От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 31.05.2006 15:43:01 Найти в дереве
Рубрики История & память; Управление & методология; Версия для печати

Ну это мы посмотрим.

>хоть вас и больше.
>Пуденко я уже ответил, отвечу и вам.
>>>>>Важен вал, именно он обеспечивает рост продуктивности общ.производства.
>>>>
>>>>Вам бы с таким подходом, когда вал самоцель Л.И.Брежневым работать, только вот другой Ильич, который Ленин всё больше на производительность труда напирал, рост которой и позволит сделать труд свободным.
>>>
>>
>>вот насчет этого
>эмоции (с)

>>>это и есть вал. Т.е. объем произведенного в единицу рабочего времени. И, кстати, произведенное производится не для любования, а для потребления. Т.е. побеждает тот общественный строй, который сумеет обеспечить наибольший уровень душевого потребления.
>>
>>А я еще добавлю, что вы не правы чисто формально – рабочее время может сокращаться (вспомните про «продленный рабочий день» когда рабочие 6 часов трудятся, а 2 час управляют) при росте производительности труда и таким образом душевое потребление остается постоянным.
>Но в этом случае победы над обществом конкурентом не достичь. Скажем, во времена "первобытного общества изобилия" племена австралийских аборигенов пошли как раз по такому пути - рост производительных сил пустили на сокращение необходимого рабочего времени - добывали пищу 2 часа в неделю, остальное время - балдели.
>Ну и где они теперь - с луками против колонизаторов не повоюешь, да и с болезнями не справишься.

Представление о том. что сокращение рабочего времени означает что люди ничего делать не будут есть неверное представление – как объяснял Scavenger’у на КМ-форуме уничтожение необходимого рабочего времени, уничтожение труда при коммунизме означает стирание грани между общественным и личным временем – человек занимается тем, что ему интересно, но действительно интересным, содержательным может быть только то. что общественно необходимо и коммунистическое общество будет настолько организованным, что будет способно утилизировать любой творческий порыв человека. Капиталистическое общество к этому не способно. Оно утилизирует только специализированную деятельность типа работы на конвейере, поэтому человек оказывается эдакой производяще-потребляющей машинкой – вначале бессмысленно производит груду цацок, а потом бессмысленно её же и потребляет, при социализме эта проблема начинает решаться – необходимое рабочее время сокращается. А освободившееся может быть потрачено рабочим на повышение образования ( вечерняя школа, рабфак, заочное в/о), на участие в управлении, на изобретательско-рационализаторскую деятельность.

>> Кстати, замечу «развитие сущностных сил человека» осуществляется в форме производственного потребления, а не в форме «пожрать» «цацки» и др.
>А я что, про "пожрать" говорил? Потреблять можно по разному - можно порнофильмы крутить, а можно звездолеты строить
>Очень уж вы с Пуденко читать в сердцах любите и "опускать" оппонента, подозревая его в симпатиях к потреблятству, буржуазии и т.д.
>Нехорошо.

Так ведь у вас получается, что если одно общество производит один звездолет, а другое десяток порнофильмов, то второе значительно прогрессивнее, хотя вам объясняют, что если второе захочет произвести звездолет, то ему придется порнухи на в сто раз большую сумму (в силу той самой товарности НИОКР) выпустить и потому ни к каким звездам оно не полетит.