От Игорь Ответить на сообщение
К А. Решняк Ответить по почте
Дата 27.09.2010 16:41:12 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Re: Ну вот...

>>А кто Вам сказал, что "после тебя" должно быть через 4 года, а не через 40 лет? Лукашенко, что уже немощный старичок?
>- "после тебя" должно быть каждую секунду постоянно оставаться душевное тепло - как жизненное тепло от солнца. Это даже не 4 года и тем более не 40. Как там в фильме "Адвокат дьявола" - любой человек после себя во времени оставляет след, который как слизь у ползущей улитки всегда приведёт тебя к источнику.
>У людей только одна жизнь и тратить её на дицезрение и (тем более подчинение) узурпатора власти, который "ещё не старичок" - это слишком мало для народа, это слишком мало даже для одного свободного человека.

Так про узурпаторство - это Ваше личное мнение.

>>А Вы можете доказать, что Лукашенко сидит задницей на голове у народа? Вы так и не ответили на вопрос - зачем народу менять хорошего правителя на неизвестного?
>- любой ИЗБИРАЕМЫЙ правитель после второго срока подряд аксиоматично превращается в дракона-тирана и сидит задницей,

Дело в том, что второй срок, как последний - - это не атрибуты демократии, как народовластия, а пункты американской конституции. Соовтественно Вам придется доказать, что других демократий, кроме как в форме американских коснтитуций и не бывает. Так что не надо смешивать политическое устройство конкретной страны с идеями демократии, как таковой. Кроме того, кто Вам сказал, что народ вообще нуждается в демократии? Вы полагаете - это у него такое аксиоматическое желание? Попробовали бы Вы сказать русскому народу в 1612 году про то, что никакого царя не нужно, а нужна "власть народа". Вас бы на кол посалил этот самый народ.

>при всех потугах быть пушистым, на голове народа - это азы демократии - суть демократии, никто не имеет права свободным людям довлеть собой более одного срока и при особых случаях успешности в виде исключения более двух сроков подряд.

Эо не суть демократии, а особенность американской конституции. Ее, кстати можно переиграть, если народ на референдуме выскажется в пользу неограниченного количетва сроков.

>Даже если А.Г.Лукашенко после первого избирательного срока являлся "хорошим правителем", то максимум на что он мог расситывать это переизбраться второй раз.

Почему же - он мог расчитывать, чо изменят закон, так что он сможет сколько угодно сроков избираться.

>Когда нефть транспортируют вспять да ещё на третьем "неограниченном" сроке - это говорит только об одном, что и первый раз не был выдающимся в экономическом плане, за что народ мог бы перевыбрать во второй раз. А про третий раз вообще разговор короткий - в суд, если до добровольной отставки нет даже понимания преимуществ.

Дело в том, что суд Белоруссии может принимать во внимании законы только Белоруссии, а отнюдь не США, как Вам бы этого не хотелось, а эти законы не запрещают сегодня третьего срока.

>>Поэтому в тугриках тоже не надо. А надо взаимную торговлю вести в валютах двух торгующих стран. Каждая страна, продавая свой товар в другую страну, продает его за валюту этой страны, а затем на вырученную валюту покупает товары этой страны. Вам такая схема торговли в голову не приходила? А ведь она использовалась большую часть истории.
>- большую часть истории наше земное человечество сидело во тьме невежества.

Вы не знаете определения невежества. Невежество - это не отсутствие знаний, которых негде пока взять, а игнорирование уже приобретенных человечеством знаний. Можно ли было назвать Ломоносова невеждой на том основании, что он не знал, почему светит Солнце? Так вот с точки зрения этого определения не наши предки сидели во тьме невежества, а как раз мы сами и сидим. Сегодняшнее человеечство игнорирует многое из тех знаний, что приобретены в прежние времена.

>Строго двухсторонняя торговля ЯВНО СУЖАЕТ ВЫБОР и лишает МНОГОСТОРОННИХ возможностей оптимизации товаропотоков - это ещё один признак того, что с экономическими знаниями у вас и администрации РБ есть существенные грубейшие ошибки, ведь этот момент достаточно простой для экономической практики и понимания эффективности.

Торговля всегда двусторонняя - покупатель - продавец. Два контрагента. А торговать можно, естественно, не строго с одной Белоруссией. Я прекрасно понимаю, что при использовании валюты третьей стороны во взаимнйо торговле эффективность этой торговли падает. Не говоря уже про установку цен третьей стороной на товары первых двух сторон, которые реально торгуют между собой - это подрывает ту саму свободу торговли, про которую третья сторона ( США) не перестает кричать. Собственно "мировые цены" и свободная торговля несовместимы друг с другом. Как несовместимосо свободнйоторговлей существование ВТО - мирового жандарма, накладывающего санкции на "несвободную" то есть не подчиняющуюся диктату ВТО торговлю. И я это объяснил в статье. Если Ваш интеллоектуальный уровень не позволяет этого понимать, то я здесть ни при чем.

