От Товарищ Рю Ответить на сообщение
К Скептик Ответить по почте
Дата 11.05.2005 11:08:28 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Версия для печати

Ссылки не нашел - пощу снова (с небольшими дополнениями)

>>Это ведь именно третий мир получает львиную долю накруток на нефть...
>Да неужели? Как будто мы тут не знаем, что используя ресурсы стран Третьего мира , развитые страны делают товары из этих ресурсов и продают обратно же в Третий мир, но с еще большей накруткой и тем самым возвращают себе потраченное на эти ресурсы да еще и с прибылью.

Значит, по-вашему, деланье товара из этих ресурсов - это всего-навсего заворачивание их в блестящую бумажку?

>А когда страна Третьего мира пытается сама делать такие товары, не закупая их на Западе и сокращая объемы экспорта сырья на Запад, то нередко за это получает у себя в стране военный переворот, в результате которого "случайно" во главе страны становится как раз прозападный лидер, либо получает ракетами "точечные бомбардировки".

А можно конкретный пример - для научности надо бы, чтоб не один (а то может быть совпадением) - как страны Запада напали на ту, которая взялась делать хай-тек или хотя бы миддл-тек и была за то наказана? Например, Аргентина, будучи, несомненно, страной третьего мира (хотя и превосходящей в 40-50-е гг. многих европейцев) пыталась САМА делать и реактивную авиацию, и атомные реакторы, и даже первой открывала космическую программу, наряду с СССР и США! А уж что машин делала больше, чем СССР - так о том и речи нет. Но беды свалились на нее гораздо позже и вовсе не по этой причине (хотя "эта" тоже присутствовала - но совсем с другим знаком).

А еще какие примеры есть? Все военные "жертвы" Запада - Корея, Малайя, Вьетнам, Алжир, Конго, та же Сербия/Югославия или Ирак - отнюдь не замечены не то, что в хай-теке, они просто в производстве-промышленности нуль без палочек (например, в СФРЮ передовыми в этом смысле были как раз Словения и чуть меньше Хорватия).

>" Я ведь приводил пример и якобы бессовестного скачка цены на бананы на пути из Коста-Рики к прилавку в Москве - причем там не было видно ни малейшей несуразности, кроме, отчасти, дохода государства в виде импортной пошлины и НДС."
>А я не утверждал , Что эксплуатация идет по всем видам товаров, однако хотел бы все таки ознакомиться с вашим примером. Ссылку подкинете?

Вот по теме:

>>А пример кровожадности именно я и привел - это сталинщина, с ТЕМ разрывом между закупочными и розничными ценами.
>попробуйте вашу логику применить к капиталистическому разделению труда и сравните сколько получает непосредственный производитель от магазинной цены.
ЗЫ где то читал что из 1 евро что платит европеец за бананы производитель получает меньше 10 центов.

И тут ничего удивительного нет. Четкая иллюстрация к поговорке "За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз". Смотрите сами:

Себестоимость бананов/отпускная цена местной компании-производителя - 100 долл./т, из которой конкретный сборщик получает, дай бог, если 15 долларов.

Отпускная цена компании/экспортера FOB порту Южной Америки - 120 долл./т.

Стоимость транспортировки до порта Европы - 250 долл./т (рассчитано "на коленке" из примерной стоимости фрахта 20" контейнера-рефрижератора с пищевой продукцией, но тут же учтите, что банан требует для перевозки и хранения вообще специальной строгой газовой атмосферы - срываются-то они еще незрелыми и должны "дойти" в процессе доставки, но не перезреть и не сгнить - что еще безусловно повысит цену транспорта, а на сколько именно - не знаю :-(; итого имеем минимальную цену СИФ Роттердам или СПб (условно) 370 долл./т (плюс какие-то деньги платятся за хранение в порту и очистку, но не так уж много по сравнению с остальными пунктами, поэтому я их даже опускаю)

Пошлина (15% как средняя на тропические фрукты) - 55, итого таможенная стоимость 425 долл./т

НДС (20% условно) - 85, итого стоимость DDP равная 510 долл./т

Отпускная цена компании-импортера (+10% - по минимуму) - 560 долл./т

Отпускная цена оптовика (+10% - по минимуму) - 620 долл./т

Отпускная цена в розницу (+20% - более-менее в среднем) - 740 долл.т

И, наконец, НДС при продаже в розницу (в данном случае импорта частичного возмещения уплаченного на таможне не происходит +20%) - почти 890 долл./т.

Как видим, без никакого мошенства вышли на цену того же порядка, что и приведенная вами. А фактически, если рассматривать в качестве действующих лиц только сборщика («производителя») и покупателя, то цена за счет посредников возрастает, как минимум, даже не в 10, а в 60 раз!

И учтите при этом, что 10% наценка на каждом из практически неизбежным звеньев дистрибуции - это очень-очень по-божески, учитывая специфику продукта: транспортировка на конечных этапах - хотя бы из Питера в базу в Москве, а оттуда по магазинам-рынкам, хранение, аренда складов, зарплаты, налоги и т.п.: это ведь не так обстоит дело, что хозяин супермаркета опускает себе в карман 12 центов с каждого скушанного вами килограмма бананов - дай бог, если ему хотя бы 1-2 достанутся после всех хлопот! А что случится даже с этой мелкой монеткой, если вы передумали сегодня деток бананами угощать - ведь до завтра-послезавтра они элементарно могут не дожить.

А ведь я даже не закладывал сюда стоимость кредитования, банковских услуг, страхования, естественной убыли и т.п., без чего бизнес-планирование невозможно – если они уже в процентах, то каждому посреднику достаются крохи, а если в накрутке к цене, то банан в магазине будет стоить не доллар, а все полтора. И в результате заявленная 1000 вовсе не представляется какой-то обдираловкой и жуткой несправедливостью, придуманной колонизаторами на голову бедного папуаса.

Главное – попробуйте либо опровергнуть цифры, либо указать, кто и на каком этапе бессовестно наживается (не считая, понятно, родного государства – в налоги как раз большая часть и уходит).