От Игорь Ответить на сообщение
К А. Решняк Ответить по почте
Дата 20.09.2010 21:38:56 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Re: Вашу критику...

>"В конце 2005 года Белоруссия подписала договор о поставках газа на 2006 год по цене в 46,68 доллара за тысячу кубометров. Однако уже в начале года представители России заявили, что в газовых отношениях с Белоруссией необходимо перейти на рыночные отношения. В апреле "Газпром" предложил белорусскому правительству закупать газ с 2007 года почти по 200 долларов за тысячу кубометров."
> http://lenta.ru/story/belgaz/
>т.е. как минимум до 2007 года Белоруссия платила не по 200$, а меньше 1/4 стоимости.
Ну и как из этого получаются 52 млрд. долларов? Все равно же не получаться даже ворально. Тем более, что цены на газ в 200 долларво для Западнйо Европы- это цены 2007 года для Западнйо Европы, а не всего предшествующего периода.

>Затем снова существенно меньше чем 200:

Откуда взялись эти пресловутые 200 долларов? Вы их позиционируете, как "мировые рыночные цены на газ", в то время это всего лишь договорные цены с Западной Европой, из которых реально платится половина.

>"Опубликовано на сайте rg.ru 30 декабря 2009 г.
>Цена газа для Белоруссии в первом квартале 2010 года составит около 168 долларов за тысячу кубометров. Это на 11 процентов выше средней цены поставок текущего года, которая составляла 150 долларов, говорится в сообщении "Газпрома".
>rg.ru/2009/12/30/belarus-gaz-anons.html

Ну и чо с того?

>А теперь давайте посчитаем за 15 лет независимости величину дотации от РФ к РБ. Цена в 46,68$ до 2007 года, в то время как средний уровень цен в европейском районе гораздо выше,

Европа газ не производит. Поэтому средний уровень цен в европейском районе - это цены, которые назначены на европейской бирже за российский газ с учетом невозвращения от двух третей до половины валютной выручки в Россию. Излише говорить, что подобное "ценообразование", не имеет ничего общего с взаимовыгодным торговым договором на открытом рынке.

>то какова льготная составляющая если 46,68$ меньше 200$ в 4 раза, для 150$ меньше в 3 раза (чтобы не спорить попусту какова реальная цена для этого (европейского) региона).

Ну и какова "льготная составляющая"? Покажите - откуда получаются "52 млрд долларов льготного газа за несколько лет". Слабо такое показать! А зачем же чуши верить?

>Не случайно у Вас сразу же появилась какая-то истерика по поводу отрицания "настоящей цены газа", в то время как она как раз есть и складывается из средних цен долгосрочных контрактов для конкретного регионального рынка.

Конкреный региональный рынок газа отсутствует. Просто потому, что альтернативных России поставшиков нет. Неоткуда Европе будет добрать газ, если Россия прекратит его поставки. Понятно? Нет никакого рынка газа в Европе.

>Так что сумма скрытых дотаций в $52млрд была и есть и это ещё довольно демократический расчёт в пользу администрации Белоруссии (по моей дилетанской оценке величина скрытой дотации существенно больше, а с учётом тех предательских демаршей ещё больше, поскольку помимо прямых потерь в $52млрд появились косвенные из за нарушения обязательств, неважно в какой форме, хоть и устной они давались).

Давайте не будем трепаться зря. Покажите - откуда взялись эти "52 млрд долларов льготного газа за несколько лет", тогда и будет разговор.

>>Далее само понятие льготной цены на газ для Белоруссии - изначально лживо, так как не существует никакой "мировой цены на газ", от которой можно было бы отсчитывать льготы.
> - представьте себе, что существует. И как после этого вести диалог на экономические темы? Вы в булошную приходите и "втираете" продавщице, что цена на хлеб "не существует" и что можно взять в 1/4 от цены? За кого в таком случае подобная "администрация" принимает других, если позволила себе глупить хуже чем с продавщице в хлебном магазине?

В булочной много поставшщиков хлеба и много булочных. Для Европы альтернативных России поставщиков газа - нет. Следовательно нет и рынка газа, как нет и его "мировой цены". Цена может определяться в данном случае взаимным двухсторонним договором, либо диктатом одной из сторон. В данном случае речь идет о диктате цен на газ России со стороны мировых финансовых структур.

