От Вячеслав Ответить на сообщение
К Iva Ответить по почте
Дата 09.02.2005 00:57:08 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Версия для печати

Re: что вы...

>> Да опять же все не так однозначно. В условиях столь мощного немецкого удара это были бы крохи. Оно конечно и такие крохи на войне важны. Но ведь тут основная проблема с наладкой выпуска спецтехники. Грубо говоря вполне могли считать что лучше выпустить больше танков, чем налаживать новую линию по выпуску спецмашин. А тут уж коли с 3-тонниками не могли разобраться…
> Вот такой подход я и считаю ошибочным.
Э нет, это не подход ошибочный, это ситуация тупиковая. А подход в сложившийся ситуации вполне адекватный. Лучше было иметь много более-менее конструктивно отработанных танков, чем мало хреновых танков, но зато с хорошим «сервисом». Ведь из чего приходилось выбирать: скажем наладка выпуска бронированных заправщиков и БРЭМов на базе БТ, а также запчастей для снятых с производства БТ на том же ХПЗ привело бы к резкому сокращению выпуска Т-34 (если вообще не к остановке массового производства), а также к задержке НИОКР по современным танкам. В результате имеющиеся БТ с «сервисом» в июле-августе 41-ого положения бы не спасли, но мы бы еще остались без отработанного среднего танка. Хотя формально подход бы был сбалансированным. В общем здесь надо быть очень осторожным в выводах, да и сравнивать подход надо с другими странами.

>> «Правильное» это как у немца? :) Или в соответствии с оптимальным распределением имеющихся в СССР ресурсов?

> Правильное использование танковых армий - это когда мы смогли сами устраивать танковые клинья. Правильное в смысле тактики.
Ну так мы и в 41 году под Москвой клинья использовали и успешно, правда в соответствии с матчастью они у нас были кавалерийско-танковыми (точно в соответствии с рекомендациями Буденного обр.39года). Да и в июне в приграничье наши корпуса неплохо вмазали (практически точно в соответствии с рекомендациями Тухачевского обр.35года), собственно если сравнивать степень выполнения наших и немецких планов, то еще летом 41-ого у нас стратегическая ничья сложилась, в т.ч. и в результате действий наших «безсервесных орд» БТ и Т-26.

> А оптимальное использование ресурсов более сложный вопрос. Скажем так, что в ВОВ в целом распределение ресурсов было достаточно оптимальным или близко к оптимально-возможному.
> Проблемы у СССР с периодами мирного развития.
Т.е. вы приставляете себя какую-то систему, которая теоретически могла бы в сложившихся условиях существовать и лучше справляться с насущными задачами? :)

>> Правильно, но опять же все не так просто, даже если и с немцем сравнивать. У них шикарный станочный парк, квалифицированная рабсила, отработанные надежные машины и мало качественной стали – в результате они делают супер-танки и всячески их холят и лелеют. У нас – плохой станочный парк, нехватка квалифицированных работников и много стали, в результате мы делаем массу мобилизационных быстроделов с пофигистким отношением к их обслуживанию (все конечно относительно). И это не недостаток, это оптимизация с учетом реальных возможностей.

> Вы о промышленности или войсковых частях. Если о промышленности, то согласен. А вот если о частях, то нет. Дорого яичко к христову дню. Кто помогает быстро, то помогает вчетверо (с) старая китайская мудрость.

Я и о том и о другом, так как все это органически связано. В конце концов сравните состояние дел у нас и у немцев: ну понятно, что тов. Катуков жалуется на нехватку автотранспорта и спец.средсв, но ведь при этом гер Гудериан жалуется на отсутствие массового мобилизационного среднего танка типа нашего Т-34. У немцев тоже подход не тот? А у кого тогда тот? Грубо говоря, недостаток обеспечения у Катукова, есть наличие обеспечения у формирующейся в это время новой танковой бригады. Наличие обеспечения у Гудериана, есть недостаток обеспечения формирующейся новой панцер-дивизии. Это особенно наглядно под Курском проявилось, немцам после их потерь сразу стало нечем воевать, а нам хватило танков аж до Днепра их гнать. Хотя если почитать мемуары, то все наши танковые начальники в один голос на нехватку рем.средств ругаются.
Короче, были и ошибки, были и удачные решения, причем разобраться что есть что и специалисты до сих пор не могут. А уж исторически сложившуюся систему в недоказанных ошибках обвинять не стоит, тем более что у нее и доказанных хватает.