От Евгений Дриг Ответить на сообщение
К Сергей Ответить по почте
Дата 09.11.2006 14:48:26 Найти в дереве
Рубрики Великая Отечественная; Версия для печати

Re: Сок интеллектуальной...

>>При этом Якир - типичный "выскочка", а то что Вы ему ставите в заслугу конечно хорошо, но это может знать и хороший интендант с хорошим начальником отдела кадров.
>
>В чем "типичность" и почему выскочка? Чем Якир отличается от Буденого и Ворошилова?

"Выскочка" потому что сразу, не имея боевого опыта и военного образования попал в армию сразу на высокие должности.
Типичность ситуации в том, что это было массовое явление.

>>От командира любого уровня в первую очередь требуется умение командовать ввереным соединением, объединением в бою.
>
>У Якира не было таких качеств?

У оппонента речи об этом не шло.
Насколько Якир был способен командовать войсками фронта лучше занимавших потом эту должность Жукова или Кирпоноса, я сказать пока не готов. Не исключено, что хуже, так как цеплялся бы сильно за опыт ГВ, во многих отношениях вредный.

>>Не выдавайте желаемое за действительное. Если чехарда и имеет отношение к репрессиям, то не самое основное.
>>Армия вырасла в разы численно, увеличилось количество штатных "офицерских" должностей, количество высших штабов.
>>Появились управления армий, корпусов, которых не было в момент репрессий.
>
>Не путай божий дар с яичницей. Чехарда началась в 37-38 когда не было роста численности.

Герасимов сравнивал 37 и 38 год с 34-м, разница в процентах перемещений незначительная.
Не нравится Герасимов, возьмем для примера еще что-нибудь.
Вот допустим рубеж 1931-32 гг., 78 стрелковых дивизий РККА. Когда назначены в них командиры?!
1924 - 1
1925 - 2
1926 - 2
1928 - 7
1929 - 7
1930 - 14
1931 - 44
А начальники штабов?
1927 - 1
1928 - 2
1929 - 4
1930 - 16
1931 - 55
Получается только 1931 г. было перемещено 56,41% командиров дивизий, 70,51% начальников штабов дивизий.
По стрелковым полкам та же картина. Из 122 командиров полков 1 назначен в 1924 г., 3 - в 1926 г., 1 - в 1927, 3 - в 1928, 8 - в 1929, 23 - в 1930, 83 - в 1931 г.

>>Отсюда и "чехарда", начало которой совпало с пиком репрессий, а Вы же их выдаете за главную причину.
>
>Года посмотри.

У него написано 1937-1941 г.. Массовое развертывание армии - 1939-1941, вполне ложится в заданные рамки.

>>Ваше смелое ИМХО, никаких доказательств которому Вы не привели. Более того, незаслуженно оскорбили тех полководцев, которые для нас с Вами (надеюсь, для Вас тоже) завоевали ту Победу.
>
>К чем оскорбление? В том, что в начале войны все эти "полководцы" все про...ли?

В том, что они победили, а находится какое-нибудь чмо (я не имею в виду никого здесь конкретно), которое заявляет - они победили бы быстрее. Это моральная сторона.
А фактическая сторона - "альтернативки" это фантастика и не более того. Доказать, что Якир, Уборевич или Блюхер победили бы с меньшими силами и быстрее, невозможно, ибо никто им такого шанса не давал.

>>Причина катастрофы 1941 г. вовсе не в незнании командующими войсками округов, сколько на их складах лежит снарядов и где какой кустик растет.
>
>И вэтом тоже.

Как повлияло гипотетическое незнание, где сколько снарядов на бои на том же Юго-Западном фронте? Посмотри на поставки и расход снарядов хотя бы в 5-й армии, по которой статиска полнее.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru