomie ” Г.Багатурия дек 2003 Первоначальный вариант “Капитала” К.Маркса 1857-1858г, “Grundrisse der Kritik der politischen O"konomie ” (краткая обзорная статья) Издания: Альманах "Восток" N 9\10 декабрь 2003 года

Категория “производительные силы” в теоретическом наследии Маркса и Энгельса Г.Багатурия май 2005 Интересно и небесполезно сопоставить с экономическим понятием “сила” критику Энгельсом физического понятия “сила” . С этой точки зрения процесс труда и процесс производства имеют один активный 'источник, одну причину всего движения — это рабочая сила, сам субъект труда и производства, сам работник, производитель. В этом смысле единственной производительной силой в прямом, строгом и_самом узком значении , является рабочая сила. А все предметные, объективные, природные и “общественные условия реализации рабочей силы выступают в таком случае как материальные (вещественные) и общественные условия труда, условия производства

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	24.03.2009 14:13:57

Сайт «Социалист» мироновской Справедливой России

---

Называют себя идейными наследниками эсэров. Отмежевываются от коммунистов. Пытаются говорить от имени всех левых. Тексты очень напоминают СГКМ. В целом – мусор. Читать не советую.

---

От	Alex~1
К	Кактус (24.03.2009 14:13:57)
Дата	24.03.2009 23:22:04

Re: Сайт «Социалист»...

---

>Называют себя идейными наследниками эсэров.

А кто у них во главе боевой организации? :) Кто за Бориса нашего Савинкова будет? Никак, сам Миронов?

Щас бы Савинкова на Миронова. Он (Савинков) быстро бы "наследника" обмотал динамитными шашками и послал бы взорвать платный общественный сортир. Чтобы не воняло. Не сортиром, конечно, а "наследником".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (24.03.2009 14:13:57)
Дата	24.03.2009 15:09:55

шершавым языком ...

---

>Называют себя идейными наследниками эсэров. Отмежевываются от коммунистов. Пытаются говорить от имени всех левых. Тексты очень напоминают СГКМ. В целом – мусор. Читать не советую.

http://www.kommissia.ru/gallery/displayimage.php?album=1030&pos=3

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	23.03.2009 11:45:28

Новые сайты А. Зиновьева

---

Нашёл два относительно новых сайта о Зиновьеве

http://www.zinoviev.ru/
Сделан с некоторым размахом , версии на 4-х языках. Кем создан не ясно, скромно умолчали. У ребят вероятно есть некоторое количество денег, поскольку сайт рекламируется на щитах, расположенных на киоске союзпечати. (м. Университет)


http://zinoviev.info/
"Кабинет А.А. Зиновьева." Производство некой Корпорацией социального дизайна.
http://www.socialdesign.ru/
Бойкие молодые люди , заявляющие , что они think tank.

---

От	Константин
К	Константин (23.03.2009 11:45:28)
Дата	24.03.2009 11:44:36

И новое издание старой книги Ст. Бира.

---

В издательстве УРСС вышло новое издание книги Стефорда Бира "Мозг Фирмы"

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=83711&list=Found

Можно купить в самом издательстве (дешевле), но уже есть на Озоне ...
!----------------------------------------------------------------------
Аннотация

Stafford Beer. Brain of the Firm

Книга всемирно известного английского ученого посвящена проблеме управления большими системами, в частности, управлению промышленной фирмой. Сегодня подготовка управляющих решений требует от администраторов знания науки управления и владения вычислительной техникой как инструментом, способствующим успешной реализации принимаемых решений. Современная фирма характеризуется огромным разнообразием возможных состояний, поэтому управление ею должно строиться иерархически, что показано в первой части. Лучшим аналогом требуемой системы как жизнеспособного организма является центральная нервная система человека, созданная за миллионы лет естественного отбора. Во второй части рассматриваются функции органов человеческого организма, управляемых нервной системой. Доказывается необходимость первых четырех уровней системы управления фирмой. Пятому --- высшему уровню управления и структуре построения фирмы, соответствующей предлагаемой автором модели, --- посвящена третья часть книги. Даны практические рекомендации относительно функций всех подсистем управления фирмой при условии использования ЭВМ как инструмента непрерывного управления деятельностью фирмы и ее подразделений, использования ими ресурсов, инвестиций, а также преодоления надвигающихся трудностей или срывов работы. В высшей степени поучительна четвертая часть книги. Вместе со своими чилийскими коллегами С.Бир в кризисной и небезопасной обстановке создал систему управления экономикой целой страны, позволившую поддерживать правительство Альенде. Книга заканчивается рассмотрением опасностей, подстерегающих человечество, по мнению автора, "прежде всего из-за всеобщих недостатков в управлении".

Для научных работников и специалистов, занимающихся организацией управления в больших социально-экономических системах.

Оглавление
Предисловие ко второму русскому изданию (Отоцкий Л.Н.)
Предисловие к первому изданию
Предисловие к второму изданию
Признательность

Часть первая. Концептуальные компоненты
Краткий обзор первой части
Глава 1. Давайте подумаем снова
Глава 2. Общие понятия и терминологии
Глава 3. Масштабы проблемы
Глава 4. Организация немыслимых систем
Глава 5. Иерархия управления

Часть вторая. Разработка модели
Краткий обзор второй части
Глава 6. Анатомия управления
Глава 7. Физиология управления
Глава 8. Автономия
Глава 9. Автономное управление
Глава 10. Важнейший переключатель

Часть третья. Использование модели
Краткий обзор третьей части
Глава 11. Структура корпорации и ее количественное определение
Глава 12. Автоность -- системы 1--3
Глава 13. Обстановка принятия решений -- система 4
Глава 14. Мультинод -- система 5
Глава 15. Высшее руководство

Часть четвертая. Ход истории
Краткий обзор четвертой части
Глава 16. Стремительное начало
Глава 17. На пути к успеху
Глава 18. Октябрьский водораздел
Глава 19. Конец начинаниям
Глава 20. Перспектива

Часть пятая. Приложение
Словарь кибернетических терминов, использованных и книге
Список литературы

---

От	Константин
К	Константин (24.03.2009 11:44:36)
Дата	26.03.2009 12:20:00

Но качество печати - увы и ах...

---

>В издательстве УРСС вышло новое издание книги Стефорда Бира "Мозг Фирмы"

> http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=83711&list=Found

>Можно купить в самом издательстве (дешевле), но уже есть на Озоне ...
>!----------------------------------------------------------------------
Купил в УРССе. Увы качество печати не ахти . Как-будто с отсканили , перегнали в ДежаВю и распечатали.
ИМХО, когда целый день пялишься в комп , а читаешь в метро, то качество и размер шрифта имеет значения.

Вообще качество печати книг стало очень низким в последнее время. Обложки шикарные , а читать - глаза ломать....

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.03.2009 11:44:36)
Дата	24.03.2009 12:39:11

Re: угу

---

>Можно купить в самом издательстве (дешевле), но уже есть на Озоне ...
>!----------------------------------------------------------------------
>
тут целиком
http://www.koob.ru/beer/mozg_firmi

по ссылкам в Вики на Киберсин пройдись. Кто-то недавно написал

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	22.03.2009 16:56:41

Раритет: Л. Г. Морган. Древнее общество...

---

Л. Г. Морган. Древнее общество или Исследование линий человеческого прогресса от дикости через варварство к цивилизации
http://community.livejournal.com/znanie_vlast/57211.html

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	16.03.2009 11:04:49

слили православного банкира Пугачева. Оказалось, сидел за мошенничество

---

к чему бы это ? - с "политологами" все понятно, но МВД, как хорошая служебная слбака, без команды и ухом не поведет.

http://www.compromat.ru/main/pugachev/ugol1.htm

Согласно информации самого Пугачева (которую он не постеснялся представить и отдел кадров Совета Федерации при оформлении сенатором), Сергей Викторович окончил Университет методологии знаний в Москве в 1994 году, а также Ленинградский университет, Уфимский государственный нефтяной технический университет, имеет ученые степени кандидата и доктора технических наук.

Политологи продемонстрировали документы, из которых следует, что «дипломы» Сергея Пугачева всех трех (!) университетов являются грубой подделкой. В Ленинграде и Уфе Пугачев никогда не обучался, Университет методологии диплом ему выдать не мог, так как не имел соответствующей лицензии и был закрыт за 2 года до даты получения Пугачевым данного «диплома». Ученые степени кандидата и доктора наук приобретены с использованием подложных документов об окончании 3-х вузов.

Фальшивыми оказались не только все три диплома сенатора Сергея Пугачева, но его биография и даже трудовая книжка. Согласно продемонстрированным и розданным журналистам документам, Сергей Пугачев в 1983-1991 годах ни дня не работал в Красногвардейском отделении Стройбанка СССР, как написано в его трудовой книжке. Причем не просто не работал, а отбывал в это время срок за высоким тюремным забором.

Согласно подлинным документам, с 1 сентября 1983 г. по 17 июля 1984 г. Сергей Пугачев числился экспедитором по приему и сопровождению грузов в ленинградской гостинице «Прибалтийская». Потом ударился в бега, но его поймали и в мае 1986 года, после годичного заключения в ГУВД г. Ленинграда «Кресты», осудили на 3 года исправительных работ с конфискацией имущества за мошенничество.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.03.2009 11:04:49)
Дата	19.03.2009 07:30:30

ибанск-кризис ньюс. Нашисты переквалифицируются в нацболови

---

>к чему бы это ? - с "политологами" все понятно, но МВД, как хорошая служебная слбака, без команды и ухом не поведет.

http://www.polit.ru/news/2009/03/18/nashi.html
"Нашисты" перенимают опыт левых радикалов: незаконные акции плюс антикапиталистический протест



Семь представителей молодежного движения "Наши" явились в среду в черных майках на пресс-конференцию в Малом зале Госдумы по "Северному потоку", чтобы распространить обращение к фракции "Справедливая Россия".

В тексте обращения активисты поведали, что "3 марта 2009 года депутат Государственной Думы, заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков в интервью ряду СМИ фактически поддержал олигарха-уголовника Ходорковского и выступил против суда над ним (к слову, Гудков в эфире "Эха Москвы" сказал приблизительно следующее – «на фоне той коррупции, того чиновничьего беспредела в стране, такое внимание со стороны власти к персоне Ходорковского излишне»).

В.Язев (дававший собственно пресс-конференцию) "Наших" даже не заметил, журналистам он сказал, что ему плевать на них. Семерых "нашистов" на выходе из зала поджидали сотрудники ФСО, которые отобрали у них документы. После чего молодых людей довольно быстро отпустили.

Думские журналисты довольно быстро выяснили, что пропуска активистам выписали в приемной депутата Белоконева (славен прокремлевским молодежным прошлым и более, кажется, ничем). «Обвиняемый» Геннадий Гудков заявил, что ни в коем случае не будет принимать никаких мер в отношении депутатов, которые обеспечили представителей "Наших" пропусками в Думу, наоборот, он скажет своим помощникам, чтобы они отнесли этим депутатам две бутылки хорошего коньяка за то, что они помогают "Справедливой России".

Шоу молодежных активистов в Госдуме не стоило бы пересказывать, если бы движение не называлось «Наши» и не указывало бы в качестве основных источников вдохновения тексты экс-президента, а ныне премьера Владимира Путина и первого замглавы администрации президента Владислава Суркова. Прозванные противниками «путинским комсомолом» активисты по стилистике и методике и ранее копировали российских радикалов – даже во время массовых акций (похожих на куда менее многолюдные выступления радикалов). Где у Путина с Сурковым молодые люди почерпнули такое – загадка.

За сегодняшним хулиганством (на территории Госдумы вообще-то запрещено вести политическую агитацию и устраивать политические акции – здание Федеральной службой охраны охраняется) видна новая стилистика «Наших» - это не элита «путинского завтра» или же «бизнес-форум для молодежи». Это чистый полит-флешмоб, снятый под копирку с аналогичных акций ликвидированной Национал-большевистской партии. Нацболы своей «фишкой» сделали следующее – по левым пропускам пройти (или же попытаться прорваться силой) в некое административное присутствие (общественная приемная президента, Госдума, Минздрав, Минюст), занять какой-нибудь плацдарм, поближе в кабинету самого главного начальника и раскидывать листовки с требованиями отставки, посадки и прочих кар «преступному режиму».

Налицо освоение новых форм по организации "ивентов": только своих «верных» штрафов и суток отсидки (как было бы в случае с нацболами) "сторонники" Путина не получили. Если, как полагает тот же Гудков, это всего лишь от бедности креатива "комсомольцев" (своего придумать не смогли) – оно и ладно.

Впрочем, сходства с леваками и перемены в стилистике акций не ограничиваются сегодняшней выходкой. 17 марта 12 активистов тех же «нашистов» были задержаны правоохранительными органами при попытке проведения пикета у главного офиса "Сбербанка". Более 20 участников акции не смогли попасть на место проведения в связи с усиленной милицейской охраной. Активисты хотели добиться добровольного отказа менеджеров «Сбербанка» от вознаграждения в размере 40-ка миллионов рублей на человека. Интересно, что требовали не у всех госбанков (а еще лучше у всех госкомпаний чохом), а у одного конкретного.

Такого рода "ивенты" по бизнес-поводам (не употребляем слово «заказные», ибо это никем не доказано) – тоже креатив радикалов. Так, нацболы протестовали против политики «Сургутнефтегаза» по отношению к профсоюзным лидерам, а комсомольцы имени товарища Удальцова (Авангард коммунистической молодежи) любят попротестовать против возведения домов конкретными компаниями-застройщиками. Леворадикалов изредка обвиняют в том, что они устраивают акции не совсем безвозмездно, ну или не совсем из идейных соображений. «Наших» хочется по хорошему предостеречь: игры леваков – они для леваков, это у лимоновцев в чести лозунги вроде «избей мента и сядь в тюрьму». Ваша ниша иная, и такими акциями есть серьезный риск добиться, что «ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут элементарно бить».

Михаил Захаров, Лев Файнберг

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	13.03.2009 13:46:46

Еще немного о мышлении. На примере Гайдара, но не только к нему относится.

---

http://smi2.ru/vera-veritas/c97809/?seid=61
------------------------------------------------

— То есть предсказать невозможно?

— Можно пытаться предсказать. Раз в 5—10 лет экономика крупнейшей в мире страны или крупнейших в мире стран существенно замедляется, и это…

— Это экономический закон.

— Это не закон. Но это реальность. Если двести лет так было, то с какой стати полагать, что больше так не будет?

-------------------------------------------

---

От	Кактус
К	Alex~1 (13.03.2009 13:46:46)
Дата	13.03.2009 17:03:01

Гайдар - комическая фигура

---

"...Чрезвычайно мучительно, когда тобой управляют по законам, которых ты не знаешь... Сам характер этих законов требует чтобы их содержание сохранялось в тайне."
Кафка, К вопросу о законах.

Если на место законов общественного развития подставляется невидимая рука рынка, получается голый постмодерн т.е. желтый дом.

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (13.03.2009 13:46:46)
Дата	13.03.2009 16:02:32

Re: Еще немного...

---

А Тимурчика я процитировал потому, что он мне живо Мэтра, Корифея, Системщика и Сборщика Народов напомнил, Кара-Мурзу нашего незабвенного.
У того тоже лист падал на Землю не по законам, а по тенденциям. :)

Трогательное совпадение продуктов мышления, порожденных самой дужовной под Луной "культурной матрицей". :)

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (13.03.2009 16:02:32)
Дата	13.03.2009 16:28:05

А вот и Мэтр подоспел с откровениями.

---

Советую всем изредка заходить к адептам русской матрицы - там такие россыпи продуктов нетривиального ума! :)
Вот, наслаждайтесь.

----------
Огромную часть знания оставляют неявным просто потому, что расходы на формализацию резко затормозили бы развитие знания. Поэтому и возниклы научные школы, где учат по принципу "делай как я". Если бы Эвклид занялся формализацией постулатов, геометрии не было бы до сих пор.

---

От	Monco
К	Alex~1 (13.03.2009 16:28:05)
Дата	16.03.2009 00:05:32

Кара-Мурза решил сбросить тогу учёного и облачиться в скуфью проповедника.

---

http://palmira.livejournal.com/916100.html

К тем, кого волнует судьба России


Планируется выпуск книги (учебника или др.) который должен давать ответы на вопросы сегодняшней жизни «Как распознавать ложь?», «Как понять, что тобой манипулируют?», «Кто тобой манипулирует?», «Сколько детей должно быть в семье?», «Как жить правильно?», «Для чего жить?», «Заём под проценты как рабство» и др., Эти вопросы не проходят в школах и ВУЗах, но от ответа на ни зависит, будут ли жить наши потомки или русский народ исчезнет, будет процветать Россия или будет уничтожена.
Нужна помощь от Вас, друзья!
Во-первых, присылайте перечень вопросов, которые, по вашему мнению важны и должны быть освещены в книге. Тематика – любая, потому что книга о жизни, а не о каком-то конкретном предмете. Кто-то посчитает важным рассказать о вреде или пользе секс-просвета в школе, кто-то о необходимости развеять современное враньё о Великой Отечественной Войне, кто-то о роли телевизора в оглуплении людей, кто-то о том, почему так важна религия в современной жизни.
Во-вторых, каждый желающий может написать статью (абзац, параграф, главу, эссе, рассказ,) по вопросу(сам) которые его интересуют и которые он считает важным донести до сознания людей.
Книга не коммерческая, оплачивать работу возможности нет, поэтому всё сотрудничество исключительно на безвозмездной основе. Это наша борьба за спасение России, мы делаем это по совести, а не за плату.
Ответственный автор и редактор Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Контактировать можно непосредственно с Сергеем Георгиевичем http://sg-karamurza.livejournal.com/ или со мной http://zanuda2.livejournal.com/
Если вы считаете идею интересной, поделитесь с друзьями, пусть они тоже присылают свои предложения. Чем больше будет прислано вопросов, тем и предложений, тем полезнее и актуальнее будет книга.

---

От	Alex~1
К	Monco (16.03.2009 00:05:32)
Дата	16.03.2009 12:51:27

Re: Кара-Мурза решил...

---

Надо отдать должное проповедникам - они к прихожанам с просьбой прислать кусочки будущих проповедей не обращаются. :)

Или они сбрендили на своем "неявном неформальном знании" и считают, что "народный шум" в качестве "учебника" передаст читателям ираациональное неявное неформализованное спасительное знание? :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.03.2009 12:51:27)
Дата	24.03.2009 14:51:28

с п.. овцы шерсти клок

---

>Надо отдать должное проповедникам - они к прихожанам с просьбой прислать кусочки будущих проповедей не обращаются. :)


все так, но это именно "священнички" по всем замашкам

«Сколько детей должно быть в семье?», «Как жить правильно?», «Для чего жить?»
это дискурс "пасторальной власти"

Можно конечно просто послать в ж..."зануду" или бобыля Гошку, которые упорно 10 лет (затея старая) собираются тебя (или мою дочь и т.д.) окармливать, сколько у тебя ДОЛЖНО быть детей в целях утверждения их собачьего 5го Рима


Но концепт пасторальной власти чрезвычайно важен и сейчас именно поэтому например "из моды" , да и у деловых тт.,не выходит Фуко.

ПМСМ разбор ео поуплярный у Делеза с опрой на Спинозу вполне исчерпываюий и очень даже просвещает мозги. Почему пупкины-сусловы-штрих на наших почве пнях плодятся как опята, и почему только так они могут "думать"

"Как перевешать всех врагов народа" у контингента которым ты уделил внимание в работах - это уже следствие и неизбежный ибанский адванс "претендента в судьи-священники-пасторы народа" зануды -"хаппи_холокоста"

>Или они сбрендили на своем "неявном неформальном знании" и считают, что "народный шум" в качестве "учебника" передаст читателям ираациональное неявное неформализованное спасительное знание? :)

нет, они срочно и в инженерных целях хотят овладеть секретами впендюривания напр. "художственного" , "этического" ,"религиозного" знания и гугль нолидж разумеется - через адванс-методологию на опыте 20лет. Не отходя от кассы тсказать

Совсем уж абстрактно говоря, это какая-никакая, но постановка тем и проблем для скажем хаппи-холокоста академиикоммунально-интеллектуальнойсобственности (с) или как ее там

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (16.03.2009 00:05:32)
Дата	16.03.2009 01:22:16

а кому он еще нужен, кроме кучки инет-придурков

---

организует это дело товарищ zanuda2 с говорящими интересами anti_kaganat, happy_holocaust, igry_razumov, lj_maintenance, lj_spotlight, malyshi, mifussr, news, russ_poriadok, stop_rusophob, teni_pizdeca, zanuda_ru

Мэтру только вот и осталось, что окучивать teni_pizdeca и собирать мозгопродукт в книжки.

---

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (13.03.2009 13:46:46)
Дата	13.03.2009 15:30:46

Да ладно Вам :))

---

> http://smi2.ru/vera-veritas/c97809/?seid=61
>------------------------------------------------

>— То есть предсказать невозможно?

>— Можно пытаться предсказать. Раз в 5—10 лет экономика крупнейшей в мире страны или крупнейших в мире стран существенно замедляется, и это…

>— Это экономический закон.

>— Это не закон. Но это реальность. Если двести лет так было, то с какой стати полагать, что больше так не будет?

>-------------------------------------------

Вот тов. Путин, тот настоящий логик:

- Партнеров добивать нельзя!!!

Как вам такое утверждение премьера? :)))))

---

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (13.03.2009 15:30:46)
Дата	13.03.2009 15:57:50

Re: Да ладно...

---

>Вот тов. Путин, тот настоящий логик:

>- Партнеров добивать нельзя!!!

>Как вам такое утверждение премьера? :)))))

Это как раз понятно - просто вспомнил детство золотое, договорно-коммерческие турниры по дзюдо на потеху почтеннейшей публике. :)

---

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	12.03.2009 13:28:57

Япония: Робот в каждый дом к 2015 году.

---

http://www.telegraph.co.uk/news/4942136/Robot-teacher-that-can-take-the-register-and-get-angry.html

Named Saya, she can speak different languages, carry out roll calls, set tasks and make facial expressions – including anger – thanks to 18 motors hidden behind her latex face.

Her creator, science professor Hiroshi Kobayashi at the University of Tokyo, had been working on a robot for 15 years. She is the latest example of robots spreading to every aspect of life in Japan. They already guide traffic, attempt to lure university graduates to sign up to courses and one is even being developed to provide company to Alzheimer's sufferers.

The Japanese government has said that by 2015 it wants a robot in every home and is pouring $35 million (£23 million) into robotic intelligence to make it happen.

Робот Сая проходит испытания в японской школе, как помощник учителя.
Робот может говорить на разных языках, проверять, все ли ученики в классе, давать задания и менять выражения лица с помощью 18 моторочиков...
Роботы уже регулируют движение, помогают больным Альцгеймером и т.д.
Японское правительство планирует робота в каждую семью к 2015 году.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (12.03.2009 13:28:57)
Дата	01.04.2009 12:23:59

Канада про шпионоКитай - троян в каждый гос. комп, нау

---

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1792297.htm

Канадская исследовательская компания Information Warfare Monitor заявила о том, что обнаружила шпионскую компьютерную сеть, принадлежащую Китаю, в компьютерах официальных учреждений большинства стран мира.


комменты
>>Как такое вообще возможно? Закладок в компы что ли напихали наши маленькие желтолицые друзья - их глобальные производители?
>+++
>трояны рассылали емелями.
>Алеxей

вроде да


Description
http://www.scribd.com/doc/13731776/Tracking-GhostNet-Investigating-a-Cyber-Espionage-Network

This report documents the GhostNet - a suspected cyber espionage network of over 1,295 infected computers in 103 countries, 30% of which are high-value targets, including ministries of foreign affairs, embassies, international organizations, news media, and NGOs.

The capabilities of GhostNet are far-reaching. The report reveals that Tibetan computer systems were compromised giving attackers access to potentially sensitive information, including documents from the private office of the Dalai Lama. The report presents evidence showing that numerous computer systems were compromised in ways that circumstantially point to China as the culprit. But the report is careful not to draw conclusions about the exact motivation or the identity of the attacker(s), or how to accurately characterize this network of infections as a whole. The report argues that attribution can be obscured.

The report concludes that who is in control of GhostNet is less important than the opportunity for generating strategic intelligence that it represents. The report underscores the growing capabilities of computer network exploitation, the ease by which cyberspace can be used as a vector for new do-it-yourself form of signals intelligence. It ends with warning to policy makers that information security requires serious attention.

Pdf_16x16 53 Pages


http://cryptome.org/ghostnet.zip
Прочитал неск. страниц с экрана начиная с 17 по 22. Вроде того, что трояны засланы в компы офиса ДалайЛамы и т.п. - и потом связываются с внешними китайскими серверами

адреса серверов на 22-27х страницах замазаны тушью

есть незамазанные



Избирательно проспамили документами с фигнёй внутри
Фигня - китайская поделка типа Back Orifice 2000
Управляющие серверы - в Китае, чего они там понасливали у этих оппозиционеров - неизвестно
Ну а в общем скандал, конечно, вышел
Зато дешево и сердито: ни жучков ставить не нужно, ни агентов вербовать

Походу товарищи "исследователи" решили сами посмотреть, куда там что кто отсылает без ведома владельцев


на 30-й странице
Оказывается те, кто это организовывал оказались совсем балбесами и не закрыли доступ к управляющим серверам, вследствии чего копатели перехватили управление и смогли получить информацию за кем товарищи "шпионы" подглядывали

---------


В российском сегменте Интернета происходит что-то непонятное

http://www.ari.ru/doc/?id=3254

Последние числа марта отметились странными событиями, происходящими в российском сегменте Интернета.

Всё началось с того, что посещая привычные новостные сайты мы обнаружили, что многие страницы пытаются передать инфицированные файлы – противовирусные программы просто начинали гвалт с просьбами покинуть страницу.

Следующим удивительным открытием было массовое инфицирование файлообменников, где крайне сложно встретить идиота, заливающего заведомо инфицированный mp3 или mp4. Сейчас же картина, невиданная нами с 1996-го года, когда развлекающихся вирусописателей было много, а программ-противорирусов никто почти и не знал, РОССИЙСКИЕ файлообменники просто кишат вирусами, хотя не в интересах компаний не проверять содержимое дисков на разный мусор.

Третьим открытием было неоткрытие (извините за каламбур) трети и более страниц, предлагаемых поисковиком: из десяти активированных ссылок три, если не половина не открываются, сообщая о «текущих работах на сервере». Даже поисковик Яндекс регулярно недоступен – а ведь это не изба-читальня, а рекламный бизнес с огромными обязательствами. Мы всё понимаем про такие работы, но не до такой же степени.

Но более всего нас удивило другое, когда общаясь с одним из знакомых системных администраторов, мы услышали, что у его фирмы лёг сервер, который буквально нафаршировали вирусами. И такая же или подобная картина как у коллег этого программиста в других конторах, так и у некоторых других наших знакомых системных администраторов: люди по двое суток сидят на работе и ковыряются в службах и сервисах.

Мы не сильно, конечно, большие специалисты в интернете, но точно знаем: так не бывает. В Интернете что-то происходит. Происходит именно в российском секторе, так как те, кто у кого хосты у зарубежных провайдеров, работают нормально. Что – не очень понятно, однако из всех рассмотренных нами версий самой правдоподобной кажется самая простая. Мы полагаем, что в эти дни шла обкатка какого-то оборудования, позволяющего манипулировать с сетью. То есть либо организовать в России «китайский вариант» Интернета (с блокировкой провайдерами запрещенных сайтов и доменов), либо это будет нечто новое, способное валить сервера нелояльных режиму Интернет-компаний, собирать информацию о трафике, прослушивать переговоры по сети и так далее. Хотя, может быть и так, что наоборот, кто-то со стороны, тестирует весь российский Интернет. Всё очень непонятно.

Выводы пока делать рано, но если такая система вводится – вводится она к чему-то. Поэтому мы решили вынести вопрос на обсуждение IT-специалистов, для начала хотя бы узнав массовость глюков. Если наши предположения про новое гнилое оборудование подтвердятся, то тут уже нужны будут другие специалисты – наши аналитики, которые попытаются догадаться: к чему бы оно?>>
http://worldcrisis.ru/crisis/609495/thread_t
У меня тоже 27 марта лезли на компьютер трояны. У кого-нибудь ещё это было?

http://worldcrisis.ru/pictures/609500/11_4.jpg

http://top.rbc.ru:80/society/30/03/2009/290673.shtml

---

От	BLS
К	Пуденко Сергей (01.04.2009 12:23:59)
Дата	02.04.2009 23:35:58

Re: Канада про...

---

>У меня тоже 27 марта лезли на компьютер трояны.
Это происходит всегда и постоянно ))
В этом году имеем эпидемию червя Kido, спамеры открыли очередную уязвимость винды

---

От	Пуденко Сергей
К	BLS (02.04.2009 23:35:58)
Дата	12.04.2009 12:09:50

"Интернет — это царство мрака, и мы лишь приоткрыли завесу"

---

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1146866

Взломано в Китае

Журнал «Власть» № 13(816) от 06.04.2009

Не встречая сопротивления, виртуальный Китай с легкостью овладел виртуальным Тибетом (на фото)
Фото: AFP

Команда IT-специалистов из Канады и Великобритании обнаружила крупнейшую по охвату хакерскую сеть, задействованную во взломах компьютеров в министерствах, посольствах и международных организациях в 103 странах. Оставленные взломщиками следы ведут в Китай, который, судя по всему, уже готов к мировой информационной войне.

Неограниченный доступ
"В этом вполне могли быть замешаны агенты ЦРУ или русские. Интернет — это царство мрака, и мы лишь приоткрыли завесу",— говорит Рональд Дейберт, один из сотрудников Центра международных исследований имени Мунка в Торонтском университете. Дейберт и несколько его коллег оказались на прошлой неделе в центре внимания после того, как опубликовали доклад о крупнейшей на сегодня хакерской сети, которую они назвали Ghostnet. С использованием этой сети оказались взломаны 1295 компьютеров более чем в половине стран мира (см. диаграмму). Хакеры не только получали доступ к секретным документам государственных ведомств разных стран: они могли в режиме реального времени записывать данные с веб-камер и микрофонов.

По данным команды Дейберта, основная часть компьютеров Ghostnet находится в Китае. Однако исследователи предпочитают не выдвигать прямых обвинений, объясняя, что любые данные в интернете можно при необходимости подделать. "Они остановились в шаге от того, чтобы обвинить во взломах власти Китая,— говорит один из сторонних экспертов.— Но группа, работавшая параллельно с ними, четко дает понять: здесь замешано китайское правительство".

Расследование, которое привело к обнаружению Ghostnet, началось прошлым летом с проверки компьютеров тибетского правительства в изгнании. Представители далай-ламы заподозрили, что кто-то крадет их данные, и обратились за помощью к экспертам. В офис далай-ламы в индийском городе Дхарамсала приехали Грег Уолтон из канадского Центра имени Мунка и Шишир Нагараджа из Иллинойского университета. Они обнаружили, что компьютеры тибетского правительства в изгнании были заражены вирусом, который давал взломщикам возможность просматривать содержимое жестких дисков и скрыто управлять компьютерными устройствами.

Вернувшись в Торонто, Уолтон показал собранную информацию коллегам. Один из них, Нарт Вильнев, обнаружил в зараженных файлах код, который стал подсказкой для дальнейших поисков. С его помощью Вильневу удалось установить, что хакеры переправляли интересующие их документы через сайт, размещенный на серверах на китайском острове Хайнань. Заразив вирусом один из компьютеров в своей лаборатории, 12 марта Вильнев заметил, как на экране промелькнуло несколько команд: кто-то просматривал информацию на его жестком диске, но, не найдя ничего интересного, скрылся.

Проникнув на обнаруженный Вильневом сайт, исследователи узнали много интересного (и при этом, по их словам, не нарушили ни одного закона более чем за три недели экспериментов). Выяснилось, что с мая 2007 года тем же способом, что и в офисе далай-ламы, в мире было взломано почти 1300 компьютеров, многие из которых, по-видимому, содержали сверхсекретную информацию. Сетью Ghostnet оказались охвачены министерства иностранных дел Ирана, Латвии, Брунея, Филиппин и Индонезии, а также посольства Индии, Южной Кореи, Таиланда, Португалии и Германии.

Психическая атака
Хакеры подходили к взлому компьютеров очень избирательно. Они вели шпионаж против межгосударственных и неправительственных организаций, среди которых — Ассоциация государств Юго-Восточной Азии, Азиатский банк развития и некоторые информационные агентства, а также тибетские организации в Дхарамсале, которые первыми забили тревогу.

Монахи из тибетского правительства в изгнании, по замечанию компьютерных экспертов, почти не заботились об информационной безопасности. Они, к примеру, отправляли электронные письма по открытому каналу, и их, соответственно, мог перехватить кто угодно. Для своих почтовых ящиков они использовали пароли, которые можно взломать доступной в интернете программой всего за 15 минут. Шишир Нагараджа, составивший отдельный доклад о сети Ghostnet, считает, что электронные почтовые ящики сторонников далай-ламы были вскрыты в первую очередь: в них не раз проникали неизвестные пользователи из Китая и Гонконга.

Злоумышленники, таким образом, смогли узнать все интересующие их электронные адреса, но не это было их главной целью. Важнее было понять, о чем переписываются представители тибетских организаций в Дхарамсале, чтобы затем подделывать их сообщения. Хакеры подробно изучали стиль и манеру оформления писем. Им удавалось составлять сообщения, которые ни у кого не вызывали подозрений — они приходили с адресов тех людей, кому получатели доверяли. К письмам прикреплялись зараженные документы в форматах Microsoft Word или Adobe Acrobat, причем именно те, которые ожидал увидеть получатель. "Подобные атаки больше опираются не на технические уловки,— замечает Шишир Нагараджа,— а на психологические".

Открывая прикрепленные файлы, получатели незаметно для себя устанавливали программу под названием Gh0st RAT, которая успешно обходила антивирусную защиту и открывала хакерам доступ ко всем функциям компьютера. Ни о чем не подозревая, монахи в Дхарамсале пересылали зараженные письма коллегам. Вирус быстро распространялся.

Сотрудники тибетского правительства заподозрили неладное, только обратив внимание на цепочку странных совпадений. Они, к примеру, приглашали некоторых политиков на встречу с далай-ламой по электронной почте. Однако еще до официального подтверждения приглашения китайское правительство обращалось к этим политикам с убедительной просьбой отменить встречу.

Впрочем, Шишир Нагараджа считает, что неудобства, связанные с похищениями личных посланий и графиков встреч далай-ламы, не самая серьезная причина для беспокойства. "Некоторые похищенные документы могут быть использованы китайским правительством для судебных преследований людей из Тибета и Китая",— говорится в докладе, подготовленном при участии Нагараджи. Документы, украденные программой Gh0st RAT с компьютеров в Дхарамсале, пересылались, по его словам, на серверы в провинции Сычуань, "где находится отдел китайской разведки, который следит за офисом далай-ламы".

Впрочем, взломщики, судя по всему, действовали из нескольких мест. Электронные почтовые ящики монахов вскрывали с компьютеров из Синьцзян-Уйгурского автономного района, и Нагараджа уверен, что это не случайно. "Там находятся отделения полиции и китайской разведки, имеющие дело с борцами за независимость Тибета",— поясняется в его докладе.

Специалисты из Центра имени Мунка, в отличие от Нагараджи не обвиняющие китайское правительство прямо, считают, что эта версия наиболее обоснованна. В своем докладе они пишут: "Страны, в которых нашлись зараженные компьютеры, формируют своеобразную полусферу к югу от Китая, будто попавшую в зону действия радара,— это Индия, Бутан, Бангладеш, Вьетнам, Лаос, Бруней и Филиппины. Многие объекты хакерских атак относятся к наиболее неприятным для Китая политическим направлениям — прежде всего к Тибету и Тайваню. Следы, которые оставили взломщики, приводят к нескольким серверам на острове Хайнань, где находится разведывательная база Линьшуй и Третий департамент (радиоэлектронной разведки.— "Власть") Народно-освободительной армии Китая".

Стратегические расчеты
Китайские власти, естественно, отвергают все обвинения. Представитель министерства иностранных дел Цинь Ган заявил, что "некоторые люди за пределами Китая склонны распространять лживые сведения о так называемых китайских компьютерных шпионах. Их попытки очернить Китай обречены на провал".

Китай обвиняли в кибератаках и раньше. Полтора года назад представители Пентагона заявили, что их сеть для обмена незасекреченной информацией была взломана, а хакеры, проникнувшие в нее, находились в Китае. Чиновники из американского министерства обороны обвинили в атаке китайских военных, которые якобы отрабатывали методы информационной войны против Тайваня и его союзников.

Примерно в то же время правительство Германии заявило, что на многих компьютерах в министерствах страны было обнаружено шпионское программное обеспечение, которое переправляло данные в Китай. Наконец, прошлым летом, во время президентской гонки в США компьютерные сети предвыборных кампаний Барака Обамы и Джона Маккейна были взломаны неизвестными злоумышленниками из Китая. Документы, в которых хранились данные о внешнеполитических программах кандидатов, были похищены.

Некоторые эксперты по информационной безопасности обвинили китайское правительство и в поддержке киберпреступников, которые в ноябре прошлого года проникли в компьютеры Белого дома и скачали оттуда письма членов американской администрации.

Нельзя исключить, конечно, что во всех случаях в деле были замешаны частные интернет-пользователи из Китая, где сформировалась самая крупная интернет-аудитория — почти 300 млн пользователей. Пока еще ни одно расследование политически мотивированных хакерских атак из Китая не установило личности тех, кто несет за них ответственность. Однако, как заметил в конце марта директор национальной разведки США Деннис Блэр, "самая серьезная киберугроза исходит в основном от государств, а не хакеров-одиночек, и наибольшими возможностями в этой сфере располагает Китай, который проявляет высокую активность".

Обеспокоенность растущим влиянием Китая в сфере информационных технологий высказал и председатель британского объединенного комитета по разведке Алекс Алан. В январе он встретился с членами кабинета министров и предупредил их о том, что к компьютерной угрозе со стороны Китая нужно относиться с повышенным вниманием. Британскую разведку волнует то, что вскоре крупнейшая в их стране телефонная и интернет-компания BT перейдет на новую платформу, созданную китайской компанией Huawei за £10 млрд. Директор Huawei Жэнь Чжэнфэй пришел в компанию из Национально-освободительной армии Китая, где он руководил исследованиями в области связи. Некоторые эксперты поэтому считают, что у Китая на случай войны с Великобританией припасены средства, чтобы разрушить британскую информационную систему, от которой зависят поставки электричества, воды и продовольствия.

В США тоже с опаской наблюдают за тем, как интернет проникает во все сферы жизни общества — от правительства до коммунальных служб. Благодаря фильму "Крепкий орешек 4", который вышел в 2007 году, многие американцы смогли увидеть то, что может стать с их страной, если начнется полномасштабная атака на информационные узлы: отключения электричества, нарушения связи, неработающие светофоры, и даже хуже — обрушение финансовой сферы, беспорядок в армии и наконец полная потеря правительством способности управлять страной.

Несколько месяцев назад все эти страхи в очередной раз получили подтверждение в 400-страничном докладе, который подготовили 12 членов американского конгресса. Они заявили, что Китай обладает настолько развитыми и сложными методами ведения информационной войны, что может при желании нарушить развертывание американских войск во время конфликта, не говоря уж о коммунальных службах. И даже если американские конгрессмены преувеличивают, по сравнению с таким уровнем технологий хакерские сети вроде Ghostnet, несмотря на свою сложность, выглядят детской игрушкой.


цели
1 Тайвань
2 Вьетнам
3 США
http://kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/WEEKLY/2009/013/vlast_13_035.gif

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	12.03.2009 10:04:09

Кризис, кризис. А какие тенденции?

---

"Кризис" надо преодолевать.
Интересно порассуждать, в пользу каких тендений работают средства преодоления кризиса. Имею в виду - реального преодоления, а не спесения мошенников за счет остальных.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (12.03.2009 10:04:09)
Дата	27.03.2009 10:01:04

тенденции"Принято считать,что в церковной ограде не место таким словам, как секc

---

>"Кризис" надо преодолевать.
>Интересно порассуждать, в пользу каких тендений работают средства преодоления кризиса. Имею в виду - реального преодоления, а не спесения мошенников за счет остальных.

тенденции к преодолению уже налицо. Просто т.Кудинов недорабатывает и недоинформирует прогрессивную общественность о прогрессе в сферах.

вот пример вопиющей недоработки т-ща, к-рому ставится на вид

http://www.newizv.ru/news/2009-03-06/106391/

Поститесь и размножайтесь!
В РПЦ идет дискуссия о пределах супружеского воздержания
МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ

Во время Великого поста всегда найдется, в чем покаяться.
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Начало Великого поста, дней борьбы со всевозможными соблазнами, ознаменовалось в Русской православной церкви обсуждением вопросов, которые еще недавно не задавались даже шепотом. Согласно традиции, на протяжении всех семи недель до Пасхи супруги должны стараться воздерживаться от интимных отношений. И вдруг иеромонах Димитрий (Першин), сотрудник отдела Московского патриархата по делам молодежи, заявил, что супружеская жизнь в христианстве – пространство свободы в любви и внутреннее дело семьи, не подлежащее никакой регламентации извне. За этим высказыванием отца Димитрия последовал еще ряд соображений на щекотливую тему.

Принято считать, что в церковной ограде не место таким словам, как «аборт», «контрацепция», «гражданский брак», открыто звучащим в других местах. Похоже, с избранием на патриарший престол митрополита Кирилла (Гундяева), этому твердому убеждению приходит конец.

Еще в предвыборный период известный миссионер, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев говорил: «Церкви нужен человек, который мог бы влюблять людей в православие, который мог бы послать «мэсседж» молодежи о том, что православие – это не только прошлое, это – будущее России». По его словам, «убеждать наших бабушек в том, например, что аборты – это не есть хорошо и что контрацепция может привести к тому, что ваши дети станут гастарбайтерами в Москве, немножко поздно». Значит, утверждал отец Андрей. «надо до молодежи это донести. Другого человека в высшем епископате, который может выполнить подобную миссию, кроме митрополита Кирилла, нет».

Став патриархом, владыка Кирилл подтвердил предположения диакона Андрея. На встрече с православной молодежью патриарх высказался в том смысле, что секс является непременным условием «полноты жизни» и что в брак христиане вступают вовсе не ради одного деторождения.

Продолжением темы явилось интервью Интерфаксу иеромонаха Димитрия (Першина), сотрудника синодального Отдела по делам молодежи. В канун Великого поста отец Димитрий развеял стойкое мнение, будто бы в этот период семейные пары обязаны воздерживаться от интимных отношений. «Все церковные каноны, каким-то образом касающиеся этой темы, говорят о том, что воздержание в браке обязательно только в ночь перед литургией и таинством крещения», – заявил иеромонах. Он добавил, что, «по мысли апостола Павла, супружеская жизнь – пространство свободы в любви, внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и благочестия».

Заметим, это не первое высказывание отца Димитрия на тему, которую другие пастыри предпочитают обходить на пушечный выстрел. Так, в середине февраля он поставил все точки над «i» как в отношении Дня святого Валентина, так и по поводу финансового кризиса. «В эпоху массовых рекламных технологий День святого Валентина превратился в коммерческий культ, – сказал иеромонах. – Любовь – не товар, в рекламе не нуждается». И добавил: «Тем, кто любит, легче пережить кризис, потому что любовь выводит человека за рамки той шелухи, в которую этот кризис одевается. Человек начинает жить более глубокими, более значимыми слоями своей души».

Прямо, как в песне: «Тем, кто любит, не страшны тревоги»…

Смелые заявления молодого священника, к тому же монаха (правда, принявшего постриг лишь в прошлом году), не осталось без внимания его старших собратьев. Этой теме посвятил свое интервью Порталу Credo.ru настоятель храма Трех святителей на Кулишках в Москве протоиерей Владислав Свешников. «Если отметать крайности, то церковь, конечно, в целом, и церковные люди (в основном) соглашаются с тем, что существуют идеальные нормы. Но полагаю, что в тех случаях, когда супруги, живущие в этом отношении нормально, какое-то количество раз – один, два – в течение поста в силу каких-то обстоятельств, которые не всегда можно учесть, преступят, – они, скорее всего, станут относиться к этому с некоторой печалью. В таком случае, мне кажется, будет соблюдена совершенно нормальная ситуация, то есть одновременно будет соблюдено понимание идеала, и в то же время немощь человеческая будет достойна снисхождения».

В общем, пост – постом, а любовь – любовью. Да и от кризисов, как финансового, так и демографического, не отмахнешься. Одним словом, поститесь и размножайтесь.
-------

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.03.2009 10:01:04)
Дата	10.04.2009 10:51:33

Re: тенденции - Религия стала более мобильной

---

http://www.kp.ru/daily/24275/471136/

Религия стала более мобильной
В Ярославле ввели специальный тариф на звонки для верующих
Александра КАЛИНИНА («КП» - Ярославль»). — 10.04.2009

Не сомневаешься в том, что Бог есть? Получи скидку на звонки с мобильного! Один из сотовых операторов ввел тариф «Звонница» специально для прихожан храмов.

- На нем действуют низкие цены и специальные сервисы, с помощью которых можно узнать дату именин, какому святому в каких случаях молиться, - объясняют в епархии. - Появление такого тарифа вызвано желанием привлечь внимание к православию.

А если все кинутся подключаться - и верующие, и неверующие? Тут все предусмотрено. Чтобы влиться в стройные ряды пользователей «Звонницы», нужно получить от настоятеля своей церкви специальный купон.

- Ко мне обращались прихожане по этому поводу, и я всем помог, - рассказывает отец Серапион, настоятель храма Петра и Павла. - И в любом другом храме, если человек попросит, ему вряд ли откажут. Он придет в церковь один раз, чтобы подключиться к тарифу, а потом, возможно, придет снова, но уже по велению сердца.

Таким образом церковь «дозвонилась» уже более чем до двух тысяч человек.


Контекстная реклама Бегун

Церковная аптека
Церковная аптека при Храме Благовещения Пресвятой Богородицы

begun
Стать партнером
Дать объявление


Черный Маг Тамерлан!
VIP приворот. Профессиональное решение Ваших вопросов!
www.magtamerlan.ru

Курсы по биоэнергетике.
Уникальный метод развития прямого видения мозгом. Развитие памяти.
www.bronnikov.ru • Москва


комменты

J.C.Uken->O:
10.04.2009, 08:33
А индульгенции продавать будут?
================================
Будут - но без квитанции ( Примерно как в ГИБДД )


Тьфу:
10.04.2009, 08:19
Совсем попы обалдели!! Талоны, купоны... В смысле, что в церковь ходит и лбом о пол бьется нужное число раз?


Проф:
10.04.2009, 07:25
Конечно будут, но в СМС-варианте. И Богу звонок бесплатно

---

От	Кактус
К	Alex~1 (12.03.2009 10:04:09)
Дата	16.03.2009 11:49:12

Интервью Хазина Красной звезде

---

http://www.redstar.ru/2009/03/12_03/3_03.html
http://www.redstar.ru/2009/03/13_03/3_04.html

«Совершенно очевидно, что необходима новая модель экономики. Но проблема состоит в том, что внедрение новой модели требует смены элит. Сейчас у власти в США находится элита, которая распределяла эмиссионные деньги. Понятное дело, занятие приятное - печатать деньги и распределять их. Поскольку ответственности - никакой, а счастья - хоть отбавляй. Но когда придет новая, совершенно иная модель экономики, эти люди станут никому не нужны, поскольку ничего другого делать не умеют. А они очень не хотят терять власть. Поэтому главное, что они сегодня делают, - запрещают обсуждать реальные проблемы кризиса.

Это очень хорошо видно по последнему Давосу, по саммиту G20, который прошел 15 ноября в Вашингтоне. Консилиум у постели больной мировой экономики. Что самое первое должен сделать консилиум? Он должен поставить диагноз! А диагноза как раз нет! Народ спрашивает: «Чем болен больной?» А врачи говорят: «Мы ему дали полтора килограмма таблеток, пока улучшений нет. Но у нас есть еще 5 кг лекарств, мы ему сейчас их дадим. И, может быть, будет улучшение...»

Я выступал недавно на форуме «Стратегия-2020» и говорил о том, что все выступления по поводу кризиса мне напоминают речи на известном мероприятии по критике Пастернака. Помните: «Я Пастернака не читал, но скажу!..» Выглядит так же. Все - министры, президенты, эксперты - в один голос говорят: «Я не знаю, в чем причина кризиса, но скажу, как из него надо выходить». Поэтому еще раз повторю, что основная проблема, с которой сегодня сталкивается человечество, - это то, что нынешняя элита, в том числе люди, организующая всемирные форумы, ставит априорное условие: мы готовы обсуждать любые способы выхода из кризиса, но только те, которые не затрагивают нашу власть.

А таких способов нет. И по этой причине до тех пор, пока вышеназванный дом со сгнившим фундаментом не обрушится с огромным треском, ничего не будет. Вы можете откладывать его разборку и возведение нового фундамента на завтра, ставить подпорки, латать крышу... Но в один прекрасный момент дом просто обрушится. Ба-бах! И вот пока не будет «ба-бах», ничего не будет меняться.»

Так что никто никаких мер по выходу из кризиса не предпринимает. И поэтому тенденции этих мер также непонятны.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	12.03.2009 02:16:34

Укрепление имперской гегемонии: Франция возвращается в НАТО

---

Только что сообщили в euronews о соответствующем заявлении Саркози
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1135758.html
Однако французский президент-полицай продолжает усердно работать американской подстилкой. Видите ли НАТО в современных условиях обеспечивает безопасность? Безопасность кого? Стоит ли отвечать, если понятно итак — мирового капитала.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (12.03.2009 02:16:34)
Дата	13.03.2009 21:18:44

Re: Укрепление имперской гегемонии-2/ Доперезагружались...

---

> Безопасность кого? Стоит ли отвечать, если понятно итак — мирового капитала.
ЛОНДОН, 13 мар - РИА Новости. Правительство Великобритании в пятницу признало разделение стран "большой двадцатки" (G20) на первый и второй "эшелоны", однако подчеркивает, что оно носит рекомендательный характер, заявила журналистам представитель МИД Соединенного Королевства.

Скандал разгорелся после того, как в пятницу газета "Файнэншл таймс" опубликовала статью о том, что британское правительство создало два списка стран "двадцатки". В число 11 стран "высокого приоритета" вошли США, Япония, Германия, Франция, Италия, Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, Южная Корея, Саудовская Аравия, а также ЕС. Остальные семь участников "двадцатки" - Россия, Канада, Австралия, Индонезия, Мексика, Аргентина и Турция - оказались в числе "низкоприоритетных".

"Этот список никоим образом не отражает иерархии наших политических отношений с этими странами", - отметила представительница Форин-офиса.

По ее словам, этот список носит рекомендательный характер.

"Он базируется на значимости и масштабности хорошо развитых неправительственных организаций, СМИ, гражданского общества, академических институтов, профсоюзов и нетрадиционных игроков рынка, например суверенных фондов, а не то, насколько объективно важной или нет является каждая страна и ее правительство для Соединенного Королевства или в контексте G20", - заключила представительница МИД Великобритании.

В пятницу и субботу в отеле South Lodge Hotel в графстве Уэст-Сассекс на юге Англии проходит встреча министров финансов и глав Центробанков стран "двадцатки" - последнее крупное подготовительное мероприятие к Лондонскому саммиту G20, который запланирован на 2 апреля.>>

Россия, Канада, Австралия, Индонезия, Мексика, Аргентина и
Турция

ну вот, доперезагружались.

Эти подарят Лаврову сувенирную кнопку с надписью РАКАМ (по первым буквам)


а сколько опять в россиянских СМИ было хи-хи, ужимок и подмигиваний по поводу шуточки г-жи Клинтон с "Перезагрузкой" для г-на Лаврова


Тухло как-то становится-то

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2009 21:18:44)
Дата	13.03.2009 21:54:45

скажи спасибо, что забором пока не обносят

---

вот будет подарок потреотам - снаружи стена с хохлами на вышках, а внутри они тут все заседают в Святой Единой Православной Комиссии по борьбе с.

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (13.03.2009 21:54:45)
Дата	14.03.2009 01:42:09

Смотря где забор окажется...

---

http://www.inosmi.ru/translation/247697.html

Единство Европы слишком легко нарушить ("The Washington Post", США)

Уильям Дроздяк (William Drozdiak), 02 марта 2009

[отослать ссылку] [версия для печати]

Брюссель - Когда в 1971 г. я впервые приехал в этот город в составе баскетбольной команды, все здесь дышало надеждой на то, что Соединенные Штаты Европы вскоре станут реальностью. Британия, Ирландия и Дания готовились вступить в 'общий рынок', а элитный клуб девяти стран лелеял надежды на превращение в доминирующую глобальную силу. Но эта мечта рассеялась, как мираж в пустыне, когда арабские страны ввели в 1973 г. нефтяное эмбарго, а правительства стран континента, отчаянно стремясь предотвратить рецессию, начали действовать поодиночке.

Почти двадцать лет спустя я отправился в Берлин редактором зарубежного отдела Washington Post, чтобы присутствовать при падении Стены. И вновь волшебное видение 'единой Европы, нераздельной и свободной' покорило умы по обеим сторонам разделительной линии. Восточные немцы ринулись в знаменитый универмаг KaDeWe на Курфюрстендамм, который их коммунистические лидеры высмеивали, как фасад капитализма. Глядя на толпы 'восточников', плакавших в продуктовом отделе перед горами пухлых апельсинов и свежих бананов, я понял, что крах советской империи был предвозвещен этим ощущением того, что их предали.

Горячее стремление разделить с Западом культуру свободы и благосостояния последние двадцать лет было движущей силой стратегии Европейского Союза по 'расширению и углублению' - принятию в сообщество новых демократий с востока и подталкиванию государств-членов к проведению общей политики, например, к принятию евро, который в настоящее время является общей валютой 16 стран.

