>>>равным Богу.
>>>> А вы упорно не понимаете мой ответ.
>>> Я прекрасно понимаю Ваш ответ, хотя и не согласен с рядом положений, но это здесь не важно.
>>
>> Если бы я не верил в то, что вы поймёте мой ответ, я бы столько времени на него не тратил :-)
>Проблема в том, что это ответ не на мой вопрос.
А в чём был ваш вопрос?
>>>>Если вы(я надеюсь, что ясно, что речь идёт не конкретно о вас) плюёте на законы природы, и игнорируя границы в виде кирпичной стенки, бросаетесь на неё головой, то не скулите потом, на том свете, что вы умерли убив себя об стенку.
>>>А кто предлагает плевать или бросаться? Элементарный вариант, Россия сначала спокойно смотрит как тюрки режут армян, а потом их спасет с весьма жесткими условиями, типа хочешь жить - будешь ассимилироваться. Какой закон тут будет нарушен? Мы все в белом, а вам показано ваше подчиненное место в нашей цивилизации. Не нравится, не можете подправить свои стереотипы - значит геройски погибнете в борьбе с некомплиментарными вам этносами. Это кстати один из распространенных вариантов обрусения для множества инородцев. Тем более, что при всех цивилизационных замашках, армяне - не суперэтнос, а всего лишь этнос-персистент, и особо цацкаться с подобными пережитками пассионарным суперэтносам как-то не пристало. ;)
>>
>>Жизненный вариант. Но ...
>
>>Армян уже один раз вырезали и уничтожили - всех армян. Вы ведь помните - "Кто сгорел, того не подожёшь".
>>Как следствие этого уже есть диаспора вне России - а диаспора это уже огромная помеха ассимиляции, и именно эта диаспора была признана уважительным фактором для того, что бы в Армении государственным языком оставался армянский, в советское время.
Это неправда. Если бы не выступление первого секретаря КПА Демирчяна при принятии советской конституции собирались государственным языком делать русский и только русский. RTFM
>Хм, подобное было принято во всех республиках, независимо он наличия диаспор.
>> Кроме того, факт состоявшегося геноцида уже есть, и он уже создал новый армянский этнос.
>С какой стати считать его новым? Не, понятно, что пинки от чужой пассионарности, в т.ч. и в форме геноцида, корректируют стереотипы, т.е. стимулируют этногенез как простую адаптацию к окружающей среде, но не более того. О новом этносе, и тем более о новом этносе по Гумилеву, говорить нет никаких оснований.
Вы ведь в курсе, что ученные и деятели искусств считаются пассионариями ? Так вот, вы перечислите известных вам ученных, композиторов, художников, архитекторов,режисеров армян только мировой величины, и потом сопоставите им таких же для каждой из трех остальных союзных республик. А потом к этим поэтам мировой величины я добавлю тех, кто родился и творил в основном до революции, и вы объясните мне, как пассионарный толчёк 1917г проявил себя до его начала. И с каким именно природным фактором вы сможете связать пассионарный толчёк 1917г в РОССИИ
RTFM
>> Советские армяне как раз были цивилизационным ответом армян на геноцид, попыткой не забывая трагедию и сделав её центром своей жизни не потерять перспективу самой жизни. С другой стороны геноцид придал армянам мессианство, отсутствующие у них всегда. Правда это мессианство по армянски, его сразу и не поймёшь.
>Да, действительно, какое-то оно не видимое, не слышное и вообще персистентное.
Ученные мировой величины это признак персистентности ? Вы реально именно так представляете себе теорию пассионарности ? RTFM
>> А дело в том, что как народ, первым принявший христианство, армяне обязаны с религиозной точки зрения переварить факт и реальность геноцида, и с этой точки зрения преодоление геноцида это локальный армянский вариант исправления греховности мира, или охраны мира от порчи. Со дня принятия христианства армяне никогда не имели в своём мировоззрении черт направляющих их активность во вне их страны. Теперь эти черты есть.
>Это вам кажется, а на самом деле типичные персистентные заморочки с тем чтобы в условиях отсутствия пассионарности ликвидировать последствия внешнего возмущения и вернуться к гомеостазу. Все в рамках "будь сам собой доволен тролль".
Карабахская война, в условиях, когда реальных союзников у народа не была, стоившая жизни 5000 людей из 200 000 карабахских армян, это признак персистентности ? Я поражен уровнем ваших знаний. Не напомните мне определение пассионарности, и как оно связанно с преодолением инстикта самосохранения и не свяжете ли вы потом способность преодолевать инстинкт самосохранения с умением выиграть войну и готовностью нести жертвы ради общественных интересов ?
RTFM
>>Почитайте "Ереванскую цивилизацию" С.Лурье, и у вас исчезнут иллюзии относительно персистентности армянского этноса.
>>Это этнос младенец и он очень активен.
>В своей среде и как ему кажется.
Вы научились у А.Б выражаться неясно и игнорировать ученных
>>Умение в микроскопических масштабах воплощать бесконечность и вселенский масштаб типично армянская черта, если не ошибаюсь согласно Дурново. Помните "Люди в чёрном" и галактику в брошке ? Это я к тому, что армяне есть цивилизация, т.е суперэтнос.
>Любая самая мелкая субэтническая группа есть "галактика в брошке". А уж целые этносы - осколки древних суперэтносов и подавно. Но в том и дело, что суперэтнос - это галактика брошек с галактиками. А так, вон есть чукотская цивилизация - "арктическая Троя", есть оставшиеся угорские блестки "Великой Перми", но так как пассионарность молодости этноса фиксируется в наездах на соседей и в ландшафтных перестройках, то тут вы с чукчами на одном уровне, т.е. живете как принято и только если вас бьют - отбиваетесь. Причем и отбиваетесь типично персистентно, т.е. проявляя огромную резистентность в плане самоидентификации (так что вас крайне тяжело изменить как этнос, гораздо проще вырезать или раздробив ассимилировать), но при этом не страдая экспансионизмом, т.е. уходя в глухую оборону, с помощью которой можно лишь некоторое время держаться, но нельзя выиграть войну. И уж всяко в вашей среде практически не наблюдаются этногенетические процессы, т.е. ваши диаспоры остаются армянскими, т.е. моноэтническими, а не вырождаются в субэтносы и этносы. А некоторое подобие этногенеза слегка коснувшееся советских армян, осуществлялось под жесткими пинками врагов и посредством русской пассионарности. Ушла русская пассионарность - и нет советских армян, а есть просто армяне. Соответственно ни о какой суперэтничности армян говорить не приходится.
Уничтожение Севана, и меры по его спасению ваших ушей конечно не достигли, как и териториальные проблемы армян практически со всеми своим соседями, да и Карабахскую войну вы очень кстати проигнорили. А ведь Азербаджан утверждает, что мы оттяпали(а по нашему мнению вернули себе) 10 процентов их територии, а это получается не менее 30 % територии нынешней Армении.
Разница между диалектами армянского языка больше, чем между тремя славянскими языками СССР, а всего их несколько десятков. Так же вы забыли, что армяне имеют собственную разновидность христианства и догматически не совпадают ни с православием, ни с католичеством.
RTFM
>>Говоря об Армении не надо исходить из размеров и населения Советской Армении. Историческая Армения была никак ни меньше Японии.
>И Тюркский Каганат был весьма велик, когда-то.
Вы в курсе, что для США границы Армении определяются Севрским договором ?
RTFM
Re: RTFM - Вячеслав12.11.2009 22:21:52 (32, 9132 b)
