От Игорь Ответить на сообщение
К IGA Ответить по почте
Дата 07.11.2007 16:09:50 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Тексты; Версия для печати

Re: Вернётся, но

>>>> Снижение цен приведет и к снижению объемов строительства пустых бетонных коробок, которые почему-то наживают жильем.
>>> А что Вы называете жильём? Деревянное домостроение? Коттеджи?
>> Жильем я называю строение, в котором живут люди, как и следует из здравого смысла.
>
>Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)

Я не знаю, что такое "бидонвили".

>>>> Поскольку жилье строится не для проживания в нем, а для спекулянтов, то снижение цен на него приведет и к снижению объемов строительства.
>>> Жильё строится для продажи - это необходимость для строительных капиталистов получать прибыль.
>> А если прибыль получать становится невозможно - то строительство и вообще производство прекращается либо снижается.
>
>Ну Вы же понимаете, когда капитал сталкивается с падением нормы прибыли, это чревато разными проблемами. Нельзя капиталистам при капитализме не получать прибыль - это может плохо для него кончится :)

>>> Поскольку спекулятивный спрос уже исчерпан (а цены упорно не хотят расти уже несколько месяцев подряд),
>> Спекулятивный спрос будет исчерпан, когда цены резко пойдут вниз.
>
>Когда цены перестанут расти. И он уже исчерпан.

>>>им ничего не остаётся, как переориентироваться на более массовое и "доступное" жильё, получая прибыль за счёт объёмов, а не цен.
>> Средняя зарплата за прошлый год составила 10700 - вот примерно до такого уровня и ниже за квадратный метр и должны будут опустится цены
>
>"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки." а "...благодаря высокой инфляции и дефициту рабочей силы, все последние годы происходит рост заработной платы основной массы населения примерно на 20% в год и все говорит о том, что эта тенденция продлится еще несколько лет"
> http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html

Типа я могу позволить себе 80% доходов своей семьи отдавать ипотечному банку? Ну что Вы в самом деле ненормальных каких-то людей привлекаете для анализа?! Оцените лучше суммарный объем ипотеки и сравните его с текущим объемом строителсьтва. Рост средней зарплаты в год на 20% - это в Кащенко, там вылечат.

>> Так что какую к черту прибыль получат строительные концерны при такой стоимости квадратного метра? - да никакой, одни убытки.
>
>С объёмов, как и многие крупные капиталисты.

Продавая жилье по цене в 5-10 раз меньше нынешней они не окупят даже себестоимость. Прибыль будет нулевая или в десятки раз меньше нынешней. Они выведут активы за границу, туда же начнут работать цементные, кирпичные заводы и заводы ЖБИ. Крупные капиталисты за рубежом работают на нормальный денежный спрос, а не на такой как у нас.

>> Зачем им вообще связывавться с обычными гражданами в таком случае - они просто переведут активы за границу и будут строить жилье для платежеспособных иностранцев- так что Ваши причитания
>
>Возможно, переведут (хотя там и своих капиталистов хватает и чужаков на рынке явно не примут с раскрытыми объятиями), но зачем тогда капиталистам такое государство, которое о них не заботится?

Что Вы хотите этим сказать-то? Что капиталисты социалистическую революцию устроят, или добровольно отдатут свои богасттва народу, чтобы обеспечить его плавтежеспособный спрос?

>А если в самом деле окажется ненужно, чего доброго призрак коммунизма подкрадётся, с катастрофическими для всего класса капиталистов последствиями :-)

Если б эти типы могли думать более чем на год вперед, все бы давно было по другому.

>> что им ничего не остается, кроме как строить сверхдешевое жилье не соотвесттвует действительности. Сейчас вот минеральные удобрения почти целиком уходят за границу, а не в наше сельское хозяйство - то же самое запросто может произойти с цементом и другими стройматериалами.
>
>Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.

Стройматериалы вывезти можно.

>>>Для сравнения, суммарный объем собственного капитала всех российских банков на конец 1кв. 2007 составил около $60 млрд., а суммарная прибыль всех нефтяных компаний за 2006 - порядка $40 млрд.
>> И чего - мало что-ли? У нас еще есть газ и металлы, мимнудобрения и т.д. Всего на 310 млрд. долларов экспорта в 2007 году.
>
>Так это доход, а не прибыль.

Так импортная строительная машина - это тоже не прибыль, а расход.

>Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.

Ну значит следует ожидать падения объемов строителсьтва.