>Более того, даже при ВЫНУЖДЕННОСТИ двухсторонних операций взаимообмена всё равно придётся платить белорусскими товарами ДАЖЕ БОЛЬШЕ чем 200-300$ за тысячу кубов газа - поскольку белорусские товары будут оценены не по рыночной стоимости строгой востребованности, а как вынужденные сверхдешёвые суррогаты, кторые хоть как-то частично компенсируют 200-300$ стоимость 100% востребованного газа.

Почему Вы белорусские товары называете сверхдешевыми суррогатами? Они что, худшего качества,чем западноевропейские?

>Это тоже надо понимать именно Вам и администрации РБ, для Белоруссии торговать универсальной международной валютой (или её суррогатным заменителем - долларом или евро) как раз более выгодно чем РФ, у которой 100% востребованный универсальный товар (который даже сам по себе может выступать как товарная валюта и аналог золота).

Белоруссии торговать "универсальнйо мировой валютой" выгодно быть не может, потому что в этом случае ей придется проддерживать ее стоимость своими товарами - бесплатно отправляя их на Запад с тем, чтобы эту самую валюту приобрести. Нужно ей на 20 млрд долларов Российских товаров в год - нужно на столько же долларов бесплатно поставить товарорв на Запад, не приобретая взамен никаких западных товаров. Собственно во многом из-за этиой мошеннической схемы, на которую Белоруссия вынужена идти из-за несогласия России принимать ничего, кроме долларов - возросшие объемы ее производства вовсе не так очевидно сказываются на благососостоянии ее граждан.

>>Если бы хватило ума, нужно было воссоединится в одно государство. От этого газ в Европе действительно не перестал бы стоить 200 долларов. Но на кой нам в данном случае стоимость газа в долларах или в евро в Европе?
>- чтобы получать газ по российским ценам в рублях для начала надо выставить ЦЕНУ ТРАНЗИТА ГАЗА равную цене транзита в российской губерне (области) - грубо говоря брать за транзит столько сколько берёт Смоленская область - а это на порядок меньше чем РБ сейчас "зарабатывает" - читай "паразитирует" на трубе. Кроме того синхронная политическая вменяемость и могли бы как союзники по ОДКБ несколько дивизий во время 080808 просто показательно перебросить хотя бы для тыловой поддержки, могли бы даже раньше чем РФ признать независимость Абхазии и Ю.Осетии - вместо того что уже есть. И конечно же "дорожная карта" по унификации и единой союзной валюте, опять же вместо заталкивания со скрипом по Таможенному союзу.

Чтобы получать газ по российским ценам, надо прежде всего заставить Россию в лице Газпрома и Медведева отказаться от взаимных расчетах в долларах.

>>Желание должно быть только одно - во взаимной торговле обходится без валюты третьей стороны, чтобы она не собирала бесплатно товары той и другой торгующей страны.
>- торгуйте золотом или любым другим мерилом-универсумом, для начала можно в рублях но пока по цене 200-300$ за 1000 кубов по курсу ЦБРФ рубля к доллару/евро. Почему бы и нет, только за. Тогда у РФ будет резон как раз немного СНИЗИТЬ ЦЕНУ именно для РБ за счёт большей стабилизации рубля и становления его опорной международной валютой,

зачем России делать рубль международной валютой?

>кроме того появится экономический соблазн что-то купить именно у РБ, но только имено соблазн вместо авторитарного навязывания, на то и демократия что все покупают и продают по доброй воле в любом свободном количестве.

Вряд ли можно представить более авторитарное экономическое навязывание, чем навязывание США для других стран взаимной торговли в долларах - то есть в своей национальной валюте. Экономически это невыгодно ни России, ни Белоруссии, если речь вести о благе их народов.

>>что такое - неформальный долг? Это долг, который приписывают Лукашенко всякие идиоты по телевидению?
>- когда администрация РБ УПРАШИВАЛА СОХРАНЯТЬ ЛЬГОТНУЮ ЦЕНУ НА ГАЗ такие неблагодарные речи про "идиотов и долг" явно отсутствовали. И показательно как сейчас должники позиционируются к своему СТАРОМУ долгу - называть хлебдающего "идиотом по телевиденью" - этого действительно достаточно с избытком.

Дело в том, что если имеешь дело с невменяемыми идиотами, которым не нужно белорусское машиностроение для обновления оборудрования того же Газпрома ( у которого износ под 70%), но тебе негде получить газ, кроме как у этих идиотов - то иногда приходится идти на компромисс. Но не надо преувеличивать. Лукашенко этим летом назвал экономические потуги Медведева и Газпрома маразмом и бесмысслицей.

>>Вам не кажется, что обвинения нуждаются в реальных обоснованиях?
>- реальное обоснование ЕСТЬ, это субсидирование экономики РБ на протяжении пятнадцати лет за счёт заниженной цены на газ взамен на адекватную реакцию и договорённости.

