От Игорь С. Ответить на сообщение
К Alexandre Putt Ответить по почте
Дата 01.01.2006 23:55:44 Найти в дереве
Рубрики Архаизация; Идеология; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: Любопытно...

>>Объяснять всегда надо. "Среднестатистический человек" - не есть общее.
>
>С какой стати?

С логической.
1. Усредненная величина есть результат отражения генеральной совокупности в общественном сознании с помощью моделей.
2. Кванторы "все" и "каждый" отличаются. ( по крайней мере у меня. А как у вас?)

Общее соответствует квантору "каждый", "среднестатистический человек" - частная характеристика квантора "все".

>> Это - частная характеристика общего понятия "люди, живущие в Москве".

>Во-первых, не частная.

А какая? Она отражает часть характеристик генеральной совокупности.

>Во-вторых, тогда уж набор характеристик, которые вместе составляют общее для понятия "человек, проживающий в Москве".

???? Не понял. Если взять среднее арифметическое наших ворастов то оно что, будет общим для вас и меня?

>>Что неверно? Вы можете или вы не можете? Я вас не спрашиваю, относится ли это "можете-не можете" к "засчитыванию слива". Мне просто надо понять, какие из моих слов вы читаете, а какие пропускаете как непонятные.

>Сама постановка проблемы неверная.

Хорошо, неверная, но ответить на вопрос можно?

>Проблема лежит в другой плоскости и моё понимание никаким образом не влияет на истинность выводов.

Пусть лежит. Почему это мешает ответить?

>Логика - странная штука, Вы не находите? Для истинности/ложности утверждения совершенно не требуется истинность посылки.

Я еще раз спрашиваю. Ваша логика моделируется теорий множеств? Да или нет?

>>Надо знать, что такое левша, прежде чем опровергать утверждение.

>Ошибка! Все люди - математики. Игорь С. - человек. Нужно ли знать математику, чтобы проверить истинность утверждения "Игорь С. - математик"? Требуется ли ддя этого, чтобы все люди были математиками? Или чтобы Игорь С. был математиком?

Вы знаете, у меня создается впечатление, что вы очень ограничено понимаете логику. В частности, вы предполагаете её использование только в рамках абстрактной модели, что ли? Как пишут в учебниках?

>> Т.е. понимать смысл терминов, входяших в рассматриваемое утверждение. Согласны?

>Нет.

Можете прокомментировать это утверждении на определении истинности утверждения "глокая куздра штеко бодланула бокра и курдячит бокренка"?

>>1. Рассматриваем тезис:
>>Тезис А: "Если в утверждение встречается как утверждение так и его отрицание с точки зрения здравого смысла, то это абсурд".

>Хорошо, уточнение принимается

>>2. Рассматриваем частный пример применения тезиса А к утверждению В "государство отмирает через усиление". Поскольку "отмирает" и "усиление" с точки зрения здравого смысла противоречат друг другу, то из тезиса А следует что утверждение В - абсурд.

>>3. Критика применения тезиса А.
>>При применении логических конструкции использование соображений "здравого смысла" может приводить к ошибкам. В частности, понятия, которые здравый смысл рассматривает как несовместимые могут оказаться совместимыми не только в теоретических конструкция, но и даже в реальной жизни.

>>В частности, "здравый смысл" рассматривает как несовместимые понятия "торможение" и "обгон".
>>Простой физический пример из небесной механики доказывает возможность ошибочности здравого смысла.

>Не доказывает. Нет там парадокса. Два велосипедиста едут в противоположных направлениях. Торможение будет означать сокращение изменения расстояния между ними. Поэтому для минимизации расстояния следует тормозить по полной. Так что аналогия не годится. Парадокса нет. Ищите другую.

Я уже указал - два тела движутся по одной орбите
в одном направлении одно позади другого ну, скажем на 1000 км. Что надо делать второму, (заднему) чтобы догнать (стыковаться) с передним с точки зрения здравого смысла?

>>Примечание. Вопрос о верности или неверности тезиса "государство отмирает через усиление" не рассматривался.

>Вот это зря.

Возможно. Но это мое дело.

>> Подчеркивается, что он должен решаться не простыми упражнениями здравого смысла, а научным анализом.

>Вот как. Так приводите модель, в которой данное утверждение наабсурдно.

А я не обязан это делать.

>>Еще не легче. А единичные операции объединяются в блоки единственным образом или возможны варианты?

>Разумеется, сколько угодно вариантов.

Вам не кажется, что есдли возможны варианты, то одно и то же утверждение можно разделить как на N так и на N+1 блок, следовательно согласно вашему определению утверждение будет логически неэквивалентно самому себе, так как будет состоять из разного количества логических блоков?

>>Что такое структура аналогии? Какими средствами можно различать структуры?

>Логически. Рассматривать строение утверждения.

Вы что, прежлагаете написать логическую формулу физического примера? Флаг в руки. Гильберт не смог этого сделать.

>>Тогда дайте ссылку, если не затруднит. Мне это правда интересно, без приколов. Название книги и номер страницы. Желателен текст.
>
> http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%EE%E1%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E5

> Вопрос № 185848


>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли такое правило, согласно которому в книгах не употребляется местоимение "вы" с прописной буквы. Если речь идет о каких-то общих рассуждениях, это понятно, а как быть, если, например, в книгу включено интервью с известным человеком и обращаются лично к нему? Допустима ли прописная буква (именно в книгах)? Спасибо.
>Суворова Полина Петровна
>Ответ справочной службы русского языка

>Если подразумевается обращение к одному человеку, то следует писать "Вы" с прописной буквы в любом тексте.

Спасибо, но это неофициальный