>> В общем здесь надо быть очень осторожным в выводах, да и сравнивать подход надо с другими странами.
> Вот и сравниваю.
Так в том и дело что не сравниваете, а сразу выводы делаете.
>> См. Триандафилова "Операции современых армий" 1931. Там про механизацию тыла и как она влияет на глубину операций. Я боюсь соврать сколько пало лошадей за 4 дня Сталинградского наступления, но цифра впечатляет.
Так разве ж кто-то не хотел механизации (точнее моторизации)? У меня все больше складывается ощущение, что ваши упреки надо царю-батюшке переадресовать, который развитую индустрию большевикам не счел нужным в наследство оставить. Только боюсь что таким методом мы с вами до ошибок Владимира Ясно-Солнышко дойдем.
> А может ничья сложилась бы раньше, при погоне за качеством, а не количеством. Если бы бойцы умели стрелять из многочисленных минометов и т.д.
Здрасте-пожалуйста, у нас уже и бойцы не умели из минометов стрелять, наверно немцам просто моторесурса не хватило, чтобы до Урала дойти. :)
Может, конечно, ничья сложилось бы раньше, но ведь может же быть, что и позже? Я ответить не могу, хлопцы с ВИФа тоже. Все ясно только Резуну с Радзинским, однако это не лучшая команда.
Понимаете, из-за ваших рассуждений явно перестроечная шизофрения проглядывает: немцы бьют нас – виновата наша система, мы бьем немца – виноваты объективные причины, вроде нехватки ресурсов у Рейха. Вы в детстве дрались? Если да, то ради интереса спроецируйте ваши рассуждения на драку между двумя мальчиками. Разве если один другому нос расквасил, то побитый виноват? Типа не тем местом деланный?
> Ведь же выпущенное не из воздуха бралось, на него ресурсы шли.
Так у всех не из воздуха бралось, и все потери несли, даже амеров немец успел в Арденнах пощипать.
>> Т.е. вы приставляете себя какую-то систему, которая теоретически могла бы в сложившихся условиях существовать и лучше справляться с насущными задачами? :)
> В каких сложившихся? После 1968-70 - нет.
А до? Скажем в 40-х, в 30-х, в 20-х, в самом начале века?
>> Я и о том и о другом, так как все это органически связано. В конце концов сравните состояние дел у нас и у немцев: ну понятно, что тов. Катуков жалуется на нехватку автотранспорта и спец.средсв, но ведь при этом гер Гудериан жалуется на отсутствие массового мобилизационного среднего танка типа нашего Т-34.
> Ну не надо было переходит на Тигры и пантеры, Гудериан именно по этим соображениям против был.
Так немцам и четверок с тройками не хватало, при том что они по качеству в среднем на уровне Т-34 были. Т.е. их надо было делать намного больше, а на это ресурсов не хватало, которые шли на Опель-блицы, бронированные заправщики, БРЭМы и много чего еще. У немцев тоже ситуация тупиковая получилась и, кстати, выход со зверинцем был ИМХО вполне адекватен сложившейся ситуации, т.е. немцы продлили свою агонию.
>> У немцев тоже подход не тот? А у кого тогда тот? Грубо говоря, недостаток обеспечения у Катукова, есть наличие обеспечения у формирующейся в это время новой танковой бригады. Наличие обеспечения у Гудериана, есть недостаток обеспечения формирующейся новой панцер-дивизии. Это особенно наглядно под Курском проявилось, немцам после их потерь сразу стало нечем воевать, а нам хватило танков аж до Днепра их гнать. Хотя если почитать мемуары, то все наши танковые начальники в один голос на нехватку рем.средств ругаются.
> А мне хочется оценить затраты на оба таких пути. Так как понятно, что один ремтанк может стоить 100 обычных.
Так и это не понятно, наверняка меньше, другой вопрос, что на производстве нет таких «вентилей», перекрыв которые можно на выходе вместо обычного танка получить БРЭМ. Ситуацию оценить и мне хочется, да сложно, так как много факторов и мало информации. Только вы почему-то делаете выводы как будто уже все оценили, а мне в это не верится, скорее верится в то, что вы попросту готовые штампы толкаете.
>> Короче, были и ошибки, были и удачные решения, причем разобраться что есть что и специалисты до сих пор не могут. А уж исторически сложившуюся систему в недоказанных ошибках обвинять не стоит, тем более что у нее и доказанных хватает.
> Увольте. Я эти ошибки видел "каждый день". И задумываться над ними она не желала. Тематика моего шефа - "жизненный цикл техники" рождена военным академиком, но ни военными, ни промышленностью не востребована. Т.е. только у тодельных людей появилось понимание серьезности проблемы, а система в целом продолжала тиражировать решения и методы для наращивания количества, а не оптимальность результата.
А ваш шеф - он был частью системы? Может все-таки система задумывалась? :)