>>Цена на газ устанавливается путем договора между покупателем и продавцом. Та цена, что была для Белоруссии - устанавливаласьт также путем договора, а льготной ее объявить можно только по идеологическим соображениям.
> - так и была договорённость, что за красивые глаза $52млрд отдали?

Зачем Вы полоскаете эту фиктивную цифру, если не можете показать - откуда она взялась?

>>Вы хоть можете понять - что льготная цена на газ для Белорпуссии - это такая же липа, как и мировая цена на газ? Фактическяа цена, по которой Россия продает газ и нефть западной Европе - в 2 раза меньше той, что сегодня называют "рыночной мировой".
> - приведите пример, желательно в контексте со смежными ценами для соседних стран в среднесрочном периоде. Помню В.Путин ездил заключать контракты на 20-летние сроки.

>>Никакого мирового рынка газа не существует, это чисто идеологическяа конструкция.
> - чего не хватись, ничего у Вас нет. Вот уже докатились до того, что рынка газа теперь в рыночной демократии западных стран нет.

Поставки газа в Европу привязаны к его газотрубной инфраструктуре, на которую Россия обладает безальтернативной монополией. Как при таком раскладе может быть сформирована рыночная цена на газ? Не подскажете?

>>Свобода воли - это не политическое завоевание, а природная, точнее Божественная данность.
> - так вот уже 14 лет эту божественную данность затоптала администрация РБ у всех 10 миллионов белорусов,

ее нельзя затоптать. Она не проистекает из внешних обстоятельств.

>узурпировав власть на "неограниченное количество "выбора" благодетеля, люди которого шмонают людей в аэропорту и все проезжие фуры (при этом в загашнике $52млрд денег украденных у белорусского народа).

У Вас узурпация власти проистекает из внешнего несоотвествия современной западной политической системе. И не из чего больше. Но современная западная политическая система не может являться единственно правильной даже теоретически. Практически же на Западе политчиеская власть давно подмята властью экономического тоталитаризма олигархических кланов.

>>Дело в том, что на троне всегда сидят одни и те же в сколь-нибудь устрйчивом государственном образовании.
> - дело в том что, о чём только что было сказано выше:
>так вот уже 14 лет эту божественную данность затоптала администрация РБ у всех 10 миллионов белорусов, узурпировав власть на "неограниченное количество "выбора" благодетеля, люди которого шмонают людей в аэропорту и все проезжие фуры (при этом в загашнике $52млрд денег украденных у белорусского народа).

Я могу только повторить, что устойчивая государственная власть не может меняться каждые несколько лет. Могут меняться только внешние фигуры, но они обязаны проводить сходную с предшественниками политику. Так что нормальный расклад для Белоруссии - продолжение политики Лукашенко, пусть даже и без него лично.

>>Нормальная власть строится на доверии народа, а оно у Лукашенко, как и у прежних монархов, есть. Ненормальная власть - как на Западе сегодня, строится на манипуляции сознанием народа никем не сменяемой олигархией, завладевшей всеми высотами в экономике денег.
> - где деньги Зин? где $52млрд, вопрос про олигархию, которая избирается "неограниченное количество раз" отдельно. О запуганном народе репрессиями поговорим отдельно.

Я Вам уже обхяснял, что Лукашенко не получал никаких 52 ммрд долларов. Репрессиями ( по отнолшению к нетолерантным и неполиткорректным) народ запуган в Западнйо Европе. Последний референдум в Швейцарии по мусульманским мечетям ясно этло показал. На опросах люди говорили одно, а при тайном головании сказали другое.

>>А что Белоруссы мечтают сбежать в США огромными толпами? Беспрецендетный шмон в аэропортах устроили как раз на Западе после 11 сентября 2001 года. Меня шмонали и в Италии, и в Швейцарии, и в Британии. Отобрали даже флакон с дезодорантом.
> - Вы путаете хамский разбой всего и вся с рядовых граждан с требованием не возить копеечные дезодоранты, которые трудно проверить на содержание опасных веществ.

Они отбирают эти вещи у пассажиров - просто берут и конфискуют без суда и следствия, как будто это оружие или наркотики. Унижают людей, заставляя их снимать ботинки, расстегивать ремни, залезают руками в карманы брюк. - Это все было со мной лично. А я в Европе был-то всего несколько раз. Хамский разбой - это творение телевизионной кухни, которую я Вам рекомендовал не смотреть.

>С уважением.