>>1. С чего это Россия вышла на первое место в Европе в 1913 году?
>
>Это не я взял, а уважаемые авторы, ссылку на которых я дал. В учёном мире так принято - ссылаться на чужие работы.
Если Вы ссылаетесь на чужую работу, а там написана глупость, то истинности ваша «научная» ссылка вашим словам не прибавляет.
>>2. как показывает элементарный расчет доля промышленности в ВНП России исходя из этих данных не могла превышать 22%. Это не согласуется с советскими данными ( 41%)?
>
>Вы уверены в том, что советский справочник даёт данные по доле промышленного производства в ВНП Российской Империи на 1913г. или быть может что-то другое?
Я вам довольно ясно говорил, что 41% это доля промышленности валовой продукции промышленности и сельского хозяйства.
>>3. Отсюда вопрос, а не приписали к ВНП, помимо конечного физического продукта еще какую-нибудь фигню?
>
>Что такое "конечный физический продукт" и что такое "фигня"?
Насколько я помню ВНП –это конечный продукт, произведенный национальными промышленными силами. У вас что еще входит в этот конечной продукт кроме продукции промышленности и сельского хозяйства? И почему это «что-то еще» вообще надо учитывать как нечто полезное каким образом России по этому «что-то еще» опередила Англию с Германией? Не говоря уже о том, что нас интересовало соотношение промышленности и сельского хозяйства, т.е. пролетариата и крестьян потому какой то третий сектор экономики мы можем не учитывать.
>>1. Капитализм это не отраслевая структура, а её динамика, точнее не динамика, а класс динамики, определяемый в общем как расширенное воспроизводство меновой стоимости и характеризуемый свободным наймом рабочей силы, отчуждением и разделением труда и т.д.
>
>Докажите
Доказать что? Определение капитализма по Марксу?
>> Динамика экономики российской империи в этот класс попадает.
>
>Покажите на цифрах
Что вам показать? Рост производства? Рост промышленного производства? Рост объема прибыли? Рост концентрации производства? Рост пролетариата?
>> И класс этот заметим не тривиальный, в нем более чем один, элемент, т.е. капитализм это не одна единственная столбовая дорога, а если у вас иначе, то это ваши проблемы
>
>Докажите
Вам уже 10 раз эту цитату из Маркса приводили, а вы все так и не поняли о чем речь? Так всё думаете что капитализм по Марксу – одна единственная траектория?
>>2. По интенсивным параметрам, русская промышленность была развита – она характеризовалась высокой степени концентрации капитала и высокой степенью монополизации.
>
>Докажите что это связано причинно-следственно
Связано что? Это пример двух интенсивных параметров, характеризующих развитие промышленности – концентрация производства (растет по мере углубления разделения труда) и монополизация ( характеризует нарастающую кооперацию производства, объединение всё большего число отраслей в единый производственный процесс)
>> Это всё порождает высокоразвитый, хорошо организованный пролетариат.
>
>Докажите
Предприятие – это единый производственный организм, что-либо полезное могут произвести только все рабочие предприятия в целом, а не каждый по отдельности и это и есть организация пролетариата, т.к. свои интересы рабочие так же будут отстаивать все вместе. Соответственно чем больше средний размер предприятия, тем организованнее пролетариат. Более того. по мере монополизации предприятия связываются не экономическими отношениями купли-продажи, а организационными связями распределения и распоряжения и снова каждое предприятие треста нуждается во всех остальных и рабочие всего треста в целом вынуждены коллективно отстаивать свом права.
>>3. По экстенсивным параметрам, т.е. по числу отраслей, по количеству предприятий, по количеству работающих, по объему производства русская промышленность была среднеразвитой – занимала только 4-еместо в Европе и 5-е в мире.
>
>Покажите на цифрах
Ну например
Продукция машиностроения (млн. руб.)/ на душу населения (руб.)
США 3116.5 / 329 Германия 1288 / 19.2 Великобритания 736 / 16 Франция 120.9 / 3 Австро-Венгрия 211.6 / 4.2 Россия 218.5 / 1.4
Как видите по машиностроению (по объему) Россия даже опередила Австро-Венгрию оказалась на4-м месте в мире и 3-м в Европе.
