|
|
От
|
Durga
|
|
|
К
|
Кравченко П.Е.
|
|
|
Дата
|
02.02.2012 19:21:12
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: Отличнейшая статья
Привет
>>
>>Проблема в том, что брежневское руководство, сконцентрировав в своих руках власть не распоряжалось ей с честью. Люди, кто понаблюдательней, видели все возрастающие признаки коррупции.
>Дурга, вы находитесь на форуме КМ. вот откуда у вас эта уверенность, с которой вы выдаете ни чем не подкрепленные заявления? Данные про то, что коррупция возрастала.
Потому что они подкреплены. Возьмите статью в википедии о коррупции, рост взяточничества за послесталинский период - в 25 раз.
>Ваши представления о том, что есть распорядиться с честью мне не интересны.
Да я смотрю, вам много чего неинтересно. Вы ведь пофигист по жизни, верно? Меньше знаешь, крепче спишь.
>>Да, жизнь становилось лучше, но болезнь прогрессировала быстрее. Начальство занималось грабежом, а милиция бездействовала, потому что была в доле. А Брежнев не отвечал на письма возмущения.
>Откуда дровишки?
Давайте для начала вы вылезете из обороны сформулируете свою позицию, например: коррупция при Брежневе уменьшалась...
>>Становилось понятно, что это неодолимый монстр, которого надо валить.
>Ага, это уже интересно. Ща выяснится, что вы вместе с мироном листовки клеяли... За... или вместе с Альмаром?
Нет, но я, как коммунист, считаю что тупая упертость - дурная черта, и если кто-то чем-то недоволен, я внимательно пытаюсь разобраться в причинах. Я внимателен к людям. Я не пофигист, в отличие от некоторых. И мне не безразлично, что люди, обнаруживая ряд антикоммунистических шагов Брежнева, обнаруживая неспособность что либо исправить, сами встают на антисоветские позиции. Что делать человеку, искреннему и честному коммунисту, обнаружившему заговор в вершинах правительства, и имеющему достаточные для себя доказательства? Человеку, обратившемуся в "компетентные органы" со своими мыслями об этом, а в итоге пострадавшему от них? Человек приходит к выводу о неизбежности "перестройки", в результате которой предатели победят. Как он будет участвовать в этой перестройке - другой вопрос.
>>Всё это проводилось под соусом улучшения (пока) жизни народа, и традицией всевластия партии. Это была форма негласного договора (о чем любит говорить СГ), из которой было видно что начальство ворует и властвует, ну а народ получает свое по малому.
>Какое начальство ворует? откуда это известно?
Воровство верхов при Брежневе - общеизвестный факт. Даже комедии об этом снимали.
>И еще раз, сколько вам лет?
Сколько есть все мои. Не переводите разговор на личности, и не уводите от темы.
>>Собственно это упадническое состояние общества и есть патернализм - многие на него соглашслись, но со строительством коммунизма, ни даже с сохранением стабильности оно не согласовалось.Только с крахом в какой-то момент. Можно было его оттягивать, но рано или поздно крах бы все равно произошел.
>
>Это ваш домыслы.
Что домыслы?
>>С таким упадническим настроением могли существовать только реакционные формы общественного сознания: если до Брежнева молодежь мечтала стать космонавтами, то после - рубщиками мяса в магазинах.
>а это просто не соответствует действительности.
Это общеизвестный факт. Вот отрывок из статьи в Вики:
В 70-е — 80-е годы на бытовом уровне, с нарастанием дефицита товаров, и в частности товаров качественнных, модных и современных, коррупция пустила наиболее глубокие корни в системе торговли. Престижными становятся профессии грузчиков и рубщиков мяса, в народе ценилось знакомство с работниками торговли и посредниками, имеющими на них выход («сидели на дефиците»). Этот порок высмеивался в сатирических рассказах, выступлениях юмористов со сцены,[39] в кинокомедиях, но оставался неискоренимым до будущей либерализации цен 90-х.
>>Из ваших ответов, состоящих из набора ругательств по поводу Луны (бзик, бред, и т.п.) следует, что возможно вы просто не поняли вопроса. Потому видимо придется его перезагрузить.
>
>>1)Итак, дано: в стране осуществляется Лунная программа состоящая из двух вех: облет Луны и высадка на Луну (кстати, программа в рамках холодной войны). Ради нее государство пошло на огромные траты, была построена и четыре раза испытана небывалая ракета, а что касается программы облета, то она была доведена до такого состояния, что леонов "сидел на чемоданах". Как вы объясняете волевое решение Брежнева о закрытии программы? А если не забывать что это еще и сражение "холодной войны"?
>Я понятия не имею как объясняется решение Брежнева, и вообще вы - последний источник, к которому я прибегну, чтобы узнать про то, как был дело. пока я не читал и не встречал ничего другого по теме, кроме вашего заявления, я и пальцем не пошевельну, чтобы этим впросом занматься. понимаете ли, вопрос о всяких разных причинах краха СССР обсуждается уже 20 лет и кроме вас вроде никт не носится с этой ерундой. Как бы это наводит на...
Еще бы. Вы предлагаете мне сделать вывод, что вам пофиг. Что вообще вы пофигист. Это наверное по-вашему красящая коммуниста черта. Колбаса - не пофиг, остальное пофиг. Потому что вы не будете прибегать ни к моему, ни к своему, ни к любому иному источнику, ведь а нафиг? И пофиг на то, что 20 лет ищут причину краха СССР, да никак не могут найти, главное сесть на своего конька, и объявить что все остальное - пофиг.
