>>>Тут вот какое дело. Кроме книг Попеля и Рябышева существует еще официальные документы. Так вот Рябышев по итогам боев написал доклад о действиях 8-го мехкорпуса. Согласно этому докладу части корпуса двинулись на Дубно за несколько часов до того, как по книге в корпусе появился Вашугин.
>>
>>А Вам не кажется, что Рябышев мог по разным причинам несколько, я бы так сказал, исказить суть событий, смягчить, так сказать, ситуацию.
>
>Почему Вы считаете, что в ДОКУМЕНТЕ он мог врать, а в КНИГЕ не мог?!
>Никаких вопросов к нему не возникало по поводу действий корпуса. В НКВД его не пытали :) Он получил армию, а затем и весь Южный фронт.
Так может потому и не пыталиб и не расстреляли, что он думал. что в отчете писать...
>>Если все было так, как в его отчете, зачем он тогда все по-другому в мемуарах написал? Очернить Вашугина хотел? Попеля поддерживал, врали на пару?
>
>Я вообще сомневаюсь, что он особо в документы заглядывал, когда книгу писал. Старый уже был. Он умер уже в перестройку, тогда же и книга вышла.
Ну, не зн-а-ааю, я отрывки мемуаров Рябышева смотрел, там куча цифр, больше, чем у Попеля. Цифры вспомнил и нашел, а эпизод с Вашугиным правильно воссоздать не смог. Странно...
>>А вот Рябышева, комкора, не справившегося с задачей овладеть Дубно и потерявшего пол-корпуса, летом 41-го могли и под расстрел подвести за не слишком расторопные действия и клевету на действия товарища Члена Военного Совета.
>
>О чем Вы говорите?! Какой расстрел?! Тогда мехкорпуса исчезали за несколько дней. Рябышев на их фоне - талант.
А он-то мог и не знать ТОГДА, КОГДА ПИСАЛ, что будет завтра (а вдруг какое расследование) и как его корпус на фоне других выглядит. это что, у нас не расстреливали в войну за невыпонение приказа? Вспомните про командование Западного фронта, как я помню, расстреляли порядком.
>>>>Так что, Вашугин лишь контролировал выполнение приказа фронта, Попель эту ситуацию описывает однозначно ясно.
>>>
>>>Да, возможно он контролировал приказ. Но не так, как описал Попель. Приказ уже выполнялся, поэтому жутких сцен с угрозой расстрела за невыполнение быть не могло.
>>А почему вы так уверены? Только на том основании, что Рябышев послал некий отчет вышестоящим органам о том, что корпус уже двигался?
>
>Да именно на этом основании. Вы знаете, что такое источниковедение? Официальный документ на порядок более достоверен, чем чьи-то мемуары. Хотя и в нем не исключены неточности и намеренные искажения.
Слышал про источниковедение, хотя и не изучал.
А еще знаю про приписки, про очковтирательство в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах и т.д.
Но говорить вот просто так, что это верно а это нет я бы поостерегся, в случае неоднозначной трактовки событий необходимо проводить анализ с использованием других источников и с анализом косвенных данных.
>>А вот, например, с ходу предположение - не мог Вашугин помахать пистолетом по поводу МЕДЛЕННОГО выполнения приказа.
>
>И что дальше?! Части, которые якобы направил Вашугин, уже и так в пути были.
Это смотря в каком пути и с каким приказом. Сам факт движения частей не говорит о том, что они начали двигаться так и имели ту же задачу, какую им поставил ПОЗДНЕЕ Вашугин.
>>Это с ходу предположение.. И опять, чего ж Вашугин застрелился, причем именно после известия об окружении Попеля?
>
>"Вашугин застрелился. Это был честный, бескомпромиссный, энергичный человек, но слишком впечатлительный я легкоранимый. Тяжесть неудач сломила его... " //Баграмян, Так начиналась война.
>Вы знаете, что его ранило? Я - нет. Баграмян считает, что тяжесть неудач, особенно после того как явились преставители 8-го мк, в котором он, Вашугин, недавно сам был...
В примечаниях к Попелю сказано, что Баграмян не знал об эпизоде, описанном Попелем, когда Вашугин отправил часть корпуса в бой без подготовки.
Если бы Вашугин не отдал того приказа, то, может быть, 8-ой Мехкорпус действовал бы как единое целое и окружения Попеля не случилось бы. Вроде логично.
Баграмян еще пишет КАК Вашугин узнал об окружении Попеля. Когда Вилков и Нестеров докладывали в штабе фронта, туда случайно зашел Вашугин. Услышав об окружении группы Попеля он СМЕРТЕЛЬНО (это я выделил) побледнел. Баграмян не знал об эпизоде с Попелем и не придал этому значения. А Вашугин ПРЯМО ПОСЛЕ ЭТОГО пошел в свой кабинет и застрелился.
Re: Вопрос по... - Исаев Алексей20.01.2005 11:37:00 (48, 1227 b)
