От Игорь С. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 26.09.2008 21:35:31 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Для сравнения: расчеты и информация с Авиабазы

7-40:

По поводу расчётов самого Кропотова об удалении ступени:

> Второй противоречащий момент - от момента 0.53 ролика [3] (сработка РДТТ и отделение ступеней) до момента 1.06 (13 секунд) вторая ступень отдалилась от первой примерно на 7.5 корпусов. Считая размер корпуса ракеты после отделения в 60 метров (отделилась первая ступень длиной 50 м), получаем,
что ракета улетела от первой ступени на 450 метров, тогда как по параметрам полета должна удалиться минимум на 750 метров.

На самом деле длина РН 111 м, длина 1-й ступени 43 м, остаток имеет длину 68 м, удаление составило 510 м. Плюс-минус.

> Тяга тормозных РДТТ 8x39=312 тонн, сухая масса 1й ступени 135 тонн [4], за 0.66 сек. РДТТ сообщат первой ступени скорость около 15 м/с.

На самом деле масса отделившейся ступени, по памяти, 170 тонн (гарантийный запас Кропотов не учёл), у кого есть время - поправьте цифру. 0,66 с - это полное время работы РДТТ, эффективное же время по памяти - 0,53 с. Поправьте цифру, у кого есть время. Поэтому скорость 312*0,53*9,8/170=9,5 м/с.

> В то же время вклад включившихся двигателей 2й ступени (тяга 520 тонн, масса ракеты 585 тонн) дают ежесекундно прирост скорости около 8 м/с.

На самом деле масса ракеты 2950 т, масса 1-й ступени с топливом 2280 т (по памяти), масса всего остального - 670 т (проверьте по Орлоффу, плз, времени нет). Поэтому ускорение 520*9,8/670=7,6 м/с*с.

>За 13 секунд только за счет работы двигателей 2й ступени ракета должна обогнать первую ступень на (8*132)/2=676 м.

На самом деле двигатели 2-й ступени включаются примерно через 2 с после разделения ступеней, поэтому отставание должно быть 7,6*(13-2)2/2=450 м.

>Плюс за те же 13 секунд первая ступень должна отстать еще на 13*15=195 метров.

На 13*9,5=125 м.

Т. е. всего 450+125=575 м или 575/68=8,5 корпусов.

>А расстояние на ролике - 7.5 корпусов. Разница достаточно велика и ее трудно списать на погрешность измерения, тем более, я предположил, что ракету мы видим с иглой.

Разница исключительно мала, потому что однократная погрешность измерения времени даже в 0,3 с (а мы его измеряем дважды, так что суммарная погрешность удваивается) даёт погрешность расстояния 7,6*11*0,6=50 метров, или 3/4 корпуса. К чему добавляются погрешности измерения расстояния и прочая.


Соответственно, Такое расхождение говорит о том, что ролик [3] демонстрируется в ускоренном режиме.

Nikomo

Для Аполлона-11:
между отделением S-IС и сбросом переходника время 29,9 секунд
между включением J-2 и сбросом переходника - время 28,3 секунд

7-40 ОпытныйБриф дает более точные данные (Форум С.Кара-Мурзы : Статья ), уточню и я.
Масса отделившейся ступени с гарантийным запасом чуть больше 160 т, масса оставшейся ракеты примерно 660 тонн (средняя масса за 12,7 с - ок. 650 тонн) - поскладывал цифры у Орлоффа, но в сети, наверное, есть и более точная развесовка. Тяга двигателей 2-й ступени ок. 525 тонн. Полная высота ракеты без 1-й ступени 110,7-43=67,7 м.

Время от разделения до момента ухода ступени за кадр 12,7 с (по Брифу). Так что удаление 1-й ступени должно быть (312*9,8*0,53/160)*12,7=130 м.

Двигатели 2-й ступени включаются через 1,7 с после РДТТ (т. е. время полёта с включёнными двигателями - 12,7-1,7=11 с) и выходят на 90 % тяги за 2 секунды. Удаление 2-й: за первые 2 с примерно (525/650)*9,8*22/3~=21 м (приобретённая скорость (525/650)*9,8*3*2/2=8 м/с), за последующие 11-2=9 секунд удаление будет 8*9+(525/650)*9,8*92/2=390 м. Всего для 2-й ступени - 390+20=410 м. Полное расстояние - 410+130=540 м, или 540/67,7~=8 корпусов ракеты.

У Кропотова длина получилась 7,5 корпусов, у Брифа 8,5. У меня сейчас даже линейки нет, но попробовал бумажками промерить - вышло чуть меньше 8 корпусов.

Лучшего доказательства и не нужно, что ролик сфабрикован по таймированию грамотно и прокручивается на оригинальной скорости.
_____
...Добавлено. Цифры времени включения 2-й ступени исправил по справочнику для SA-507 (ракета для Аполлона-12): http://history.nasa.gov/ap12fj/pdf/a12_sa507-flightmanual.pdf , таблица на Рис. 2-1.