>>>>>>А вот Рябышева, комкора, не справившегося с задачей овладеть Дубно и потерявшего пол-корпуса, летом 41-го могли и под расстрел подвести за не слишком расторопные действия и клевету на действия товарища Члена Военного Совета.
>>>>>
>>>>>О чем Вы говорите?! Какой расстрел?! Тогда мехкорпуса исчезали за несколько дней. Рябышев на их фоне - талант.
>>>>
>>>>А он-то мог и не знать ТОГДА, КОГДА ПИСАЛ, что будет завтра (а вдруг какое расследование) и как его корпус на фоне других выглядит.
>
>Мог. Он действовал не в "безвоздушном пространстве", а пересекался с остатками 4, 15, 24, вероятно и 16-го мк...
Ага, так значит 8 Мехкорпус с 24м пересекался в июле!!! (Это про Вахрушева)
А по сути - и что, что он знал положение в 3х других корпусах?
>>>Тогда тем более ему надо было все на Вашугина валить, с мертвого какой спрос. А он ничего про Вашугина не пишет. Странно, не находите?!
>>
>>Зачем вообще шум поднимать, тем более с показаниями на представителей командования фронта? Все по-тихому спустить: все, что могли делали, в точности в соответствии с инструкциями, но оделеть врага не смогли...
>
>Да Рябышев еще не знал, что Вашугин застрелился, когда писал отчет. Он что, так бы рисковал?
Во-во, обвинять Члена Военного Совета Фронта (если Рябышев не знал, что он застрелился) - это что, безопасно? И Вашугину свое поведение лучше было не афишировать, он бы за молчание по этому поводу Рябышеву только спасибо сказал.
>>>>это что, у нас не расстреливали в войну за невыпонение приказа? Вспомните про командование Западного фронта, как я помню, расстреляли порядком.
>>>
>>>И что, Рябышев в июле об этом (расстреле Павлова и других) знал?
>>>Что же касается расстрелов, то не совсем понятно, причем тут невыполнение приказов. Четко это можно только самому Павлову приписать. А вот остальным... Коробков, который самоустранился от управления армии, Оборин, который "тяжело раненый" вдруг объявляется в Москве, почему-то попавший в эту компанию начальник связи фронта Григорьев...
>>
>>Рябышев СИСТЕМУ знал и зал, что могут начать искать виноватых.
>
>Ну так и вали на представителя, а то вообще по Вашей логике получается, что корпус угробил, но даже в оправдание ничего не написал.
>Кстати, о системе. Генерала Духанова, который приказал танковому батальону расстрелять отходившие войска, скрутили и в дурку отправили подлечить голову. Так что не надо про СИСТЕМУ.
Ага, теперь я понял О чем Вы говорите...
Так, по порядку.
Да, такое могли припаять, что войска угробил, в этом случае, действительно, лучше валить на Вашугина.
Но кто знает, о чем думал Рябышев.
Может. просто не хотел во все это влезать?
>>>>Но говорить вот просто так, что это верно а это нет я бы поостерегся, в случае неоднозначной трактовки событий необходимо проводить анализ с использованием других источников и с анализом косвенных данных.
>>>
>>>Каких? Могу из воспоминаний жены Катукова надергать цитат, какой же мерзкий тип этот Попель.
>>
>>Я про конкретные события говорю. Мемуары других участников и т.д.
>
>Есть два главных мемуара по 8-му мехкорпусу - Попеля и Рябышева. Им резон врать есть. Остальные - Пенежко, Белевитнев, Волков и другие про это ничего не пишут.
А эти остальные на встрече Вашугина с руководством корпуса присутствовали?
На чем онована Ваша альтернативная версия этой встречи. Все выжившие описывают ее неким образом, но Вы считаете, что все врут. А кто не врет?
Рябышев дал два разных описания, но Вы, почему-то, в одном случае называете его вруном, в другом - все написал правильно. А может, наоборот все?
И какой резон врать Попелю и Рябышеву? Их действия оцениваются как удачные. Зачем им через десятилентия после войны обливать грязью Вашугина?
>>А про мерзкого Попеля - очень интересно почитать. По Попелевским мемуарам они с Катуковым душа в душу служили-дружили.
>
>На милитере есть. militera.lib.ru
>>>Ну да конечно. Гончаров с Переслегиным знают, что знал Баграмян, а что нет. Воспоминания Попеля - одни из самых первых советских военных мемуаров, изданы в 1959 году. Баграмян имел возможность их читать много лет.
>>
>>Спросите у Гончарова и Переслегина.
>
>Я Гончарова знаю лично :))
Ага, так я не одинок !!! - :-). на моей стороне авторитеты, пишущие примечания к книгам - :-).
>Он стоит на Вашей позиции, но что касается Баграмяна, то никаких оснований утверждать так у них нет. И я уже написал почему.
Может быть.
>>>Случилось бы окружение всего корпуса. Что еще хуже.
>>Да, а было бы там 5 корпусов, тоже бы окружили. Было бы 15 корпусов тоже бы окружили. Так, что-ли, по-Вашему получается? Это паникерством попахивает и полным неверием в силы Краной Армии.
>
>Какое паникерство? Вы ситуацию представляете в районе боев?
Как я понимаю, Попеля окружили потому, что образовался разрыв между его группой и главными силами корпуса.
А про паникерство это я пошутил. Суть моей предыдущей фразы - Вы что, полагаете, что финал в Дубно был бы тем же, независимо от количества войск и обеспечения флангов и тыла?
>>Неизвестно, что бы было, я думаю, что раз Рябышев действовал великолепно, то он бы не допустил окружения.
>
>Каким образом? Если бы его поддерживали другие соединения, а то действовал сам в отрыве от других войск.
А хоть каким. Кто знает. Взял бы и отступил вовремя.
>>>Вы детективами часом не увлекаетесь? :)
>>>Это никак не доказывает реальность описанных Попелем событий с размахиванием пистолетом...
>>
>>Это их ПОЛНОСТЬЮ объясняет.
>
>Это очень простое и УДОБНОЕ объяснение.
Да. А Вы сторонник только сложных? Если убийцу поймали на месте преступления с дымящимся пистолетом в руке, то Вы, наверное, в первую очередь, скажете, что он гулял мимо и взял пистолет из любопытства - :-).
И что значит УДОБНОЕ? Это называется КОСВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Любое доказательсто УДОБНОЕ одной из сторон.
