От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 24.12.2014 22:08:28 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Версия для печати

Re: Не-а

>>>И ниче, Европа не покупает.
>>
>>И без российских нефтепродуктов и нефти живет? Или быстренько находит альтернативную замену по 60 баксов?
>
>Заместить примерно четверть потребления нефти и нефтепродуктов конечно непросто. Цены взлетят. Но если Европа попрет дуром (а она не раз демонстрировала такую способность в этом году), то воплне может пережить российское нефтяное/газовое эмбарго, тем паче пострадают от него больше всего лимитрофы - от Польши до Болгарии, в оптреблении которых доля российских энергоресурсов велика. Мы же теряем 3/4 экспорта нефтегаза. В общем, по ним вдарит больно, но не так больно, как опо нам.

А что по нам вдарит - чего не станет доставать?

> К тому же старые страны ЕС ИМХО легко пожертвуют интересами своей переферии. а те переживут, не все такие гордые как Венгры и Австрияки, которые иногда взбрыкивают, видимо, памятуя времена Франца-Иосифа. В общем такой шаг чреват бещеными колебаниями на нефтяном рынке и такой "волатильностью". от которой нашей экономике не поздоровится.

Наоборот - селу достанется и топливо и минудобрения в большом объеме.

>> Да нет, конечно - рыночные цены - это цены, формируемые рыночным путем, т.е. свободным договором покупателя и продавца. Вот Россия и говорит - а при чем здесь Лондонская биржа?
>
>При том, что долгосрочные окнтракты привязаны к рыночным ценам бирж, на основе которых они по каким-то там хитрым формулам пересматирваются раз в квартал, полгода и т.п.

Понтяное дело, что от формулировки "рыночные цены" Запад отступить не может по религиозным соображениям, и в контрактах прописана именно эта формулирвка. Вот на этом можно и сыграть, как я уже объяснял.

> При этом возможны премии-дисконты, но в опр пределах. Конечно, в условиях де факто торговой войны можно попробовать послать всех лесом и пуститься во все тяжкие, например, приняв на уровне закона и правительтсвенного постановления отказ от выполнения условий долгосрочных контрактах

Ни в коем случае - непременно настаивать на том, что Запад намеренно манипулирует рыночными ценами. Поэтому мы прибегаем к методу, прямо позвояющему выяснить рыночность сегодняшних цен. Приостанавливаем поставки - еслицены рыночные, значит не вырастут. А не рыночные - значит Запад манипулировал ценами с помощью хитрых фокусов.

> в отношении стран-санкционеров, но надо просчитывать долговременные последствия, помня что ломать не строить, а не вашим кавалерийскми наскоком. Успех демарша ОПЕК в свое время был вызван тем, что 1) арабам удалось действовтаь очень дружно, 2) был именно открытый свободный рынок, долговременные "железобетонные" контракты, стабилизирующие такие скачки, стали появляться в частности и под влиянием этих событий.

>>Посмотрим, сможете ли Вы купить себе 400 млн. тонн нефти по ценам Лондонской биржи, если мы приостановим поставки. А если не сможете - значит цены Лондонской биржи - не рыночные. Что и требовалось доказать. Договоры, мы, следовательно, ни на йоту не нарушаем.
>
>Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими.

Нет, в контракте не могут быть избегнуты формулирвки, следующие из религиозных соображений, а рыночные цены - это именно западная либеральная религия. В формулировках не может быть признано, что цены манипулируются Западом. Значит Россия не может быть исключена из полноценного игрока на рынке, преследующего свои законные рыночные интересы. Значит и формулы пересчитаются с учетом торговых предложений России.

> А чтобы делать такие резкие телодвижения нужно а) политическая воля, б) влатсь. окторая не затрещит по всем швам при неизбежных политических пертурбациях - а вот чего нет того нет.

Понятно, что Путин не затрещит по швам, если прибегнет к подобным рецептам - народ его поддержит. А вот в нынешнем случае сидения на двух стульях у него много шансов на то, что власть его затрещит.

>> Кто отрежет трубу? Европа себе трубы нефтяные и газовые отрежет - пусть режет. Кто больше пострадает от этого?
>
>С учетом соотн. европейского импорта в доле энергоносителей и доли нашего экспорта в Европу (1 к 3) - мы больше пострадаем, я бы сказал в короткосрочной перспективе может наступить полный п-ц экономики в стиле ранних 90-х. Нельзя отправляться на войну с голой ж..., в общем.

Правильно - мы в Европу много посылаем, нам оттуда мало идет. Кто больше пострадает, если такая торговля прервется?

>>Дело в том, что в ближнесрочной перспективе никакого другого поставщика в природе не появится. А этой перспективы достаточно, чтобы цены прочно пошли вверх.
>
>В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20.

Этого достаточно, чтоб Европе был нанесен колосаальный ущерб, либо, чтобы она согласилась на росстйские предложения.

>Конечно, согласовав действия с ОПЕК можно добиться бОльшего эффекта, но они и внутри себя договориться не могут. Цены, конечно, пойдут вверх, кто спорит.

C Ираном можно договорится, ему тоже за доллары по нынешним ценам торговать ни к чему. А он - третий в мире поставщик.

>> Дело в том, что Запад сам себя загнал в такую ловушку, что перспективных вариантов у него просто нет. Вся ставка у него сегодня на либеральную религию, и что ее приверженцы в России не дадут христианам подняться.
>
>О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам.

Япония, Китай, Россия, Саудия и т.п. набирают пустые бумажки, вывозя из своих стран реальных товаров на триллионы долларов, а у меня йогобогомуть, ага.

> По части "либеральной религии" (если под этим понимать оголотелый капитализм и потребительскую ориентацию), кстати, мы "растленному западу" уже сейчас 100 очков вперед даем.

>> Не будем делать вид, что у Запада нет религии, верно?
>
>Давайте лучше не будем употреблять слово "религия" к месту и не к месту. Я не сторонник прилепливания этого ярлыка ко всему, от идеологии до плана предновогодних дисконтных продаж.

>>Только религиозное ее воздействие на людей и объясняет то, что здравым смыслом объяснить никак невозможно - например зачем Китай набрал себе 3,5 триллиона валютных резервов, на которые даже теоретически нельзя ничего купить, кроме таких же бумажек.
>
>Китай набрал 3.5 триллиона бумажек, т.к. вполне уверен, что сможет обменять их на что-то кошерное в случае возникновения проблем в своей экономике и потому, что он тем самым делает ШСА зависимой (хоть и взаимозависимой) страной, что позволяет надеяться на избежание таких резких телодвижений, которые мы наблюдаем в отн. РФ,

Так на что Китай надеется обменять свои бумажки в случае возникновения проблем в своей экономике? На рукопожатность Запада, что-ли?

> Американцы не могут в ответ на демарши Китая, скажем. октазаться платить по долговым обязательствам, не могут и заплатить по перывому требованию, они слишком огромны, оба сценария приведут к потрясениям в американской экономике, насравнимым с возможным политическим выигрыщем. Так и живут черепахой и змеей.
Это не снимает вопроса - зачем Китай пустил в распыд труд сотен миллионов своих сограждан.