>>> Очевидно, что, с учетом уже связанных в жилищных инвестициях капиталов, мобилизовать [спекулятивные] финансовые средства в таких объемах практически нереально.
>> Ну значит темпы роста строительства упадут в этом году по сравнению с прошлым.
>
>Не похоже. Госкомстат считает, что рост имеется: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d020/i020820r.htm

Я читал, что в первом полугодии 2007 года темпы ввода жилья замедлились по сравнению с 2006. Но в любом случае многоквартпрыне дома-то строятся примерно за год, а то и полтора, так что одномоментно темпы упасть не могут.

>>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
>> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции
>
>Это то же самое.

Как Вам будет угодно. По Вашему какие категории людей сейчас приобретают квартиры?

>>> то уже в ближайшие недели неизбежен сброс всего накопленного инвестиционного жилья на рынок.
>> Типа нам следует ожидать резкого обвала цен уже в ближайшие недели? Ну что ж, посмотрим.
>
>Насчёт "недель" автор погорячился, конечно.

>>>Конечно, из-за нынешнего падения спроса теоретически возможен сценарий коллапса строительного бизнеса, но практически государство этого не допустит, - оно же должно заботиться о капиталистах.
>> То есть государство, как в добрые старые советские времена, само начнет покупать квартиры на бюджетные средства
>
>С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?

Но за жилье-то оно платило.

>>> А в этом им поможет кабала, простите, ипотека. Заодно граждане послушнее станут, не будут устраивать митингов протеста и забастовок.
>> Ипотека со сроком погашения лет в 200 и с мизерными платежами, которые только и смогут потянуть массовые слои населения?
>
>200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)

Ну будем рады за 20% динамичных людей, наживающихся на грабеже остальных 80% своих собратьев.

>Вот как пишет об этом президент фонда "Общественное мнение":
> http://www.ng.ru/scenario/2007-07-24/15_sreda.html
><<<
>Прежде всего дом надо оплачивать, и следовательно - достаточно зарабатывать. Для этого необходимо иметь хороший профессиональный уровень, а значит - повышать квалификацию, делать карьеру, проявлять предприимчивость, стремиться к успеху. Получить кредит и стать владельцем дома - значит не только улучшить качество жизни, но и взять на себя тяжелый груз ответственности за выплату долга. Наличие собственности (актив) и долговых обязательств (пассив) вынуждает заемщиков долгие годы постоянно следить за соблюдением "бухгалтерского баланса" и формирует навыки более взвешенного использования своих трудовых возможностей, более разумного ведения домашнего хозяйства и вообще более разумного отношения к жизни.

Мне знакома эта идеология, но она не работает у нас.

>Качественное жилье решительным образом влияет на все аспекты жизненного мира человека и, самое главное, постепенно переопределяет его воззрения на жизнь вообще. В них с большой вероятностью возникает неприятие всего, что может разрушить устойчивость "домашнего" устройства, большую значимость приобретает стабильность - не в смысле застоя и рутины, а в смысле того здорового консервативного мировоззрения, в котором приоритет отдается как раз динамике и развитию, но, что называется, развитию "в долгую", в длительной перспективе. При таком подходе ценностью оказывается планирование жизни, а резкие изменения и тем более потрясения становятся нежелательными.

Ага, решим проблемы общества на индивидуальном уровне. Смердяков тоже думал - пусть хоть весь мир катится в тартарары, а мне вот чаю подайте.

><<<

>>>> для этого нужно вложить еще большие дополнительные стредства, причем не только в сами дома, но и в ЖКХ ( нагрузки на которое увеличаться, как только построенные квартиры действительно подключат к свету, теплу, воде и канализации) и в жилищную инфраструктуру вокруг домов и коттеджных поселков.
>>> В этом капиталистам поможет наше доброе государство.
>> Типа все-таки социализм вернется?
>
>Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.

Так кто будет оплачивать необходимые объемы строительства и ремонта, про который Вы вообще молчите и объемы которого сократились более чем в 10 раз, так как стройиндустрии ремонт стал неинтересен? Она потому и строит более-менее приличнеыми темпами, что не выполняет рутинных задач типа ремонта домов, инфраструктуры ЖКХ и т.д.

>>> Вы же в курсе, что строительство инфраструктуры для новых масштабных проектов дотируется или стимулируется федеральным правительством и региональными властями?
>> В курсе что суммы мизерные, ну окромя Москвы.
>
>Так это ж пока эксперимент. Причём не в Москве, а в МО, в ЛО.