|
|
От
|
Scavenger
|
|
|
К
|
Скептик
|
|
|
Дата
|
30.07.2012 18:14:30
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Культура;
|
|
Re: Достоевский и...
>"1. "Выигранная первая мировая" - это миф. Не может страна, внутри которой уже начинается гражданская война, выиграть какую бы то ни было войну. Вы так еще мне скажете, что мы русско-японскую войну выиграли."
>Никакой гражданской войны в стране не начиналось. Вы эти сказки расскажите кому другому.
Может и не начиналось, но солдаты воевать не хотели вообще. Дезертирство с фронта стало массовым. Если читать всех историков, а не только и исключительно Волкова, то можно это увидеть. Даже Г.К. Жуков в своих воспоминаниях пишет как дезертировали украинские части и как потом, когда русские солдаты дезертировали, их убивали "националистически настроенные" украинцы.
>Что касается русско-японской войны, то это правильно, что вы про нее вспомнили. Армия выиграла войну. Да иначе и быть не могло. Но в тылу преступники развернули террористическую войну на иностранные деньги. Пришлось подписывать неравный договор.
Да? Напомните мне чем завершилась революция 1905 года. Она завершилась ее разгромом. Причем полным. И какой был смысл подписывать неравный договор? Войск в стране не хватало для подавления восстаний?
>Преступники украили у России победу.
Правящий слой украл у России победу. Порт-Артур мог еще спокойно полгода держаться. И причем без подкреплений. В Сталинграде во Вторую мировую держались месяцами в гораздо более худших условиях.
>"Да, которую начали белые."
>Это тоже сказки. Но главное не это. А то, что без большевиков войны бы точно не было.
Да? А анархисты, эсеры? Они что, не воевали. Ладно, представим себе, большевиков нет вообще. Нет Ленина, Троцкого и проч. Левые эсеры и анархисты присутствуют. Война все равно началась.
>"Естественно, как следствие начатой антисоветскими силами гражданской войны."
>Большевики в ответе за гражданскую войну не в меньшей степени, чем белые.
Большевики в ответе за разгон первого Учредительного собрание, которое все белые считали мерзостью и отзывались о нем крайне плохо. Странно было бы если бы белые стали воевать за его восстановление, они и не воевали. Они воевали за новое, будущее Учредительное собрание, куда уже все сторонники левых не будут пущены.
>"Образованный слой разгромил себя сам, "
>Да уж, "сами" разрушили образовательную программу, сами разрешили поступать в вузы без экзаменов, сами разрешили учиться в вузах людям вообще без среднего образования.
А как было поднимать уровень образования в стране? Рабфаки вспомнили? Так если б не они, не было бы у нас массы образованных инженеров и врачей.
>Сами устраивали то травлю Лузина, то дело Вавилова, то сажали в тюрьму Королева, то еще кого нибудь.
И что? Это же было как случайные вещи. Это не большевики инициировали "травлю Вавилова", а его научные конкуренты. Л.Н. Гумилев о 30-х: "Это было время когда ученые сажали ученых". Этак Вы будете инквизицию обвинять, что она по доносам крестьян графов-еретиков на кострах сжигала. Она ж не виновата, что крестьяне графов ненавидели.
>В итоге в большевистских университетах треть "студентов " были из начальной школы - только читать по слогам могли.
>" А революционная власть всегда жестока к врагам."
>Так слишком много врагов набирается. То крестьянство, которое миллионами заморили голодом,
Никто его не морил. Голод был следствием слома с/х тарого уклада. При этом укладе Россия все равно вымерла бы с голода.
>то образованные люди, которых уничтожали, травили, изгоняли, то еще кто-то.
Вот И.А. Ильина изгнали из СССР. Что бы он делал в Советской России? Он прямо пишет в своих работах, что вредил бы СССР как мог. Дальше?
>"Да, как следствие перехода от аграрного общества к индустриальному. "
>Россия и без большевиков была уже ПЯТОЙ по промышленному производству, а темпы промышленного роста были одни из самых быстрых.
Уже 5-ой, да. Но темпы промышленного роста не могли быть быстрыми, рано или поздно они бы замедлились из-за отсталости сельского хозяйства. А потом города стали бы вымирать от голода, как это и случилось в 1928.
>"Если имеете в виду политические массовые репрессии, то они затронули ок. 2% населения страны...."
>Ну надо же "как мало". "Всего то" несколько МИЛЛИОНОВ человек. А сколько разрушенных семей, измученных страхом людей.
Учитывая, что страна пережила революцию и диктатуру, эта цифра могла бы быть больше. Учитывая то, что в стране оставались миллионы нерепрессированных явных или тайных врагов политического режима.... Что сделали после войны с Прибалтикой, где половина населения сражалась против Красной армии? Ничего. Высылки не затронули и 10% виновных. То же и с контрреволюционными преступлениями. Я думаю, если бы не гуманность Советской власти, количество репрессированных могло быть больше. О гуманности говорю относительного того времени, а не нашего. Большевикам достаточно было продолжить вакханалию гражданской, даже ничего специально создавать не надо было. И вся страна умылась бы кровью многолетнего террора. Большевики этот террор остановили и ввели в рамки. Он еще 1 раз вырвался в 37-38 и Вы знаете его силу. А теперь представьте, если бы его никто не сдерживал. Сколько бы людей погибло и сколько было бы покалечено семей?
>" И все благодаря западным державам, которые ненавидели СССР примерно как и Вы."
>После потери образованного слоя, у СССР уже не было возможности проводить правильную дипломатию. И получили войну на самых невыгодных условиях.
В смысле, русские дворяне и офицерство лучшие дипломаты? А чего же Россия была втянута при них в Первую мировую?
>"Да, как следствие нападения Гитлера на СССР."
>Царь Николай только вот не доводил страну до оккупации всей ее западной части.
При царе Николае, только вот, война шла на два фронта. Германия воевала и с Англией-Францией и с Россией. И союз с Англией и Францией был заключен Россией давно. А СССР воевал с Германией 1 на 1.
>"Какими выкрутасами? Особенные выкрутасы были в сфере общественного сознания. А народ их не ощутил вообще в своем бытии (в реальной жизни)."
>Выкрутасы Хрущева в экономике - известная вещь.
Ну перечислите потери страны от этих выкрутасов.
>"Не знаю, откуда Вы это взяли, может с demoscope.ru..."
> это официальные данные по смертности.
Дайте ссылку.
>Вот-вот. И человеческая жизнь ОДНА не прошла, а страна получила и гражданскую, и три голода, и мировую, и репрессии, и уничтожение образованного слоя, и карточки и как итог - распад страны. Хрустальный дворец. Нечего сказать.
Тем не менее, Вы взяли только отрицательные стороны. А то, что СССР остановил нацизм, упомянуть забыли. А то, что он полвека сдерживал США и его неофашистский глобализм - забыли упомянуть. Даже многие белые эмигранты это помнили, а Вы забыли.
>"Да, если перечислить все бедствия тех же США в ХХ веке, так, как это делаете Вы, то мы получим такой же Хрустальный дворец. Могу перечислить, если хотите."
>Попробуйте. а я посмотрю. Интересно, а про "голод" Великой депрессии, тоже будете рассказывать? очень интересно посмотреть, поверили ли бы этой сказке или нет?
Да, буду и про голод Великой депрессии рассказывать. А у Вас видно все сказка, что в схему не укладывается.