Вот и покажите - как поулчается сумма в 52 миллоиарда за нексколько лет.

>И самое реальное обоснование обвинения - это узурпация власти на "неограниченное количество раз подряд", собственно из-за чего и началась "звёздная болезнь независимости" с появлением долга от диспропорции между поставляемым газом и молчанием по признанию республик.

Вам уже сказали, что нынешние законы Белоруссии позволяют третий срок. Собственно только два срока было слизано с американскитх законов в эйфории построения "современного демократического общества" - а теперь им, этим чужим законам, решено не следовать.

>>формальная часть определяется конституцией или традициями данного государства. А не Вашими личными желаниями менять руководство в соответствии с конституцией США. Белоруссия - не США, законы у нее могут быть другими. Вы не допускаете за белорусским народом свободу жить не так, как живут в США?
>- в США тоже есть проблемы с демократией и мэр Нью-Йорка узурпировавший власть на третий срок подряд тому вопиющий пример. Вы даже не понимаете, что человеческое достоинство важно как в США так и в Белоруссии, особенно для тех, кто афиширует себя "слугой народа" (до позиционирования "батьки" далековато - результаты управления далеки от сталинских темпов и вообще привели к ЯВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕГРАДАЦИИ).

Ну и черт с ней с западной демократией. Если народ не хочет при ней жить. В СССР у нас была демократяи по западному образцу?

>Традиция "данного государства" применительно к РБ - это высочайший стандарт в нашей земной цивилизации в виде союзной СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, которая была при СССР-1. Вот какая традиция есть у Белоруссии, а не личная "Ваша" узурпационная власть на "неограниченное количество лет" с таким же преступным пригреванием "на груди" преступных кланов из Киргизии, деградацией до разбоя транзитных грузов и рядовых граждан в аэропортах.

А где сейчас СССР - чтобы поддержать традицию союзной республики в его составе? Вы разве не видите, что его нет?

>Ещё раз повторю, ограничение в один повторный срок избрание (не более двух раз подряд) является ОСНОВОЙ МЕХАНИЗМА ДЕМОКРАТИИ,ъ

Это является не основой механизма демократии, а особенностью конституици США. Демократия может воплощаться в жизнь множенством разных механизмов, а не одним единственным, с западным клеймом.

>когда общество отдаёт часть своей свободы выбранному лицу всего на ОДИН СРОК (и длительность этого срока определяется строго на референдуме) и только виде исключительной успешности избранного лица общество позволяет отработать второй раз (на второй срок) после чего для сохранения свободы избирается в обязательном порядке другое лицо.

Общество никому никакую часть своей свободы не отдает, если оно добровольно принимает того или иного правителя или государя.

>Это не "как в США", а как раз в США есть кое что, хоть что-то "как при демократии".

И в какой же "библии" закреплен этот единственный и неповторимый механизм демократии с двумя сроками не больше?

>>C какой стати форма должна быть как в "лучших достижениях цивилизации"? Эти достижения и формы - единственно возможные?
>- я обосновал Вам известную форму и суть демократии, где ротация новых упрвляющих обеспечивает устойчивое развитие, показал на её примерах и примерах отклонения от неё: взлёты и падения государств, в том числе и пример деградации РБ в её экономике при АГЛ, когда нефть везут вспять бесмысленно удорожая её стоимость и бездарно разбазаривая при этом сам потенциал РБ.

Вы не обосновали ни единственность этой известной формы демократии, ни желательность ее для Белоруссии и России. Вы даже не можете обосновать ее желательность для самих США.

>Только народ Белоруссии вправе решать какую ему иметь форму из имеющихся лучших достижений нашей цивилизации, к которой он и принадлежит.

Ну вот он и решил, поддерживая Лукашенко.

>Но народ порабощён со стороны узурпатора власти "на неограниченное количество лет".

Почему же порабощен - он что с этим не соглдасился и не выразил поддержку на выборах?

>Вот если новый президент продолжит политику Лукашенко - только тогда можно говорить о ВОЛЕ НАРОДА, ибо оно ПОДТВЕРДИЛО СВОЮ ВОЛЮ НОВЫМ ВЫБОРОМ.

А нынешниее голосование народа за Лукашенко в большиснтве выбор народа не подтверждает?

>>Эти достижения и формы - единственно возможные?
>- далеко нет, есть ещё громадное многообразие, в которое транспортировка нефти втридорога вспять за счёт труда белорусов, что под гнётом узурпатора на "неограниченное количество лет" НЕ_ПОПАДАЕТ.

Транспортировка нефти - проблема экономическая, двусторонняя. Я говорю про политические формы демократии.

>Всё, выхожу из дискуссии, спасибо за контраргументацию.

>>Ну что подсчитали? Вывод - в отставку! Срочно!
> - это сугубо логичный вывод-спасение для восстановления гармонии и свободы.

>С уважением.