Я же ищу причину краха СССР, и сначала прихожу к выводу, что это не случайно. Что крах был подготовлен загодя "дефицитом". А "дефицит" создавали люди которые знали что делали - люди со властью. И люди эти пришли к власти при Брежневе.
>>На этот вопрос я ответа пока не получил, точнее получил попытку ответа, что такие вопросы решают некоторые "компетентные специалисты",
>Ну да, потому что в этой форме вы его не задавали, но это не важно.
>>а что касается меня, то см видеоэпиграф.
>Извините мне был лень идти по той ссылке, что там? Там раскрывается тайна вашего возраста?
Вот вы требуете источников, а какой смысл вам их приводить, если все равно читать не будете? Если любую информацию, не соответствующую вашим представлениям вы обзываете бредом и вытесняете из сознания? Вы ж не готовы к объективности, да и нет такой потребности, правда?
>>Я имею представление, где заканчивается компетенция специалистов и начинается компетенция всего народа и в этом решении Брежнева усматриваю измену Родине. Вы похоже этой границы не знаете, поэтому я попытался оценить где у вас она происходит методо нащупывания.
>Да довольно, хватит коня красить то, с компетентностью всего народа мы уже разобрались, не надо было референдум проводить, над было поступать так, как большой демократ Дурга считает нужным. поздно, после драки кулаками не машут.
>>2) И я поставил вопрос: вот имеют ли право, например, "компетентные специалисты" волевым решением решать такие важные вопросы как проводить или не проводить приватизацию? Вам этот вопрос по-моему не понравился, поскольку показывает, что несмотря на все свое низкопоклонство перед "компетентными специалистами"
>мне надоело читать эту и подобную ахинею.
А я снова ставлю этот вопрос. Вы считаете, что вопрос по Луне должны решать "компетентные специалисты". Вопросы: где граница того, что дозволено решать "компетентным специалистам"? Можно им позволить решать вопрос о проведении приватизации ради более эффективной экономики? Да,Нет?
>>Я вам еще раз посоветую, давайте ка прекращайте хамские выпады. Не нравится как человек думает - подумайте над его аргументацией и вежливо не согласитесь.
>аргументации то нет. Я вам вежливо сообщаю, что что то с вашей аргументацией и вообще дискурсом вашим не так. Сильно не так.
Только у вас всегда провалы с объяснением, что же не так.
>>Вам же стыдно потом будет. Передо мной такие коммунисты извинялись, что даже самому неловко было. А всего то за неумение слышать.
>и грех и смех.
>>>>Например, большевики создали Советский Народ за период с 1917-го по 1941-й. Так что 24 года - наверное достаточно.
>>>Вы уверены, что проитв Каддафи выступил больший процент, чем против советской власти? Янет. тем более каддафи не имел такой возможности для чисток как\ие провел Сталин, да и противник был мощнее и искушенней. совершенно не сравнимые условия. Кстати, болшевики из капитализма макимум феодализма тащили кретьян, а в ливии вообще родоплменной строй еще не изжит.
>>
>>Не уверен,
>уже этого достаточно, чтоб ваш аргумент про большевиков анулировать.
>>но видно, что достаточный чтобы его победить.
>КАк бы при наличии тотального превосходства нато количество собственных сил мятежников малопринципиально. как известно туда понагнали арабских наемников с других стран.
Вы, похоже, хотите защитить аргумент, что в Ливии все бвло хорошо, стратегических просчетов не было, а ее падение - чисто случайность? Либо злая воля америки?
>>Не знаю откуда вы взяли "факт". Есть некоторая информация о законах, но нет представления о практике их выполнения. У нас же здесь тоже - в законах одно написано, на практике совсем другое.
>ну так поищите и почитайте что обсуждалось про ливию. ваше упорное стремление высасывать заключения из пальца делает крайне малопродуктивной всю вашу форумную деятельность.
Так и читал ведь. Вы свои соображения приводить вообще будете, или только чужие критиковать горазды? А то ведь я тоже с удовольствием покривлялся бы насчет бреда, высасывания из пальца и т.п.
>>>в заключение я хочу отметить. Реформа косыгина либермана - хорошо ее мнгие ругают, скорей всего она была шагом не туда, кстати и ведь свернули ее. во всяком случае в РКРПшно прессе скорей
>
>>От реформы остались многие атавизмы - и именно те, которые делали СССР похожим на капитализм, и те, которые сыграли на руку в перестройку. Например, повсеместная замена сдельной оплаты на оклад. Оклад - это уже дооговор продажи рабочей силы,
>Опять бред мухинизм какой то.
Что у вас опять бред? Факт замены сдельщины на оклад или то что оклад - это договор продажи рабочей силы? Да и вообще, если намерены комментировать одними ругательствами, лучше просто промолчите. Пользы больше будет.
>>а в перестройку из за него заговорили об "уравниловке".
>вот глубоко плевать на то, о чем заговорили в перестройку. надо поменьше обращать внимание на то, что всякие уроды говорят, это очень правильно как для дела, так и для пропаганды.
А если уж очень многие заговорят, что толку от того, что Кравченко в песок голову засунет и не будет этого замечать? Остальные то части наверху останутся, и пендаль, увы, гарантирован.
> Меня совершенно не устраивает, что вы постирали мои вопросы и оставили их без ответа.
А меня думаете устраивает как вы мне отвечаете? Относись к другим так же, как хочешь чтобы они относились к тебе.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!