|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
vld
|
|
|
Дата
|
09.06.2015 23:45:01
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Ссылки; Тексты;
|
|
Re: За океаном...
>> И что, в США без наших медико-биологических исследвателей не обойдуться? У них там таких мало? Значит едут для себя с эгоистическими мотивами.
>
>Обойдутся, если захотят. Но пока не хотят, слава богу, наши думские макаки и крошка Цахес еще до такого не довели, чтобы все шарахашлись от русских исследователей.
Вы так и не ответили - почему не хотят своих исследователей привлекать. А ответ простой - потому как не выдает образовательная система США достаточного количества нужных людей. Ну и у некоторых тамошних дебилоидов в корпорациях в башке засело, что лучше нанять "такого же спеца, как свой", но подешевше. В резульате имеем Windows7 и разгром местной школы программирования, а такж много чего еще.
>> Да, в США конечно же некому производить исследования. Столько денег вбухивают в эти "исследования".
>
>Есть кому, и что? Почему дорога в ам. исследовательские центры должна быть закрыта для русских исследователей, когда для других она открыта?
А потому что в нормальной ситуации все места должны быть заняты своими. А раз не заняты, значит образованию кранты.
> Вы вредитель, не хотите, чтобы русские исследователи обогащались знаниями и, в свой черед, приносили пользу?
Я не хочу, чтобы они там занимались поденной работой, а не наукой. Знаниями они там много не наобогощаются. Потому как знания они сами могли бы производить здесь, но вынуждены обслуживать корпоративные интересы, далекие от научных знаний, там.
>> Исследование в медицине и биологии - дело свободное. В России мешают их проводить?
>
>Отсутствие адекватного финансирования.
Знаете, это пункт третьестепенный. Лучщше иметь меньшее финансирование, но заниматся свободным поиском, чем за хорошее фнансирование делать "чего изволите".
> В России "все еще слишком много ученых" для той суммы, которую готово выделять на исследование правительство. Я уж не говорю о том, что до Вас никак не дойдет, узкий специалист не способен с той же скоростью перестраиваться. как руководящие указания. сегодня его тему финансируют, завтра нет, вот и приходится кочевать за деньгами, чтобы не деградировать.
Да нигде сейчас свободный поиск нормально не финансируют. А кочевать за деньгами - эта манера с Запада пошла. Именно он и устроид всем кочевку за деньгами в ущерб науке и воспитанию классных специалистов.
>> Мне, например, тоже часто не дают денег на исследования, однако знаете ли аппаратура есть, знания есть и вперед. В медицине и биологии не так? Там сегодня вообще у людей ничего нет, никакой базы? И прямо таки нечем полезным заняться?
>
>Есть чем, почему нет? Но хотелось бы заниматься там, где работа наиболее эффективна,
А откуда следует, что работа в США наиболее эффективна? Все так прям и раздеяют муру про "геном" и прочие фантастические бредни? Да ничего подобного. В инете полно инфры про то, что и Теорию Дарвина много кто не раздедяет и т.п. Но где этим людям дадут нормально поработать над тем, чтобы действително разобраться и предложить новые пути? США - последнее место, где дадут.
> заниматься тем, что знаешь, понимаешь и любишь, ну и получать за это хоть сколько-нибудь внятную з/п,
И в США вот так вот возьмут и дадут заниматься тем, что знаешь, понимаешь и любишь? Да еще за хорошие бабки? А страну свою не знаешь, не понимаешь и не любишь, особенно когда в ней медицине и биологии несладко живется ( в смысле финансирования) - пускай другие вытягивают?
> да. ну ласт но лист, жить там, чтобы противно не было от окружающдей действительности и чтобы тебя зща твою работу ценили, а не третировали и обзывали "иностранным агентом" и "пятой колонной" - этот мотив в посл. время становится все сильне среди отъезжающих.
Ну так скатерью дорожка. Раз отъезжают, значит такие и есть. Им важнее не служить своему народу и стране, а самоутверждаться. А насточщий ученый - он самоотрекается, а не самоутверждается.
>>>нет "среды специалистов",
>>
>>Че, уже и не готовят в ВУЗах специалистов?
>
>"Подготовка в ВУЗе" - только начало. "Среда специалистов" - нечто большее.
>>Даже микроскопов, компьютеров и химических препаратов? Да Вы преувеличиваете.
>
>Я не преувеличиваю - Вы не понимаете. Я говорю о том случае, когда у человека есть идея. ТАк вот реализовтаь зорошую идею в тех же США у него шансов обычно намного больше.