Партнеры



Но неожиданно над всеми достижениями последних десятилетий нависла угроза: экономическая уязвимость Восточной Европы перед лицом нынешнего финансового кризиса вызывает призрак нового раскола между Востоком и Западом, и эти опасения подчеркиваются националистической враждебностью, которая в прошлом вела к катастрофам.

Комментаторы уже предупреждают о том, что история может повториться: как Великая депрессия открыла эпоху политического экстремизма и усиления фашистских и коммунистических диктатур, так и нынешняя волна финансовых потрясений может придать силу политическим демагогам, которые могут пошатнуть благородное дело европейского единства.

'Уже двадцать лет Европа едина. Если бы она вновь раскололась, то это было огромной трагедией', - заявил недавно президент Всемирного банка Роберт Зеллик (Robert Zoellick), принимавший непосредственное участие в переговорах, которые в 1990 г. привели к объединению Германии.

Последние два десятилетия бывшие коммунистические государства переживали экономический бум. В пьянящей атмосфере социального мира и политической стабильности, возникновению которой способствовало вступление этих стран в ЕС и НАТО, западные инвестиции создавали рабочие места и стимулировали рост.

Но всего нескольких месяцев хватило для того, чтобы Польша, Венгрия, Латвия, Болгария и Румыния пошатнулись под воздействием кредитного кризиса, который снизил темпы роста и обрушил обменные курсы их национальных валют. В этом году восточноевропейские страны должны выплатить более 400 млрд. долларов краткосрочных долговых обязательств, а у некоторых из них нет ресурсов, необходимых для погашения долга. Это вызывает обеспокоенность у Международного валютного фонда и Всемирного банка, которые в пятницу объявили о предоставлении этим странам пакета помощи объемом в 31 млрд. долларов.

Такие автомобильные заводы, как чешская Skoda, процветавшие вплоть до прошлого года, столкнулись с резким сокращением заказов с Запада, что вынудило их сократить рабочую неделю до четырех дней. В прибалтийских странах продажи автомобилей упали в последние месяцы 2008 г. до 57 процентов. В общем и целом, спрос на промышленные товары в Европе сократился в конце прошлого года на 22 процента.

Тем временем, австрийские и другие западные банки и страховые компании, которым должны восточноевропейские клиенты, оказались под мощным давлением со стороны общественности своих стран, требующей от них вывода капиталов из региона. В посткоммунистическую эпоху австрийские банки ринулись на восточные рынки, и сегодня кредиты Австрии Востоку составляют 70 процентов ее ВВП. Некоторые аналитики опасаются, что уязвимые позиции австрийских банков в Восточной Европе могут вызвать катастрофу, сопоставимую с крахом венского банка Creditanstalt в 1931 г., который подтолкнул Европу к Депрессии.

Последние несколько недель я ездил по континенту, выступая перед разными аудиториями Парижа, Брюсселя, Дюссельдорфа, Берлина и Праги. Меня поразило нарастающее ощущение обеспокоенности тем, что европейский золотой век всеобщего мира и благосостояния, возможно, подходит к концу, что хваленая система социальной защиты дает осечки, а гражданская ответственность размывается. Больше всего меня поразило растущее отчуждение между имущими европейцами и европейцами, которые еще вчера казались имущими.

В Праге новое поколение, едва помнящее коммунистические репрессии, со все большей неприязнью относится к Европейскому Союзу, состоящему из 27 государств. Хотя ЕС излил на чехов щедрые субсидии, сегодня они относятся к нему без пиетета, считая, что он несправедливо разрешает правительствам больших западных государств навязывать свою волю менее крупным странам.

Президент Чехии Вацлав Клаус, бывший евроскептиком и в лучшие времена, вызвал возмущение в Европейском парламенте, заявив там 19 февраля, что ЕС - недемократический и элитистский проект, сопоставимый с диктатурами советской эпохи. 'Не так давно мы в своей части Европы жили при политической системе, не предполагавшей альтернативы и, соответственно, парламентской оппозиции, - заявил Клаус. - Мы усвоили горький урок: без оппозиции нет свободы'.

Клаус, даже если его критика чрезмерна, умело играет на настроениях восточноевропейцев, которые задаются вопросом: почему, после многолетней борьбы своих стран за независимость, они должны отказываться от суверенитета ради эфемерного европейского единства?

Последние противоречия между Востоком и Западом Европы наиболее очевидны в том, что касается отношения к возрождающейся России. Запад стремится смягчить желание Москвы восстановить свой статус сверхдержавы и хочет сотрудничать с ней по созданию нефте- и газопроводов. Но Восток опасается, что это даст России новые рычаги влияния и, в конечном итоге, обеспечит ей господство в сфере поставок энергоносителей в Европу - такие опасения еще больше усилились этой зимой, когда Россия в ходе спора о ценах приостановила поставки газа на Украину.

Все это пугает как политиков, так и историков.

На недавней встрече в Риме министр финансов Германии Пеер Штайнбрюк (Peer Steinbrueck) заявил своим европейским коллегам, что многие не осознают, насколько велик риск повторения ошибок 1930-х. Тогда, как и теперь, европейские правительства подавались соблазну пойти на поводу общественного мнения, требовавшего шагов в духе 'ограбь ближнего своего', которые в конечном итоге трансформировали финансовый кризис в Великую депрессию. Это помогло прийти к власти нацистам и другим политическим экстремистам. К концу 1930-х годов в пятнадцати европейских странах установилась правая или левая диктатура.

Хотя у нас недостаточно свидетельств того, что экстремистские политические партии могут прийти к власти, слабость европейских лидеров перед лицом кризиса вызывает все большую обеспокоенность. В последние недели правительства Исландии и Латвии пали после банковских провалов, которые кажутся совершенно не поддающимися исправлению, по Греции и Франции прокатилась волна забастовок, а от Дублина до Киева началось паническое изъятие вкладов.

Канцлер Германии Ангела Меркель возглавляет большую коалицию христианских демократов и социал-демократов, контролирующую 75 процентов мест Бундестага. Однако, несмотря на это подавляющее большинство в парламенте, правительство уже несколько месяцев не может договориться о пакете антикризисных мер. В январе, с большой неохотой и в связи с выборами, предстоящими в сентябре, Меркель одобрила выделение 100 млрд. долларов на стимулирование экономики, включая бонус в 2500 евро (3000 долларов) для каждого, кто сдаст на металлолом старую машину и купит новую.

Тем временем, президент Франции Николя Саркози предложил французским автопроизводителям Renault и Peugeot-Citroen кредит в 6 млрд. евро при условии, что они сохранят рабочие места во Франции и прекратят строить заводы в Словакии и Чехии, где рабочая сила гораздо дешевле. Это, в свою очередь, вызвало гневную реакцию Словакии, которая пригрозила изгнать со своей территории французскую энергетическую компанию Gaz de France. Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек не смог не отметить, что Франция вновь пытается спасти свою шкуру за счет других - довольно прозрачный намек на то, как в 1938 г. французы оставили чехов наедине с нацистами.

После Второй мировой войны Европа представляла собой впечатляющую историю успеха, демонстрируя, как долгосрочные блага международного сотрудничества могут оказаться выше краткосрочных национальных интересов. Теперь призывы к протекционизму все громче звучат повсюду. Но тревожный аспект происходящего в Европе заключается в том, что финансовый кризис переплетается с популистскими страхами, отражающими трагическое прошлое континента. Однажды я уже видел, как разрушилась мечта Европы о единстве. Надеюсь, что мне не придется вскоре стать свидетелем ее окончательного крушения.

Уильям Дроздяк - бывший редактор и зарубежный корреспондент Washington Post, возглавляет Американский совет по Германии (American Council on Germany)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (14.03.2009 01:42:09)
Дата	14.03.2009 02:33:08

Re: Смотря где

---

Запад рабицей в метр от восточноевропеев отгородится, те ребята смирные, кроме разве что мадьяр :) а вот нам китайскую стену точно устроят. И еще будут румыны с пшеками стреляться за подряды на строительство, а западенцы будут у пулеметов на вышках стоять даже без денег, исключительно из любви к клятым москалям.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2009 21:54:45)
Дата	13.03.2009 22:30:18

Re: скажи спасибо,...

---

>вот будет подарок потреотам - снаружи стена с хохлами на вышках, а внутри они тут все заседают в Святой Единой Православной Комиссии по борьбе с.

я не знаю, как по-английски или по-китайски в словарях - "гнилые понты" ( в скобках - непередаваев.ибанск., кон 20 - нач. 21вв,от "понт")


Но только ввиду ожесточенного и жаркого укрепления дружбы Обамы с КНР близ Хайнаня (туда уже тяжелые эсминцы ЮМ НАВИ повалили) все более понятны виражи всех наших ржавых посудин от Венесуэлы до Сомали. И всех Медведей в воздухе

Всвязи с ширящимся укреплением мировой разрядки и перезагрузки(тм) скоро наверно все наличные ржавые танки РФ поедут до Северного полюса по льду

Как бл это надоело уже за 20лет. "Чтоб ты жил в эпоху перемен" (китайское проклятье)

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	10.03.2009 23:19:18

Микки Рурк в сегодня программе "Время"... смотрел

---

Скажите, меня одного стошнило?

Ну как, как ?! Как эти Тупые ... оказываются в дикторшах на телевидении? Даже Рурку с интеллектом "а еще я в нее ем.." кажется противно стало от этой дуры. Откуда такая несусветная тяга к холуйству и заискиванию? Алкоголик бомжеватого вида ковыряет в зубах деревянной зубочисткой прямо перед миллионами зрителей главной новостной программы страны. Во время вопроса спокойно открывает бутылочку с водой и пьет. Что, в студии перед выходом попить не мог? Хорошо что ничего другого не приспичило.
Видео пока нет, но мнения понемногу пошли.

http://aoutien.livejournal.com/200491.html
http://anka-eto-ja.livejournal.com/70371.html
http://tuan.livejournal.com/1325956.html

Милана, вот скажите, чем такое поведение может быть вызвано, ну не верю я что инстинкты так могут сработать, неужели деньги?

Как меня тошнит от этих дур... Как неудобно перед Доном Педро.. (С)

---

От	Evgeniy~K
К	Лом (10.03.2009 23:19:18)
Дата	12.03.2009 09:57:46

Дура - это Катя Семенова (-)

---

---

От	Лом
К	Evgeniy~K (12.03.2009 09:57:46)
Дата	14.03.2009 01:43:27

Ху ис Катя Семенова? (-)

---

---

От	Evgeniy~K
К	Лом (14.03.2009 01:43:27)
Дата	14.03.2009 20:58:44

Re: Ху ис...

---

Зря я это начал...
Постоянная ведущая пр."Время", достала уже, никто до нее так долго не сидел. Бывшая баскетболистка и любовница П., благодаря ему и держится.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (10.03.2009 23:19:18)
Дата	11.03.2009 20:43:23

то есть это была программа "Время" ? чума.

---

>Скажите, меня одного стошнило?

тут у нас, в-общем-то давно оказывают интим-услуги в прямом эфире, но что бы вот так в программе "время" - это, конечно, да.... я подумал это что-то вроде отдельной программы, ан нет, программа "Время". Рубрика "досуг".

На самом деле этот сегодня во всех "новостях" - обычная промо-акция фильма с этим аликом, сейчас какой канал что продюсирует, то и показывают как "новость", "дозоры" проложили дорожку, ну а ельцепуты хавают так, что за ушами трещит. Ну, в этом тоже есть прелесть - оргазмирующая дикторша скрасит расеянам унылость великопостных дней, не все же в колокола звонить и внимать верховным ельцепутам.

---

От	Павел Чайлик
К	Лом (10.03.2009 23:19:18)
Дата	11.03.2009 10:03:33

Тут надо принять во внимание...

---

>Скажите, меня одного стошнило?

>Ну как, как ?! Как эти Тупые ... оказываются в дикторшах на телевидении? Даже Рурку с интеллектом "а еще я в нее ем.." кажется противно стало от этой дуры. Откуда такая несусветная тяга к холуйству и заискиванию? Алкоголик бомжеватого вида ковыряет в зубах деревянной зубочисткой прямо перед миллионами зрителей главной новостной программы страны. Во время вопроса спокойно открывает бутылочку с водой и пьет. Что, в студии перед выходом попить не мог? Хорошо что ничего другого не приспичило.
>Видео пока нет, но мнения понемногу пошли.

> http://aoutien.livejournal.com/200491.html
> http://anka-eto-ja.livejournal.com/70371.html
> http://tuan.livejournal.com/1325956.html

>Милана, вот скажите, чем такое поведение может быть вызвано, ну не верю я что инстинкты так могут сработать, неужели деньги?

>Как меня тошнит от этих дур... Как неудобно перед Доном Педро.. (С)



Тут надо принять во внимание что сообщество дикторов на телевидение, это не случайная выборка из населения, или там женщин или еще какой категории, группы и тд.

Так что их заискивание (до Рурка был еще один "невыполнимый миссионер" по которому хорошо прошелся Джон Стьюарт в сюжете о саентологах) оно результат отбора кадров, которое таким вот заискиванием туда и пробивается. Других просто отсеивают. Телевидение становится формой сбивания сливок из говна - особый концентрат.

тут смотреть аккуратно - концентрированно ненормативно :)

http://www.youtube.com/watch?v=wZQpXJgEDaI&feature=related

---

От	Лом
К	Павел Чайлик (11.03.2009 10:03:33)
Дата	14.03.2009 02:35:57

Как бы я хотел считать, что это так...

---

>>Как меня тошнит от этих дур... Как неудобно перед Доном Педро.. (С)
>


>Тут надо принять во внимание что сообщество дикторов на телевидение, это не случайная выборка из населения, или там женщин или еще какой категории, группы и тд.

>Так что их заискивание (до Рурка был еще один "невыполнимый миссионер" по которому хорошо прошелся Джон Стьюарт в сюжете о саентологах) оно результат отбора кадров, которое таким вот заискиванием туда и пробивается. Других просто отсеивают. Телевидение становится формой сбивания сливок из говна - особый концентрат.

К сожалению этот особый концентрат льется уже везде. Эта дешевая причастность к "элите и успеху".. В прошлом году две девушки, вполне казалось нормальные, огорошили - одна говорила с Мумитролем, а вторая сфотографировалась с Сосо Павлиашвили (я вообще не знал кто это такой). Рассказывали, знаете, есть такое выражение "писать кипятком", хм, как если бы поляку дали лизнуть туфлю Папы... Так было противно, но спросил, о чем был разговор? Не помнит! Пытаюсь выяснить, что толкнуло, откуда столько радости от причастности к эстрадным клоунам? Сами себе ответить не могут. Получаю две небольшие истерики. Не оценили, не сказали "Вау! Круто!", а гламур так близок, только руку протянуть. Бр-р-р. Ощущения были как будто проснулся, а по тебе тараканы бегают, т.е. на физическом уровне, а им в кайф, наверно. Так что это не только телевидение. Причем заметьте, Панкратова это все не искренне, тупую роль играет для таких вот дурочек.

Интересно - девушки, что пошли на инженерные и естеств. специальности (микробиолог, архитектор, программист и системщик) ни одного подобного трюфеля не выкинули и отличаются гораздо большей независимостью мышления. Кстати, хорошую статью Тарасова на скепсисе нашел, добавлю в образовательную ветку.


Вот это интервью Рурк и Панкратова, галантерейщик и ..

http://www.1tv.ru/news/culture/139575

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (14.03.2009 02:35:57)
Дата	14.03.2009 10:29:40

Re: Как бы

---

думаю, тут не обошлось без пристрастий ведущих статусных фигур, по поводу которых много мути. Дип Перпл были приглашены и дали за 2 Мбакса концепт перед их люителем ДАМом (говорят был еще концерт,закрытый)




а Костя Эрнст любит могло быть "небезвозмездно" Микки Рурка,скажем, за "культовый фильм" своей молодости "харлейДэвидсон и ковбой Мальборо", вот и все. Экран ОРТ его собственность и средство проивзодства ОГО-ГО. Раскрутку мегапроектов вроде блокбастеров Стиляги и ОО он со своими дружбанами ярмольниками через них делает

Потом вот недавняя мутненькая историйка
http://www.infox.ru/authority/mans/2009/02/06/Dvoyniki_AVVA_spyeli.phtml
Двойники АВВА спели перед двойником Путина
Австралийская группа — двойник АВВА считает, что сыграла концерт для Владимира Путина. В пресс-службе российского премьера об этом не слышали.

Британская пресса и западные агентства пестрят сообщениями о тайном концерте двойников группы ABBA для российского премьер-министра

«Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/06/n_1328055.shtml
— 06.02.2009 10:23 —
Times: Путин посетил секретный концерт ABBA

Владимир Путин присутствовал на секретном концерте группы ABBA, устроенным Кремлем, сообщает газета The Times.
По данным издания, часовой частный концерт группы обошелся в 20 тыс., место проведения концерта не сообщается, известно лишь, что он прошел в «отдаленном месте на озере Валдай» 22 января.
Владимира Путина.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/4526496/Vladimir-Putin-revealed-as-secret-Abba-fan.html

>Он не на АББе был, а на Бьорн Эгейн:
>

Премьер-министр России Владимир Путин не присутствовал на концерте имитирующей АВВА группы Björn Again, сообщает пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков в письме The Times. «Мне жаль участников группы, которые думали, что играют для Путина на Валдае 22 января. Я не знаю, кто их тогда слушал, но Путина там не было. В это время он проводил совещание в кабинете министров».
Кроме того, Путин больше любит Beatles, отметил Песков.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/10/n_1329263.shtml
>>>Как меня тошнит от этих дур... Как неудобно перед Доном Педро.. (С)
>>
>

>>Тут надо принять во внимание что сообщество дикторов на телевидение, это не случайная выборка из населения, или там женщин или еще какой категории, группы и тд.
>
>>Так что их заискивание (до Рурка был еще один "невыполнимый миссионер" по которому хорошо прошелся Джон Стьюарт в сюжете о саентологах) оно результат отбора кадров, которое таким вот заискиванием туда и пробивается. Других просто отсеивают. Телевидение становится формой сбивания сливок из говна - особый концентрат.
>
>К сожалению этот особый концентрат льется уже везде. Эта дешевая причастность к "элите и успеху".. В прошлом году две девушки, вполне казалось нормальные, огорошили - одна говорила с Мумитролем, а вторая сфотографировалась с Сосо Павлиашвили (я вообще не знал кто это такой). Рассказывали, знаете, есть такое выражение "писать кипятком", хм, как если бы поляку дали лизнуть туфлю Папы... Так было противно, но спросил, о чем был разговор? Не помнит! Пытаюсь выяснить, что толкнуло, откуда столько радости от причастности к эстрадным клоунам? Сами себе ответить не могут. Получаю две небольшие истерики. Не оценили, не сказали "Вау! Круто!", а гламур так близок, только руку протянуть. Бр-р-р. Ощущения были как будто проснулся, а по тебе тараканы бегают, т.е. на физическом уровне, а им в кайф, наверно. Так что это не только телевидение. Причем заметьте, Панкратова это все не искренне, тупую роль играет для таких вот дурочек.




искал для проекта умное ТВ нарвался

две мега Тв дамы писают кипятком в виду мегаТВбосса

там есть любопытненькие моменты насчет левых взглядов,все более популярных и глубоко отвратных бля мегабосса и обеих мегадам. Толстая ярый лево-ед, одна из ведущих

Во что превращаются критикессы,когда доходит до их щкурных интересов.Воочию


http://rutube.ru/tracks/1599401.html?v=fc02471ab7b73afd2af31168bfba4e61
"Школа злословия" - Александр Роднянский

44:18 201.80Mb Выпуск от 2 марта 2009 года.
Описание: В гостях у ведущих программы — президент «СТС Медиа» Александр Роднянский. Он расскажет о причинах своего ухода с поста главы канала СТС, объяснит, за что любит продюсировать и смотреть хорошие телевизионные сериалы и почему телевидение, переставая быть Большим Братом, превращается в потребительский бизнес. Александр Ефимович ответит, почему его озадачивает мрачность взглядов молодых кинематографистов и чем принципиально созданный им на Украине канал 1+1 отличается от канала СТС в России. Также в программе будет затронута тема цензуры и самоцензуры на телевидении. Гость поделится своим взглядом на эти проблемы.

забавно: ТНТ упомянула в передаче торренты. Скоренько так Толстая сглотнула,криминальное для боссов словечко..Опен сорс форева!! :))

И наконец,насчет "бабья хочущего пожить красиво". Все так,это недокопанный ресурс и капитализации и нынешних пертурбаций

Один из главных антропологических ресурсов деконструкв СССР икапитализации в смысле Шушарина. И нынешнего цепляния за сгинувшее просперити тоже. Провались вес пропадом,только бы ЭТО (кризис(тм)) поскорей закончилось и я снова могла бы ездить в эмираты и наслаждаться космополитеном

моя соседка по подъезду недавно выкинула толстую пачку этих жен.журналов, каждый объемом с детскую энциклопедию,на мелованной бумаге.О то материальчик. Пару статей надо разместить

Про Космополитен я тут как-то рассказывал, с примерами с их сайта. Важный кейс для темы (гендерный разрез кризиса - так же как Стариков -лассовый), см. также подборку Пищиковой ("Новое женское счастье", "Простая семья" в номере "Новые социальные формы". Пищикова написала в Восток отзыв, что травмирована размещением ее старых (блестящих ПМСМ) статей ( а я их долго везде собирал). Но требования снять их не высказала

---

От	siberienne
К	Лом (10.03.2009 23:19:18)
Дата	11.03.2009 00:08:07

Ре: Микки Рурк...

---

>Скажите, меня одного стошнило?

>Ну как, как ?! Как эти Тупые ... оказываются в дикторшах на телевидении? Даже Рурку с интеллектом "а еще я в нее ем.." кажется противно стало от этой дуры. Откуда такая несусветная тяга к холуйству и заискиванию? Алкоголик бомжеватого вида ковыряет в зубах деревянной зубочисткой прямо перед миллионами зрителей главной новостной программы страны. Во время вопроса спокойно открывает бутылочку с водой и пьет. Что, в студии перед выходом попить не мог? Хорошо что ничего другого не приспичило.
>Видео пока нет, но мнения понемногу пошли.

> http://aoutien.livejournal.com/200491.html
> http://anka-eto-ja.livejournal.com/70371.html
> http://tuan.livejournal.com/1325956.html

>Милана, вот скажите, чем такое поведение может быть вызвано, ну не верю я что инстинкты так могут сработать, неужели деньги?

>Как меня тошнит от этих дур... Как неудобно перед Доном Педро.. (С)
да вряд ли это инстинкты.. ну вернее инстинкты тоже, но только уже очень сложные )), не чисто "самка хочет привлекательного с ее точки восприятия самца", а социальной коньюктурной этикой приправленные... Просто "звезда" по определению должна быть привлекательна, а все его дешевое поведенье бескультурное (если под культурой понимать проявление уважения к окружающим людям) воспринимается ею как естественное и непринужденное, милые чудачества и естественность.. Она видимо вся в нем расстворилась, в своем ошчущении соприкосновенья со "звездой", что аж забылась.., так была щаслива... Просто до последнего уродства доведенный гламур :((

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	10.03.2009 00:13:59

сторонники белорусской апазыцыы as is

---

набрел тут случайно - http://www.charter97.org/ru/news/2009/3/2/15643/comments/ ну и паноптикум, этакая нетронутая временм советская интеллигенция в лучшем виде.

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (10.03.2009 00:13:59)
Дата	10.03.2009 22:46:28

C двумя "п"...

---

>набрел тут случайно - http://www.charter97.org/ru/news/2009/3/2/15643/comments/ ну и паноптикум, этакая нетронутая временм советская интеллигенция в лучшем виде.

АППазыцыя или оппы. Это их оплот и их все. Известнейший ресурс в узких кругах - это оттуда байка как злостные омоновцы поймали красную шапочку девочку, сочувствовавшую майданутым и заставили съесть ее пирожки. И девочка давилась и плакала, потому что, то-ли была вегетарианкой, то-ли у нее была аллергия на мясо...
Когда мне совсем не смешно, я читаю то, что они пишут про ядерную энергетику.

"Советская интеллигенция" (С) от них отстала, там три вида млекопитающих обитают. Платные закоптерщики, которые сидят у компа по 24 часа и надувают "волну", социопаты и реальные шизофреники тут же начинающие истерику от любого выраженного поперек мнения, ну и основное стадо, которые типа "нонконформисты", те кого папы-мамы на юристов-экономистов просунули.

У них есть еще и tut.by - частный новостной портал, владелец, Зиссер, ублюдок редкостный, там тоже в камментах гадюшник целенаправленно развел. Все, кто попробует что-нибудь за дядю Сашу сказать, будут зобанены после нескольких десятков сообщений местными модераторами. Проверил в неспокойное время. :)

А еще есть Белпан - новостной портал, но косит под солидного. Этакое НТВ 90-х годов...

---

От	Михайлов А.
К	Лом (10.03.2009 22:46:28)
Дата	11.03.2009 23:22:10

Re: C двумя

---

>Когда мне совсем не смешно, я читаю то, что они пишут про ядерную энергетику.

Вот тот ключевой вопрос, который показывает что это за «оппозиция». Если бы они действительно желали добра своей стране, то строительство АЭС должно было бы быть обязательным пунктом их программы. В стране лишенной собственных энергетических ресурсов и при этом имеющую и желающую развивать крупную промышленность других вариантов просто нет. В советское время Игналинская Аэс у северо-восточного соседа — Литовской ССР, и ЧАЭС на юго-западе, на Украине, эту проблему решали, плюс поток газа, распределяемый западным соседям через территорию Белоруссии. Но сейчас Игналину закрывают, ЧАЭС хотят закрыть, газ могут перекрыть, так что никаких альтернатив ядерной энергетике не остается. Причем идеальный вариант это минская АТЭЦ, на основе быстронейтронного реактора типа БРЕСТ, рассчитанного на предельную аварию — даже при полном разрушении активной зоны и самого здания АЭС, он просто похоронит сам себя в свинцово-висмутовом гробике. К сожалению проект так и не был реализован, хотя он позволил бы отказаться от применения органического топлива для теплоснабжения, сократив тем самым затраты на транспортировку топлива и повысив эффективность ядерной энергетики.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (11.03.2009 23:22:10)
Дата	12.03.2009 12:09:15

о боже.

---

>>Когда мне совсем не смешно, я читаю то, что они пишут про ядерную энергетику.

>Вот тот ключевой вопрос, который показывает что это за «оппозиция».
Да ни хрена он не показывает
>Если бы они действительно желали добра своей стране, то строительство АЭС должно было бы быть обязательным пунктом их программы.
Да ерунда это, откуда нормальному человеку знать про то, какую АЭС надо или не надо строить, он в лучшем случае может полагаться на мнение экспкртов, причем не физиков с форума в инете а энергетиков... Они то едины ли в мнении?
> Причем идеальный вариант это минская АТЭЦ, на основе быстронейтронного реактора типа БРЕСТ, рассчитанного на предельную аварию — даже при полном разрушении активной зоны и самого здания АЭС, он просто похоронит сам себя в свинцово-висмутовом гробике. К сожалению проект так и не был реализован, хотя он позволил бы отказаться от применения органического топлива для теплоснабжения, сократив тем самым затраты на транспортировку топлива и повысив эффективность ядерной энергетики.
во-во.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	08.03.2009 19:59:24

Всех наших славных девушек и женщин - с 8 Марта!

