От Alex~1 Ответить на сообщение
К Кактус Ответить по почте
Дата 03.07.2007 14:16:33 Найти в дереве
Рубрики Технологии & производство; История & память; Версия для печати

Re: Давайте разбираться.

>Энгельс утверждал, что «построить социализм невозможно до тех пор, пока физический труд не будет переложен на плечи машин». ПМСМ эта точка зрения относится к материальным предпосылкам перехода к социализму развитого капиталистического общества, ядра капиталистического мира.

Конечно, именно это Энгельс и имел в виду - в контексте его взглядов в этом можно быть уверенным.

>Реальный социализм продемонстрировал, что в стране периферийного капитализма возможен переход к социализму и при недостаточном уровне развития производительных сил.

Это признавали и бородачи. Есть знаменитая фраза о незрелом "локальном коммунизме". Который, правда, по взглядам бородачей, "неизбежно будет уничтожен расширением общения" (цитата по памяти, ессно).


>А крах СССР возродил старую дискуссию. Если уровень развития производительных сил (а это главная материальная предпосылка сохранения социализма) недостаточен, то и социализм строить незачем – нужно просто сидеть и ждать, пока производительные силы сами собой вырастут.

Нет, это категорически не точка зрения марксизма. Марксизм движущей силой общественного развития считает классовую борьбу, а не автоматический рост производительных сил. :)

>Боюсь, что физический труд не будет исключен в этом столетии. Я не очень давно занимался покупкой и монтажом автоматической линии по производству макарон. Макароны – что тут сложного? Но если на входе в автомат еще нужны какие-то мозги – проверять ингредиенты, тесто составлять, то на выходе их не нужно совсем: там один человек тупо смотрит на макароны и выбирает дефектные, другой проверяет качество упаковки, третий носит коробки в грузовик. Вот и вся автоматика. И так будет еще очень долго. Замена человека машиной на контроле качества – дорогое удовольствие и для примитивной продукции нерентабельна.

Все заменять и не требуется. Кстати, не стоит преувеличивать важность чисто экономических расчетов. Например, у американцев есть бзик - пища в процессе приготовления недолжна касаться человеческих рук. Конечно, это "надстройка", а не "базис", но мы же не о детерминизме. :) Это, конечно, шутка, но не только. Человек в автоматизированном производстве - источник помех, содностей и неприятностей разного плана.

И самое главное - совершенно не нужно автоматизировать ВСЕ. Вполне достаточно "критической массы". Посмотрим.

>С уважением Сергей
Аналогично.