Откуда это следует? Вы наличие хорошей аппаратуры и финансирования нужд корпораций отчего-то считаете лучшими условиями для реализации идей, которые далеки от интересов этих самых корпораций.
> Так уж устроен мир, извините. В России среда для ученых и занятий наукой более агрессивная и недоброжелательная, ну хоть вот на свои посты посмотрите, которые ее отражают.
Потому, что тут-то от науки еще кое что надо, кроме денег.
>> Тут есть даже секвенаторы, и при желании к ним можно получить доступ. Кроме того, есть еще теоретическая биология и множество данных, публикуемых в журналах. Теоретичекая биология на Западе в явном тупике - чего ж тут ей не заняться-то?
>
>Опятиь 25 - а нафига правой пяткой за левым ухом чесать?
А затем, что наука требует свободного поиска, а не "чего изводите". А на Западе сегодня свободный поиск в биологии невозможен.
>> Или только строго на корпорации надо работать, изобретая вне новые и новые лекарства, и тупо проверяя их клиническое действие методом проб и ошибок, чем на Западе занято абсолютное большинство медиков?
>
>Дураки они на западе, только вы с мироном понимаете. куда надо двигать биологию ...
Да не только мы с Мироном.
>>> вы ничего не сделаете от слова совсем.
>>
>>Откуда же такое следует? Чтобы воздействовать на биологические объекты - существует множество методов, и отнюдь не самых дорогостоящих, а тут пока что не пустыня в медицине, знаете ли.
>
>Пока не пустыня. Но динамика жизнеутверждающая.
>> И коли на Западе теоретическая биология в тупике, но никто там не смеет искать новые пути - то отчего же в России не поискать?
>Во-первых, кто Вам сказал, что в тупике,
Я посвятил на этом форуме этому вопросу немало места.
>во-вторых, заниматься надо там, где заниматься можно с наибольшей эффективностью,
Эффективность науки опредедяется не деньгами.
> на востоке. западе, севере. юге. национальной науки нет - есть провинциальная наука и наука вообще. Если Россия проигрывает соревнование за привлекательность для ученых (по ряду причин, финансовым, идеологическим, политическим, организационным) - значит имеет то, чего достойна. Недостойна ученых - не будет ученых в России, и не надо говориь, что "ученые неправильные", все рпоще - данная среда не способствует выживанию ученых как социальной группы.
Гитлер как-то сказал - "мой народ недостоин меня". Россия, великая страна с великой историей и великим народом. И если кто-то чувствует, что Россия его недостойна, то,надо полагать, все обстоит ровно наоборот. Такие учеными нормальными не бывают.
>>>Разве что сопьетесь с горя.
>>
>> И чего, все оставшиеся тут медики, биологи спиваются?
>
>Кто как. Но болье че то уезжают. Вон знакомый на днях в Японию удаляется, а его жена уже в Шотландии. Медикобиологиня и специалист в биоматематике (и такая есть). Не навсегда, так, работать. Они Россию любят, патриоты, но работать тут им негде по их тематике и денег не предвидится - такие дела.
Работать где, наверняка есть, просто деньги нужнее.
>> Работать в США, значит следовать их биологической парадигме, а на свободные исследования денег там никто не даст.
>
>"Биологическая парадигма" она одна.
Уж конечно.
> Но, впрочем, и для фриков в США с деньгами лучше - богатая страна.
Для извращений богатая.
>> Дело в том, что с раком так до сих пор теоретически не разобрались ( тем более не разобрался этот Ваш знакомый), и установок этих по облучениям существует море. Чем эта принципиально лучше будет?
>
>Вы написали потрясающую чушь. "Рак" - это сотни различных заболеваний, характеризующиеся одним общим признаком - стремительным неконтролируемым ростом тканей.
И вот с этим главным признаком рака не разобрались. А так конечно - рак может быть почти чего угодно.
> Так бы и написали. мол не надо нам новыз методов лечения рака - путь дохнут русопятые, сэкономят денги на лечение и пенсии.
Это не новый метод лечения рака. А хрен знает какая по счету вариация старого.
> Было бы честнее. Данная установка "лучше" тем, что позволяет с относительно невысокими затратами проводить неразрушающую терпаию некоторых опухолей (в частно головного мозга, глаза), от которых раньше гарантировано умирали или проходили через травматические операции с серьезными последствиями для здоровья.
