|
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
|
К
|
Сергей
|
|
|
Дата
|
09.11.2006 16:25:23
|
|
|
Рубрики
|
Великая Отечественная;
|
|
Re: Сок интеллектуальной...
>>>В чем "типичность" и почему выскочка? Чем Якир отличается от Буденого и Ворошилова?
>>"Выскочка" потому что сразу, не имея боевого опыта и военного образования попал в армию сразу на высокие должности.
>>Типичность ситуации в том, что это было массовое явление.
>
>Тогда какие к нему претензии?
Есть мнение, что на смену таким "выскочкам" пришли люди, прошедшие нормальную карьерную лестницу. Такую точку зрения представляет например Смирнов, автор книги о Тухачевском.
>>>>От командира любого уровня в первую очередь требуется умение командовать ввереным соединением, объединением в бою.
>>>У Якира не было таких качеств?
>>У оппонента речи об этом не шло.
>
>Так обладал Якир такими качествами или нет?
Не знаю.
>>>Не путай божий дар с яичницей. Чехарда началась в 37-38 когда не было роста численности.
>>Герасимов сравнивал 37 и 38 год с 34-м, разница в процентах перемещений незначительная.
>
>Кто такой Герасимов, но разница ДОЛЖНА быть огромной. Там за полгода менялось куча командиров.
Герасимов - автор статьи "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА".
Например, здесь:
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/050.htm
"Но если выпускников вузов не учитывать, то оказывается, что перемещения в 1937 - 1938 гг. находились на довольно низком уровне - 32% и 44% соответственно и были сопоставимы с перемещениями 1934 года - 31,6%, и даже незначительно уступали предшествующим 1935-1936 гг. - 39% и 45%"
>>Получается только 1931 г. было перемещено 56,41% командиров дивизий, 70,51% начальников штабов дивизий.
>>По стрелковым полкам та же картина. Из 122 командиров полков 1 назначен в 1924 г., 3 - в 1926 г., 1 - в 1927, 3 - в 1928, 8 - в 1929, 23 - в 1930, 83 - в 1931 г.
>
>Все правильно. Последствия "Весны".
А последствия чего тогда перемещения в командирах кавалерийских дивизий и полков первой половины 1935 г., когда еще не было развертывания конницы?
22 кавалерийские дивизии, командиры дивизий - с 1929 - 1, с 1930 - 1, с 1932 - 3, с 1933 - 9, с 1934 - 4, с 1935 - 4.
Из 77 командиров кавалерийских полков: 2 - 1928, 2 - 1929, 1 - 1930, 8 - 1931, 18 - 1932, 19 - 1933, 17 - 1934, 10 - до мая 1935 г.
>>У него написано 1937-1941 г.. Массовое развертывание армии - 1939-1941, вполне ложится в заданные рамки.
>
>Слабая "натяжка".
Это не натяжка, а именно основная причина чехарды в эти годы.
>>>К чем оскорбление? В том, что в начале войны все эти "полководцы" все про...ли?
>>В том, что они победили, а находится какое-нибудь чмо (я не имею в виду никого здесь конкретно), которое заявляет - они победили бы быстрее. Это моральная сторона.
>
>Это ты не прав. Он написал, что с ними и войны бы не было.
Я не про него, я же уточнил. Речь шла об одном писателе 60-х гг.
>>А фактическая сторона - "альтернативки" это фантастика и не более того. Доказать, что Якир, Уборевич или Блюхер победили бы с меньшими силами и быстрее, невозможно, ибо никто им такого шанса не давал.
>
>А доказать, что они этого бы не сделали ты тоже не можешь.
Ну так пусть доказывают те, кто выдвигает тезис, а не оппоненты.
>>>>Причина катастрофы 1941 г. вовсе не в незнании командующими войсками округов, сколько на их складах лежит снарядов и где какой кустик растет.
>>>И вэтом тоже.
>>Как повлияло гипотетическое незнание, где сколько снарядов на бои на том же Юго-Западном фронте? Посмотри на поставки и расход снарядов хотя бы в 5-й армии, по которой статиска полнее.
>
>Это утрированное понимание. Ресь идет о знании театра боевых действий, знания службы войск и т.д. и т.п.
>Согласись, что в этом "выдвиженцы" были гораздо слабее репрессированных.
Не уверен, что выдвиженцы знали театр боевых действий хуже чем репрессированные. Ведь и те и другие долгое время могли служить в определенных округах.
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru