От Игорь С. Ответить на сообщение
К Ищущий Ответить по почте
Дата 25.05.2006 23:32:20 Найти в дереве
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты; Версия для печати

вернемся к предмету обсуждения

>>>>Что именно непонятно? Вы же только что все эти аргументы изложили????!!!! Мне что, после каждого пункта писать "это опровергает точку зрения СГ"?

>Разрешите уточнить, - правильно ли я понимаю, что Вы согласны с тем обстоятельством, что приведенные участником Monco цитаты Ленина опроверают отрывок текста СГКМ? -

Да.


>>СГКМ: "Второй подход к отрицанию принципиальных расхождений Маркса и Энгельса с народниками опирается на такой факт. В ноябре 1877 г. Маркс написал большое письмо в редакцию российского журнала “Отечественные записки» в ответ на статью Жуковского (народника Н.К.Михайловского). В письме он выражал протест против превращения русскими марксистами его теории “в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы, каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются,— для того, чтобы прийти в конечном счете к той экономической формации, которая обеспечивает вместе с величайшим расцветом производительных сил общества и наиболее полное развитие человека» [30].

До этой точки - нет вопросов.

>Письмо это написано очень уклончиво.

Предложение - амеба. Как хочишь, так и понимай. То ли Маркс наводил тень на плетень, то ли Маркс вынужден отвечать на некорректно поставленный вопрос, не имеющий ответа. То ли Маркс вынужден отвечать на выпад человека, плохо знакомого с логикой, то ли Маркс - хранитель сокровенного знания прячет от непосвященных свое сокровище.

Ответ Ленина опровергает это высказывание в том смысле, что однозначно понятно - Маркс вынужден отвечать на выпад человека, плохо знакомого с логикой

>В статье Михайловского речь шла об отношении Маркса «к усилиям русских людей найти для своего отечества путь развития, отличный от того, которым шла и идет Западная Европа» (эту цитату Маркс даже привел в своем письме по-русски). Читаешь письмо Маркса, которое явно стоило ему немалого труда – и не можешь уловить смысл ответа. Его можно трактовать и так, и эдак.

Для Ленина никаких проблем с улавливанием смысла ответа нет. Для меня - тоже. Смысл подробно объяснен Лениным, что опровергает высказывание СГ о невозможности уловить смысл ответа.

>И, несмотря на это, письмо не было отправлено по назначению!

Посколько "это" (уклончивость) СГ опровергнута Лениным, восклицательный знак и пафос предложения теряют смысл.

>Оно было опубликовано в Женеве в «Вестнике народной воли» лишь в 1886 г. (а в России в 1888 г.), после того как Энгельс разобрал оставшиеся после смерти Маркса архивы, обнаружил это письмо и переслал его Вере Засулич.

Да.

> Скорее всего, Маркс не хотел даже таким уклончивым письмом ставить под сомнение идею о “всеобщности» законов исторического развития – и решил его не посылать.">

Чтение в сердцах. Никакой необходимости в таком чтении нет, как объяснено Лениным.

> Если Вы считаете, что реплики Ленина не просто идут "разным курсом" с мыслями СГКМ, а именно опровергают приведенные мысли, то, пожалуйста, заострите мое внимание на этом опровержении (разумеется, путем аргументации Вашей позиции, но не доказательства).

Вы предлагаете мне сделать еще раз подробный анализ предложений Ленина: что каждое из его слов обозначает?

>С Вашего разрешения я дальнейшие Ваши вопросы и реплики по данной ветке пока оставлю без ответа, чтобы не "разжижать" разговор. Когда он пойдет к завершению, я к ним вернусь.

Это правильно.

>Единственно, личная просьба - в Ваших постингах, адрессованных мне, пожалуйста, стирайте до отправки эти "с точки зрения практики...". Заранее спасибо.

А почему? Что Вам не нравится в подписи?