---

Погода в Москве, коншшшно, поганая, но все-таки уже весна, наверное, наладится все равно или поздно. :)

С праздником, хорошего настроения и удачи!

---

От	Константин
К	Alex~1 (08.03.2009 19:59:24)
Дата	09.03.2009 23:21:17

У-р-р-ра! (-)

---

---

От	siberienne
К	Alex~1 (08.03.2009 19:59:24)
Дата	09.03.2009 13:15:11

Ре: Всех наших...

---

>Погода в Москве, коншшшно, поганая, но все-таки уже весна, наверное, наладится все равно или поздно. :)

>С праздником, хорошего настроения и удачи!

жаль, что женщин тут совсем мало, судя по всему.. )), так что одно спасибо только за поздравления получится... ))

---

От	Лом
К	siberienne (09.03.2009 13:15:11)
Дата	10.03.2009 00:57:17

Да, общаемся тут как суровые Челябинские мужики, всех распугали.. :) (-)

---

---

От	Лом
К	Alex~1 (08.03.2009 19:59:24)
Дата	08.03.2009 23:51:26

Присоединюсь, но припоминая поздравления Товарища У с 7 ноября...

---

Девушки и женщины, те, что еще не съедены миром гламура, потребления, религиозным опиумом, карьерой, националистическими бзиками и любовью к "вертикали власти".. Поздравляю вас с праздником, пусть жизнь будет интересной, а вы будете добрыми, здоровыми и периодически счастливыми! Верьте в то, что мир изменится к лучшему и он изменится.

http://www.davno.ru/postcards/anyecard/ecardprodimage/8mart-1.jpg

---

От	Павел Чайлик
К	Лом (08.03.2009 23:51:26)
Дата	09.03.2009 11:59:44

И еще поздравления от таджикских пролетариев.

---

http://www.youtube.com/watch?v=zDI4U02t1KM

Вот где прячутся таланты :)

---

От	Лом
К	Павел Чайлик (09.03.2009 11:59:44)
Дата	10.03.2009 22:51:30

Хорошо спрятался талант

---

> http://www.youtube.com/watch?v=zDI4U02t1KM

>Вот где прячутся таланты :)

А фильм помню, раз пять смотрел.. А у девушек некоторых аж слезки капали.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.03.2009 19:59:24)
Дата	08.03.2009 22:08:35

Re: Всех наших...

---

С праздником , работницы международной корпорации Встреча!


[28K]


>С праздником, хорошего настроения и удачи!

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (08.03.2009 22:08:35)
Дата	09.03.2009 12:15:49

И тени из прошлого...

---

>С праздником , работницы международной корпорации Встреча!

>
>[28K]


>>С праздником, хорошего настроения и удачи!

Специально для любителей Rolling Stones :))

http://www.youtube.com/watch?v=Rqqaw9iN0Js&feature=related

Теней из прошлого еще не видно, но запах того времени уже, кажется можно уловить.

Буря, скоро грянет буря.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	08.03.2009 08:35:13

Кризис и криминал идут рука об руку

---

Кризис и криминал идут рука об руку (видео)

там рядом с Исаевым оказалось, рекомендую. Ниже пересказ некоторых позиций из видео-интервью Овчинского
http://russia.ru/video/ovchinskiykriminal/

Владимир Овчинский , доктор юридических наук, генерал-майор милиции, советник КС, в 1997-1999 гг. - начальник российского бюро Интерпола.


-----------

В.ОВЧИНСКИЙ: Прежде всего надо сказать, что происходит вообще в мире – поскольку идет глобальный финансово-экономический кризис, то естественно, на это не может не реагировать криминальная среда. По итогам 2008 г. преступность резко выросла в США, Великобритании, большинстве государств Европы, но почему-то, по официальным данным, снизилась только в России.
Вот прошла Коллегия МВД, о которой вы сказали – на ней очередной раз отрапортовали, что снизились кражи, разбои, грабежи, убийства. Я совершенно ответственно заявляю, что это не так. И это не мое личное заявление. Несколько дней назад прошла очень крупная конференция в Академии Генпрокуратуры, где присутствовали представители всех регионов РФ, ее проводил Институт Генпрокуратуры, Академии Генпрокуратуры и Российская криминологическая ассоциация - все без исключения – ученые, областные прокуроры сказали, что реально преступность везде растет, и она не может не расти в условиях разрастающегося кризиса.

Е.АЛЬБАЦ : Какого рода преступность растет?

В.ОВЧИНСКИЙ: Растет по всем направлениям - и имущественная, и насильственная преступность. Но до сих пор действуют инерционные команды на то, чтобы докладывать, что у нас все хорошо, что жить стало веселее. Это инерционный процесс. И я считаю, что в плане развития криминальной ситуации мы не находимся еще в кризисной ситуации, бы разделил криминальную ситуацию на четыре фазы. Мы сейчас находимся в предкризисной ситуации, когда действуют еще инерционные процессы - социальные процессы действуют не моментально – они накапливаются, потом идет реагирование. Когда мы подойдем к кризисной ситуации, будем по-прежнему отрицать рост преступности, не будем давать реальную картину, не будем к этому готовы, то вряд ли мы будем справляться. А потом наступит остро-кризисная ситуация, когда появятся новые явления в криминальной среде, начнутся бунты в ряде регионов, - а они в любом случае будут начинаться. И опасность будут составлять не студенты, которые пошли туда, или сюда, а будет ситуация, когда моногорода - 460 их в стране…

Е.АЛЬБАЦ : Вообще их 450, но действующих - 150.

В.ОВЧИНСКИЙ: Вот эти 150 уже заводы останавливаются, уже не платят зарплату. Люди пока терпят, потом социальная напряженность будет нарастать, и будут возникать ситуации, которые надо будет гасить – это уже остро-кризисная ситуация. И это все будет на фоне роста преступности. А потом может наступить катастрофическая ситуация, когда правоохранительная система будет не справляться. Потому что тот УПК, который у нас сейчас есть, УК, не рассчитан ни на остро-кризисную ситуацию, ни на катастрофическую тем более. И сейчас уже надо продумывать алгоритмы действий во всей этой ситуации. Потому что кризис спадать не будет, экономический, он будет только нарастать. А раз он будет нарастать, значит, будут нарастать криминальные процессы. Сейчас же опять отрапортовали: все хорошо, преступность снизилась. Приведу данные – возьмем показатели убийства, которые, как считается в теории криминологии, что их невозможно скрыть, что это наименее латентный вид преступлений, - убийства в этом году тоже официально снизились. Но у нас есть две статистики убийств. Одна - уголовная статистика, которую выдает Главный информационно-аналитический центр МВД выдает, а другая статистика - медицинско-демографическая , по медицинской линии. Так там большая разница в показателях.

Е.АЛЬБАЦ : Какого рода разница?

В.ОВЧИНСКИЙ: Сейчас у нас зарегистрировано около 20 тысяч трупов по уголовной статистике за 2008 г., а по медицинской статистике – больше 25 тысяч трупов. Но если 5 тысяч разница, значит, нет снижения? Нет снижения. Еще у нас есть такой показатель, как «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть». Вот во всех странах, в США, Европе, если человека били, пытали, и он умер, это считается итогом убийства. У нас это не считается убийством, у нас это считается «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть», и разные виды наказаний – у нас это в статистику убийств тоже не входит. А самое главное, что у нас творится с лицами, которые пропали без вести и так и не были найдены – это самая главная проблема. Вот эти цифры сейчас МВД фактически уже три года как засекретило. Потому что у нас официально убийства снижаются, а число лиц, пропавших без вести, которых искали, и так и не нашли, постоянно растет. Вот здесь образуется такая вилка, и в рамках этой вилки можно все время докладывать, что у нас число убийств снижается. А порядок цифр знаете, какой? Если у нас в этом году – будем считать официально - 20 тысяч трупов, то лиц, пропавших без вести, которых так и не нашли – около 50 тысяч.

Е.АЛЬБАЦ : Ого.

В.ОВЧИНСКИЙ: Из них треть – несовершеннолетние. Из этих несовершеннолетних – полвоина малолетние дети, которые исчезли. Вот это реальная ситуация.

Е.АЛЬБАЦ : А в сравнении с другими странами, с теми же США, каково соотношение?

В.ОВЧИНСКИЙ: Соотношение такое: мы сейчас по уровню убийств на 100 тысяч населения находимся на втором месте в мире после Южной Африки. У нас сейчас около 20 убийств на 100 тысяч населения.

Е.АЛЬБАЦ : А в Южной Африке?

В.ОВЧИНСКИЙ: 35 убийств на сто тысяч. А в США - 6,5 убийств на сто тысяч, в Европе – одно убийство на сто тысяч. То есть, мы в три раза превышаем США по уровню убийств на сто тысяч населения, и в 19-20 раз – страны ЕС. Кроме стран Балтии – там тоже высокий уровень, но в три раза ниже, чем у нас - там примерно как в США.
...
В.ОВЧИНСКИЙ: Могу вам сказать – когда я работал в МВД, ходило много слухов про так называемую «Белую стрелу» - что якобы существуют внутри системы МВД структура, «Белая стрела», которая убивает преступных авторитетов. Мы долго с этим разбирались, проводили оперативно-розыскные мероприятия – это все оказалось блефом. Этим занимались бандиты под видом работников милиции. Каждый случай индивидуален. Я сейчас, по всем этим фактам, пока у меня нет доказательной базы, не могу сказать. Теперь – о главной проблеме, ее уже затронули – что надо делать Правильно, - в Италии создали специальное законодательство и создали специальные подразделения, что сделали у нас? Наступил кризис в сентябре, а 6 сентября выходит указ президента, которым ликвидируются подразделения по борьбе с организованной преступностью и терроризмом в системе МВД. Я считаю, что это была большая политическая ошибка. Вместо них создаются некие подразделения по борьбе с экстремизмом и по защите свидетелей. Я вообще считаю, что понятие экстремизм – это такое политическое понятие, и оно в правовых рамках трудно укладывается. Есть терроризм и есть организованная преступность, и с этим надо бороться. Я многих спрашивал – почему ликвидировали подразделение по борьбе с организованной на пике роста преступности в условиях кризиса? Мне шепотом начинают говорить: они сами стали криминализованы. Я говорю - и при нас многие подразделения по борьбе с организованной, становились криминализованы. Меняли руководителей на самом высоком уровне, проводили ротацию кадров, - но функцию нельзя уничтожать. Получается парадокс: в середине прошлого года руководство МВД объявляет, что у нас в стране действуют свыше 400 крупных преступных сообществ и преступных организаций, которые через оперативные возможности контролирует МВД и делает все по их локализации. Проходит два-три месяца и те, кто должны были с этими преступными сообществами бороться, их всех расформировывают, и никто сейчас преступными сообществами не занимается. Та как мы будем раскрывать заказные убийства?

Е.АЛЬБАЦ : Если я вас правильно поняла, - то, что вам говорили шепотом на ухо – о том, что Управление по борьбе с организованной преступностью оказались слишком тесно перемешаны с бизнесом убийства, ограблении, и так далее.

В.ОВЧИНСКИЙ: Но это все субъективные оценки, это шепот.

Е.АЛЬБАЦ : Тем не менее, если об этом говорят шепотом, а в газетах об этом пишут вполне открыто – там, где еще могут об этом писать - то очевидно, такая проблема все-таки существует.

В.ОВЧИНСКИЙ: Ну, поставьте другого руководителя, замените, приведите другую команду – у нас много честных людей. Никогда система не бывает полностью вся порочна. В любой ситуации есть много честных людей, продолжают работать – приведите, поставьте этих людей – они заместят, почистят, и функция будет. Но сейчас-то никто преступными сообществами не занимается. А это приведет к катастрофе.

Е.АЛЬБАЦ : А вы не думаете, что политическое руководство опасается, что в условиях кризиса, когда надо будет сокращать зарплаты и резать льготы, как уже произошло, в том числе, в системе МВД, - что оно просто опасается, что люди, которые, с одной стороны, носят погоны, а с другой стороны оказываются тесно связаны с криминалом - что они могут повернуть свои штыки против руководства страны?

В.ОВЧИНСКИЙ: ну, что вы, это, знаете, из области уже художественной литературы. Это ведомственная система, я в ней почти 30 лет проработал. Работает система: заподозрили человека, - убрали, поставили нового, работает новая команда, выполняет свою функцию. А сейчас получилось – эти функции, по борьбе с организованной преступностью - отдали в уголовный розыск, и отдали в БЭП, бывшее БХСС. А уголовный розыск работает от событий: совершилось убийство – надо раскрывать. Кража - надо раскрывать. А в среде - внедрения агентуры в среду, взятие под оперативный контроль этих сообществ ,отслеживание их – никто не занимается.

Е.АЛЬБАЦ : То есть, вообще никто?

В.ОВЧИНСКИЙ: Никто сейчас не занимается. Бросили страну на откуп преступным сообществам - с 6 сентября.

Е.АЛЬБАЦ : И вы это связываете с этим ростом?

В.ОВЧИНСКИЙ: безусловно. И это будет нарастать.
----------


c новостной ленты в качестве иллюстрации
http://forum.msk.ru/material/news/774500.html
2009.03.07
Директор одной из московских транспортных компаний в субботу застрелил своего кредитора и застрелился сам, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

По его словам, тела двух мужчин с огнестрельными ранениями были обнаружены в офисе компании в Харьковском проезде на территории бывшего таксомоторного парка.

"По предварительным данным, директор фирмы застрелил из карабина "Сайга" пришедшего к нему кредитора, после чего застрелился сам", - сказал источник.

Прокуратура Южного административного округа начала проверку по факту гибели двух человек.

По данному факту назначен ряд экспертиз, следователи изучают финансовую документацию компании.

http://forum.msk.ru/material/news/774450.html
Война за нефть: в Ростовской области рейдеры штурмовали нефтеперерабатывающее предприятие
2009.03.07

В Каменском районе Ростовской области сегодня была предотвращена попытка рейдерского захвата одного из крупнейших в регионе нефтеперерабатывающих предприятий.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в главном управлении МВД РФ по Южному федеральному округу, около 30 человек, вооруженных пневматическим и огнестрельным оружием, пытались штурмом захватить предприятие. При помощи трактора были снесены ворота. Три сотрудника охраны, оказавшие сопротивление, получили ранения различной степени тяжести. Лишь оперативное вмешательство сотрудников милиции позволило предотвратить более серьезные последствия.

В настоящее время в районный отдел милиции доставлено 25 человек, причастных к нападению. Большинство из них - сотрудники частного охранного предприятия.

По данным следствия, в апреле 2008 года владелец предприятия под давлением некоторых лиц назначил исполняющим директором одного из сотрудников, который подделав ряд документов, передал права на владение предприятия, рыночная стоимость которого оценивается около 200 млн рублей, другим людям.

Собственник, не ожидавший такого поворота событий, обратился в Главное Управление МВД РФ по ЮФО. Было возбуждено уголовное дело по части 4 ст.159 УК РФ - "Мошенничество, совершенное организованной группой, либо в особо крупном размере" и ч. 2 ст.327 -"Подделка удостоверения или иного официального документа" УК РФ.

В настоящее время подозреваемый в мошенничестве предприниматель задержан. Решением суда, предприятие передано на ответственное хранение прежнему собственнику. Он выставил новую охрану, на которую сегодня и было совершено нападение.


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/07/n_1338603.shtml
В Москве в здание приемной МВД бросили «коктейль Молотова»
Двое молодых людей в ночь на субботу бросили бутылку с зажигательной смесью в здание приемной МВД России Об этом сообщил источник в правоохранительных органах.
«В субботу после полуночи двое молодых людей бросили в дом номер 11 на Садово-Сухаревской улице пластиковую бутылку с зажигательной смесью. В результате произошло воспламенение, которое быстро потушили дежурные охранники здания», - сказал источник. При пожаре никто не пострадал.
В здании расположены не только помещения приемной МВД, но и помещения Министерства юстиции.
Он добавил, что в ближайшие часы будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Хулиганство». В настоящий момент «сотрудники углового розыска изучают видеозапись произошедшего - злоумышленников зафиксировала видеокамера наружного наблюдения». «Интерфакс»
>>
------------

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	07.03.2009 10:16:10

Об американском "историке" Энтони Саттоне.

---

Энтони Саттон - американский аналог Резуна. Наиболее известная у нас его книжка, пожалуй, - "Уолл-стрит и большевицкая революция", в которой автор вознамерился доказать, что русская революция 1917-го года управлялась долларовыми воротилами с Уолл-стрит. Байки из этой книги расползлись не только по правому сегменту рунета, но и послужили материалом для фильма "Троцкий: тайны мировой революции", показанному по РТР. Давно собирался об этом деятеле написать и вот, навалял кое-что http://monco83.livejournal.com/10510.html .

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	06.03.2009 23:19:47

Очаг рациональности на берегах Байкала

---

Тут
http://jh.isea.ru/
нашёл довольно интересный Журнал историко-экономических исследований (г. Иркутск). Приятно отметить, что в одном из основных интеллектуальных центров Сибири ещё есть люди , двигающие науку.

Если покопаться, то можно найти ряд хороших статей.
Мне например понравилась статья об рабстве в США,

Ю.В. Латов

АМЕРИКАНСКОЕ РАБСТВО КАК НЕОТРАДИЦИОННАЯ
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА
http://jh.isea.ru/2003--3__2-3/2-2.asp

(Эту тему когда-то активно использовал СГКМ.)

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	04.03.2009 14:31:06

О, дивный новый мир ... под моим окном

---

Под моим окном картинки из грядущего. Хозяева офисного центра, где расположена моя контора, вероятно в целях экономии на снегоуборке, выгнали свой персонал (охранников и конторских) на колку льда и уборку снега вокруг здания. Выгляди трагикомично... Особенно одна офисная красотка, которую в короткой курточке с голым пузом и маникюром, в отправили колоть лёд ...

---

От	Лом
К	Константин (04.03.2009 14:31:06)
Дата	04.03.2009 16:15:24

ЗдОрово! Абажаю такие поучительные истории...

---

>Под моим окном картинки из грядущего. Хозяева офисного центра, где расположена моя контора, вероятно в целях экономии на снегоуборке, выгнали свой персонал (охранников и конторских) на колку льда и уборку снега вокруг здания. Выгляди трагикомично... Особенно одна офисная красотка, которую в короткой курточке с голым пузом и маникюром, в отправили колоть лёд ...

Тут тоже, "судьба чЕЛОВЕКА", одной гламурной хабалки, лет 26.. Тусовалась с разными кампаниями, в основном со спекулянтами недвижимостью, глуповата, хамовата, матом може поругаеться (это сейчас шик такой бабский, для выразительности). Сидели как-то за соседним столиком, ну мама-мия... Прыгала по кампашкам, связей набирала, лексус, все в шоколаде, откуда деньги и кто подкармливал, не знаю и знать не хочу. Но настал кризис и все "бизьнесьмены" этот "актив" потихонечку слили где-то в октябре... И связи не помогли, не потому даже что дура, а потому, как сказал один знакомый - "я родственникам то своим не доверяю теперь, не то что ей". И вот недавно... О дивный, новый мир... :) вижу - гардеробщица в спортзале. Вежливости в общении, ей такая смена специальности, к сожалению, не добавила..

Так что кризис приносит достаточно позитива, причем реального, поучительного и воспитательного. Вижу офисный планктон как колбасит - увольнение из банка и попытка устроиться секретаршей. Нагламурилась из последних сил, солярий "мы из Зимбабве", дорогущие тряпки и удивляется - почему не взяли?! А кому нужна гламурная дура, бумажки перебирать, да с такими запросами...

Кризис - лучший доктор. Хирург.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (04.03.2009 16:15:24)
Дата	07.04.2009 09:33:45

МуТВ - Уволенный «офисный планктон» объединяется и направляется в деревню

---

>>Под моим окном картинки из грядущего.
>
>Тут тоже, "судьба чЕЛОВЕКА", одной гламурной хабалки, лет 26..

я ж говорил, такие кейсы даже мини (их что-то маловато) надо собирать и обобщать. Хорошо бы еще их формулы находить

Вот подвернулась

После того, что со мной сделал кризис он обязан на мне жениться.



>Так что кризис приносит достаточно позитива, причем реального, поучительного и воспитательного. Вижу офисный планктон как колбасит - увольнение из банка и попытка устроиться секретаршей.

>Кризис - лучший доктор. Хирург.


Уволенный «офисный планктон» объединяется и направляется в деревню. Репортаж (+видео)

http://vpomestie.ru/blog/2009-04-06-348

В Петербурге уволенные офисные работники отправляются в поля. Грязной работы «белые воротнички» не боятся. Во времена кризиса, говорят, выбирать не приходится. Если ещё вчера у них были элитные квартиры и круглый банковский счёт, то сегодня они потеряли всё.

Бывший «офисный планктон» объединился в ассоциацию и от властей просит только одного: выделить им земельный участок. Любой. Даже самый непрезентабельный. Есть ли жизнь... на свалке, выяснял корреспондент «Пятого канала» Олег Пакшин:

О том, что Максим Виноградов жил в элитном доме в центре Петербурга, сейчас напоминает лишь старая печать в паспорте. Из-за кризиса бизнес Максима развалился. Шикарные апартаменты пришлось отдать за долги. Теперь семья бывшего бизнесмена переехала в коммуналку. На 15 квадратных метрах ютятся вчетвером. От такой жизни завоешь. Виноградовы решили бежать из коммуналки в коммуну.

Это почти забытое слово – «коммуна» – для них теперь, как спасательный круг. Каждый вечер в пельменной члены ассоциации уволенных офисных работников обсуждают, как будет выглядеть их поселение. От кризиса бывшие белые воротнички хотят спрятаться в прямом смысле – в деревне. Уже и место присмотрели – в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы.

Письмо губернатору отправили накануне, а сегодня максим Виноградов уже на месте. Приехал выяснять, а не против ли нового соседства местные жители.

Поверить в то, что менеджеры поменяют белые воротнички на резиновые сапоги, местным жителям тяжело. Максим говорит, люди просто не знают, какая им от этого польза будет. И показывает землю, которую попросили у властей. В центре участка сейчас – переполненная свалка, а должна быть коммуна-сад.

Максим Виноградов: «Вот все это мы подчистим, своими силами... Уберем весь этот мусор, здесь, в середине, мы построим некое место для проживания наших сотрудников – бывших офисных людей, которые занимались нажиманием на клавиши и болтовней по телефону».

Как преобразить целую свалку, Максим с товарищами знает. Как спуститься с одной, не самой большой мусорной кучи – проблема...

Идея уволенных стала настолько громкой, что её уже обсуждают в кулуарах Госдумы. Депутат Захарьящев, по совместительству глава Союза садоводов России, от инициативы в восторге и даже стал её общественным лоббистом – позвонил губернатору Ленобласти Сердюкову с просьбой поспособствовать.

Владимир Захарьящев, депутат Госдумы РФ, председатель Союза садоводов России: Учитывая их порыв и учитывая их желание внести вклад в развитие сельского хозяйства, тем более, вот такого характера, что люди хотят там не просто дачи построить, а именно производить сельскохозяйственную продукцию, он их ждет и готов их принять».

Сельское хозяйство однажды уже помогало россиянам пережить кризис. Когда в конце восьмидесятых полки магазинов опустели, в стране начался сначала дачный, а затем и фермерский бум. Правда, если с дачами все вышло удачно, ими сейчас многие охотно занимаются, то вот с фермерством дело не пошло. Большинство хозяйств развалилось. А ведь идеи были хорошие – «накормить страну». Схожие и идеи у тех, кто хочет организовать коммуну в Ленинградской области. Вот только не оказалась бы схожей судьба...

---

От	Alex~1
К	Константин (04.03.2009 14:31:06)
Дата	04.03.2009 14:50:48

Re: О, дивный...

---

>Под моим окном картинки из грядущего. Хозяева офисного центра, где расположена моя контора, вероятно в целях экономии на снегоуборке, выгнали свой персонал (охранников и конторских) на колку льда и уборку снега вокруг здания. Выгляди трагикомично... Особенно одна офисная красотка, которую в короткой курточке с голым пузом и маникюром, в отправили колоть лёд ...

Ну вот, сторонников Явлинского прибудет. :) Да еще с маникюром и с голым пузом. :)

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	03.03.2009 20:58:12

Сегодня по «Культуре» фильм о Женни Маркс

---

http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=15673492
фильм 1993 года но я его не видел, видимо недавно отдублировали. Думаю что посмотреть стоит, хотя бы чтобы обменяться впечатлениями.

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (03.03.2009 20:58:12)
Дата	07.03.2009 19:34:23

Микро-рецензия.

---

С чисто кинематографической точки зрения фильм снят довольно неплохо — в Европе сильная школа биографического кино, но изложение истории становления идей марксизма довольно поверхностное, с привкусом какой-то сентиментальной пошлости. Я понимаю фильм вовсе не задумывался не мог и не должен был задумываться как парадное «житие», а как раз наоборот с целью показать «изнутри» личности основоположников, однако у меня почему то периодически возникали ассоциации с книжкой Аттали в пересказе Кара-Мурзы. Если бы фильм показали вечером в воскресенье в «культе кино» и вводное слово Разлогова заменили бы идиотские комментарии мурзы, то впечатление было бы полным.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (07.03.2009 19:34:23)
Дата	23.03.2009 12:31:42

а этого нигде нет

---

"семисерийный "Карл Маркс. Молодые годы", которого нет в Интернете, и желающие его увидеть, махнули рукой. Даже автор сценария Анатолий Гребнев говорит об этом в своих мемуарах - пылится, мол, где-то на полке)"


04.02.2009, 09:00
Присоединяюсь к поиску фильма Льва Александровича Кулиджанова "Карл Маркс. Молодые годы". Буду благодарен любой информации!
---------
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0111/97/011197.jpg?1097502480
В. Кисев (справа) в роли Карла Маркса и Р. Блюме (слева) в роли Женни Маркс

Карл Маркс. Молодые годы

Режиссер: Лев КулиджановЛев Кулиджанов

Сценаристы: Анатолий Гребнев, Лев Кулиджанов Борис Добродеев Ганс Пфайфер,

Оператор: Вадим Юсов

Художник: Петр Пашкевич

Страна: СССР

Производство: ДЕФА (ГДР)/киностудия ИМ. М. ГОРЬКОГО

Год выпуска: 1980
Историко-биографический телесериал.

