От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К brief Ответить по почте
Дата 26.09.2008 14:28:30 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: По скорости...

Привет!
>>Прошу пояснить, как получился размер 62 метра _без_ иглы?
>>Длина ракеты 110 метров (с иглой), длина первой ступени 50 метров.
>См. http://galspace.spb.ru/index100.html
>
>Длина ракеты      - 111    метров
>1-я ступень       -  42.7
>САС+обтекатель    -  10    из них 3.5 командный отсек с основанием под 4 метра
>собственно 'игла' -   6.5  метра
>

>111-42.7-6.5 = 61.8 = ~62
>Возможно вы не учли то, что 5-6 метровый переходник еще не сброшен.
Ок, согласен, не учел. 62 метра без иглы.
Тогда удаление через 13 секунд - 7.5 корпусов.
Вы намерили 8.5 Как-то слишком большой разброс у нас.
получился. Расскажите как измеряли?
7.5 x62 = 465 метров, а у вас 525 метров.




>>>
>>>>Тяга тормозных РДТТ 8x39=312 тонн, сухая масса 1й ступени 135 тонн [4], за 0.66 сек. РДТТ сообщат первой ступени скорость около 15 м/с. В то же время вклад включившихся двигателей 2й ступени (тяга 520 тонн, масса ракеты 585 тонн) дают ежесекундно прирост скорости около 8 м/с. За 13 (10, он не там включается)
>>Хм, вы же выше намеряли вместо моих 13
>>12.7 секунд, откуда 10 взялось?

>У Шунейко на циклограмме момента старт J2 обозначен невнятно. Самостоятельно подсчитать не могу - из разных источников бардак получается. Вообще по циклограмме есть сомнения, не ожидал, есть лишь надежда, что значительные (неск. секунд) отрезки на ней обозначены примерно верно. За отсутствием точной информации - на 1396 кадре (см. илл), если не ошибаюсь, как раз и происходит выход J2 на мощность. После всех холодных проливок и пр...
>Соответственно (1396-1332)/24 = еще 2.7 секунды задержки.
Что значит еще? Потерял нить, поясните плиз.
>
>[42K]

>>>секунд только за счет работы двигателей 2й ступени ракета должна обогнать первую ступень на (8*13^2)/2=676 м. (400) Плюс за те же 13 секунд первая ступень должна отстать еще на 13*15=195 метров. Т.е. всего расстояние между ступенями должно составить 676+195=871 (595) метр или 15 корпусов.
>>>
>>>Уфф. В результате не хватает 70 м или 13% от наблюдаемого. Возможно J2 не сразу выходят на 100% мощность...
>>Да, не сразу, но это учтено. Я взял ускорение 8м/с^2
>>в соотв. с графиком НАСА
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/190/190868.htm
>Я, честно говоря про J2 не в курсе. Возможно они работают не так, включаются не тогда и мощность выдают не ту, что описана в источниках. Сообщение было посвящено лишь предполагаемой скорости ролика.
По ролику у меня сомнения - 30-секундный интервал между сбросом переходника и разделением ступеней - выглядит достойно, чтобы признать, что вы верно определили скорость ролика [3], по крайней мере на этом промежутке.
У меня вызывает сомнение определение маркеров сопоставления роликов - если насчет 1й границы все в порядке, то насчет 2й - неясна методика, как вы сопоставили кадр 283 ролика 2 и 1393 ролика 3.

По мне, так кадр 1396 ничуть не менее похож на кадр, например, 235 или 253.
Поэтому предлагаю подумать над более выделяющимися маркерами.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru