От vld Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 08.06.2015 19:22:14 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: За океаном...

> И что, в США без наших медико-биологических исследвателей не обойдуться? У них там таких мало? Значит едут для себя с эгоистическими мотивами.

Обойдутся, если захотят. Но пока не хотят, слава богу, наши думские макаки и крошка Цахес еще до такого не довели, чтобы все шарахашлись от русских исследователей.

> Да, в США конечно же некому производить исследования. Столько денег вбухивают в эти "исследования".

Есть кому, и что? Почему дорога в ам. исследовательские центры должна быть закрыта для русских исследователей, когда для других она открыта? Вы вредитель, не хотите, чтобы русские исследователи обогащались знаниями и, в свой черед, приносили пользу?

> Исследование в медицине и биологии - дело свободное. В России мешают их проводить?

Отсутствие адекватного финансирования. В России "все еще слишком много ученых" для той суммы, которую готово выделять на исследование правительство. Я уж не говорю о том, что до Вас никак не дойдет, узкий специалист не способен с той же скоростью перестраиваться. как руководящие указания. сегодня его тему финансируют, завтра нет, вот и приходится кочевать за деньгами, чтобы не деградировать.

> Мне, например, тоже часто не дают денег на исследования, однако знаете ли аппаратура есть, знания есть и вперед. В медицине и биологии не так? Там сегодня вообще у людей ничего нет, никакой базы? И прямо таки нечем полезным заняться?

Есть чем, почему нет? Но хотелось бы заниматься там, где работа наиболее эффективна, заниматься тем, что знаешь, понимаешь и любишь, ну и получать за это хоть сколько-нибудь внятную з/п, да. ну ласт но лист, жить там, чтобы противно не было от окружающдей действительности и чтобы тебя зща твою работу ценили, а не третировали и обзывали "иностранным агентом" и "пятой колонной" - этот мотив в посл. время становится все сильне среди отъезжающих.

>>нет "среды специалистов",
>
>Че, уже и не готовят в ВУЗах специалистов?

"Подготовка в ВУЗе" - только начало. "Среда специалистов" - нечто большее.

>Даже микроскопов, компьютеров и химических препаратов? Да Вы преувеличиваете.

Я не преувеличиваю - Вы не понимаете. Я говорю о том случае, когда у человека есть идея. ТАк вот реализовтаь зорошую идею в тех же США у него шансов обычно намного больше. Так уж устроен мир, извините. В России среда для ученых и занятий наукой более агрессивная и недоброжелательная, ну хоть вот на свои посты посмотрите, которые ее отражают.

> Тут есть даже секвенаторы, и при желании к ним можно получить доступ. Кроме того, есть еще теоретическая биология и множество данных, публикуемых в журналах. Теоретичекая биология на Западе в явном тупике - чего ж тут ей не заняться-то?

Опятиь 25 - а нафига правой пяткой за левым ухом чесать?

> Или только строго на корпорации надо работать, изобретая вне новые и новые лекарства, и тупо проверяя их клиническое действие методом проб и ошибок, чем на Западе занято абсолютное большинство медиков?

Дураки они на западе, только вы с мироном понимаете. куда надо двигать биологию ...

>> вы ничего не сделаете от слова совсем.
>
>Откуда же такое следует? Чтобы воздействовать на биологические объекты - существует множество методов, и отнюдь не самых дорогостоящих, а тут пока что не пустыня в медицине, знаете ли.

Пока не пустыня. Но динамика жизнеутверждающая.

> И коли на Западе теоретическая биология в тупике, но никто там не смеет искать новые пути - то отчего же в России не поискать?

Во-первых, кто Вам сказал, что в тупике, во-вторых, заниматься надо там, где заниматься можно с наибольшей эффективностью, на востоке. западе, севере. юге. национальной науки нет - есть провинциальная наука и наука вообще. Если Россия проигрывает соревнование за привлекательность для ученых (по ряду причин, финансовым, идеологическим, политическим, организационным) - значит имеет то, чего достойна. Недостойна ученых - не будет ученых в России, и не надо говориь, что "ученые неправильные", все рпоще - данная среда не способствует выживанию ученых как социальной группы.

>>Разве что сопьетесь с горя.
>
> И чего, все оставшиеся тут медики, биологи спиваются?