Ленинская премия (1982)


>С чисто кинематографической точки зрения фильм снят довольно неплохо — в Европе сильная школа биографического кино

смутно помню, что отсавил хорошее впечатление, как визуализация

И насколько помнится не очень комплиментарная. Не розовая олеографическая открыточка. Карл желчный и жесткий

Но больше не помню ничего

---

От	Evgeniy~K
К	Михайлов А. (07.03.2009 19:34:23)
Дата	12.03.2009 10:00:35

А что там про "дьявола" было? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Evgeniy~K (12.03.2009 10:00:35)
Дата	21.03.2009 00:58:56

Якобы у Маркса было такое прозвище. (-)

---

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	02.03.2009 18:54:14

О современных рабочих

---

http://scepsis.ru/library/id_2333.html

Предлагаем вашему вниманию статью за авторством инженера-металлурга о состоянии дел в современной рабочей среде. В условиях практически уничтоженного ныне повсеместно реального производства, кажется, что такая категория, как рабочие осталась лишь в советском прошлом. Да и о том – что те времена являл собою рабочий человек большинству нынешних молодых людей известно в лучшем случае по отрывкам из советских кинолент или сохранившимся кое где странным чугунным фигурам с молотами. Рабочий в современном сознании представляет из себя какой-то анахронизм и рассказы про его жизнь сродни фантастическим фильмам про инопланетян. Автор сделал попытку восполнить этот пробел и повествует о том, чем живёт рабочий в недопостиндустриальной российской реальности. Делает он это с марксистских, классовых позиций, но – на фоне мирового экономического кризиса – это не только не умаляет достоинств его исследования, но быть может и делает их вполне актуальными.

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	02.03.2009 11:23:46

Пресловутых Келле с Ковальзоном выложили.

---

Келле В.Ж., Ковальзон М.Я. Курс исторического материализма // М.:"Высшая школа", 1969
http://community.livejournal.com/znanie_vlast/54764.html

Буду читать.

---

От	siberienne
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	28.02.2009 20:00:27

Ре: В стране...

---

тут как-то не так давно поднимался вопрос о "по пути ли нам с социал-демократами типа Яблока".. Явлинский не дремлет, занимается насущными вопросами:

"Яблоко" берет курс на борьбу с наследием большевизма и сталинизма
13:17 28/02/2009

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне, заявил экс-председатель "Яблока", член политического комитета партии Григорий Явлинский.

Выступая в субботу на заседании политического комитета "Яблока", в состав которого Явлинский вошел после ухода с поста лидера партии в июне 2008 года, он представил заявление "яблочников", отражающее основные предложения партии по преодолению сталинского наследия.

"По нашему убеждению, пока на государственном уровне не дана соответствующая оценка с точки зрения законности и права, не дана оценка репрессий и террора, не сформулирована морально-нравственная ответственность, возложенная на наше поколение, пока нет отрыва от преступной системы, которая долгое время существовала в нашем государстве...сделать ничего в России по-настоящему невозможно", - сказал Явлинский.

По его словам, результатом отсутствия четкого осознания этого в обществе явился кризис идентичности, главенство "абстрактных государственных целей" над человеком, существование в России в "иммитационном виде" парламента, судебной системы и независимых СМИ.

"В результате невозможно в стране защищать права человека, невозможно даже создать эффективную экономику", - добавил Явлинский.

Он особо отметил невозможность остановить в нынешних условиях непрекращающиеся политические убийства в стране.

Текст заявления политкомитета "Яблока", который достаточно долго разрабатывался экспертами, носит достаточно пространных характер, предлагая, в частности, реализовывать просветительскую программу по разъяснению сущности истории страны в 20-м веке, "очищать" названия населенных пунктов и улиц от имен участников террора.

"Наша партия рассматривает эту проблему вне репрессивных мер или персональных судебных процессов. Мы ставим этот вопрос по-другому - о необходимости полномасштабной, открытой, если хотите, государственной дискуссии, которая должна завершиться однозначной оценкой", - заявил экс-лидер "яблочников".

Явлинский отметил, что проблема эта рассматривалась Компартией, однако вопрос так и остался внутрипартийным.

Присутствовавшие за заседании политкомитета правозащитники поддержали инициативу "яблочников".

"Я еще не изучила этот документ, но как правозащитник рассматриваю его как свой собственный. Все критикуют (сталинизм), но не предлагают ничего конкретного, а без этого невозможно соскользнуть с невнятности наших демократических программ", - сказала руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.

"Сталин каким-то зловещим образом остался в жизни нашей страны. То, что сидит в нас до сих пор, мешает нам стать нормальной страной", - заключила она.
http://www.rian.ru/politics/20090228/163458564.html

Интересно, есть в деятельности Явлинского правильное зерно? у меня раздрай... )

---

От	Кактус
К	siberienne (28.02.2009 20:00:27)
Дата	28.02.2009 22:04:26

Ре: В стране...

---

Существует одна идентичность – советская. Идентичность «дарагих рыссеян» создать невозможно. (Идентичность новых русских глобальная, не российская.) Явлинский говорит о кризисе идентичности, а сам предлагает единственную наличную идентичность уничтожить. Пора Григорию Алексеевичу в утиль. Утешает, что эта партия болтунов никогда ничего сама не делала и не сделает, а государство в условиях социальной нестабильности новую склоку затевать не будет.

---

От	Alex~1
К	Кактус (28.02.2009 22:04:26)
Дата	01.03.2009 00:59:46

Ре: В стране...

---

>Существует одна идентичность – советская.

Уже, наверное, нет.

> а государство в условиях социальной нестабильности новую склоку затевать не будет.

А вот это - не факт.
И не только "государство" может поучаствовать. Сейчас на грани тупого беснования недорезанные интели, горящие лавочники, офисные девки, все эти экономисты, манагеры и прочая паразитическая сволочь. И не только. К тому же орел православный, Кирилл наш батюшка, окормлять паству собирается.
Раз уж Гриша голос подал, значит, почуял, что совсем в сторонке просиживать нечего.

Интересно, кто кого первый перережет - "либералы" или "патриоты" :). "Обоих ни чуточки не жалко". :) (C)

---

От	Alex~1
К	siberienne (28.02.2009 20:00:27)
Дата	28.02.2009 20:30:13

Ре: В стране...

---

>тут как-то не так давно поднимался вопрос о "по пути ли нам с социал-демократами типа Яблока".. Явлинский не дремлет, занимается насущными вопросами:
>"Яблоко" берет курс на борьбу с наследием большевизма и сталинизма

"Жизнь так скучна... Да и деньги кончились".
Принц Флоризель.
:)

>Интересно, есть в деятельности Явлинского правильное зерно? у меня раздрай... )

"Зерно" у всех есть. Явлинцы - лучшее, что можно найти в недобитых остатках русской интеллигенции. При всех их недостатках, так как хоть и лучшие, но все-таки интеллигенты. :)

Гриша хочет всплыть на поверхность. Идей нет, стратегии нет, базы нет, а кушать хочется. Д и надо же кого-то обвинять. :)
Вот, собственно, и все.

Когда я говорил о возможности "союза с яблочниками", не имелись в виду мощь и осмысленность идей самого Гриши.
Грише надо не в политике участвовать, а работать трагиком в театре, под руководством Волчек. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.02.2009 20:30:13)
Дата	01.03.2009 13:26:12

MyTV 8-08-08

---

>Гриша хочет всплыть на поверхность. Идей нет, стратегии нет, базы нет, а кушать хочется. Д и надо же кого-то обвинять. :)
>
и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно


мы это детям вовсю крутили
http://www.youtube.com/watch?v=KP7_077xnVc


http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b9b4d3083-787a-4b6c-8e55-c47b280f90e5%7d.gif

http://fun4fun.ru/images/1191-zapadnye-karikatury-pro-rossiju-na-fone-konflikta.html
http://fun4fun.ru/uploads/posts/2008-08/1218919602_karikatura_07.jpg


http://gruz199.ya.ru/posts.xml?tb=320&ncrnd=4934
http://cagle.msnbc.com/news/RussiaGeorgia/images/stantis.jpg


http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b1bc4f868-701c-4025-8e75-c6f544d5f70e%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7becc9c1ea-8285-41d7-93a6-74b4136e09fe%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b8d40432e-c4bf-4e77-9872-98e452f67a1d%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b32b100bf-57e9-441e-96f6-cb16d692080e%7d.gif


http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7d.gif



23 карикатуры от 17 августа
4 карикатуры от 14 августа
4 карикатуры от 12 августа,
13 карикатур от 12 августа,
10 карикатур от 11 августа,
4 карикатуры от 10 августа,
3 карикатуры от 10 августа.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 13:26:12)
Дата	01.03.2009 21:52:47

Re: MyTV 8-08-08

---

>и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно

Какая точка и почему верно?
Гриша сказал, что он объявляет себя приемником Керенского (кто бы сомневался) и что большевизм/сталинизм и уничтожение "миллионов невинных" - это очень, очень плохо. :)
Покажи несогласных - хоть среди истинно-русских тупорылов, хоть среди либерального ворья, хоть среди "дорогих рыссиян". :)

Даже Альмар наш милейший - и тот согласен на все сто.

Ну и что?
Ты никак не хочешь отдать себе отчет, что есть ельцепутия-медведия сейчас. Ты все надеешься на что-то человеческое в этой вонючей куче говна (я имею в виду то, что способно на какие-то осмысленные публичные действия и имеет для этого ресурсы).
Единственное, что можно сделать - попытаться скрыть вонь запахом ладана. Сейчас попы закадят кадилами. :)

Но при чем тут Явлинский, т.е. subj?

---

От	BLS
К	Alex~1 (01.03.2009 21:52:47)
Дата	02.03.2009 02:55:53

кто есть Гриша? (-)

---

---

От	Alex~1
К	BLS (02.03.2009 02:55:53)
Дата	02.03.2009 10:48:36

Явлинский. (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (01.03.2009 21:52:47)
Дата	01.03.2009 22:25:00

Re: MyTV 8-08-08

---

>>и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно
>
>Какая точка и почему верно?

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7D.gif


не понятно что вам не понятно. Все ясней пареной репы ПМСМ


>Но при чем тут Явлинский, т.е. subj?

формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm

что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 22:25:00)
Дата	01.03.2009 23:41:00

Re: MyTV 8-08-08

---

>формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm

Еще раз повторяю - это общее у всех, кто будет сейчас грызть друг друга. На этой базе невозможно ни объединения, ни противопоставление, ничего. Голая декларация. Это не помешает трехцветным переименователям всех видов яростно выпускать друг другу кишки.

>что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе

В курсе. Но ты или не понимаешь, или не хочешь признать очевидное. Сталин для большинства проголосовавших за него - это не коммунизм и даже не развитие, Сталин для всяких нарочницких - русский националист, передушивший коммуняк и жидов, Великий Русский (хоть и Красный) Царь, взявший за горло "начальство" и придавивший всяких немцев, эстонцев, чехов и поляков. Николай и Столыпин в одном лице, только, в отличие от Николая и Столыпина, успешный.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (01.03.2009 23:41:00)
Дата	02.03.2009 13:23:35

Re: MyTV 8-08-08

---

>>формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm
>
>Еще раз повторяю - это общее у всех, кто будет сейчас грызть друг друга. На этой базе невозможно ни объединения, ни противопоставление, ничего. Голая декларация.

я тоже в недоумении третий раз повторяю
"россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне" Явло

"Все критикуют (сталинизм), но не предлагают ничего конкретного, а без этого невозможно соскользнуть с невнятности наших демократических программ", - сказала руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.

"Сталин каким-то зловещим образом остался в жизни нашей страны. То, что сидит в нас до сих пор, мешает нам стать нормальной страной", - заключила она.
http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7D.gif


гранты и гуминтервенции нужные Я и А им обесчпечены под слоган обозначенный моими карикатурами отражающими имидж пост080808России

И всё что этим силам нужно и так они всегда жили и уже 15 лет жили и еще скоко надо проживут



>>что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе
>
>В курсе. Но ты или не понимаешь, или не хочешь признать очевидное. Сталин для большинства проголосовавших за него - это не коммунизм и даже не развитие, Сталин для всяких нарочницких - русский националист, передушивший коммуняк и жидов, Великий Русский (хоть и Красный) Царь, взявший за горло "начальство" и придавивший всяких немцев, эстонцев, чехов и поляков. Николай и Столыпин в одном лице, только, в отличие от Николая и Столыпина, успешный.


я вообще не собирался спорить в 1234ый раз про "роль Сталина" и " кто такие сталинисты" и пр, а фиксировал ответную реакцию на исходный пост ветки. И всё

Точка выбрана верно,стратегия верная, и считать Алексееву, правое дело и явло оторванными от потка жизни недоумками,лузерами или тем паче идиотами не знаюшими за что кормят (сейчас,не в 1996 или 2003, а весной 2009) ЕС и пр наты , гааги и брюссели, новая и старая европы и пр др - в свою очередь , полемические преувеличения

Они профи и делают все правильно со своей полки. Об этом и только об этом завела разговор Милана

А вас понесло на "роль Сталина в истории", зачем и кому это в 1235ый раз нужно - ПМСМ не понятно абс-но. Автор слогана Николая Сталин 2008 кстати я сам, но этот разговор был по иному поводу и к теме гуминтервенции 20080808-2009 "убей восставшего озверелого медведа усатого" касатеьства не имел

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (02.03.2009 13:23:35)
Дата	02.03.2009 14:20:26

Я тоже не пойму о чем спор

---

Явлинский – единственный российский политик официально признанный находящимися у власти в Европе социалистами как настоящий социалист. Остальных они не знают. У него кормушка в Европе. Европа озабочена возрождением сталинизма: газовой войной, конфликтом с Грузией, ограничениями властей в отношении своих платных союзников из оппозиции. Вот Явлинский и делает то, что нравится хозяевам – борется со сталинизмом. То, что к реальной политике это отношения не имеет – другой вопрос.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.03.2009 14:20:26)
Дата	02.03.2009 20:23:09

по мере схлопывания "процветания" в утиль риторику ХВ быстро освоили и мальки

---

>Явлинский и делает то, что нравится хозяевам – борется со сталинизмом. То, что к реальной политике это отношения не имеет – другой вопрос.

затасканный штамп "ст-зм" _содержательно_ к реальности РФ 2008-9 вне инфовойн и всяких штучек-дрючек СМИ имеет отношение нулевое

Но сама практика такая - швыряния в противника штампами, "которых только младенец не знает" - единстенное достпуное оружие в начавшейся эре войны всех против всех, рухания карточных домиков просперити и пр.

тогда ( в августе) еще "до Кризиса" (до новой эры) европисаки и шустрая борзота вытащили из кармана "сталинизм" против медведа, а вот теперь спустя полгода затасканную риторику Холодной войны уже используют сами младоевропейцы против своих патронов. Дескать, вы бяки ("сталинисты" тут не очень канает), ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС воздвигаете.

И даже "гранды" пиара из самого Альбиона - используют их, в заголовках!корпоративаня солидарность журналюг, наверно.



Карусель козлизма пошла на следующий оборот. Как же убого они (СиЭнЭны и Таймсы) выстроили мозги потребителей, своих "реципиентов",то есть публики, то есть - общественного мнения. Так делается ОМ.

А суть в "исчезновении бабла задаром" и всё. Которым Латвии -Грузии староевры кормили просто за то, что те "заслужили" своим лимитрофным положением и "выстрадали" в борьбе " с тоталитаризмом", империей, медведом, и т.п.

Первый неделю назад чех завопил на староевров ,теперь мадьяр

http://www.lenta.ru/news/2009/03/02/curtain/
Венгрия пригрозила Евросоюзу "железным занавесом"
Еврокомиссия отклонила просьбу Венгрии предоставить финансовую помощь странам Восточной Европы в размере 190 миллиардов евро, пишет газета The Times. В ответ премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань (Ferenc Gyurcsany), объявил, что без этой помощи в странах Восточной Европы безработными останутся более пяти миллионов человек, а Евросоюз будет разделен "железным занавесом".

По данным британской газеты The Daily Telegraph, венгерский премьер заявил, что если восточноевропейские страны не получат финансовой поддержки, они могут понести серьезный ущерб из-за глобального финансово-экономического кризиса, в результате чего пострадают и другие страны Европы.

Вместо того, чтобы выдавать кредиты странам Восточной Европы, уверен премьер-министр Великобритании Гордон Браун, средства необходимо перевести на счета Международного валютного фонда (МВФ), в который государства могут обращаться за антикризисными кредитами. Венгрия и Латвия уже получили помощь МВФ в размере 14,5 и 1,6 миллиарда долларов соответственно. Кроме того, в ближайшее время о помощи МВФ попросит Румыния.

О том, что Венгрия от лица стран Восточной Европы попросила Еврокомиссию о помощи, стало известно 27 февраля 2009 года. Тогда сообщалось, что речь шла о 180 миллиардах евро, которые бы помогли Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Латвии, Литве, Эстонии, Болгарии и Румынии преодолеть последствия кризиса
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5828323.ece
- New 'Iron Curtain' will split EU's rich and poor
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/hungary/4904025/New-Iron-Curtain-threatens-to-split-Europe-over-economic-crisis.html
- New 'Iron Curtain' threatens to split Europe over economic crisis - The Daily Telegraph, 01.03.200-

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (02.03.2009 13:23:35)
Дата	02.03.2009 13:55:49

Re: MyTV 8-08-08

---

> я тоже в недоумении третий раз повторяю
>"россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне" Явло

Чего тут нового? Явлинский всегда это говорил. Что на это обращать внимание?
Я про другое. Я абсолютно, на тысячу процентов уверен, что главные наши (в смысле коммунистов) враги в самой Ельцепутии - не опереточные провинциальные трагики типа Явлинского или содержанки-правозащитницы. Главные враги - по серьезности, потенциалу и шансам устроить всем (в том числе себе) полный п...ц - недобитая феодально-чиновничье-бандистко-православная Святая Русь, древнее сгнившее, но не зарытое, угребище.

И "переименовывать" и "мочить" будут не либералы, а озверевшее стадо истинно-русских фундаменталистов вместе с ордами русских бандитов под науськивающий вой православных попов.

Более того скажу - я вообще сейчас в ельцепутии больше ничего живого (в смысле способного на сильное действие) не вижу. Если Ельцепутия будет иметь волю к "жизни", то у нее нет другого выхода, кроме озверевшего национализма, переходящего в фашизм. После чего "свободные народы" эти взбесившиеся орды несчастных растленных оболваненных настропаленных идиотов замочат быстро, классно и под всеобщие аплодисменты.

Начхатть мне щас на Явлинского, это опереточный персонаж. Он просто просит у спонсора немного денюжек. И все. Ничего он не будет переименовывать, ничего он не будет принимать и никого он не будет сажать. Он полный импотент.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 13:26:12)
Дата	01.03.2009 15:53:29

ты это всерьез?

---

из этих картинок небредовая только первая.
Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.




> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b9b4d3083-787a-4b6c-8e55-c47b280f90e5%7d.gif


> http://fun4fun.ru/images/1191-zapadnye-karikatury-pro-rossiju-na-fone-konflikta.html
> http://fun4fun.ru/uploads/posts/2008-08/1218919602_karikatura_07.jpg



> http://gruz199.ya.ru/posts.xml?tb=320&ncrnd=4934
> http://cagle.msnbc.com/news/RussiaGeorgia/images/stantis.jpg



> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b1bc4f868-701c-4025-8e75-c6f544d5f70e%7d.gif


> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7becc9c1ea-8285-41d7-93a6-74b4136e09fe%7d.gif


> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b8d40432e-c4bf-4e77-9872-98e452f67a1d%7d.gif


> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b32b100bf-57e9-441e-96f6-cb16d692080e%7d.gif



> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7d.gif




>23 карикатуры от 17 августа
>4 карикатуры от 14 августа
>4 карикатуры от 12 августа,
>13 карикатур от 12 августа,
>10 карикатур от 11 августа,
>4 карикатуры от 10 августа,
>3 карикатуры от 10 августа.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 15:53:29)
Дата	01.03.2009 22:16:36

Re: ты это...

---

>из этих картинок небредовая только первая.
>Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.


не понял вопроса. Карикатуры аутентичные,таких десятки если не сотни было. Образ после080808 России в глазках картунистов 90проц ведущих запСМИ. "СССР это Сталин это империя безжалостный Медвед страйк бэк, вау". Последняя и прочие в тему.

Дети смотрели наше МуТВ с этими роликами и Стюартом

Не понял к кому претензии,ко мне?я делал МуТВ для детей по 5мин на все провсе. Сделай свое

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 22:16:36)
Дата	05.04.2009 10:45:40

МуТВ- Международный конгресс«РУССКИЙ МЕДВЕДЬ»(Иваново-Плес; 21 мая 2009 года

---

>>из этих картинок небредовая только первая.
>>Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.
>

>не понял вопроса. Карикатуры аутентичные,таких десятки если не сотни было. Образ после080808 России в глазках картунистов 90проц ведущих запСМИ. "СССР это Сталин это империя безжалостный Медвед страйк бэк, вау". Последняя и прочие в тему.

все оказалось еще похлеще, с медведем и его роли в Грузии

Посетите научный польско-ивановский конгресс
На сайте прорва изысканий (много польских, там и книжная серия "Русский медведь" есть)и картинок


http://cens.ivanovo.ac.ru/russianbear.htm
Международный научный семинар
«РУССКИЙ МЕДВЕДЬ»: ИСТОРИЯ, СЕМИОТИКА, ПОЛИТИКА
(Иваново-Плес; 21-22 мая 2009 года)


Лазари А. де, Рябов О. Миша и Медведь: «Медвежья» метафора России в дискурсе грузино-российского конфликта // Европа. 2008. № 2(27).
http://www.inosmi.ru/translation/243885.html

Канадская Calgary Sun представляет дядю Сэма, сидящего на медвежьей шкуре и пораженного тем, что шкура начинает двигаться.

http://inosmi-back.rian.ru/media/docs/08/09/08/pic1.jpg

флаг 'Вперед, Россия!', который появился на стадионе 'Лужники' перед матчем Россия-Англия 17 октября 2007 г. и с тех пор используется футбольными болельщиками.

Потребность в образе 'русского медведя' в западных СМИ, комментирующих недавние события на Кавказе, настолько велика, что The Independent дала своей редакционной статье заголовок 'Не надо раздувать медвежью паранойю'. По сути дела, медведь стал необычайно популярной фигурой в дискуссиях об этом конфликте. В том числе, в Польше: 'Русский медведь в очередной раз доказал, что он не спит и никому не позволит вторгаться в свою сферу влияния', читаем мы во Wprost; 'медведь по-прежнему грозен', вторит ему Newsweek
http://inosmi-back.rian.ru/media/docs/08/09/08/pic2.jpg

Профессор Анджей де Лазари - историк идей, специалист по России, работает в Лодзинском университете.

Профессор Олег Рябов - специалист по истории русской философии и в области гендерных исследований, преподаватель Ивановского государственного университета.


http://www.inosmi.ru/translation/241458.html
В качестве символа России медведь появился, безусловно, на Западе, в XVIII веке. Он отражал варварство, агрессию, лень. Европейскость - символ цивилизации - это лишь его внешняя маска: для Готфрида Лейбница русские были 'крещеными медведями'. Как правило, с медведем отождествляется вся империя, хотя порой он становится символом только архаичной и отсталой России, которую безуспешно пытается реформировать просвещенная власть. Это вызывает у европейцев чувство собственного цивилизационного превосходства, но также страх (как бы не разбудить опасную бестию!), а порой - желание приучить ее или хотя бы посадить на цепь.

Такой образ России-медведя определяет границы цивилизованного мира, способствует созданию 'европейского' сознания (не зря ведь 'русскому' сознанию для анекдотов нужен чукча). Пробуждая страх, он помогает обосновать определенную внешнюю политику в отношении СССР и России. 'Хищный медведь' лучше убеждает рядового жителя Запада в необходимости расширения НАТО, чем самые совершенные политологические трактаты, которые все равно никто не читает. Страх перед общим врагом помогает созданию 'европейскости' так же, как антиамериканизм способствует формированию 'российскости'. Разумеется, Россия неоднократно давала своим соседям основания для страха, однако, если бы русского медведя не было, его бы следовало придумать. Общий враг объединяет. По тому же принципу 'враждебный' Запад годами помогает россиянам решать их психологические проблемы.


научный подход

http://www.intelros.ru/readroom/nz/-63/3571-okhota-na-medvedja-o-roli-simvolov-v.html

«Русский медведь» как символический пограничник

Между тем «Russian Bear», «медвежий» символ России, - в значительной степени западное «изобретение». Образ России как медведя появляется в сочинениях европейских авторов, датированных XVII веком[7], и в дальнейшем занимает важное место в репрезентациях нашей страны, обнаруживая себя в записках путешественников, политических памфлетах, карикатурах[8]. Например, в «Письмах о России» (1759) итальянца Франческо Альгаротти Россию предлагается уподобить «огромному белому медведю, стоящему задними лапами на берегу Ледовитого океана, с хвостом, опущенным в воду, с мордой у Турции и Персии, в то время как его передние лапы распростерты на запад и восток». Альгаротти ссылается на мнение европейских политиков, предостерегающих тех, кто собирается дразнить этого медведя, и вспоминает Карла XII, который начал травить зверя, в результате чего тот поглотил часть его государства и превратился в ужас Европы[9].

«Русский медведь» был призван служить маркером границы, отделяющей «цивилизованный» Запад от «варварской» России. Сама идентичность Запада конструируется через исключение России[10], и, очевидно, образ «русского медведя» играет важную роль в обосновании положений и о цивилизационной чуждости России, и об ее отсталости[11]. Данный символ вызывает на Западе разнообразные чувства: и ощущение собственного превосходства, и страх, и уважение к огромной силе, и опасение разбудить свирепого хищника, и желание приручить, а то и посадить его на цепь. Не удивительно, что образ востребован в пропагандистском обеспечении военных конфликтов с Россией, будь то наполеоновские войны, Крымская война, русско-японская война, Первая и Вторая мировые войны, холодная война[12]. После окончания последней заговорили было о «смерти русского медведя»[13]. Правда, не все на Западе были столь «оптимистичны»; скажем, авторы футурологической «России в 2010 году» среди возможных сценариев развития нашей страны отметили и тот, который был обозначен ими как «Russian Bear»: установление диктатуры силовиков, русский национализм, антизападные настроения, ненависть к Америке[14]. Последние несколько лет медвежья метафора вновь обретает популярность при репрезентациях страны: так, на конкурсе World Press Cartoon в 2007 году первое место заняла карикатура, представляющая Владимира Путина в облике медведя, оттачивающего свои когти[15]. Ожидаемый всплеск интереса к «русскому медведю» был вызван избранием нового президента России.

Новая книга!!!

Денис Хрусталёв, Андрей Россомахин. ПОЛЬСКАЯ ДИЕТА РУССКОГО МЕДВЕДЯ
http://cens.ivanovo.ac.ru/image/polish-diet-of-Russian-Bear.jpg


Новая книга из серии «Россия как Медведь» / «Russia as the Bear»

SUMMAR Y

Фоном книги стали польские восстания 1793–1794 и 1830–1831 гг. – одни из самых драматичных событий в истории русско-польских отношений. Поводом для интереса к этим событиям стало знакомство с английской гравюрой Royal recreation, опубликованной в Лондоне 7 января 1795 года и выставляющей в монструозном свете императрицу Екатерину Великую и полководца А. В. Суворова.

…Начиная с середины XVIII века Польша была главным и почти единственным предметом тайной дипломатии европейских держав. В последней трети века, в связи с усилением России после первого раздела Польши и серии побед над Турцией, европейские политики прилагают серьезные усилия по сдерживанию российского влияния.