Производство стали (млн. т.)/ на душу населения (кг.)
США 31.8 / 32.3 Германия 17.15 / 256 Великобритания 7.79 / 170 Франция 4.69 / 118 Австро-Венгрия 268 / 53 Россия 4.25 / 25.1
Добыча угля (млн. т.)/ на душу населения (кг.)
США 517 / 5.35 Германия 277.34 / 4.15 Великобритания 292 / 6.36 Франция 40.8 / 1.02 Австро-Венгрия 17.8 / 0.35 Россия 35.9 / 0.21
>>4. Ну и наконец Россия в целом была стороной периферийного капитализма – её промышленность была технически зависима от развитых стран, т.к. не имел таких ключевых отраслей как станкостроение, электротехническая промышленность, двигателестроение, приборостроение и т.д.
>
>Покажите на цифрах
«Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц. В общей массе поступающих в промышленность станков удельный вес станков отечественного производства составлял всего лишь 16-24%, остальная часть приходилась на долю импорта.» (БСЭ «Станкостроение»)
«Автомобили, металлорежущие станки производились в небольшом количестве, а прядильные машины, инструменты, приборы, сложные сельскохозяйственные машины, мощное энергетическое оборудование и многие другие виды машин и оборудования не производились, а импортировались.» (БСЭ «Машиностроение»)
>> Кроме того, в России существовала обширная внутренняя колония в виде собственного крестьянства, чья техническая отсталость консервировалась.
>
>Докажите
А это вам Кара-мурза в первом томе «советской цивилизации» доказал.
>>5. Итого в России был организованный пролетариат, в России был кризис капитализма и пролетарская революция, которая нашла в массе крестьян своего союзника
>
>Докажите
Давайте сравним пролетариат русский и американский :
«. В 1890 г. в промышленности и на транспорте работало около 10 млн. человек, в 1910 г.— свыше 17 млн.2 Во-вторых, удельный вес квалифицированных рабочих не подымался выше 14,8% (в 1910 г.), составляя в среднем немногим более 10% (1890 г.—14,2%, 1900 г.— 12,1, 1920 г.— 11,3%). Таким образом, основную массу составляли неквалифицированные и полуквалифицированные рабочие (1900 г.—87,9%, 1910 г.—85,2%) 3.» («История США» т.2 М., «Наука» 1985)
«Накануне 1-й мировой войны общая численность наёмных рабочих была свыше 15 млн. чел., в том числе около 4 млн. фабрично-заводских и железнодорожных рабочих. В 1914 на крупных промышленных предприятиях с числом рабочих 500 и более человек было сосредоточено 56,6% всех рабочих. Это способствовало политической организованности пролетариата.»(БСЭ )
Как видите русский пролетариат численно лишь немного уступал пролетариату самой промышленно развитой страны мира, он был не менее организован., но гораздо более беден (страна была структурно зависимой), а потому более революционен. Кроме того, крестьяне поддержали пролетарскую революцию, потому что она решила вопрос о земле, в то время как мелкобуржуазные массы на западе оказались контрреволюционными и скатились к фашизму.
>>Это всё точки зрения марксизма. Если у вас капитализм есть нечто другое и в России вашего капитализма не было и революция была не пролетарской, а крестьянской, то это проблемы вашей теории, а не марксизма.
>
>С чего Вы взяли?
Простите, но это элементарное требование – если вы тестируете теорию, то должны брать критерии наступления событий из этой теории, а не из какой-то другой, в противном случае вы тестируете эту другую теорию.
Но меня в вашем ответе больше другое интересует. Во-первых, когда Вы нам что-нибудь начнете доказывать? А во-вторых, вы тут нам даете данные, что Россия своим сельским хозяйством превосходила всю английскую промышленность, пытаетесь нам рассказать, что крестьяне не были внутренней колонией и развивались быстрее промышленности и т.д. – это вы что пытаетесь подогнать Россию по крестьянскую утопию – «будущее России – это мужик» - вот мол какой русский мужик прогрессивный, он и революцию сделал и запад обскакал без всякой промышленности – в общем не нужна России ни наука ни промышленность да здравствует смесь поскони и Economics?