Гарантированно не умирают даже от рака четвертой степени. А серьезне последстия для здоровья как были так и остались.
> Протонная терапия - слушали про такую?
Это ведь никакого отношения к пониманию сути проблемы рака не имеет, не так ли? Можно конечно раковые клетки и протонами бомбардировать - от этого причина рака не исчезнет.
>Наши установки были созданы и поставлены значительно раньше техасской, но до сих пор не запущены в нормлаьную работу - лицензии, бумажки, то сё ...
А там, конечно, бюрокатии меньше?
>Кстати. стремительно просираем задел, да. 10 лет назад были впереди планеты всей, сейчас как-то уже не очень. Одна установка была продана в США за 65 млн. долл. - цена как у реактивного самолета, неплохой предмет экспорта был бы, чем хуже нефти?
Все это мало имеет отношения к биологии.
>> Да, но такие граждане как правило являются посредственностями. Посредственности тоже нужны обществу, но чем они нужнее в США, чем в России?
>
>Глупости пишете. Люди многранны и в ваши одномерные схемы не влазят.
Мы ведь про конретную вещь говорим - медицина, биология. А не про то, что человек имеет какие-то другие нераскрытые способности, скажем к вязанию или рисованию.
> Два лучших специалиста в области матфизики, с которыми мне пришлось работать, были форменными момноманами и довольно омерзительными в личном общении эгоистами. Да, сейчас оба в США - Росси они не по карману, что делать :(
Ну так это может только в Вашем понимании они лучшие.
>> А Вам, конечно же, бумажку с печатью дали, что России Ваши умения и знания не нужны более?
>
>Ну вроде в "основные направления развития" не входит (которые только и обещано финансировать после окончания "деформации" российской науки), зарплата уже усозла по сравн. с прошлым годом в номинале в полтра раза. В МГУ говорят, тчо лекции я могу студентам почитать, но вот платить они мне теперь не могут, самим ставок не хватает, так что совместителей только на безвозмезднйо основе (мотаться за over 100 км дважды в неделю за свой счет мне при нынешних доходах да и состоянии здоровья тяжеловато, наверное, сверну курс до лучших времен).
Скажите спасибо нашим либералам и их западным покровителям, которых Вы так цените непонятно за что - это они не могут нарисовать Вам денег. Им нужно деньги непременно через коммерческие банки в экономику запускать, а не через государственные нужды.
> А в ЮАР если вытанцуется будет нормальная работа за нормальные деньги, в тамошнее прокрустово ложе "прграммы научных исследований" моя тема вполне влазит, и аспирантов дадут, пуркуа бы и не па? Вот только жена брюзжит - не хочет к неграм :).
Поезжайте - ЮАР великая научная держава.
>>>Ну вот так примерно и пробросались специалистами в 90-е. Дубль два?
>>
>> Не сильно они подняли мировую бологию, эти специалисты.
>
>Важно не то, насколько подняли там (хотя на моих глазах, скажем , в UCD в Дублине тамошняя провинциальная биофизика просто стартовала как ракета на импортированных мозгах из РАН и МГУ), важно то, насколько рузнуло здесь. Что Вас больше всегда соседская корова волнует, чем своя?
Здесь как раз созрело понимание неправильности всей западной биологической парадигмы.
>> Основная Ваша хотелка - продолжать использовать ту же пагубную модель взаимодействия с Западом, что развилась в 90-ые и 2000-ые. И это касается как экономики, так и политики, так и науки.
>
>Во-первых, "модель взаимодействия" всегда должна быть гибкой и соответствовать времени, но в любом случае не должна быть паталогически идиотской, как сейчас. На Западе не добрые феи, тем более на верхушке властной пирамиды страны не должен сидеть идиот, окруженный идиотами и принимающий одно самоубийственное (не для него лично, конечно ждя страны) решение за другим,
либералам спасибо скажите. Они занимаются подобными решениями с 1991 года, да еще пожалуй и пораньше.
>во-вторых, путь на изоляционизм заведомо - в никуда, ибо то, что Вы называете "западом", т.е. современный "модернизированный" мир - везде ( в т.ч. и Китай, который почему-то некоторые воображают некоторой альтернативой). так что или искать "формы взаимодействия". или исчезать с карты - ваш КО.
Запад - это Запад - 7 крупных капстран и их малые сателлиты. В общем примерно 1/7 человечества. А вовсе не весь модернизированный мир. Изоляционизмом от остального мира Запад сегодня как раз и занимается.