Французская и английская печать весьма предвзято изображала события 1794 года, после которых польское государство исчезло с политической карты на сто двадцать лет, – можно говорить о прямых пропагандистских фальсификациях и конструировании образа врага. Тремя десятилетиями спустя, к началу очередного «польского бунта», этот образ врага был уже вполне укоренен в массовом европейском сознании. Параллельно развивались феномены польской русофобии и русской полонофобии, с их клишированными образами «кичливого ляха» и «дикого москаля».

Сквозной образ книги – Русский Медведь, ставший для европейской публики стереотипным воплощением России и русских. Это уже вторая работа авторов в рамках серии RUSSIA AS THE BEAR. Издание содержит 36 иллюстраций, а также аннотированный Каталог английских гравюр 1826–1835 гг., представлявших Россию в образе Медведя .



Dennis Khrustalev, Andrey Rossomakhin. POLISH DIET OF RUSSIAN BEAR.

Saint-Petersburg: Red Sailor, 2009. 112 p., 36 ill. ISBN 5-7187-0874-6

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.02.2009 20:30:13)
Дата	01.03.2009 10:05:54

да, костюмчик Пьеро ему пйдет

---

но злобный такой, этот трагик

http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
- приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов».

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 10:05:54)
Дата	01.03.2009 12:36:28

Re: да, костюмчик...

---

>но злобный такой, этот трагик

> http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
> - приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов».

Не в злобе тут дело. Да и не такой уж Явлинский дурак, хотя неадекватность самооценки есть.
Его задача - оживить, извиняюсь за выражение, "партийную деятельность". Причем в русле декларируемого "Яблоком" всяких благоглупостей, как-то "чистые руки", "чистая совесть" и пр. театральщина в том же духе.

Вообще-то эта "программа" интересна тем, что она не конфликтует с позицией двух основных участников конфликта - "либералами" и "патриотами". Может быть, хитрожопый Гриша-трагик считает, что это очень умно и удачно. И вякнул (жив курилка), и ни с кем из живых не поцапался.
Но это уже никому не нужно. И Явлинский с недобитой интеллигентщиной никому не нужен. "Либералы" и "патриоты" больше ужиться вместе не могут. Одни должны загрызть других - без вариантов. Если интели хотят поживиться требухой и недоеденными остатками загрызенных и даже получать объедки со стола "победителей", им надо встать на чью-то сторону. Интеллигенское до мозга костей "заявление" этого не делает.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (01.03.2009 12:36:28)
Дата	01.03.2009 15:55:17

Re: да, костюмчик...

---

как ты, интересно, отличаешь "либералов" от "патриотов" ? разе что по благорасположению вашобкома.

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 15:55:17)
Дата	04.03.2009 13:40:57

Re: да, костюмчик...

---

>как ты, интересно, отличаешь "либералов" от "патриотов" ? разе что по благорасположению вашобкома.

Это ты зря. Обе стороны, конешшшно, засранцы изрядные, но степень вонючести и желания развести практическую вонь разные.
Либералы закон божий в школах не введут и Дарвина с Марксом не запретят. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (04.03.2009 13:40:57)
Дата	04.03.2009 15:19:13

Re: да, костюмчик...

---

>Это ты зря. Обе стороны, конешшшно, засранцы изрядные, но степень вонючести и желания развести практическую вонь разные.
>Либералы закон божий в школах не введут и Дарвина с Марксом не запретят. :)

я не совсем уверен, что Маркса не запретят, и какая разница, что введут - закон божий или обществознание от бабы Леры. ЗАкон божий будет даже душеполезнее с позиции атеистической пропаганды. Все эти либералы и патриоты очень дружно уважают Пиночета, и все дружно хотят хоть немножко попиночетить самим.
о, зацени - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/264869.htm , попробуй еще найти клип на rutube

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (04.03.2009 15:19:13)
Дата	04.03.2009 15:30:59

Re: да, костюмчик...

---

>я не совсем уверен, что Маркса не запретят, и какая разница, что введут - закон божий или обществознание от бабы Леры. ЗАкон божий будет даже душеполезнее с позиции атеистической пропаганды. Все эти либералы и патриоты очень дружно уважают Пиночета, и все дружно хотят хоть немножко попиночетить самим.

Я хорошро знаком с некоторыми (ныне бывшими) идеологами (по молодости) Дем. Союза. :) То, что баба Лера (и ей подобные) - клиника, это они знают очень хорошо и очень давно.
Нормальные ребята, в целом. Хотя не без странностей, но кто без них?
Маркса/Дарвина запрещать не будут, пиночетить не хотят.

>о, зацени - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/264869.htm , попробуй еще найти клип на rutube

Да мало ли придурков. Опять-таки, по моим недостоверным наблюдниям, придурков все-таки в разы, и в большие разы, больше (в процентном ортношении) среди "патриотов", чем среди "либералов".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (04.03.2009 15:30:59)
Дата	04.03.2009 22:11:37

все равно не понимаю - смотрю в дуроскопе на Мишу Леонтьева,

---

сертифицированного ультралиберала, вчера в раже пропагандировавшего Кавальо и currency board, а сегодня рвущего тельник "зарасею" - и не понимаю, чем собсно, отличается либерал от потреота. Кем у нас Миша будет? Или вон там Чубайс и Кириенкой - еще парочка патриотов, разве что без фофудьи, зато со статьями в патриотической прессе... ПМСМ все публичные фигуры либералов от потреотов разве сертификатом "знай наших" от sem40.ru отличаются. Кого ты там в ДС, да еще из идеологов нашел вменяемых даже не представляю, тамошние кадры из не-прохвостов такую кунсткамеру являли собой, что и вспоминать к ночи не хочется.

---

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (04.03.2009 22:11:37)
Дата	06.03.2009 13:44:46

Либералы - космополиты. Теоретически.

---

Опять же, теоретически, либералы - это сторонники идеи, что государство не должно ограничивать индивидов (согласно мировым стандартам - в РФ все трошки по-плоше).
Для правых либералов главные индивиды - это корпорации.
Левые либералы, напротив, считают, что государство должно поддерживать малых и сирых.
Опять же, согласно мировым стандартам.

Журналисты играют ту музыку, которую заказывают те, кто платят.

А те, кто платят - люди прагматичные.
Сочтут нужным - запретят Дарвина. Сочтут нужным - достанут "Краткий курс" из кладовки.

Так мне кажется.

---

От	Кактус
К	Potato (06.03.2009 13:44:46)
Дата	06.03.2009 23:00:55

К этому уже готовят публику

---

Проханов в Завтра

«Возможно, нас ждет система, подобная сталинизму. Цивилизованный сталинизм. Из этой ситуации по-мягкому не выйти. Это должна быть жесткая система, может быть, китайский вариант, может быть, жестче. Нам нужно решить множество проблем, которые накопились в поры бездействия. Для этого нужен жесткий период, без всяких расстрелов, кровавых чисток. Должна быть подавлена только преступность, причем жесточайшим образом. Может быть, это будет авторитарный сталинизм в соединении с церковью, которая ограничивала бы власть в ее стремлении к репрессиям.»

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html

Создается новый виртуальный проект – неосталинизм, симулякр СССР 50-х, который придет на смену разлагающейся РФ. С жесточайшей диктатурой, попами, нищетой и лишениями для всего народа. Лишениями не ради будущего страны, а для сохранения нынешней элиты. Они готовы в любой цвет перекраситься. У детей советской номенклатуры не получилось быть капиталистами, будут опять номенклатурой. Перепишут историю, уморят пенсионеров которые хоть что-то помнят, внушат всем что СССР таким и был. И добрым голосом будут объяснять вымирающему населению что по-другому нельзя – это наша цивилизационная матрица.

Нет уже никаких критериев для различения правых, левых, белых, красных. Все, кто выпущен публично вещать, жрут из одного корыта и решают одну задачу. Эти клоуны от идеологов отличаются как один мой бывший клиент от Родиона Раскольникова. Убил старуху топором и ничего не взял – нечего было. Я его спрашиваю: «Почему бабку убил?» Отвечает как само собой разумеющееся: «Жить-то как-то надо.» Это видимо основной принцип современной пишущей братии. Я вижу только один признак – с любым кто оставляет хоть щелку для сохранения любой элиты мне не по пути.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.03.2009 23:00:55)
Дата	06.03.2009 23:43:32

Re: К этому уже готовят публику.... Вовсю!

---

>Проханов в Завтра

>«Возможно, нас ждет система, подобная сталинизму. Цивилизованный сталинизм. Из этой ситуации по-мягкому не выйти. Это должна быть жесткая система, может быть, китайский вариант, может быть, жестче. Нам нужно решить множество проблем, которые накопились в поры бездействия. Для этого нужен жесткий период, без всяких расстрелов, кровавых чисток. Должна быть подавлена только преступность, причем жесточайшим образом. Может быть, это будет авторитарный сталинизм в соединении с церковью, которая ограничивала бы власть в ее стремлении к репрессиям.»

ttp://www.rus-obr.ru/day-comment/2051

...ГУЛАГ - вот единственное покаяние, которое нужно нашему народу, так и не раскаявшемуся перед Богом. Никакое другое покаяние уже невозможно, ложно и бессмысленно. ГУЛАГ - это божественная кара за грехи, десница Божия, коллективное воздаяние за коллективный грех, свою долю в котором понесли и понесут все - и верующие и неверующие, священники и миряне, солдаты и генералы, преступники и жертвы.

ГУЛАГ грядёт, он придёт и нас очистит. Он неизбежен.

Идея, конечно витает, Скептики-фафики-бобики брешут, ясное дело, не просто так, и буревестник Проханыч, поэт, ловящий эфирные потоки и ветра, чувствует то же самое, о чем так давно писал Алекс - единственный выход отсрочить Большой Пэ для ельцепутии - половечее переизложить Муссолини и ненадолго освоить русифицированное римское приветствие.
Другое дело, что Гулаг в сегодняшних условиях - эта мегапроект, для воплощения которого нужно либо генетическое чувство Орднунга, либо Идея. Ребята на вышках за просто так дубеть на ветру не станут :) ПМСМ ГУЛАГ-2 окажется успешно переварен всенародным раздолбайством снизу и безоглядным воровством сверху - блин, готов поспорить, что выделенные на писание Манифеста бешеные бабки Мэтры по привычке разворуют и прогуляют в симпозиумах на Корфу, а нанятые за две копейки провинциальные писатели с бодуна слабают Проект левой ногой, в результате чего после помпезной презентации НАциональной Идеи в ней обнаружатся прямые цитаты Муссолини или Алоизыча :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	22.02.2009 09:53:53

митинги 20-22. От Химок до Горно-алтайска

---

# В воскресенье 22 февраля в Химках с 12-00 пройдет митинг протеста против использования административного ресурса на выборах главы городского округа Химки, а также обсуждение имеющихся в городе социально-экономических и политических проблем (рост цен и тарифов, монетизация льгот в ЖКХ, уплотнительная застройка, вырубка зеленых насаждений, нарушение демократических свобод и т.п.) >>

http://www.ecmo.ru/news/n-490/
«За честные выборы!», «Нет админресурсу!», «Нет вырубке Химкинского леса!» - таковы главные лозунги акций, которые пройдут в ближайшие выходные в Химках.

В субботу, 21 февраля, состоится встреча химчан с Евгенией Чириковой, которая вместе с несколькими десятками активистов инициативных групп пройдет через весь город, раздавая агитационные материалы. Встреча начнется в 13.00 у Вечного огня (Старые Химки, ул. Проспект Мира).

Напоминаем, что Евгения вот уже 2 года борется за сохранение Химкинского леса и является сторонницей зверски избитого в ноябре прошлого года журналиста Михаила Бекетова.

В воскресенье, 22 февраля, оппозиция проведет митинг «за честные выборы», против админресурса. В митинге примут участие активисты инициативных групп г. Химки – борцы за Химкинский лес и Левобережную дубраву, защитники Сходни, журналисты, члены политических партий. Митинг начнется в 12.00, в Парке им. Льва Толстого (рядом со ст. Химки).

Напоминаем, нынешняя предвыборная кампания в Химках сопровождается не прекращающимися скандалами. В ноябре был искалечен журналист Михаил Бекетов, который поддерживал гражданских активистов и боролся за Химкинский лес. Его сторонникам неоднократно угрожали, распространителей газеты Бекетова «Химкинская правда» милиция много раз задерживала. Единственного оппозиционного кандидата «от народа», лидера защитников Химкинского леса Евгению Чирикову усиленно пытались снять с выборов. Сайт защитников Химкинского леса www.ecmo.ru 17 февраля был заблокирован мощнейшей хакерской атакой.

Референдум о запрете на вырубку Химкинского леса и о прокладке в г. Химки экологически чистого транспорта – метро или монорельса – был запрещен местным избиркомом. Это может говорить только о том, что существующая администрация, если она останется у власти, намерена, несмотря ни на что, вырубить лес и не намерена решать транспортную проблему. Поэтому активисты инициативных групп будут добиваться победы своего лидера на химкинских выборах и устраивают акции в его поддержку.

http://forum.msk.ru/material/news/767076.html

На митинге в Горно-Алтайске народ потребует возбудить уголовное дело по факту VIP-браконьерства

2009.02.22

Митинг с требованием возбудить уголовное дело по факту отстрела пассажирами разбившегося на Алтае вертолета Ми-171 архаров, занесенных в Красную Книгу, пройдет 22 февраля в Горно-Алтайске. Об этом сообщил один из организаторов мероприятия Антон Самодийцев.

По его словам, «после того, как вертолет разбился, и выяснилось, что высокопоставленные чиновники летели на браконьерскую охоту», уголовное дело было возбуждено «только по факту крушения вертолета, а по факту браконьерства и коррупционной составляющей этого дела - не заведено». По словам организатора акции, общественность возмущена ответом СКП, согласно которому расследование по факту отстрела архаров будет проводиться в рамках уже заведенного уголовного дела.

«Не допрашивались свидетели, не проводилось следственных действий на месте преступления, и такое ощущение у народа, что пытаются спустить на тормозах это дело, в связи с тем, что в охоте принимали участие высокопоставленные чиновники, и Косопкин (полномочный представитель президента в Госдуме)», - сказал Самодийцев.

При этом, по словам организатора митинга, «архары считаются у алтайцев священным животным, поэтому местное население очень возмущено». Он добавил, что «архаров именно этого подвида осталось порядка 200 особей на всей территории России».

Самодийцев отметил, что митинг санкционирован местными властями. Он начнется в 12 часов (9 часов по московскому времени) и продлится два часа, передает «Эхо Москвы».

Новость по теме:

VIP-браконьеры разбились из-за козла

http://forum.msk.ru/material/news/767038.html


В Свердловске митинг против монетизации льгот перешел в перекрытие улиц и длился пять часов
2009.02.22

В Екатеринбурге участники митинга против монетизации льгот, которые в субботу стихийно перекрыли ВИЗ-бульвар и улицу Московскую, спустя пять часов, завершили акцию и разошлись.

Как передает "Интерфакс", манифестанты договорились с председателем правительства Свердловской области Виктор Кокшаровым, что они придут к нему во вторник, чтобы обсудить наболевшие вопросы.

Одной из митингующих - пожилой женщине стало плохо, и она находится в машине "скорой помощи", где с ней работают медики. К демонстрантам также приезжал прокурор Свердловской области Юрий Пономарев и начальник ГИБДД области Юрий Демин.

Вместе с тем, как пояснили в пресс-службе ГУВД Свердловской области, никто из участников митинга задержан не был.
http://forum.msk.ru/notice/#761762




В Москве около 400 молодых людей показали язык в День родного
http://visualrian.ru/lists/item/32008

фото
http://news.mail.ru/society/2386852
http://www.vz.ru/news/2009/2/19/258136.print.html

2009.02.22
Около 400 молодых людей водили хороводы и фотографировались с высунутыми языками на Триумфальной площади в Москве в международный День родного языка в рамках акции Федерального агентства по делам молодежи "Покажи родной язык", сообщил официальному государственному РИА Новости руководитель православного корпуса движения "Наши" Борис Якеменко.

"Суть акции в том, что каждый должен воспитывать в себе любовь к ближнему и уважение к родному языку. Особенно это важно сейчас, когда так много приезжих", - сказал он.

Акция "Покажи родной язык" открыла проект Росмолодежи "Толерантность", который направлен на формирование представления о России как стране, объединяющей народы и культуры.

"Мы хотели объяснить ребятам, что многонациональность России очень выгодна для страны, что мы должны уважать русский язык, который объединяет нас, представителей самых разных народов", - сказала РИА Новости руководитель проекта "Толерантность" Мария Кислицына.

Активисты проекта предложили сделать символом Дня родного языка в России изображение человека с высунутым языком, аналогичное известной фотографии Эйнштейна. С начала февраля они запустили в интернете информационную кампанию "Покажи родной язык", распространяя фотографии известных политиков, актеров и ученых с высунутыми языками. Организаторы проекта также сделали упор на фотографию "представителей различных национальностей с сопутствующим текстом о том, что, несмотря на внешние различия, всех людей объединяет язык". В ходе акции на Триумфальной площади с высунутыми языками сфотографировались одновременно все ее участники.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.02.2009 09:53:53)
Дата	24.02.2009 09:48:54

Химки-3, или иск Громова к владельцу домена форум.мск.ру

---

># В воскресенье 22 февраля в Химках с 12-00 пройдет митинг протеста против использования административного ресурса на выборах главы городского округа Химки, а также обсуждение имеющихся в городе социально-экономических и политических проблем (рост цен и тарифов, монетизация льгот в ЖКХ, уплотнительная застройка, вырубка зеленых насаждений, нарушение демократических свобод и т.п.) >>
http://forum.msk.ru/material/lenty/768142.html
Как со мной судилось "высшее должностное лицо" Московской области
Баранов Анатолий 2009.02.24

Недавно ко мне пришли или удача или беда - не знаю. Губернатор всего Подмосковья, Председатель Правительства Московской области Громов Борис Всеволодович предъявил ко мне иск о защите его, Губернатора (именно так, с заглавной буквы величает себя "высшее должностное лицо" Подмосковья) чести, достоинства и деловой репутации. О юридической грамотности подобного иска мы, видимо, будем говорить на следующем судебном заседании, 24 марта. Дело в том, что высокопоставленный истец не удосужился довести до меня, то есть до ответчика, своего искового заявления, видимо, полагая, что... Честно, говоря, не знаю, что они там полагали. Возможно, в Подмосковье иски "высшего должностного лица" рассматриваются и без ознакомления ответчика с иском - ведь исход и без того ясен. Но в моем случае иск подан в суд иной юрисдикции - в Тушино, которое, конечно, город, но находится в составе Москвы, т.е. другого субъекта Федерации. И можно рассчитывать на более непредвзятое отношение суда.

Вообще подмосковные службы юридического и информационного обеспечения Губернаторства и Правительства проявили просто чудеса профессионализма. Обе эти службы с ноября 2008 года по февраль 2009 года искали надлежащего истца и, по их мнению, нашли - в моем лице. По их мнению, раз ФОРУМ.мск не зарегистрирован в России как СМИ, раз техническая площадка и сама редакция также находятся на территории Украины (к сведению подмосковных чиновников, это теперь другое государство), то иск о защите чести, достоинства и т.п. можно вчинить владельцу одного из доменных имен ФОРУМа.мск - forum.msk.ru, то есть Баранову А.Ю.
...

истец и суд с ноября прошлого года по февраль нынешнего не могли отыскать меня, чуть было в розыск не объявили.

...

подмосковные службы юридического и информационного обеспечения Губернаторства и Правительства проявили просто чудеса профессионализма. Обе эти службы с ноября 2008 года по февраль 2009 года искали надлежащего истца и, по их мнению, нашли - в моем лице. По их мнению, раз ФОРУМ.мск не зарегистрирован в России как СМИ, раз техническая площадка и сама редакция также находятся на территории Украины (к сведению подмосковных чиновников, это теперь другое государство), то иск о защите чести, достоинства и т.п. можно вчинить владельцу одного из доменных имен ФОРУМа.мск - forum.msk.ru, то есть Баранову А.Ю.

Вот же как интересно. Некто Алексей Дроздов пишет статью "Кто заправляет коррупцией в Подмосковье?" , публикует ее в Открытой электронной газете ФОРУМ.мск, а ответственность за честь и достоинство поименованного в ней "высшего должностного лица"должен нести владелец доменного имени.
...

http://forum.msk.ru/material/region/594390.html
Алексей Дроздов 2008.11.14

После покушения на Михаила Бекетова, главного редактора "Химкинской правды", прошло несколько часов, как в редакцию поступил этот материал.

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	21.02.2009 18:12:39

Меньше рабочих мест – больше учащихся

---

В условиях экономического кризиса российское правительство готово развернуть реформу образования на 180 градусов. Экспертный совет под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова готов предложить вузам любой ценой удерживать студентов в учебных заведениях и принимать на обучение даже двоечников, дабы предотвратить массовую безработицу. Более того, школьникам могут предложить задержаться за партами на 12 лет.

http://www.vz.ru/society/2009/2/21/258676.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (21.02.2009 18:12:39)
Дата	25.02.2009 12:23:21

креативного фурсенку кажется того-с. Ждем мартовских рывков

---

>В условиях экономического кризиса российское правительство готово развернуть реформу образования на 180 градусов. Экспертный совет под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова готов предложить вузам любой ценой удерживать студентов в учебных заведениях и принимать на обучение даже двоечников, дабы предотвратить массовую безработицу. Более того, школьникам могут предложить задержаться за партами на 12 лет.

Фурсенко хочет после кризиса перевести школы на 12-летку
http://forum.msk.ru/material/news/768832.html
2009.02.25
Переход на 12-летнюю систему школьного образования если и начнется, то «начнется, когда закончится кризис». Об этом заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» министр образования и науки Андрей Фурсенко, комментируя предложение, выдвинутое экспертным советом под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова о продлении срока обучения в школе в рамках комплекса антикризисных мер.

«На двенадцатилетку не переходят за один год, для этого требуется серьезная подготовка», - отметил он. В то же время, по словам Фурсенко, «не понятно, какое отношение двенадцатилетка имеет к кризису».

Комментируя другие предложения экспертного совета, министр образования выразил «категорическое несогласие» с тем, что «в вузах надо оставлять двоечников». По его мнению, в вузах «учиться должны те, кто может и хочет учиться». Также, по его мнению, «не стоит отказываться от системы бакалавриата и магистратуры», так как «она позволяет сделать более гибкой образовательную траекторию».


Путин готовится к масштабной перетряске правительства. Гадают, кто усидит, а кто вылетит.
http://www.infox.ru/business/finances/2009/02/18/Pro_pravityelstvo.phtml

Перевод министра сельского хозяйства Алексея Гордеева на пост губернатора Воронежской области – это подготовка к намного более масштабным кадровым перестановкам в правительстве России. «Изменения коснутся не только экономического блока», — уверен источник Infox.ru, знакомый с ходом консультаций. По его данным, кадровые перестановки в правительстве произойдут в марте. «Все сейчас ждут марта», — подчеркнул он.

Источник говорит о запланированной смене главы Центробанка Сергея Игнатьева и министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной. «Кому-то скоро придется выйти к народу и сказать: мы виноваты», — поясняет он логику кадровых решений. Он не назвал кандидатов на возможные вакансии.

Другой источник подтверждает: Сергей Игнатьев и Эльвира Набиуллина уйдут из правительства. По его данным, рассматривается вопрос об отставке министра образования и науки Андрея Фурсенко, этот пост может занять ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов (муж Эльвиры Набиуллиной). Также, добавляет источник, возможна отставка одного из вице-премьеров – Александра Жукова (зона ответственности – нацпроекты, здравоохранение и социальная сфера, демография, взаимодействие с религиозными объединениями). «Другие вице-премьеры остаются на своих местах», — утверждает источник.

По его словам, кадровые перестановки могут затронуть и администрацию президента: помощник президента по экономическим вопросам Аркадий Дворкович может занять пост министра экономического развития. Кандидат на место Аркадия Дворковича – ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев. Ранее Гуриев говорил Infox.ru о «невозможности прогнозирования кадровой политики Владимира Путина». «Главный принцип – это непредсказуемость», — заметил он.

О других кадровых решениях Владимира Путина источник Infox.ru не знает. «Премьер остается, Алексей Кудрин (министр финансов. — Infox.ru) тоже», — успокаивает он. Другой источник утверждает, что кресло сохранил министр обороны Анатолий Сердюков. Ранее участники продовольственного рынка говорили Infox.ru, что кресло министра сельского хозяйства в дополнение к посту первого вице-премьера может получить Виктор Зубков.

«Перестановки будут масштабными», — резюмирует источник Infox.ru. Накануне Кремль опубликовал «сотню Дмитрия Медведева» — фамилии 100 менеджеров, попавших в кадровый резерв администрации президента. Это потенциальные кандидаты на освобождающиеся в период кризиса должности на федеральном и региональном уровнях власти, а также в государственных компаниях.
------------


Дерипаска - "государство надо оставить в покое", прекратив прибегать к финансовой помощи с его стороны, поскольку государство должно заниматься социальной поддержкой населения, а не корпораций. "Нам не нужна финансовая помощь государства, - цитирует "Интерфакс" слова предпринимателя. - Мы реализуем свои программы повышения эффективности и уже прошли через самый важный этап оптимизации".
http://www.dni.ru/economy/2009/2/24/160154.html>>


25.02.2009 11:31 Вячеслав Князев
Замечание по теме: Кадры решают все!
http://worldcrisis.ru/crisis/590489/thread_t

Сергей Пуденко 25.02.2009 10:43 писал:

>Дерипаска - "государство надо оставить в покое" ... "Нам не нужна финансовая помощь государства ... - Мы реализуем свои программы повышения эффективности и уже прошли через самый важный этап оптимизации".

Наша элита, это конечно "нечто", шизанализ по ним плачет. :-))

Банкротить по-новому
http://obsrvr.livejournal.com/331238.html
"Олег Дерипаска, долги компаний которого превышают $25 млрд, предложил поменять закон о банкротстве. Президент Дмитрий Медведев согласен ..."

"Почему-то наводит на мысль о том, что хотят кинуть зарубежных кредиторов. Безумные суммы брали у кредиторов с одним законом о бакротстве, а отдавать решили по другим законам. И заодно валюту государству сэкономят."

"Вот они какие - страновые риски. Но осторожнее надо с этим...">>

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	19.02.2009 17:43:36

аборигены о визите Президента на Сахалин

---

http://www.sakhalin.info/news/54334/


* Feb. 18th, 2009 at 11:23 AM


Президент сегодня на Сахалин прилетел. На открытие завода по сжижению природного газа. Подготовка к его визиту началась за долго и нашла свое отражение пожалуй в самом свободном СМИ области. На форуме сайта sakh.com Интересно было почитать, как для рядовых жителей области видится вся подготовительная суета. Вот ссылка непосредственно на форум http://forum.sakh.com/?sub=337501&div=news&subdiv=other&page=12 а вот, в хронологическом порядке то, что пишут люди...