Кто как. Но болье че то уезжают. Вон знакомый на днях в Японию удаляется, а его жена уже в Шотландии. Медикобиологиня и специалист в биоматематике (и такая есть). Не навсегда, так, работать. Они Россию любят, патриоты, но работать тут им негде по их тематике и денег не предвидится - такие дела.

> Работать в США, значит следовать их биологической парадигме, а на свободные исследования денег там никто не даст.

"Биологическая парадигма" она одна. Но, впрочем, и для фриков в США с деньгами лучше - богатая страна.

> Дело в том, что с раком так до сих пор теоретически не разобрались ( тем более не разобрался этот Ваш знакомый), и установок этих по облучениям существует море. Чем эта принципиально лучше будет?

Вы написали потрясающую чушь. "Рак" - это сотни различных заболеваний, характеризующиеся одним общим признаком - стремительным неконтролируемым ростом тканей. Так бы и написали. мол не надо нам новыз методов лечения рака - путь дохнут русопятые, сэкономят денги на лечение и пенсии. Было бы честнее. Данная установка "лучше" тем, что позволяет с относительно невысокими затратами проводить неразрушающую терпаию некоторых опухолей (в частно головного мозга, глаза), от которых раньше гарантировано умирали или проходили через травматические операции с серьезными последствиями для здоровья. Протонная терапия - слушали про такую? Наши установки были созданы и поставлены значительно раньше техасской, но до сих пор не запущены в нормлаьную работу - лицензии, бумажки, то сё ... Кстати. стремительно просираем задел, да. 10 лет назад были впереди планеты всей, сейчас как-то уже не очень. Одна установка была продана в США за 65 млн. долл. - цена как у реактивного самолета, неплохой предмет экспорта был бы, чем хуже нефти?

> Да, но такие граждане как правило являются посредственностями. Посредственности тоже нужны обществу, но чем они нужнее в США, чем в России?

Глупости пишете. Люди многранны и в ваши одномерные схемы не влазят. Два лучших специалиста в области матфизики, с которыми мне пришлось работать, были форменными момноманами и довольно омерзительными в личном общении эгоистами. Да, сейчас оба в США - Росси они не по карману, что делать :(

> А Вам, конечно же, бумажку с печатью дали, что России Ваши умения и знания не нужны более?

Ну вроде в "основные направления развития" не входит (которые только и обещано финансировать после окончания "деформации" российской науки), зарплата уже усозла по сравн. с прошлым годом в номинале в полтра раза. В МГУ говорят, тчо лекции я могу студентам почитать, но вот платить они мне теперь не могут, самим ставок не хватает, так что совместителей только на безвозмезднйо основе (мотаться за over 100 км дважды в неделю за свой счет мне при нынешних доходах да и состоянии здоровья тяжеловато, наверное, сверну курс до лучших времен). А в ЮАР если вытанцуется будет нормальная работа за нормальные деньги, в тамошнее прокрустово ложе "прграммы научных исследований" моя тема вполне влазит, и аспирантов дадут, пуркуа бы и не па? Вот только жена брюзжит - не хочет к неграм :).

>>Ну вот так примерно и пробросались специалистами в 90-е. Дубль два?
>
> Не сильно они подняли мировую бологию, эти специалисты.

Важно не то, насколько подняли там (хотя на моих глазах, скажем , в UCD в Дублине тамошняя провинциальная биофизика просто стартовала как ракета на импортированных мозгах из РАН и МГУ), важно то, насколько рузнуло здесь. Что Вас больше всегда соседская корова волнует, чем своя?

> Основная Ваша хотелка - продолжать использовать ту же пагубную модель взаимодействия с Западом, что развилась в 90-ые и 2000-ые. И это касается как экономики, так и политики, так и науки.

Во-первых, "модель взаимодействия" всегда должна быть гибкой и соответствовать времени, но в любом случае не должна быть паталогически идиотской, как сейчас. На Западе не добрые феи, тем более на верхушке властной пирамиды страны не должен сидеть идиот, окруженный идиотами и принимающий одно самоубийственное (не для него лично, конечно ждя страны) решение за другим, во-вторых, путь на изоляционизм заведомо - в никуда, ибо то, что Вы называете "западом", т.е. современный "модернизированный" мир - везде ( в т.ч. и Китай, который почему-то некоторые воображают некоторой альтернативой). так что или искать "формы взаимодействия". или исчезать с карты - ваш КО.