От IGA Ответить на сообщение
К Игорь Ответить по почте
Дата 06.11.2007 22:08:54 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Вернётся, но вот когда...

>>> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.
>> А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?
> Жильем я называю строение, в котором живут люди, как и следует из здравого смысла.

Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)

>>> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.
>> Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль.
> А если прибыль получать становится невозможно - то строительство и вообще производство прекращается либо снижается.

Ну Вы же понимаете, когда капитал сталкивается с падением нормы прибыли, это чревато разными проблемами. Нельзя капиталистам при капитализме не получать прибыль - это может плохо для него кончится :)

>> Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд),
> Спекулятивный спрос будет исчерпан, когда цены резко пойдут вниз.

Когда цены перестанут расти. И он уже исчерпан.

>>им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.
> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены

"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки." а "...благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет"
http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

> Так что какую к черту прибыль получат строительные концерны при такой стоимости квадратного метра? - да никакой, одни убытки.

С объёмов, как и многие крупные капиталисты.

> Зачем им вообще связывавться с обычными гражданами в таком случае - они просто переведут активы за границу и будут строить жилье для платежеспособных иностранцев- так что Ваши причитания

Возможно, переведут (хотя там и своих капиталистов хватает и чужаков на рынке явно не примут с раскрытыми объятиями), но зачем тогда капиталистам такое государство, которое о них не заботится? А если в самом деле окажется ненужно, чего доброго призрак коммунизма подкрадётся, с катастрофическими для всего класса капиталистов последствиями :-)

> что им ничего не остается, кроме как строить сверхдешевое жилье не соотвесттвует действительности. Сейчас вот минеральные удобрения почти целиком уходят за границу, а не в наше сельское хозяйство - то же самое запросто может произойти с цементом и другими стройматериалами.

Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.

>>Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд.
> И чего - мало что-ли? У нас еще есть газ и металлы, мимнудобрения и т.д. Всего на 310 млрд. долларов экспорта в 2007 году.

Так это доход, а не прибыль.
Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.

>> Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально.
> Ну значит темпы роста строительства упадут в этом году по сравнению с прошлым.

Не похоже. Госкомстат считает, что рост имеется: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d020/i020820r.htm

>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции

Это то же самое.

>> то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.
> Типа нам следует ожидать резкого обвала цен уже в ближайшие недели? Ну что ж, посмотрим.

Насчёт "недель" автор погорячился, конечно.

>>Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.
> То есть государство, как в добрые старые советские времена, само начнет покупать квартиры на бюджетные средства

С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?

>> А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.
> Ипотека со сроком погашения лет в 200 и с мизерными платежами, которые только и смогут потянуть массовые слои населения?

200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)

Вот как пишет об этом президент фонда "Общественное мнение":
http://www.ng.ru/scenario/2007-07-24/15_sreda.html
<<<
Прежде всего дом надо оплачивать, и следовательно - достаточно зарабатывать. Для этого необходимо иметь хороший профессиональный уровень, а значит - повышать квалификацию, делать карьеру, проявлять предприимчивость, стремиться к успеху. Получить кредит и стать владельцем дома - значит не только улучшить качество жизни, но и взять на себя тяжелый груз ответственности за выплату долга. Наличие собственности (актив) и долговых обязательств (пассив) вынуждает заемщиков долгие годы постоянно следить за соблюдением "бухгалтерского баланса" и формирует навыки более взвешенного использования своих трудовых возможностей, более разумного ведения домашнего хозяйства и вообще более разумного отношения к жизни.
Качественное жилье решительным образом влияет на все аспекты жизненного мира человека и, самое главное, постепенно переопределяет его воззрения на жизнь вообще. В них с большой вероятностью возникает неприятие всего, что может разрушить устойчивость "домашнего" устройства, большую значимость приобретает стабильность - не в смысле застоя и рутины, а в смысле того здорового консервативного мировоззрения, в котором приоритет отдается как раз динамике и развитию, но, что называется, развитию "в долгую", в длительной перспективе. При таком подходе ценностью оказывается планирование жизни, а резкие изменения и тем более потрясения становятся нежелательными.
<<<

>>> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.
>> В этом капиталистам поможет наше доброе государство.
> Типа все-таки социализм вернется?

Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.

>> Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?
> В курсе что суммы мизерные, ну окромя Москвы.

Так это ж пока эксперимент. Причём не в Москве, а в МО, в ЛО.