"ДА он просто едет икры пожрать, че он сделал для сахалина? только кислород нам перекрыл с машинами, им только нефть нужна и рыба. а на нас им, москалям, НАС**ТЬ!!! его бы по нашим дорогам, да на отечественном авто хотя бы до новиково или до невельска прокатить! он бы свое "седло" быстро бы сбил и подумал, стоило ли нам перекрывать кислород на НАШИ ЯПОНКИ, которые дают нам дальневосточникам возможность хоть как-то существовать и покупать доступные для нашего региона машины. проще купить японку здесь, чем гнать отечественную хрен знает откуда за двойную стоимость, которой нет цены! И ВООБЩЕ, КАКОГО *** СПРАШИВАЕТСЯ, ОН СЮДА ЕДЕТ СО ВСОЕЙ ###ОЛИЗНОЙ ДЕЛЕГАЦИЕЙ?!?!?!?!?!
анонимно(20707) вчера 23:29

Перекроют Мира, Ком.проспект, Ленина от Ком. проспекта. Практически на целый день. Ведь приездает не только Медведьев их там просто КУЧА . В основном будут торчать в Администрации области, так что это место надо будет объезжать
анонимно(89179) вчера 12:03

правительства...
все силы безопасности и охраны правопорядка будут насильно охранять покой местных жителей от посетивших чудо-остров долгожданных гостей...
переживём! главное запастись солью и спичками. и хлебом!
Спасатель_Малибу вчера 12:02 Ответить #

ой хорошо что снежок выпал до а не после...неизвестно будут ли дальше так чистить. А где они будут ночевать интересно...
Эмико вчера 12:02

Зато как Корсаковские власти радуются из-за снега. Всю грязь и помойки снег прикрыл. Вот повезло то
Инесса82 вчера 12:04

В Корсакове гор. больницу обшили - дыры без штукатурки спратали, а ешо бараки на вокзальной снесли, мож сегодня ночью квартиры будут выдовать , не проспать бы, очередь успеть занять
ДельФинаА вчера 12:53

а Путин не приедет что ли?
Lilac вчера 12:55

ну должен же ктото из них в кремле оставаться!
анонимно(96603) вчера 13:34

Цветы поливать
НИКкакой вчера 13:50

У кого есть старенький жигуль? или что-нить подобное? Давайте Медведеву - в подарок на долгую память от Сахалинцев! От подарков не принято отказываться! Ночью выставим на пл. Ленина... Пусть заберет с собой!
анонимно(34771) вчера 13:08

В Корсакове уже несколько дней внушения народу официальные посланцы городской власти (другой же работы нет!) делают насчет того, что у всех должны-обязаны быть счастливые лица, все всем должны-обязаны быть довольны и что если кто-то проговорится про аховое положение в городе, тому - кердык. Это при том, что всё сделано, чтобы никто никуда из гостей не попал, не дай Бог!
Видимо, даже пациентов и школьников повыгоняют на всякий случай из больницы, поликлиники и школ... А может, подсадных привезут, чтобы коренные не проболтались, каково нам тут при новой мэрке живется. Стыдно. Мерзко. И безнадежно. самое гадкое во всем этом то, что именно их подлый план сработает,как по маслу...
анонимно(11582) вчера 13:23

С 18-19 февраля наверно все заправки снизят цены!
ВИКТОРИЯ_6 вчера 13:46
Да нет их просто закроют, всеравно по дорогам ни кто без спецпропуска ездить не сможет!
РАСВЕТ вчера 16:49

Воть и военная авиация патрулирует окресности... Началось!
анонимно(43401) вчера 13:51
Вчера около администрации уже мерседесы стояли с хабаровскими номерами. Видимо в поддержку Российского автопрома!
анонимно(47680) вчера 13:45

Занятно было бы дать почитать Президентушке этот топ)))
Вообще, не понимаю, зачем властям скрывать нашу убогость? Это трусость, что ли? Боятся, что им ата-та сделают, как детям? Конечно, лучше попытаться провести по более-менее приличным местам и строго-настрого наказать людям "радоваться". Интересно, а если люди выйдут на демонстрацию с просьбами помочь - их разгонят с ОМОНОМ и собаками? Или постыдятся при Президенте?
анонимно(50492) вчера 14:15

Вы посмотрите, что с дорогами, снег падать не успевает, асфальт тут как-тут, ведь все таки есть техника что-бы чистить, МОЛОДЦЫ - что чистят, УРОДЫ - что не чистили, и чистить не будут...
vjhjctqrf111 вчера 14:29
Всё...дожили) закрыто всё...аэропорт, поликлиники, администрация и прочие учреждения закрыты по тех. причинам до 20-го февраля
Громовержец вчера 14:29

Завтра в Корсакове в 13-00 на городской площади единорасы митинг устраивают в поддержку
анонимно(28240) вчера 14:35
1.даешь дальнейшую девольвацию рубля!!!
2.даешь дальнейшее повышение пошлин!!!
3.даешь компенсацию доставки рос.автомобилей на ДВ - уменшить с 3500 км до 500 км!!
4.даешь увличения стоимости всего и вся!!!
5.даешь снижение ЗП!! деньги нужны гос-ву!!! а нам они не зачем!!
это в кратце
анонимно(80286) вчера 14:51

Народ, а кто заборы по трассе на пригородное наблюдал? Наши власти хотят скрыть всю серость и нищету в которой мы находимся? Если так, то надо было вообще Медведопуту и его высоким гостям глаза завязать, или тонировку на машинах в ноль, чтобы не увидели ничего
анонимно(14858) вчера 14:37

Вот оставить бы Медведева здесь на месяц пожить, дать ему зарплату тыщ так на 20-25. Чтоб там за коммунальные услуги заплатил, покушать на месяц купил, развлечься сходил, да на отпуск отложил. Не говоря уже о машине. Чтобы понял, что есть не только СПГ.
анонимно(08636) вчера 19:48

ЭЭ Мужики! Кто там был недоволен по поводу повышения цены на пошлину. Вот когда надо забастовки устраивать. Вот реальный шанс когда можно докричаться.
анонимно(82309) вчера 20:08
Реальный шанс получить красную точку на лбу
анонимно(74259) вчера 20:10

Вчера в Корсакове в домах на улицах ведущих в Пригородное, ходили оружие охотничье изымали до четверга, и сказали детей на улицу не выпускать. Вот оно как... близость власти к народу.
анонимно(45082) сегодня 09:12

только что самолет пролетел в направлении аэропорта
soldat сегодня 08:52


Только что пролетел над нами военный вертолет в сторону Пригородного, м.б. Это уже VIP персоны пожаловали !
Duch_007 сегодня 09:19
+ еще один самолет, еще больше предыдцщего
soldat сегодня 09:21

людям, живущим рядом с аэропортам уже говорят окошки зашторить, к окнам не подходить
анонимно(04150) сегодня 09:27

так перестаем дышать и шевелиться снайперы повсюду
анонимно(91574) сегодня 09:46
на улице глухо как после ядреного взрыва
sakh-fisher.com сегодня 09:40

Между прочим, на крыше АСО лежит снайпер! Я не шучу!
анонимно(72049) сегодня 12:31

в районе пригородного пришвартовался петр первый прибывший от берегов сомали где гонял пиратов, показались перископы пять подлодок, постоянно кружат воздушные шары со снайперами, в небе завис дерижабль пресслужбы, на дорогах видны боевые машины и танки, хотя это возможно специалльно замаскированные бойцы несут танк. башни с побережья ох. моря...
анонимно(34218) сегодня 13:48
Едет наш Президент. Корсаков перекрыт.
анонимно(45082) сегодня 13:36
Ваш презик, но не мой! Я его не выбирал!
анонимно(60691) сегодня 13:41
Так его никто не выбирал, но все таки он приехал. Я теперь не могу в город проехать.
анонимно(45082) сегодня 13:43
вывод напрашивается такой: значит есть чего бояться нашей власти, что такие меры приняты...
анонимно(91536) сегодня 13:14"

Это сообщения с форума на 14.00. Если будет что еще интересного - выложу
ЗЫ
"в Корсакове детей из первой школы не выпускают до 16:00.Дитишки будут приветствовать Медведа из окон-радостно повизгивая и размахивая флажками и транспорантами.
yurasik сегодня 15:51

Я сегодня цирк наблюдал. В 13:10 шёл на обед и вижу как на Коммунистическом проспекте (от перекрёстка с ул.Дзержинского) на тратуаре в сторону Областной администрации стоят милиционеры и ни кого не пропускают, обидно было когда бабюлька пыталась пройти, а её развернули и сказали идти другой дорогой.
Dmitriy_V сегодня 15:39
Бабка были из ЦРУ. ГАЙЦЫ спасли президента и весь мир! Михолков снимет фильм про этих героев!!!!
yrist7777 сегодня 15:43

Хех. а у нас еще все телефоны сегодня прослушивают.
У меня мать на переговорном работает, сказала вчера аппаратуру фсбэшники привезли.Вот, так что..Корсаковцы, молчим в тряпочку...Или на листочках пишем и смски самолетиками шлем.Не факт, чито не перехватят...
Triniti_Inc сегодня 15:31

Проезжал по объездной мимо аэропорта.Вдоль всего периметра забора стоят солдаты.Я вообще не могу понять это же какая у нас ласть,которая так боится свой народ.
Штирлиц сегодня 15:29

ниже писали про подводные лодки, не знаю правда или нет, но отряд подводных плавцов в районе завода дежурит. Катер им с Питера доставили. это как же надо боятся чтобы такое устроить.. и сколько денег только на это вбабахали.
анонимно(44008) сегодня 15:27

Показуха, млин.
Еще и нас, старшеклассников на площадь(Корсаков) вымели...
Типа, детки, открываем год Молодежи.
А когда вс1-таки удалось сбежать(нас не пускали), мы еле-еле до дому добрались. Всё перекрыли, ни шагу в сторону...ППЦ, кое-как уговорили нас через дорогу пропустить...
Triniti_Inc сегодня 15:01

у меня на стройке всех таджиков какие-то личности загнали в кандейку и приказали сегодня не строить.
анонимно(68162) сегодня 14:48

блин,смешно всё это и противно. Мы живем в России - типа демократическое государство. Существует конституция. А выйти на улицу не моги, потому-как тузы катаются. Тьфу!!! Обстановку в Южном, Корсакове завуалировали. Типа всё пучком у нас. Звездюлей получить боятся. Деньги-то освоили, а вот куда - этого лучше тузам не знать. Народ по конурам распихали.
Аллескапут сегодня 14:01

Хы, стоял около городской больницы, смотрю суета прперла, ДПСники забегали, палками замахали. Я вылез из тачилы, посмотреть на ажиотаж. Подгребает ко мне колобок в гражданке и начинает что то втирать о запрете нахождения на улице. После вежливого послания в общероссийском направлении, просто по человечески просил свалить куда-нить, а то его лешат невинности самыми неблагостойными позами. Вообщем картеж был - мама не горюй - одни сотки ну и броневички Презика. И морды злые в касках из броников торчат.
yrist7777 сегодня 13:50

ндааа, кортеж конечно у него,будто штурмом остров брать собрался...они когда по комсомольской проезжали, ПЕШЕХОДОВ РУКИ ИЗ КАРМАНОВ ВЫТАЩИТЬ ПРОСИЛИ...На ближайшие два дня режим таков: шаг влево, шаг в право-расстрел, прыжок считается попыткой улететь
subara сегодня 14:03"

На 15.30 25901 просмотров темы, 1032 записи.... Рекорд своеобразный... Модераторы сайта режут сообщения без жалостно! Я там было опубликовал ссылку на свой ЖЖ, куда копирую сообщения, так мой пост через пару минут удалили. Цензура! Сейчас видать и до меня доберуться. Если удалю свое сообщение знайте - заставили...

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.02.2009 17:43:36)
Дата	10.03.2009 12:12:07

"всвязи с кризисом (тм)"). Избиратель ЕдРа подорожал до 7 руб.штука

---

"Всвязи с кризисом (тм)", универсальная (тм).


Думается "по мере углубления" все большее число людей в регионах последуют за столицей и маненько разуверятся в "вере в оккультные услуги и магию".
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13836.htm
В сторону 7 руб за голос- "та помогите чем можете, мы хотим жить"

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/10/185183
Миллион за победу
В семь регионов, где единороссы на выборах заксобраний получили больше 50%, будет направлена материальная помощь. Это будут гранты на социальные программы размером от нескольких сотен тысяч до миллиона рублей, говорит источник в руководстве партии


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1134155
"Единая Россия" расплатилась за выборы
// грантами и взысканиями

Газета «Коммерсантъ» № 41/В(4096) от 10.03.2009
Семь из девяти субъектов федерации, где выбирали законодательные собрания, получат гранты на социальные программы
Фото: Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

Руководство партии "Единая Россия" впервые назначило денежные поощрения за удачно проведенные выборы. Деньги получат партийцы из регионов, в которых партия власти получила высокий процент голосов. Одновременно руководство "Единой России" вынесло взыскания ряду функционеров за неудачи на муниципальных выборах. Среди них — два губернатора.

В пятницу президиум генсовета "Единой России" подвел итоги прошедших 1 марта региональных выборов. Кампания признана успешной, а ее результаты названы "убедительным подтверждением гражданами России правильности курса, проводимого президентом и председателем правительства, проявлением поддержки практических действий региональных органов власти".

Впервые руководство партии приняло решение отблагодарить региональные отделения деньгами. Семь из девяти субъектов федерации, где выбирали законодательные собрания, получат гранты на социальные программы. По сведениям "Ъ", деньги получат регионы, где поддержка партии оказалась выше 50%. Размер грантов пропорционален количеству голосов: чем выше поддержка, тем крупнее сумма. Так, региональным отделениям в Татарии и в Кабардино-Балкарии достанется самая крупная сумма — 1 млн руб. (максимальный размер гранта); в Карачаево-Черкесии и Хакасии — 750 тыс. руб.; в Брянской, Архангельской, Владимирской областях — 500 тыс. руб. (минимальный размер гранта).

Как пояснил "Ъ" глава исполкома партии Андрей Воробьев, в партии действует много региональных социальных программ. "Мы будем только приветствовать, если в каком-то районе, где население оказало максимальную поддержку партии, региональное отделение оснастит компьютерами школу или медицинским оборудованием поликлинику",— заявил господин Воробьев. Как пояснили "Ъ" в партии, общественные приемные Владимира Путина не будут задействованы в освоении грантов, хотя некоторые региональные отделения ранее предлагали создать при них фонды поддержки. Проверкой целевых трат будет заниматься центральная контрольно-ревизионная комиссия.

Два региона — Волгоградская область и Ненецкий АО — грантов не получат. Но невысокий результат в этих регионах, как признали в партии, является подтверждением объективных причин, а не следствием бездействия функционеров. Поэтому руководители штабов — заместитель губернатора Волгоградской области Владимир Кабанов и спикер Ненецкого АО Игорь Кошин — получили устные благодарности.

Член ЦИКа Евгений Колюшин полагает, что подобная раздача денег регионам — "косвенный подкуп избирателя, если адресатами социальных программ являются избиратели, в зависимости от того, как они проголосовали на выборах". Хотя, по его словам, "законодательство это не улавливает, поскольку решение принято уже после выборов". По мнению члена ЦИКа, если "Единая Россия" вновь объявит о вознаграждении уже накануне следующих выборов или если средства окажутся в распоряжении органов власти, региональных или муниципальных, это может быть расценено как нарушение законодательства.

Впрочем, в пятницу руководство "Единой России" выписывало не только премии. Итоги выборов на муниципальном уровне партия успешными не считает, поэтому президиум вынес беспрецедентно жесткое решение. Партийные взыскания получили высокопоставленные единороссы, отвечавшие за выборы в Смоленске, Брянске, Твери. Внимание руководителей межкоординационных советов (МКС) и главы центрального избирательного штаба Валерия Гальченко было обращено "на недостаточную работу". Губернаторам Тверской и Смоленской областей — Дмитрию Зеленину и Сергею Антуфьеву соответственно — вынесены предупреждения. Правда, единороссы сделали акцент на том, что делают им предупреждение как членам "Единой России", и не указали их должности. Однако даже в такой форме партия до сих пор предупреждений губернаторам не выносила. Признаны "несоответствующими должности" секретари областного и городского тверских отделений. Как уже сообщал "Ъ", сразу после выборов они подали заявления об отставке.

"Мы впервые приняли такое решение,— признал заместитель секретаря президиума генсовета Сергей Неверов.— Оно вынесено по территориям, где итоги выборов неубедительны, а руководители утратили доверие". По уставу партийные взыскания не имеют обязательных последствий для провинившихся. Однако негласно установлено, что если в течение года взыскания для одного и того же человека повторятся, то он может быть лишен должности и даже партбилета. География взысканий в ближайшее время будет расширена. Как стало известно "Ъ", на следующем президиуме генсовета должностей могут лишиться главы городских отделений Брянска, Улан-Удэ, Смоленска, Тольятти, Читы, а возможно, и их региональных секретарей, а также Волгоградского областного отделения.

Напомним, что решению "Единой России" предшествовала отставка заместителя главы управления внутренней политики администрации президента Александра Харичева, отвечавшего за работу с территориями (см. "Ъ" от 6 марта). А Дмитрий Медведев затребовал у главы Центризбиркома Владимира Чурова дополнительно к устному докладу информационно-аналитическую справку об итогах выборов в 3,5 тыс. муниципалитетов.

Ирина Ъ-Нагорных


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1134237
Каких избирателей "Единая Россия" больше ценит

Газета «Коммерсантъ» № 41/В(4096) от 10.03.2009

Регион Размер гранта от генсовета,
рублей Число проголосовавших за
партию на выборах в
заксобрания, человек
Цена одного голоса, рублей
----------------------------------
Хакасия 750 тыс. 103 240 7.26
Карачаево-Черкесия 750 тыс. 166 656 4.5
Кабардино-Балкария 1 млн 314 468 3.18
Архангельская область 500 тыс. 200 305 2.5
Владимирская область 500 тыс. 211 262 2.37
Брянская область 500 тыс. 271 146 1.84
Татария 1 млн 1 765 274 0.57

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (19.02.2009 17:43:36)
Дата	05.03.2009 20:15:33

У гас тоже вот ждут. путина.

---

Знакомому велели убирать снег.
-А побелить его не надо?
-Не надо ерничать.
-А что, можно и побелить, солью, очень хорошо получается...
Я говорю ему, вот накаркешь. Через день сообщает - сегодня пробно одну улицу уже красили, пушкой, я на слух не разобрал, может как-то по другому называется, но что-то с известью связно...

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	19.02.2009 00:09:45

Оранжевые берут власть!

---

Маша Гайдар - всего лишь несколько лет назад любимый персонаж мурзовских солидаристов - устраивается работать советником по социальным вопросам к губернатору Кировской области - Никите Белых, который экс-нумбер ван СПС.
http://m-gaidar.livejournal.com/131694.html

Хотя совсем недавно :-)
http://m-gaidar.livejournal.com/122069.html

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (19.02.2009 00:09:45)
Дата	19.02.2009 01:02:35

а и солидаристов не осталось ни одного.

---

фафик, скептик, Ива с Геделем, как дурак с писаной торбой, Борисыч желчеточивый, Покровский -сирота, какой-то тупой дашнак, miron и тот совсем скучный стал... там вменяемых осталось двое - подавшийся в марксисты Карамышев, да Вячеслав. ну и vld мышкует после еды :)

А маша - ну проститутка и проститутка, в хорошем смысле этого слова :) как и все ультралибералы, которые либо на голову скорбны, либо проститутки.

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (19.02.2009 01:02:35)
Дата	08.03.2009 15:42:49

Re: а и...

---

>там вменяемых осталось двое - подавшийся в марксисты Карамышев

А и неплохо у него порой выходит :-)
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264897.htm
Этого же добивался и Поппер в своей формулировке - развести ученого и общественную практику, что является исключительно классовой задачей - оставить прерогативу общественной практики исключительно за правящими классами

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (08.03.2009 15:42:49)
Дата	08.03.2009 16:53:15

да, Карамышев там рубится, читать одно удовольствие (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (08.03.2009 16:53:15)
Дата	08.03.2009 23:41:03

Re: да, Карамышев...

---

Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин — все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории. Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата, поскольку они защищают не свои настоящие, а свои будущие интересы, поскольку они покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата. (Манифест коммунистической партии)
Видимо, кризис покончил с надеждами Карамышева стать успешным предпринимателем, и теперь он, став пролетарием умственного труда защищает свои будущие интересы.

Но куда интереснее другой персонаж -Alexandre Putt. Он вообще личность загадочная, я это уже отмечал - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/11/11267.htm , так что Ваш вопрос — https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/265371.htm - на каких нивах он обретается вполне законен. Нередко он напоминает жреца экономикс прибившего наставлять туземное население в истинной вере. По его мнению экономика эта такая наука наук, которая даже более научна чем физика - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264920.htm Хотя как раз наоборот экономикс это попытка построить экономику по образцу физики, например максимизация полезности это попытка сконструировать нечто похожее на вариационный принцип по образцу принципа наименьшего действия в механике. А и вообще для всех этих позитивистов образцом научности была как раз физика. Таковой она и является в том смысле, что любое определение науки, отказавшее в научности теоретической физике должно быть отвергнуто, как неадекватное практики. Ирония в том, что все позитивистские критерии научности именно таковы. Для любого из них можно предъявить такую безусловно научно плодотворную идею в квантовой теории поля, которая будет этим критерием отбрасываться. Вообще квантовая теория это хороший инструмент для фальсификации критерия фальсифицируемости.:) Достаточно взять «кошачий ящик Шредингера», т.е. систему в смешанном состоянии, чтобы постоит модель объекта, гипотезы о котором будут не верифицируемы и не фальсифицируемы, но проверямы практикой (конструированием такой системы, т.е. приготовлением смешанного состояния). Сколь изощренной не было бы формулировка принципа фальсификации (равно как и верификации) всегда можно сыграть на различии квантовой и классической логик, свести логическую процедуру фальсификации к поиску скрытых параметров, каковой она фактически и является, а затем воспользоваться запрещающей их теоремой. Увы, действительность не дает четкого ответа на вопрос «Да» или «Нет», но это не значит что она непознаваема. Так что онтологические представления позитивизма, предполагающие возможность огического И между моделью и системой несостоятельны. Как следствие, гносеологические представления позитивизма оказываются до пустого банальны - «наука должна стремиться правильно описывать действительность» вот всё что останется от принципа верификации Карнапа, при несосостоятельности «правильности» как верификации; « науке присущи критика, скепсис и сомнение» - вот что останется от принципа фальсифицируемости Поппера в в отсутствии возможности самой фальсифицируемости. В получившемся результате нет ничего удивительного — позитивизм гносеологию вообще отрицает, его метод познания действительности совершенно не интересует, позитивизм занимается эпистемология — описанием строения научного знания, такого, какое оно сложилось к настоящему моменту. Поэтому никакого развития познавательной деятельности позитивизмом не предусмотрено — в лучшем случае эволюционная эпистемология — случайные «мутации» системы знаний, потом отбираемые критерием научности. Активность человеческой деятельности, совершающей эти самые «мутации». Позитивизмом совершенно элиминируется. а научное открытие становиться чем то сродни «интеллектуальной интуиции» и «божественному откровению». Вот тут то из-под маски либеральности и даже социализма выползает самая махровая реакция. Процитирую Патта:

>Думаю, что марксизм могбы сохранить актуальность, если бы отказался от неверного неприятия позитивизма, навеянного Лениным, похоже. С какой-то стати марксисты в СССР отрицательно относятся к позитивизму - хотя среди позитивистов было немало видных социалистов, некоторые закончили в немецких концлагерях. Если уж обновлять марксизм, то делать это необходимо через принятие адекватной (и скромной) эпистемологии и урезание притязаний на всеобщую теорию всего. Хватит ли силы воли пойти на радикальную революцию самого марксизма?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/264917.htm

кстати там же чуть ниже весьма интереснеое заявление:

>Люди практики интересуются актуальными знаниями, на которых можно заработать.

Но главное какой, вывод следует:

>Да даже если всё это отбросить, ну какая содержательная часть остаётся? Какой пролетариат в 21 веке, какие классы в России? Какие классы на Западе? Нет, я решительным образом не вижу места марксизму. Положительное, что можно вынести из марксизма, - это ряд нормативных установок (отношение к труду, материализм, стремление к преобразованию общества и т.д.). Но как идеология преобразований марксизм не годится - теоретический аппарат не тот, да и не годятся радикальные учения для улучшения общества. Нам нужны консервативные рациональные учения.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/265370.htm


Наш реформатор очень хочет избавить марксизм от радикализма и революционности. Так что все эти разговоры о позитивизме нужны только для одного — вначале позитивизм кодифицирует наличные нормы научности, затем находиться что экономикс научен, так как соответствет своему же научному образцу, а потгом единственно возможной с точки зрения науки реальностью объявляется капитализм как предмет описания экономикса. А то что может существовать общество без производства товаров и накопления капитала, основанное на совершнствовании процессов преобразования мощности автоматически относится к области вредной утопии. Да, глядя на Патта понимаешь почему Ленин столь бескомпромиссно критиковала Богданова. Базарова и прочих, решивших улучшить марксизм позитивизмом, якобы привести его в соответствии с «современной наукой», которая уже 100 лет как устарела, в отличии от марксизма.

Вообще, чего не понимают критики марксизма, рядящиеся в одежды научности, так это того, что в науке значение куда большее чем отдельные модели, проверяемые на эксперименте, но быстро сменяющееся имеет язык, которым эти модели формулируются. Квантовая теория в физике, марксизм в общественных науках это язык на котором осуществляется мышление о соответствующих предметных сферах. Патт этого языка не понимает. Поэтому при переводе на язык экономикса получает «опровержения», правда не без ухищрений вроде логарифмической шкалы, сглаживающей колебания. Но проблема не только в дискурсе, вовсе не в правилах словоговорения, одни из которых ка бы научны, а другие как бы нет. Дело в том что язык предполагает онтологические представления, а они определяют метод как деятельность с предметом в соответствии с его, предмета, законами. Выясняется что не всяким языком можно описать произвольное предметное содержание. Например, языка классической механики для описания микромира оказалось недостаточно. Важнейшим теоретически прорывом в науке является как раз разработка нового языка, адекватного расширившейся практике. Марксизм был именно таким прорывом. Маркс разрешил две ключевые проблемы классической политэкономии:
1.Как возникает прибавочная стоимость, если товары обмениваются по стоимостям?
2.Почему прибыли пропорциональна вложенному капиталу, а источником новой стоимости является труд?
Этим Маркс показал как вообще можно мыслить капитализм (экономиксисты его не мыслят, а описывают — вид функций полезности , производственных функций и пр. у них не выводится из первых принципов, как вид действия в физике из симметрий. А подгонятся под результаты наблюдений), но самое главное тем самым Маркс применил диалектический метод к объяснению взаимного детерминизма общественных отношений и производственной деятельности, а значит заложил основы социологии даже более научной, чем более поздние буржуазные классики — Вебер. Дюркгейм, Сорокин и пр. Такой социологии, которая может объяснить историю человечества и управлять ею. В конце концов истинность научного знания определяется практикой - законы предмет суть законы его изменения.

