От Михайлов А. Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 30.05.2006 12:05:20 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

Сами себя запутали?

>>>>>Уважаемый К его Вам привёл. В литературе прибыль появляется в результате создания ключевых умений фирмы (уникального продукта, технологии, системы обслуживания потребителей, системы снабжения и т.д.). Благодаря этому фирма может захватить и удерживать какое-то время долю рынка.
>>ВСе это бред. Все эти "уникальности" приобретаются фирмой по рыночной стоимости на рынке же. Откуда берется добавка, позволяющая потом это же самое продать дороже - вот в чем вопрос.
>
>Простите, но бредит в данном случае отрицающий сказанное К. Никакие уникальности фирмой не покупаются. По "рыночной стоимости" приобретается лишь некая часть, необходимая для производства продукта. Покупается электричество, оборудование, сырьё, арендуется помещение. А дальше фирма совершает большой труд, чтобы эти входящие условия превратить в товар. Вот это и есть добавка фирмы. И эту добавку купить нигде нельзя, это и есть суть фирмы - собрались люди, умеющие что-то делать, чего не умеют делать другие.

Теперь посмотрите внимательна на то, что вы сказали – фирма покупает некий набор товаров и делает из них новый товар, отличный от купленных и стоимость выпушенного товара превышает стоимость товаров затраченных, а происходит это по тому, что работники фирмы добавляют к затраченным товаром свой труд. Но это и есть марксово объяснение прибавочной стоимости. если вспомнить, что работники отдают свой труд, а взамен получают эквивалент рабочей силы.

>>>>В общем дело фактически свелось к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости. Такая всеобщая номинальная надбавка к цене товаров имеет такое же значение, как, например, измерение товарных стоимостей в серебре вместо золота. Денежные названия, то есть цены товаров, возрастают, но отношения их стоимостей остаются неизменными,
>>>>"
>>>>Маркс, Капитал, гл.4.2
>>>
>>>Как видим, не вытанцовывается у Маркса объяснение жизни нашего Тарика. Не учёл Маркс, что его 10% и 900% Тарика - это липа, игра словесами. 10% - это не деньги.
>>Маркс рассматривал нормальное капиталистическое хозяйство, замкнутый рынок. На нем, чтобы что-то произвести, надо не вырастить, потратив неоцененный труд, а все комплектующие купить на рынке по рыночной же стоимости. Далее вложить труд наемных рабочих (опять же купленный на рынке) и получить возможность результат - сюртук - продать дороже стоимости его комплектующих (всех издержек). Продать тем же производителям комплектующих (их рабочих).
>>Очевидно, что если накинуть на сюртук 10% = это приведет к тому, что на те же 10% поднимется цена комплектующих и никакой прибыли не получится.
>>Вот о чем говорит Маркс. Непонятно?
>
>Это очень даже понятно. Мне непонятно другое - как взрослые люди могут принимать всерьёз эти глупости?
>1. Обман Маркса №1. Функцию производства он оставляет только за рабочими, якобы всё делают они. А это не так. Рабочие делают только то что им сказали делать, ничего уникального в их труде нет. А уникальность любого продукта заключается в том, что над ним сидели и долго думали несколько человек - Хозяин, Продавец, Закупщик, Инженер и Кадровик. Все с большой буквы, ибо речь не о попках - а о ключевых людях фирмы, принимающих решение и имеющих очень важные личные наработки, уникальные, сформированные годами. И вот реализация этих наработок, их труд, их риск, их талант - и есть основа той самой надбавки.

Опять посмотрите внимательнее на то что вы сказали – на кап. предприятии только несколько человек- Хозяин, Продавец, Закупщик, Инженер и Кадровик (И экономист, как вы потом вспомнили) могут полностью (хотя это тоже не совсем так) реализовать свои сущностные, человеческие силы, только они являются Людьми с большой буквы, а рабочие низведены до жалких инструментов, биороботов. Но это и есть отчуждение и эксплуатация! Более того, поскольку стоимость пропорциональна труду вообще ( рынок измеряет количество абстрактного труда в товаре), то эти творческие люди сами по себе произведут ничтожнейшую стоимость и им нужна как можно большая масса рабочих, чтобы произвести как можно больше выдуманных ими товаров и следовательно больше стоимости, но эта прибавочная стоимость пойдет отнюдь не на увеличения числа самореализовавшихся людей, а на их еще большее порабощение – на углубление разделения труда с еще большим сужением человеческой функции на новое отчуждение труда – автоматизируется всё большее число человеческих функций и вчерашние Инженеры превращаются в когнитариев, в организованную массу труда, создающего новые потребительские стоимости, становящиеся собственностью Капитала. И в этом то росте человеческого могущества с одновременным ростом рабства и угнетения и заключено главное противоречие капитализма!

>2. Обман Маркса №2. Не менее фундаментальный обман, чем первый. Маркс вводит понятие "замкнутого капиталистического хозяйства", где все друг другу всё в итоге продают. Идиот, ничего не скажешь. Вернее, рассчитано на недалёких людей.

>Любой продукт живёт как цепочка актов производства, от сырья и до утилизации. Над любым актом работает множество людей - кропотливо и вдумчиво, вкладывая труд и талант. Любой акт производства начинается с закупок дешёвых входящих и заканчивается продажей дорогого продукта - но всё равно, практически все цепочки начинаются от добытого или выращенного в земле, так что утверждение про "не вырастить" - мимо тазика. Имеет место именно что перекачка природных ресурсов усилиями множества людей, их энергией - никакой замкнутости и равновесности здесь нет, сырьё на входе, мусор на выходе, работают люди, расходуются ресурсы. Обычная жизнь под воздействием внешней энергии.

Простите, но мы не сжигаем деньг на Солнце в обмен на солнечный свет и помойка не платит нам за «потребленный» ею мусор.

>Никакой замкнутости нет, цепочи жизни любого продукта имеют начало и конец, каждый этап производства изолирован от предшествующих, и накручивание цен на каждом этапе производства не приводит к изменению цен на входе. Упрощённо так.

Маркс рассматривает ту ситуацию, когда любой предмет, любые условия существования воспроизводятся человеком и выводит стоимость, как меру труда затрачиваемого на это воспроизводство, т.е. тот поток энергии, который человечество пропускает чеое себя сам по себе стоимости не имеет, стоимость приписывается тем формам накопления негоэнтропии, которые воспроизводятся человеческим трудом.

>>>И этого дятла, выходит, преподносят миру как некоего великого экономиста... Или всё-таки ув. Д.Кропотов взял цитату, относящуюся к разбору совсем другой истории?
>>Страшнее невежества может быть только воинствующее невежество.
>
>Вот именно. Маркс науськивает дремучих дураков на устои общества - вы, мол, пролетарии, соль жизни, и всё делаете, а вас обворовывают. Знакомая песенка.


Ваша песенка не менее знакома – люди делятся на избранных и отверженных, только узкий круг избранных может быть допущен к исполнению творческих человеческих функции, отверженное большинство должно быть рабами избранных, инструментом в их руках, фактически биороботами – обыкновенный фашизм называется.