От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 02.06.2006 12:26:36 Найти в дереве
Рубрики История & память; Управление & методология; Версия для печати

Вы бы лучше другую ветвь нашей дискуссии продолжали.

Вы бы лучше рассмотрели как производится и куда распределяется электроэнергия при капитализме, индустрополитаризме и социализме, вывел бы теоретически темпы роста всех трех обществ.

>>>Но в этом случае победы над обществом конкурентом не достичь. Скажем, во времена "первобытного общества изобилия" племена австралийских аборигенов пошли как раз по такому пути - рост производительных сил пустили на сокращение необходимого рабочего времени - добывали пищу 2 часа в неделю, остальное время - балдели.
>>>Ну и где они теперь - с луками против колонизаторов не повоюешь, да и с болезнями не справишься.
>>
>>Представление о том. что сокращение рабочего времени означает что люди ничего делать не будут есть неверное представление – как объяснял Scavenger’у на КМ-форуме уничтожение необходимого рабочего времени, уничтожение труда при коммунизме означает стирание грани между общественным и личным временем – человек занимается тем, что ему интересно, но действительно интересным, содержательным может быть только то. что общественно необходимо и коммунистическое общество будет настолько организованным, что будет способно утилизировать любой творческий порыв человека.
>А они не то, чтобы ничего не делали - посвящали время общению, воспитанию детей, походам за невестами, религиозным ритуалам и т.д.
>Поручитесь, что все эти дела не общественно необходимы?

Общественная необходимость бывает разная – здесь речь шла о том, что коммунистическое общество использует творческий потенциал человека на 100%. А не растрачивает на самоповторяющуюся деятельность, как при капитализме.

>>Так ведь у вас получается, что если одно общество производит один звездолет, а другое десяток порнофильмов, то второе значительно прогрессивнее, хотя вам объясняют, что если второе захочет произвести звездолет, то ему придется порнухи на в сто раз большую сумму (в силу той самой товарности НИОКР) выпустить и потому ни к каким звездам оно не полетит.
>Не приписывайте мне ваши глупости. Я говорил о критерии - если одно общество достигло производительности труда, условно говоря, 10 рублей на человеко-час, а другое - 1 рубль на человеко-час, то прогрессивнее - первое, хотя бы тратило эти рубли на производство порнофильмов в противовес звездолету у второго общества.

>Это же простой и неидеологизированный, научный критерий - нет, вам надо обязательно мораль сюда тянуть.

Да нет тут никакой морали – речь идет о том, что первое общество из своих 10 рублей на собственное развитие может только 10 копеек потратить, а второе из рубля рубль и поэтому второе в действительности прогрессивнее.