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (19.02.2009 01:02:35)
Дата	19.02.2009 10:45:53

Ну, бешеный Игорь, кажется, всё также бодр :-). (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	18.02.2009 10:31:09

14 февраля умер Михаил Валентинович Малютин

---

Родился 22 июня 1955 г. В 1977 г. окончил философский факультет МГУ, в 1980 г. — аспирантуру философского факультета МГУ. Кандидат философских наук, преподавал в 1980—1988 гг. философию в Академии сельскохозяйственных наук (ТСХА). С конца 1988 г. работал старшим преподавателем кафедры партийного строительства Московской высшей партийной школы (ВПШ), с осени 2008 г. доцент кафедры публичной политики ГУ-ВШЭ.

С 1992 г. — координатор Ассоциации политических экспертов и консультантов (АсПЭК).
http://www.hse.ru/news/extraordinary/6052383.html
http://sorex.livejournal.com/426501.html
http://www.forum.msk.ru/print.html?id=763510

Михаил Валентинович Малютин - Президент АсПЭК - Ассамблеи политических Экспертов и Консультантов, главный редактор журнала "Русская зебра". Генеральный директор Фонда "Русский проект", лидер партии "Новые левые", эксперт Экспертного Института при РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей).

Родился 22 июня 1955 года во Владивостоке. В 1977 г. окончил философский факультет МГУ им. Ломоносова, в 1980г. - аспирантуру философского факультета МГУ. Кандидат философских наук. Работал старшим преподавателем кафедры партийного строительства Московской высшей партийной школы (ВПШ) у одного из основателей Демплатформы КПСС, тогдашнего ректора ВПШ В. Шостаковского.

Один из основателей Клуба социальных инициатив (КСИ) в сентябре 1986 г. (исключен из КСИ осенью 1987 г.) и Фонда социальных инициатив (ФСИ) в июне 1987 г. Инициатор создания группы "Социалистическая инициатива" (СИ). Входил в совет клуба "Перестройка", затем "Демократическая Перестройка". Весной 1988 - один из основателей Межклубной партийной группы (МПГ) и оргкомитета Московского Народного фронта (МНФ). В декабре 1988 - участник учредительного собрания Российского Народного фронта (РНФ).

Входил в редакционную коллегию самиздатского журнала "Левый поворот" (1988-90) и газеты "Господин Народ". Был постоянным автором политологического приложения "IQ" "Новой ежедневной газеты". В конце 1991 г. создал партию "Новые левые" (НЛ) на базе отколовшейся части Социалистической партии (СП).


Автор семи книг:

«Перед принятием решения» (сборник статей 1987-90 гг.), изд-во МВПШ.

«Партия труда в современной России: возможность и действительность» - 1991 г., в соавт. с О.Григорьевым и В.Лепехиным.

«Расстановка политических сил в России перед апрельским референдумом 1993 г.», изд-во ВС РФ, в соавт. с А.Юсуповским

«Региональная ситуация в России после декабрьских выборов: анализ новых тенденций и политических итогов местных выборов весной 1994 г.» (при участи и в рамках фонда «Дискуссионное пространство»), в соавт. с О.Григорьевым

«Российская политика 1995-96 годов. Хроника текущих событий», Комплекс-Прогресс 1997, в соавт. с О.Григорьевым и А.Нещадиным.

«Анализ тенденций развития регионов России. Политические ориентации населения России» (доклад по программе TACIS).

«Крах доллара» (пособие российскому обществу по выходу из кризиса) - в соавт., 2000 г.; второе и третье дополненные издания вышли под названием «Распад мировой долларовой системы» в 2001 г.

Соавтор ряда докладов Экспертного института РСПП («Регионы России в переходный период», «Куда качнется маятник?», «Лоббизм в России: этапы большого пути» - всего более 10) и более 100 статей по прикладной политологии.

Михаил Малютин - один из зачинателей политического консалтинга в России. Человек очень незаурядный, предпочитал оставаться непубличной фигурой, поскольку очень тонко чувствовал грань между политиком и политтехнологом - кто находится на свету, а кто в тени. В своем послужном списке имел при этом больше выигранных избирательных кампаний, чем большинство известных политтехнологов. Однажды он сделал прогноз: «Засилье манипуляторов и беспредельщиков на рынке политконсалтинга очень скоро приведет к тому, что выборы в России просто прикажут долго жить». Что впоследствии и подтвердилось.


во время командировки с ним случился инсульт. Его доставили в Москву, поместили в 1-ю Градскую больницу, где он и скончался от сепсиса.

...
Прощание с Михаилом Малютиным будет сегодня в 12 часов в морге 55 больницы по адресу Загородное шоссе, дом 18а

---

От	Микола
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	17.02.2009 17:16:15

Re: В стране...

---

Товариши, господа!Вы жизнь воспринипаете как действительность! А в действительности всё как не на самом деле...Низкий вам поклон , ПРОДОЛЖАЙТЕ И ДАЛЬШЕ

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	17.02.2009 11:38:25

Семь шагов Зюганова

---

http://www.rg.ru/printable/2009/02/13/zyuganov.html

«СЕМЬ ШАГОВ ЗЮГАНОВА

Глава КПРФ уверен, что первым коммунистом был Христос

«РГ» представляет беседу с председателем ЦК КПРФ Геннадием Зюгановым.

Зюганов: Да, но в этом заинтересованы не только мы, но и вы, и все. Почему? Потому что в кризисные моменты вся эта обездоленная и выброшенная из общественной жизни публика может пойти или за жириновцами, или за обезумевшими экстремистами. Это крайне опасное явление. Подобная толпа абсолютно внушаемая. И тот, кто им пообещает завтра у всех все отнять, всех передушить, всех перевешать, за теми, в принципе, и пойдут. Но так можно страну потерять, а мы - люди ответственные, и избиратель у нас ответственный.

КПРФ в случае действительно революционного изменения обстановки (а другого не будет) в числе действующих политических сил представлена не будет. Ее ждет судьба партии кадетов, про которую в революцию никто не помнил.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	17.02.2009 11:31:00

правые прицеливаются на 23 февраля

---

по рецепту с отменой 7 ноября

http://www.rusnovosti.ru/news/19292/

Партия «Правое дело» предлагает сделать день отмены крепостного права государственным праздником

Он должен будет отмечаться 19 февраля. Об этом сегодня пишет «Коммерсант». По словам члена политсовета «Правого дела» Бориса Надеждина, партийцы намерены предложить на рассмотрение в Госдуму два варианта. Первый – это объявление 19 февраля Днем свободы. Второй – введение этого праздника с отменой Дня защитника Отечества 23 февраля. Партийцы собираются написать письмо президенту с просьбой внести их инициативу в парламент, при этом члены «Правого дела» уже готовятся отметить в 2011 году 150-летие со дня отмены крепостного права.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.02.2009 11:31:00)
Дата	06.03.2009 21:34:49

не знаю как армия с ее днями, а 8 марта им Цеткин давно надо отменить

---

с куда бОльшими основаниями. И давно уже.

никакого отношения ибанское общество и ж-сообщество к Международному женскому дню уже не имеет и не собирается.

Собственно, тут давно уже не о чем говорить. Мало ли кому из вечно празднующих дор.россиян чего "хочется"- и пасхи с 4 ноября отмечать, и День тезоиметинтсва Николая Сталина, и какой-то ублюдочный остаток "клятого совка" подгрести,хоть в виде " гендерных праздников". Такого нигде в мире не было и нет. В СССР тоже не было

День Советской Армии переименовали в ДЗО, пусть вояки с министрами и разбираются с Днем ДЗО. Перегосят на 4.10.1993, как предлагает Алекс,или что.

А МЖД в честь демонстраций и клятой Цеткин и Ко - к нему имеют отношение и празднуют в Белоруссии, там все пучком. Тутошние ан масс- валят на милое им крешалово и Успение приснодевы Марии,мало ли там в их календаре эти дат

Сегодня кстати впервые по короткой дороге сразу трижды видел отчанно просящих подаяния с пакатиками "Сыну на операцию", "Помогите, сын умирает"

Спустя год на улицах страны будет снова столпотворение как в "Святках на свалке" с плакатиками "МЫ ХОТИМ ЖИТЬ!"
7 лет назад откомментировали.
Вам никто ничего не должен.


Тяжело, но тяжелый недуг , и шизофрению тоже, врачуют суровые средства

Отчаянный недуг врачуют отчаянные средства Шекспир

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (06.03.2009 21:34:49)
Дата	06.03.2009 23:31:12

Кстати, а что там у вас с Белоруссией?

---

>А МЖД в честь демонстраций и клятой Цеткин и Ко - к нему имеют отношение и празднуют в Белоруссии, там все пучком. Тутошние ан масс- валят на милое им крешалово и Успение приснодевы Марии,мало ли там в их календаре эти дат

Не могу понять, с чего такой накат в СМИ на Белоруссию? За последний месяц лично три раза в прайм-тайм видел криминальные сюжеты, где основными злодеями-мошенниками были граждане Беларуси. Причем сублиминал мем "приехали из Белоруссии и организовали преступную деятельность". В каждом таком сюжете происхождение упоминалось минимум дважды. Нет, я конечно понимаю, что в Москве нет преступников из Чечни или Татарстана и все гастарбайтеры из Киргизии, Таджикистана, Китая оставшись без работы питаются исключительно энергией солнца, но почему такой отчаянный наезд? Вроде слежу за темой но не улавливаю.

Если у белорусов все сейчас получится, что они задумали, то это конечно будет круто и пока я об этом писать не буду, но все же станно...

Вот кстати статистика за январь, причем не собственно белорусов а СНГшная. Страны которые ее обходили за счет нефти, теперь проседают. А тоталитары шагают несмотря на тотальную экспортноориентированную экономику.

http://www.belta.by/ru/news/infographica?i_id=235

Кстати, сейчас переводят энергетические (именно энергетические а не финансовые) потоки на внутреннее потребление. Вырубают финансовые механихмы и привлекают энергию в строительство командными методами чтобы не увидеть ржавеющие скелеты долгостроев и придержанных до лучших времен домов.

http://www.belta.by/ru/news/president?id=337821

http://www.belta.by/ru/news/president?&page=2

Они оказались гибче и хитрее, чем многие думали и пока успевают с минимальным упреждением.

> Тяжело, но тяжелый недуг , и шизофрению тоже, врачуют суровые средства
>Отчаянный недуг врачуют отчаянные средства Шекспир

Отлично врачуют. Сегодня одного знакомого "менеджера по продажам" отврачевали. Уволили без пособия. Очень любил рассказывать о превосходстве 10% сильных, "жизненной закваске" цитировал "Морсого волка" Джека Лондона, считал что пенсионеры его душат налогами и риторически спрашивал, что такое мораль и кому она нужна... Сам "экономист". Теперь орет что его несправедливо кинули.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (06.03.2009 23:31:12)
Дата	14.03.2009 12:24:21

guess who guess where

---

# А вот в соседней Белоруссии агентов ЦРУ нет, модель экономики почти советская, но кризис пришел и туда? Свою валюту, например, недавно за ночь девальвировали на 20%.
# К Лукашенко можно предъявлять много претензий, но он неординарный государственный менеджер. И успешный. Он сохранил альтернативную модель экономики. Система экономики в Белоруссии во многом социалистическая. Возможно, поэтому она сегодня успешна. Выясняется, что в условиях кризиса эта модель работает куда лучше других. Но у нас, к сожалению, социалистическую модель сейчас реализовать нельзя, потому что ее институты разрушены. Но я считаю, что адаптированная модель социализма будет наиболее адекватной в посткризисной экономике.

>>А МЖД в честь демонстраций и клятой Цеткин и Ко - к нему имеют отношение и празднуют в Белоруссии, там все пучком. Тутошние ан масс- валят на милое им крешалово и Успение приснодевы Марии,мало ли там в их календаре эти дат
>
>Не могу понять, с чего такой накат в СМИ на Белоруссию? За последний месяц лично три раза в прайм-тайм видел криминальные сюжеты, где основными злодеями-мошенниками были граждане Беларуси. Причем сублиминал мем "приехали из Белоруссии и организовали преступную деятельность".


IMHO ответы сквозят в нынешних судорожных рефлексиях мегабоссов, мечущихся по экрану. Вроде МихЛеонтьева или Т Толстой СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО


грубо говоря "всвязи с К(тм)" резко,до грани обострилась идейно партейная а то глядишь и эта, классовая борьба,эта, обострится.(А рядом за Вязьмой как в 42м понимаешь, окопался недобитый совок в лице и под лицом РБ. Я ж писал в совем труде про РБ. Мне нужен кстати свежий Ю.Семенов с его ""всемирной клас..борьбой", не петрю в теме). И им страашно

а я мегабоссов и тем более каки-то "СМИ" вабще не смотрю,только по службе то что нужно

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (14.03.2009 12:24:21)
Дата	03.04.2009 16:36:05

Кажется там по полной начинается...

---

>грубо говоря "всвязи с К(тм)" резко,до грани обострилась идейно партейная а то глядишь и эта, классовая борьба,эта, обострится.(А рядом за Вязьмой как в 42м понимаешь, окопался недобитый совок в лице и под лицом РБ. Я ж писал в совем труде про РБ. Мне нужен кстати свежий Ю.Семенов с его ""всемирной клас..борьбой", не петрю в теме). И им страашно
>а я мегабоссов и тем более каки-то "СМИ" вабще не смотрю,только по службе то что нужно

Государство имеет право на оборону... Доулучшались отношения - там вырубают несколько российских телеканалов и правильно делают. Там хамство уже все грани перевалило. И это так против самого дружественного государства. А потом удивляются, чего это больше с нами дружить в очередь никто не становится..

http://lenta.ru/news/2009/04/01/channel1/

И вообще, запустил поиск по ленте.ру, это какой то сюр - 100% негатив и дела оппов...

http://lenta.ru/search?query=%C1%E5%EB%E0%F0%F3%F1%FC&x=0&y=0&where=on

---

От	Лом
К	Лом (03.04.2009 16:36:05)
Дата	09.04.2009 14:50:53

И продолжается.

---

Лучше бы они эти каналы насовсем вырубили.

http://www.belta.by/ru/news/president?id=355425

А.Лукашенко не видит проблем с прекращением вещания в Беларуси некоторых российских каналов /дополнено/

09.04.2009 13:44

9 апреля, Минск /Татьяна Полежай - БЕЛТА/. Глава государства Александр Лукашенко не видит проблем с прекращением вещания в Беларуси некоторых российских каналов. Об этом он заявил сегодня на встрече с губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым, передает корреспондент БЕЛТА.

"Опять раскручивают тему, что якобы мы позакрывали российские каналы. НТВ идет, ОРТ работает вместе с нашим каналом ОНТ. Те каналы, которые должны присутствовать, они присутствуют и транслируются в Беларуси", - подчеркнул глава государства.

При этом Александр Лукашенко обратил внимание на тот факт, что Беларусь в медийном пространстве России практически не представлена. "Назовите хоть один наш канал, который транслируется в России. Создали канал "Беларусь-ТВ". Помню наши переговоры с Путиным, когда договорились обеспечить экономический интерес. Так в некоторых местах кабельной сети разрешили войти, а в Москве запросили заплатить аж под $45 млн., чтобы войти в эти сети", - сказал Президент.

"И со всех сторон полетело, что Лукашенко повел наступление против России, а Лукашенко даже и не слышал об этом наступлении. Я попытался разобраться в ситуации с прекращением вещания некоторых российских каналов в Беларуси и не вижу тут никакой опасности. Мы договорились с Президентом России, что главы администраций сейчас сядут за стол и четко все отрегулируют, но опять появляются голоса", - отметил глава государства.

При этом он заметил, что отсутствие белорусского канала в России и Евросоюзе создает проблемы для потенциальных покупателей и инвесторов, поскольку нет объективной информации о жизни в Беларуси. "Беларусь не представлена вообще в российском медийном пространстве. А если и представлена, то Президент - идиот, дети у него ненормальные, жулики, проходимцы. Даже дошли до малыша - пяти лет еще нет - они его уже там искромсали вдоль и поперек. Что же это за отношение такое к главе государства? У нас хоть одно плохое слово в адрес Медведева, Путина, посла России вы слышали? Нет!", - заявил белорусский лидер.-0-

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (14.03.2009 12:24:21)
Дата	14.03.2009 12:36:23

Re: guess who - подсказка

---

># А вот

газета вооруженных сил РФ

"Красная звезда" ака redstar.ru
http://www.redstar.ru/2009/03/13_03/3_04.html

http://www.redstar.ru/image/top1.gif


13 Марта 2009 года
Страна и мир
Пятница


люблю символические прикольные штуки

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (14.03.2009 12:36:23)
Дата	03.04.2009 16:40:38

Хазин молодец...

---

>># А вот
>
>газета вооруженных сил РФ
>
>"Красная звезда" ака redstar.ru
> http://www.redstar.ru/2009/03/13_03/3_04.html

> http://www.redstar.ru/image/top1.gif


А вот журналист... тупооой...

Нашел я статью, сразу. Интересно, откуда Хазин знает? Мониторит что-ли по долгу службы? Да, примерно так там и есть, ни больше, не меньше...

---

От	Лом
К	Лом (06.03.2009 23:31:12)
Дата	10.03.2009 23:23:25

Ну вот, опять!

---

Значит не у меня глюк.

Просмотрел новости, вижу, "Белоруссия", угадайте в каком контексте?

Ага..

http://www.ortv.ru/news/world/139567

===================================
В Белоруссии обезврежена банда, продававшая женщин в публичные дома Израиля и Европы

Преступники занимались вербовкой и переправкой женщин в Израиль, Италию и Германию. Транзит живого товара проходил через Москву. Из Белоруссии девушки приезжали в столицу России, а через некоторое время попадали за границу.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.02.2009 11:31:00)
Дата	26.02.2009 09:39:43

Re: правые прицеливаются на 23 февраля - они знают,что делают

---

пока кругом хай да "обсуждения"

>по рецепту с отменой 7 ноября

> http://www.rusnovosti.ru/news/19292/
>
>Партия «Правое дело» предлагает сделать день отмены крепостного права государственным праздником
http://forum.msk.ru/material/power/769217.html
Вести-ВГТРК-Новосибирск 24 февраля передали: «.... о ныне здравствующих защитниках военачальники, видимо, в пылу армейских реформ не вспомнили. Анатолий Локоть, депутат Государственной Думы РФ от Новосибирской области: "Впервые за последние десятилетия не вышел приказ министра обороны о праздновании 23-го февраля. Это, конечно, бьёт по самолюбию, по авторитету Российской Армии".

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (26.02.2009 09:39:43)
Дата	26.02.2009 09:58:22

Re: правые прицеливаются...

---

>пока кругом хай да "обсуждения"
Да ничего они не знают - удивительно примитивная, убогая реакция. Ни смелости, ни опережения, ни мозгов.


>>Партия «Правое дело» предлагает сделать день отмены крепостного права государственным праздником

Я все больше убеждаюсь, что русские (истинно-русские, точнее) страх как похожи на поляков. :)

>Вести-ВГТРК-Новосибирск 24 февраля передали: «.... о ныне здравствующих защитниках военачальники, видимо, в пылу армейских реформ не вспомнили. Анатолий Локоть, депутат Государственной Думы РФ от Новосибирской области: "Впервые за последние десятилетия не вышел приказ министра обороны о праздновании 23-го февраля. Это, конечно, бьёт по самолюбию, по авторитету Российской Армии".

Ну не имеет Российская Армия никакого отношения ни к Советской Армии, ни к 23 февраля. Чем скорее это четко будет заявлено (и осознанно), тем лучше.
Жандармская армия Новоруссии-ельцепутии должна, если хочет быть сколько-нибудь боеспособным организмом, иметь свои праздники и открыто декларировать свои основные принципы. Иначе это не Армия, а сброд - как сейчас.

Был бы нормальный министр обороны - озвучил бы это четко и доступно.
Настоящий день образования ельцепутской армии - 1993 г., ее активная и пассивная поддержка ельцинского переворота. С этого момента, и ни с какого другого, ведет отчет своего существования эта армия. Осталось малое - это признать и этим гордиться.

Тогда это будет Армия. Четко знающая, как она возникала и в чем заключаются ее основные задачи.

А пока - есть потасканная блядь, которая строит из себя целку.

---

От	Константин
К	Alex~1 (26.02.2009 09:58:22)
Дата	02.03.2009 13:07:31

Не буди лихо , пока тихо

---

>Жандармская армия Новоруссии-ельцепутии должна, если хочет быть сколько-нибудь боеспособным организмом, иметь свои праздники и открыто декларировать свои основные принципы.
...
>Тогда это будет Армия. Четко знающая, как она возникала и в чем заключаются ее основные задачи.

Если у нас действительно будет такая армия, то мы взвоем по-настоящему. Займутся всякими либерально-марксоидными болтунами из интернета по чилийскому варианту: телефон, самолёт ...

Как-раз это одна из главных трудностей "либералов", что не удаётся полностью армию "переварить". Хотя они напрягаются.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.03.2009 13:07:31)
Дата	23.04.2009 10:44:12

накануне 9 мая традиц.возня вокруг "перекраски звезд" на самолетах продолжается

---

кроме перекраски символов,переименования улиц из кРОПОТКИНСКОЙ В бОЛВАНОВКУ И ПР - русским ибанцам больше нечем заняться, когда скажем РФ и СНГ по МВФ наиболее пострадали от кризиса(тм). И каждый божий год аккурат к "главному празднику страны"...бл...что дедам-отцам то приходится терпеть

Аргументы пошли и туда и сюда разумные и не очень

Еще на полгода заваруха в СМИ и пляска журней и хомяков

Мне все больше как и Алексу становится юоязно и жутко, что великая могучая страна ибанск с таким "населением",спсобным ТОЛЬКО НА ТАКОЕ в такое время - не жилец

>>Жандармская армия Новоруссии-ельцепутии должна, если хочет быть сколько-нибудь боеспособным организмом, иметь свои праздники и открыто декларировать свои основные принципы.
>...
>>Тогда это будет Армия. Четко знающая, как она возникала и в чем заключаются ее основные задачи.
>
>Если у нас действительно будет такая армия, то мы взвоем по-настоящему.


>Как-раз это одна из главных трудностей "либералов", что не удаётся полностью армию "переварить". Хотя они напрягаются.


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1805349.htm

Сенаторы отказались изменить звезды на самолетах
Совет Федерации отклонил поправки в ст. 34 Воздушного кодекса РФ, изменяющие учетные опознавательные знаки на воздушных судах. В частности, предполагалось замена изображения красной пятилучевой звезды на трехцветную бело-сине-красную звезду.
В ходе обсуждения данного законопроекта выступил председатель Совета Федерации Сергей Миронов, который призвал сенаторов проголосовать против. "Меня смущает, что мы опять, накануне 9 мая, покушаемся на символы, под которыми наши воины шли к победе в Великой Отечественной войне. Считаю, что наши ветераны не поймут меня, если я поддержу этот закон. Когда начнут перекрашивать звезды, будет очень много вопросов к нам. Стоит ли в очередной раз уничтожать те символы, которые были прославлены кровью наших отцов и дедов?" - подчеркнул Миронов.
Сенаторы поддержали предложение главы Совета Федерации.

Так их же уже перекрасили в Кубинке? А теперь что будут обратно?

http://www.utro.ru/news/2009/04/22/811288.shtml
-------

Какая-то демагогия ИМХО. По-моему преемственность прекрасно видна, никакого "покушения на символы" не просматривается. Но есть и четкий сигнал что это другая армия, и это правда. Мне лично вид трехцветной звезды скорее понравился чем нет.

Василий Фофанов

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (23.04.2009 10:44:12)
Дата	23.04.2009 11:30:48

Re: накануне 9...

---

>кроме перекраски символов,переименования улиц из кРОПОТКИНСКОЙ В бОЛВАНОВКУ И ПР - русским ибанцам больше нечем заняться, когда скажем РФ и СНГ по МВФ наиболее пострадали от кризиса(тм). И каждый божий год аккурат к "главному празднику страны"...бл...что дедам-отцам то приходится терпеть

Не упрощай. А. Яковлев, тот самый, тоже к "дедам-отцам-ветеранам" относится. Как и Астафьев, и Солженицын.
И таких не трое. И три тысячи. И не тридцать - больше.
Многим, очень многим "отцам-дедам-ветеранам" это понравится. И именно к Празднику. Типа пробивается Русь сквозь коммуняцкие злодеяния.

>Аргументы пошли и туда и сюда разумные и не очень

Гражданская война, хоть и холодная. Чему удивляться.
Недореформация.

---

От	Alex~1
К	Константин (02.03.2009 13:07:31)
Дата	02.03.2009 13:15:12

Re: Не буди...

---

>Если у нас действительно будет такая армия, то мы взвоем по-настоящему. Займутся всякими либерально-марксоидными болтунами из интернета по чилийскому варианту: телефон, самолёт ...

Конечно, взвоем :), я нисколько не сомневаюсь.

>Как-раз это одна из главных трудностей "либералов", что не удаётся полностью армию "переварить". Хотя они напрягаются.

Не заметил. По-моему, они напрягаются в области МВД/МЧС/частных охранных армий. Армия в "классическом понимании" "либералам" не нужна.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2009 18:20:29)
Дата	12.02.2009 18:46:36

на нашей улице сегодня праздник

---

Сегодня, 12.02.09 исполняется
200 ЛЕТ ЧАРЛЬЗУ ДАРВИНУ

Так поднимем же тост в память работы Великого ученого и за здоровье дарвинистов!
Так КРЯКНЕМ стопку за славный юбилей Великого учёного и хорошего человека Чарльза Дарвина!


Да сгинет мракобесие и его толстозадые ревнители всех рас и континентов!

ЗА ЭВОЛЮЦИЮ!

(Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию, все встают. Крики из зала: Да здравствует Чарльз Дарвин! Да здравствует диалектический материализм!)

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (12.02.2009 18:46:36)
Дата	17.02.2009 17:24:26

Re: на Арсенальной улице сегодня ....

---

я помню старый двор...

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.02.2009 18:46:36)
Дата	12.02.2009 19:22:42

myTV in memory of great scientist

---

>Сегодня, 12.02.09 исполняется
>200 ЛЕТ ЧАРЛЬЗУ ДАРВИНУ

http://www.vesti.ru/doc.html?id=252805
видео

Три дня назад Королевский монетный двор Великобритании выпустил памятную двухфунтовую монету, приуроченную к 200-летию со дня рождения Дарвина. Автором выгравированного на монете изображения ученого стала британский скульптор Сьюзи Замит. Она изобразила уже пожилого Дарвина пристально смотрящим в глаза шимпанзе, что, естественно, напоминает о наиболее известном постулате Дарвина, который гласит, что предками человека были именно обезьяны.

http://worldcrisis.ru/pictures/586974/darv3.jpg

Одновременно появление этой монеты призвано напомнить о еще одной памятной дате, связанной с Чарльзом Дарвином. Ведь в нынешнем году также исполняется 150 лет с момента опубликования его главного труда – книги "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь". Эта работа, в которой Дарвин объяснил существование изменчивости видов растений и животных и доказал факт их происхождения от более ранних видов, явилась фундаментом как для общей теории эволюции, так и дальнейшего развития биологии как науки.



Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы, да здравствует разум!
Ты, солнце святое, гори!
Как эта лампада бледнеет
Пред ясным восходом зари,
Так ложная мудрость мерцает и тлеет
Пред солнцем бессмертным ума.
Да здравствует солнце, да скроется тьма!

---